Вопрос юристам про ипотечную амнистию
Добрый день.
Подскажите, действует сейчас это или нет:
п. 5 ст. 61 ФЗ «Об ипотеке»: «Если залогодержатель, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, оставляет за собой предмет ипотеки, которым является принадлежащее залогодателю жилое помещение, а стоимости жилого помещения недостаточно для полного удовлетворения требований залогодержателя, задолженность по обеспеченному ипотекой обязательству считается погашенной и обеспеченное ипотекой обязательство прекращается. Задолженность по обеспеченному ипотекой обязательству считается погашенной, если размер обеспеченного ипотекой обязательства меньше или равен стоимости заложенного имущества, определенной на момент возникновения ипотеки».
Наработана ли уже судебная практика по этой теме?
Дело в том, что я попала в такую ситуацию: ипотека банка + АРИЖК (с последующей ипотекой). Общая сумма задолженности по исполнительным листам выше стоимости квартиры тысяч на 500-700 (в лучшем для меня случае), а то и больше.
Я сначала хотела просить их всех разрешить мне продавать квартиру самой по рыночной цене (а не по той, что указал банк в иске). А теперь думаю - если эта норма действует - может можно мне как-то выкорабкаться таким образом ?
И еще вопрос. Банк хочет за квартиру 7млн (предположим), и это указал в иске (и теперь в исполнительном листе). Но АРИЖК то тоже подал в суд и тоже выиграл, и есть исп.лист на 1,5млн. Так вот - они теперь как-то между собой должны договариваться каким образом они эту квартиру между собой делить будут, продавать или что-то еще ? В свидетельстве о собственности стоят оба обременения (для информации, если важно это...).
Заранее благодарю.
практика о которой вы говорите существовала всегда, это так называемое "отступное", когда кредитор-залогодержатель подписывает с должником договор отступного, с общим принципом "залог переходит кредитору в обмен на обязательства, в результате никто никому не должен"
кредиторы идут на это для того, чтобы сразу "развязать" ситуацию, зафиксировать убытки, продать имущество или использовать самому и не накручивать убытки от того, что судебный процесс может длиться годами.
но заставить кредитора подписать отступное невозможно - это добровольное соглашение кредитора и должника.
В вашем же случае я так понимаю, на вас подали в суд о взыскании долга. Когда кредиторы выиграют дело, получат решение суда и исполнительные листы, они обратятся к судебным приставам, те выставят квартиру на продажу, реализуют ее в ходе торгов, а вырученные деньги разделят между кредиторами, имеющими право на взыскание за счет данного залога, пропорционально долгу.
Оставшуюся часть долга будут взыскивать за счет иного принадлежащего вам имущества, зарплаты и тыды
Спасибо большое за ответ.
В суд подали, исполнительный лист есть. О суде нас не известили, было принято заочное решение. В установленные законом сроки мы подали заявление на отмену заочного решения. Но далее нас опять не известили должным образом (повестка пришла через 2 недели после даты заседания). Теперь опять перенесли слушание... Ситуация осложняется тем, что банк и квартира - в Москве, а мы - во Владивостоке.
Но это все лирика...наверное.
Мне кажется (я не юрист ((() что банку сейчас интересно было бы как-то с нами взаимодействовать (муж скрывался 2 года от банка).
Но, действительно нет шансов "отдать квартиру" и небольшие недоимки банка банку списать ?
PS: муж сейчас официально не работает, трудовая на руках.
Из наших активностей сейчас: нашли риелтора в Москве, я сама связалась с банком и с АРИЖК... Короче очень хочу договориться уже до чего то и развязать этот замкнутый круг...
боюсь что договариваться надо было сразу
какой смысл банку сейчас идти с вами на договора в вашу пользу, когда он уже потратил год на суды, и тыды???
сразу надо было предлагать банку продать квартиру совместно по рыночной цене и погасить долги
пробовать конечно надо, но лично мне сомнительно, обычно в такой ситуации банки идут на принцип "раздевать по полной, чтоб другим неповадно было бегать"
Я это все понимаю. К сожалению, получилось что я узнала только сейчас обо всем этом (2 года была уверена что муж платит)...
Ну а сейчас....пока еще суд не вынес решение!!! Оплатите задолженность и суд откажет в иске! Ведь закон содержит четкий ( закрытый ) перечень оснований по расторжению ипотечного договора по инициативе залогодержателя ( кредитора ). Там и сумма задолженности должна превышать установленный минимум ( по отношению к общей сумме ....цена договора ) и так далее.
Ну а если просто сейчас нет денег...ну тут уже...).
В нашем случае сумма задолженности равна стоимости квартиры. Чтобы ее оплатить - надо продать квартиру. (((
Сейчас закон на вашей стороне...если можно так сказать)! И более,чем залоговая квартира....вы не потеряете!
Есть некий пробел в законе по поводу взыскания с вас исполнительского сбора ( это 7 или 10% от суммы долга или стоимости квартиры) и иных расходов по совершению исполнительских действий ( расходы по организации и проведению приставом торгов....повторных торгов....если потребуется ). Тут могут с вас отдельными исполнительными документами все довзыскивать! постановление пристава является тоже и.документом...как и.лист суда и так далее!
но и это решается).
Короче говоря....ваша задача,чтобы все ограничилось одной этой квартирой!)
Вот очень хочется "чтобы все ограничилось одной этой квартирой"!
На днях нас кинул один юрист... Мы с ней консультировались последние 3 месяца, она готовила нам документы для суда и приставов, мы платили ей за консультирование. А теперь она просто нас игнорирует (как дошло дело до конкретных очных вмешательств) (((((
Обещает сделать "то и то и еще вон то" и просто ничего больше не происходит.
Попали в общем по полной программе...
Как сделать чтоб отделаться только квартирой ?
Я сама юрист и обсуждать других юристов не могу и не имею оснований!
Как сделать так.....да собственно особо ничего ( пока ) делать и не нужно. Нужно просто контролировать плотно весь процесс : от суда до исполнения судебного акта! Это действительно работа юриста).
Банку наплевать на вас и я думаю,что банк будет что-то решать с вами. Банк просто будет продавать квартиру,через пристава.
Я прочитала в ветке,что вы далеко от Москвы живете. Не совсем понимаю,как вы ситуацию решать собрались)?! По скайпу или электронной почте).
Вам юрист хороший в Москве нужен. Я так думаю.
В Москве есть человек с доверенностью, совершенно свободный в плане времени-перемещений. К тому же для важных "событий" можно будет приехать самому "должнику".
В этом нет проблемы.
Вот все совсем не так! И отступное тут совершенно не играет никакой роли.
Эта норма,которую автор нам указал,появилась относительно недавно. Ранее...,люди оставались без ипотечной квартиры и еще остатки долга и иных расходов с них довзыскивали в общем порядке!
а делить квартиру будут в порядке определенном законом: обы взыскателя одной очереди и подученные деньги от реализации квартиры будут поделены пропорционально заявленном требованиям! Если квартиру не продадут...тоже самое...только в долях квартиры.
если продается на торгах, то какое "Если залогодержатель, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, оставляет за собой предмет ипотеки, которым является принадлежащее залогодателю жилое помещение"
так это если оно не проданное :)
а если проданное?
автор то сейчас не может знать - будет оно продано или нет?
)))...вы же знаете хорошо,что 9 из 10 такого рода квартир не продается! Даже на повторных торгах и при снижении первоначальной цены.
Вот из этого нужно и исходить. Я так думаю).
да какая разница, вот когда ее примет банк , вот тогда и вступит эта статья, а пока до нее как до луны
Правильно я понимаю, что сейчас если мы с банком ни о чем не договоримся, и суд все-таки опять решит что мы должны банку столько сколько они просят, то будет следующее:
1) Продавать квартиру будут приставы с торгов (трижды).
2) Если квартира не продастся - приставы предложат ее банку в счет отступного
3) Если банк примет квартиру (а непринять я так понимаю он ее НЕ может) и если при этом еще останется какой-то долг (недоимка) - то ее все-таки будут взыскивать с нам ?
4) Приставы будут отдельно от всего этого взыскивать исполнительский взнос (как его избежать ?????)
1. Дважды. Первые торги...с начальной ценой,которую установил суд в решении. И повторные....если это потребуется, со сниженной начальной ценой продажи квартиры.
2. Да. В соотв.с законом: спи предлагает в счет долга взыскателю имущество,которое было не реализовано!
3. Банк имеет право квартиру и не принять! Это право банка ( взыскателя ). Разные бывают ситуации! Но если не примет,то взыскивать с вас не должны! Хотя...я вела дела,в которых начинали до взыскивать и пришлось в суде обжаловать действия судебного пристава-исполнителя.
4. По исполнительскому сбору и расходам по совершению и.действий все очень и очень индивидуально)). Тут тоже нужно все очень плотно контролировать и при необходимости обжаловать! Суммы приличные получаются ( 7 или уже будет 10% от суммы долга + расходы по торгам и иные расходы )
Еще вопрос такой.
Раз квартира в двойном залоге (банк + АРИЖК) - соответственно при сделке надо снимать оба обременения, погасив задолженность обоим кредиторам.
Если задолженность одному из них погашена не полностью - то они не дадут добро на снятие обременения и таким образом финал сделки - печален.
Правильно я рассуждаю ?
Хотите сказать, что если к примеру мы не всю сумму внесем - то один из кредиторов может все равно разрешить снятие обременение ? Об этом как-то особенно можно договориться с кредитором ?
да я думаю можно протащить по той же схеме что и выкуп с одним банком-залогодателем
да ну, можно подумать на этом этапе уже все на рельсах...
я не говорю что раз плюнуть но технические варианты есть, об этом и речь, если вы не поняли, не о вероятности такого варианта, а о технической возможности
С кредитором можно договориться только одним способом: заплатив долг! Все остальное ерунда и ноль на выходе).
Мы и хотим заплатить долг...
Еще раз чуть о цифрах:
Сумма долга банку - 7,1млн
Сумма долга АРИЖК - 1,7млн (точно не знаю пока)
Банк подал иск на 7,1млн. У пристава бумага была на 7,1млн.
Как они могут продать квартиру за 7,1, если есть еще один кредитор (АРИЖК), который также хочет получить свои деньги ?
И квартира стоит сейчас 8,5млн, не меньше... Т.е. они заведомо дешевле ее хотят продать...
интересно, а если бы Вы банку остались должны только 300 тысяч, например, то он квартиру бы продал за 300 тысяч? имхо, неправомерно.
Тоже так считаю. Почему при рыночной стоимости в 8,5млн обращают взыскание на квартиру с суммой 7,1 и, соответственно, начальная стоимость квартиры на торгах 7,1 ? Почему они про АРИЖК не вспоминают к примеру (а ведь банк знает про АРИЖК, не без его участия вся эта канитель затевалась естественно....
В общем пока вопросов больше чем ответов
Автор написал(а): >> соответственно, начальная стоимость квартиры на торгах 7,1 ?
с чего вы решили???
будет проведена оценка квартиры, и она будет выставлена на торги по этой цене
И это будет не 8,5 и не 7,1 а хрен знает сколько, может 15, а может и 5
Верно). И суд установит начальную продажную цену. И еще не нужно автору забывать про и.сбор и расходы по совершению исполнительных действий! Если будут оставаться деньги))...то должнику нарисуют расходов на примерно недостающую сумму). Ну и есть норма права,которая говорит: все что останется,за минусом долга,сбора и расходов....возвращается должнику)).
Н самом деле....вопросов тут мало. Ну или лично для вас...много)!
цифра 7,1...появилась не просто так). Банк предоставил в материалы дела оценку квартиры. И суд возьмет эту оценку за данное.
И справедливости ради....вы,как я поняла, предметом не владеете...с юристом не сотрудничаете....реально контролировать процесс возможности не имеете: ну вот и будет все именно так,как того захочет банк ( кредитор )! В том числе и оценка.
Вам никто не мешает в суде опровергнуть оценку истца....своей! Но для этого нужно заявить ходатайство о проведении повторный оценки квартиры....и оплатить вам ее изначально!
Я вам уже писала: всем заниматься нужно плотно! Работать).
Спасибо большое.
Сегодня будет встреча с новым юристом. Думаю будет понятно что и как делать.
Автор. Как ваша встреча?
У меня очень смежный с вашим вопрос. Держите в курсе.
Встреча прошла так себе, т.к. юрист специализируется на других случаях.
Но я консультируюсь с другим сейчас. Чего и вам советую... Как только будет что "дельное" по факту - я отпишусь....
У меня была подобная ситуация.
О решении суда я узнала,через год,как суд его вынес. Узнала от пристава,который прищел описывать мою ипотечную квартиру.
Кстати,юриста я нашла тут,на форуме.
Квартиру я терять не хотела. Юрист мне отменил заочное решение и по новому решению я уже была должна более,чем на 1000000 рублей меньше!
Потом мой юрист сделал рассрочку решения суда,по которой я сейчас спокойно плачу.
Искренне,желаю вам удачи.
Имя юриста не скажу)). Но она тут есть).
Хороших может и много,но не у каждого есть возможность оплачивать услуги именно хорошего юриста(.
+++. У нас готовы платить деньги только тогда,когда уже полная ж). Да ито.
Разумность-это чисто субъективная штука).
Но,если у человека вопрос долгоиграющий и юрист будет работать долгое время,то наверное это должно стоить хороших денег?!
У нас ведь как: возьми 5000 рублей и бегай по судам год)). Это не гуд))!
Хотят и рыбку съесть,и на этот сесть).
Все просто: нет денег,нет хорошего юриста!)
Во всех странах мира ( почти ): юрист-это доступно не всем! Это стоит хороших денег.
А у нас,блин, народ все наровит за три копейки все решить).
Ребят, меня уговаривать не надо. Для всех вопрос "дорого-дешево" разный, оценивается по разному.
Думаю это сейчас не суть темы.
Эти деньги тю тю). Итог: деньги уплаченные пропали, квартиры нет и еще должны остались. Это по нашему).
Да, так и есть ((( Плюс еще кредит брали на ремонт... вот только что расплатились с ним