Уехали, а в квартире внизу протечка
Подскажите, люди добрые, имеют ли право ЖЭК, ДЭЗ или кто там щас еще бывает, по вызову нижних жильцов войти к нам в квартиру в наше отсутствие. Сегодня позвонила моей маме нижняя соседка, визжит, что ее заливает.
Я дозвонилась в диспетчерскую. Они подтвердили, что потолок сырой у соседки, вызов был. Они воду по всему стояку перекрыли. Но мы обе в отъезде с мамой, вернемся только через две недели, что я и озвучила мастеру по телефону. Раньше приехать физически невозможно.
Тут еще дело в том, что слесари говорят, что надо долбить стену у нас и искать протечку, так как у верхних соседей все сухо. Такая история уже была года 4 назад. Также пришли, разнесли полстены, ничего не нашли, дыру никто тогда не заделывал. Мы переделывали ремонт за свой счет. Теперь скорее всего такой же вариант.
Вопрос первый - могут ли слесари вскрыть нашу квартиру без нас (в присутствии участкового, например)? И вопрос второй - если окажется, что текло от нас, но не наша сантехника, а трубы внутри дома, но на нашем уровне, должны ли мы будем возмещать убытки соседям за наш счет из-за нашего отсутствия?
Да, если в течение трех суток не будет открыт доступ в квартиру, имеют право вскрыть, вместе с полицией. Собственник обязан в таких ситуациях обеспечить свободный доступ в помещение
Какие там 2 санузла?! Обычная квартира однушка, 7этаж, дом 9-этажный. Подмосковье.
Я вам говорю так,как по закону! Как должно быть. А как оно у вас в ТСЖ или еще где...это вопрос десятый.
Грамотный участковый ( который иногда заходил на лекции ))...никогда ничего вскрывать не будет! Пусть хоть весь город затопит! Это превышение с его стороны и могут быть неприятности!
Нашла в интернете ПОСТАНОВЛЕНИЕ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА.... Да, по закону нельзя, а вот по такому постановлению можно. И уж если такой документ есть в маленьком городе, то уж в крупных городах и подавно.
Видимо и в моем городе есть такое постановление, раз у нас тоже вскрывали.
Ну Вам может и смех, а вот людям без воды не до смеха. Пожалуйста
http://izhcommunal.ru/dir/porjadok_vskrytija_kvartiry_v_sluchae_zatoplenija_sosedjami_sverkhu/1-1-0-399
Да...действительно...есть))). Это просто нужно в учебники заносить: правовой нигилизм и превышение полномочий!))
- там контекст ответа какой! Что НЕЛЬЗЯ, но есть в России один вопиющий случай правового нигилизма))...вот это постановление))
А разве органы местного самоуправления не имеют права принимать свои законодательные акты?
Могут...но только по тем вопросам,которые им подведомственны! Лавку там где поставить)),,,забор покрасить, отремонтировать двор, повесить плакаты ( уважаемые люди района ), согласовать арбузные точки и так далее.
Но эти право отношение регулируется исключительно Федеральным законодательством! И это постановление ничтожно!!! Т.е не имеет юр.силу с момента его издания.
А нет в инете Уголовных кодексов деревень и ( или ) поселков городского типа?)
А причем здесь УК? Или постановление органов местного самоуправления - это не законодательный акт?
1 - могут с участковым и понятыми (мне так вскрывали в такой же ситуации после того как трое суток все квартиры по стояку сидели без воды а меня не нашли, у меня прорвало трубу до крана, ту которая по вине ЖЭКа, а я была за границей, приезжаю,дверь взломана поставлена на место и опечатана. Домой смогла к себе попасть только с участковым, установку новой двери и залитые полы мне никто не оплатил)
2 - Если до крана то не должны
да еще добавлю, не смотря на то, что прорвало трубу не по моей вине, меня соседи еще долго ненавидели и требовали оплатить им ремонт (5 этажей вниз залело)
Скажите еще, пожалуйста:если я приеду, постараюсь, скажем, завтра вечером,и потолок будет сухой, то есть протечка где-то на нашем уровне, могу я отказать им в долбежке и разносе стен? Ремонт опять за свой счет делать - как подумаю - жуть. Щас разнесут полквартиры, опять ничего не найдут и уйдут.
Вы вообще имеете право отказать во всем! В любой ситуации. Это ваше право,а не обязанность. Даже если вы на надувной лодке из своей квартиры выплывите)!
А интересно - при этом, если протечка все же у труб внутри дома, но на нашем уровне, т.е. я грубо говоря мешаю устранению аварии, могут мне лично вкатить счет за ремонт всех залитых квартир по стояку? Типа я не давала устранить течь? И кто должен ликвидировать разруху-ремонтировать ванну и стены в этом случае? Неужели весь ремонт - за мой счет опять?
Нет. Делают так тогда. Воду перекрывают и подают иск в суд об обязании предоставить доступ в квартиру и так далее. И потом уже,через судебного пристава-исполнителя исполняют решение. Но и тут)))...вы тупо дверь не откроете и с вас максимум что....это взыщут исполнительский сбор по не имущественному взысканию ( исполнению ) и не более того!
Ранее,до 2007 года, по старому закону ...тут помимо и.сбора пристав имел право сам штрафовать должника до посинения))). И закон был ранее такой: первый штраф до 20 000 рублей...и потом каждый раз удвоение последнего штрафа,при каждом не исполнении должником ( предоставить допуск в квартиру..например ) требований с.пристава-исполнителя! Сейчас ))....сбор 500 рублей и максимум еще а.материал со штрафом от 1500 до 2000 рублей! Все)!
А где это все почитать можно? Какой это закон?
И вообще, что же получается, даже если залив - это чисто моя вина, например, я тупо перелила воду, то мне фиг что предъявишь? Как-то несправедливо по отношению к людям снизу...
Нет...ну если вина ваша и есть ущерб,то либо вы сами ( добровольно ) возмещаете ущерб...либо обиженные))...имеют право обратиться в суд о взыскании.
Что вам конкретно почитать?)
Про проникновение в квартиру в случае отсутствия хозяев для устранения аварии, а также про "разрушение жилья" в этом случае
А про это нет специального и единого документа! Тут комплекс правовых актов! Это и конституция рф, и иные федеральные законы ( УПК рф, закон об орд, о пожарной безопасности, о борьбе с терроризмом и так далее )! В каждом конкретном случае...свой нормативно-правовой акт! Но вот если залив))...то тут все...труба)...вскрывать нельзя!
У нас так было прошлым летом. Сосед уехал на дачу на всё лето. а у него протечка образовалась. Перекрыли весь стояк, 10 квартир на 2 месяца оставили без воды. Только высшие силы знают, как его поминали в 9-ти квартирах самым первым вечером.... Совершенно антиреалистичным образом поздним вечером того же дня "нарисовался" квартирант, которого до этого никто не видел...
вот дурные что ли? питьевую хоть привозили? дамс, не у меня это в доме случилось, а то бы вскрыли как миленькие!
у нас тож как то стояк отключали, на первом этаже что то со шлангом или подводкой было, вода хлестала, с подвалом хрен с ним, но через швы к соседям проникала... семья в Меге тусила, приехали вечером, ахренели от кипятка по всей квартире((( но на уши были поставлены уже все, и бочка с водой питьевой стояла внизу у подъезда.
Да с питьевой водой у нас проблем не было - один стояк отключили, у соседей вода была, кастрюли и чайники мы набрали. Но надо ж еще и в туалет, и помыться, и постирать....
У нас был случай – залил сосед сверху, которого дома не было, его квартиру через три дня вскрывали. Он еще и платить отказался. Мы судились с ним по поводу компенсации ущерба. А он потом подал иск на ДЭЗ «за незаконное вскрытие квартиры». При вскрытии были сотрудники ДЭЗ, милиция, понятые. Суд иск отклонил.
Можете. У нас так долбили 2 раза, ничего не нашли. На 3й я отказалась. И каким-то чудом нашелся доступ к стояку из той самой квартиры, где потолок был мокрый.
Приказ МВД РФ от 16 сентября 2002 г. N 900
"О мерах по совершенствованию деятельности участковых уполномоченных милиции"
28. Входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями всех форм собственности, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, АВАРИЯХ, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан участковый уполномоченный немедленно докладывает рапортом руководству органа внутренних дел.
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан ДОПУСКАЕТСЯ В СЛУЧАЯХ и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только В ЦЕЛЯХ СПАСЕНИЯ жизни граждан и (или) их ИМУЩЕСТВА, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЯХ, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
Вот нашла грамотно описанную пошаговую инструкцию, как вести себя залитым снизу, при условии, что виновники не живут в аварийной квартире:
"При затоплении отсутствующим соседом сверху нужно:
1. Заявление от собственников «залитых» квартир в адрес ТСЖ о затоплении;
2. Отметка в Журнале регистрации заявок о принятии заявления от собственника;
3. Акт осмотра затопленной квартиры с определением причины протечки как аварии в квартире, расположенной выше. (Это нужно сделать согласно Постановлению Правительства №307 «О Порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» для подтверждения факта произошедшей аварии. Также важно знать, что максимальная допустимая продолжительность перерыва горячего водоснабжения 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца или 4 часа единовременно, а при аварии на тупиковой магистрали – 24 часа (Постановление Правительства РФ №307).
4. Правление ТСЖ должно принять решение (оформить протоколом) о необходимости вскрытия квартиры (это будет дополнительным усилением для участкового);
5. Необходимо написать заявление в полицию (участковому) о возникновении аварийной ситуации и необходимости проникновения в квартиру для устранения последствий аварии. (Основание:
Во-первых, частью 3 ст. 3 Жилищного кодекса РФ допускается проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, при аварийных ситуациях либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера);
Во-вторых, в соответствии со 15 Закона «О полиции» работники правоохранительных органов для выполнения возложенных на них обязанностей имеют право беспрепятственно входить в жилые помещения граждан и осматривать их при наличии достаточных данных полагать, что там произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной и общественной безопасности при авариях. Обо всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в них лиц полиция уведомляет прокурора в течение 24 часов).
6. Если полиция отказалась вскрывать дверь (что скорее всего и произойдет), то такие действия необходимо обжаловать в прокуратуру и добиваться, чтобы прокурор вынес представление участковому о вскрытии квартиры (его участковый будит вынужден исполнить).
7. В присутствии сотрудника полиции вскрыть квартиру, зафиксировать факт вскрытия, состояние в котором находится квартира, причину протечки протоколом. Можно еще и составить акт ТСЖ об аварии.
8. Полиция обязана принять меры для сохранности квартиры и имущества, находящегося в нем, до момента появления собственника, а так же уведомить прокурора о проникновении в жилище".