Про отпуск
ДД! Такая ситуация: коллега на работе написала заявление на отпуск на 10 календарных дней, но начальник не подписал, заставил ее переписать заявление на 14 календарных, мотивируя это тем, что ВТОРОЙ отпуск в году (она уже брала на 6 календарных дней летом) должен быть строго 14 дней непрерывно! Подскажите, знающие люди, это бред или уже и такое ввели правило? Ей не надо 14 дней, принципиально. Посоветуйте, пожалуйста, что делать в такой ситуации, имеет ли она право настаивать на своем? Заранее спасибо!
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Спасибо... Я думала, что это работник имеет право брать 14 дней непрерывно, т.е. работодатель не вправе делить на меньшее количество дней. А вот о том, что работник ОБЯЗАН брать 14 дней непрерывно - не знала. Но это все-таки по соглашению работодателя и работника или прям строго-настрого?
ну смотрите, отпуск 28 дней (стандартный) по соглашению может быть разделен на части, но одна часть должна быть не менее 14 дней, начальник прав
Вообще конечно странно это. Мне в этом году оформляли уже 3 раза отпуск по 7 календарных дней... Получается, нарушили законодательство? А чем это может быть чревато? Я поэтому и не поняла этой истории с коллегой, у меня-то все не так.
Если у Вас остались "хвосты" с других лет, то вполне себе можете хоть 10 раз по 7 и 1 раз по 14.
НО всегда надо иметь ввиду, что если кто-то из сторон не будет согласен - раздробленный отпуск не состоится.
Предоставление ежегодного отпуска - это обязанность работодателя и при этом его право согласовывать разделение отпуска на части, перенос и даже сами даты основного отпуска, т.к. График отпусков утверждает работодатель единолично и если нет профсоюза, то согласовывать даты отпуска с работником работодатель не обязан.
Как поставят отпуск в Графике (28 дн.) так и пойдёт (исключение: льготные категории)
В том-то и дело, что у меня не было хвостов. За 13 год у меня 28 дней, из них 21 я уже брала по 7 дней каждый. Вот как мне это оформили? У нас в компании вообще приветствуются короткие отпуска, всем так удобнее, работники сами так просят, работодатель счастлив. Первый раз сегодня возник вопрос, что одной коллеге не подписали и заставили фактически взять 14 дней, хотя всем так неудобно (по работе). Вот мы уже всем отделом сидим ломаем голову, все таки по заявлению работкика работодатель МОЖЕТ делить отпуск мельче или он НЕ ИМЕЕТ на это ПРАВО? Т.е. мы хотим понять, начальник не может или не хочет?
Удобство-то больше для работодателя. Мы (сторудники) с удовольствием и на 14 и 28 бы отпуск брали, но работа организована таким образом, что после 2 недель отсутствия приходится потом так разгребать завалы, что вообще забудешь, что был в отпуске. Неделю еще можно выдержать без особого ущерба для психики после прихода из отпуска. У нас полная взаимоНЕзаменяемость сотрудников, и на время отпуска все дела просто встают. Поэтому руководство очень приветствует короткие отпуска. 10 календарных - это вообще наш лимит был (неофициальный, конечно). А тут первый раз такое. И главное, что сотрудник отпуск берет вынуждено из-за проведения плановой операции, после операции еще тяжелее будет разгребать завалы дел, а тут еще 4 дня фактически навязывают. Она в любом случае выйдет из отпуска раньше, но ведь ей не оплатят рабдни (это уже годами проверено!). И следующий отпуск (уже нормальный, для отдыха, а не в больницу) у нее будет уже меньше по дням. Обидно. Вот и хотим понять, это прям вот строго по закону, или все можно было по обоюдному согласию сделать, но начальник не захотел.
И еще, если все по закону, то чем тогда чревато нарушение? Ведь уже оформили 3 раза по 7 дней (мне). И другим сотрудникам наверняка также, у нас всегда так было. Чем это грозит мне и работадателю?
Вам ничем не грозит, работодателю:
Нарушение законодательства о труде и об охране труда - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, - влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет
А почему коллега не берет больничный?
Спасибо!
Все понятно, наверно к проверке какой-нибудь готовится.
Ниже я ответила про больничный, не получится взять его. Ну т.е. теоретически наверно можно, если пройти обследование и т.п., но сама операция занимает один день плюс один после на реабилитацию, а нужна минимум неделя, чтобы слетать в больницу. В любом случае, даже при наличие больничного, пришлось бы взять отпуск еще.
Как вариант - оклад работника сильно выше ограничения ФСС по оплате больничного, поэтому иногда предпочитают потерять кусок отпуска, но получить в целом за месяц сумму примерно равную окладу.
Больничный могут дать в поликлинике или в больнице, а она в России по этому вопросу не наблюдается. Да и опять же, теоретически больничный могут дать на дату операции, за несколько дней ДО его не дадут в любом случае. А нужны дни на перелет, на адаптацию и подготовку к операции. Она все это узнавала. В Росии вообще такие операции не делают, к сожалению(
А дни отпуска на будущее ее не принципиально нужны, вот она как раз сейчас их хотела использовать, так удобнее и проще.
Ясно, это не совсем обычная операция. Ну тогда, видимо, придется соглашаться на отпуск. В ТК норма закреплена про часть отпуска не менее 14 дней.
Да, это уже я поняла. Одно теперь непонятно, что мне делать с моими оставшимися 7 днями отпуска за этот год?) Получается, что теперь мне их не подпишут(((
Не знаю, увы. У нас и график отпусков составляют с учетом этого, т.е. 1 часть - 2 недели, остальное - как хочешь. Не знаю, насколько тщательно следят кадры за исполнением этого деления.
А как ей должны оплачивать выходы на работу во время отпуска, если ей УЖЕ эти дни оплатят. И нормальные люди берут БОЛЬНИЧНЫЙ, а не отпуск во время болезни. Так как если человек заболевает во время отпуска ему работодатель должен перенести эти дни отдыха в удобное для работника время. Но такие как вы реально раздражают. даже если начальник не захотел, это его право и закон на его стороне.
Не понимаю, чем это вас раздражают "такие, как мы"? И где вы прочитали про болезнь?
Коллега берет отпуск, чтобы провести плановую медицинскую операцию за границей, на которую уже давно стояла на очереди. Больничный ей не положен в этом случае, т.к. в России она не наблюдается по этому вопросу в больнице. Операция не экстренная. Это не болезнь во время отпуска. А тщательно запланированное по времени мероприятия, плюс она хочет не сильно потерять в деньгах во время отсутствия на работе (учитывая расходы на операцию еще). Единственое, что она (и весь наш отдел) хочет понять, почему начальник вдруг настоял на увеличении отпуска, если много лет подряд до этого все брали отпуск маленькими порциями и это приветствовалось. А поняв причины, она или пойдет просить вернуть, как было, или уже смирится. Но в деньгах в таком случае потеряет.
Не говорите чего не знаете, если она предоставит документы с переводом, в поликлинике ей должны будут предоставить больничный лист российского образца. И не никакой разницы между запланированной или экстренной операцией. Вам уже ответили выше что ТК РФ один из отпусков не должен быть меньше 14 дней.
Спасибо, про отпуск 14 дней уже все ясно.
А про больничный, я уже писала, даже если очень сильно заморочиться и предоставить документы, больничный могут сделать на дату операции! А не за 4 дня до операции и 4 после. Ну, будет больничный на 2 дня, и что? Остальные дни за свой счет предлагаете? Плюс расходы на оформление документов. По-моему очень логично взять отпуск на это время.
И вообще, вопрос был про оформление отпуска, а не что лучше брать - больничный или отпуск.
дык у коллеги остались дни первого отпуска-это 8 дней(она же брала только 6). как раз ей их хватит.
Правильно, но она хотела не 8 дней брать, а 10. И суть вопроса была как раз в том, что ей не разрешили взять сейчас меньше, чем 14!
извините, но график отпусков как бы уже давно составлен был и сотрудник в праве отгулять отпуск по графику...или же сместить его, но уже с согласия работодателя.Работодатель же сместить отпуск без согласия сотрудника тоже не имеет права.
если больничный дадут на пару дней,то вот вам и 10 дней выходит. а если еще и с выходными посчитать,то и без больничного будет 10. а вообще, если разбирать конкретно суть вопроса, то работодатель не прав, т.к. не имеет разницы какой отпуск по счету, хоть десятый, главное чтобы одна его часть была 14 дней.
График был составлен давно, да. Сами удивились, с чего вдруг начальник начал все менять.
Насчет больничного, если его взять на 2 дня, то опусков вообще надо тогда брать 2 штуки по 4 дня (до и после больничного).
А вот про то, что неважно, какой по счету отпуск - это уже интереснее. Т.е. получается, что можно взять 6 дней, потом 10 дней, а потом не 12 оставшихся, а 14 (из них 2 дня вперед за будущий год с разрешения работодателя) - и все будет законно, правильно я поняла?
я этого не писала.как там законно или нет,не знаю. но если работодатель идет на уступки, то может написать 14 дней, а сам разбить как хочет,согласовав с Вами. больничный берется во время отпуска и отпуск автоматически продлевается на дни больничного. то есть, взяли Вы 6 дней, а в середине заболели на неделю, то по окончании болезни догуливаете свой отпуск, который приостановился на время болезни. и 8 дней-это по сути 10 дней.в пятницу ушли, написав отпуск с понедельника.
Я, конечно, не знаю, насколько это возможно на вашем предприятии, и, конечно, начальник, прав...
но у нас, допустим, можно и нужно оформить все 14 дней, отгулять сейчас необходимые 10, а остальные отгулять в другое оговоренное время (т.о. "чУдное" законодательство мы не нарушаем, но и навстречу работникам всегда идем)
28 - очень законно, а вот разделить можно по взаимному согласию, если кто-то один (работник или работодатель) не согласен, то разделить нельзя
Как, т.е. получается, если работодатель против, работник все равно может требовать 28 дней подряд отпуска? Работодатель может же ссылаться на ту же статью ТК, что одна часть 14 дней должна быть... Вот сейчас вообще не понятно, извините.
ну чего ж тут не понятного?:-) ПО СОГЛАШЕНИЮ между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск МОЖЕТ БЫТЬ разделен на части, по-моему все предельно ясно, если соглашения нет, то и разделить ничего нельзя, т.е. если одна из сторон не согласна, то отпуск предоставляется полностью - 28 дней
а если отпуск на гос.службе больше дней,то как предоставляется он? 28 и лишнее или 28+лишнее? и что делать, если работодатель против такого и говорит, чтобы делили на три части?
Спасибо! У нас вообще никто 28 подряд не брал... Буду иметь в виду на будущее)
Если работодатель не практикует никогда по 28 дн.давать,то трудно будет добиться этого. Т.к по закону он обязан дать 28 дн. если одна из сторон не согласна разбивать, НО он не обязан давать отпуск именно в те даты,когда хочет работник. Работник хочет летом,а работодатель в график поставит зимой...
хорошо, пусть будет зима.но выбрать хоть месяц я могу? или работодатель все решит за меня? а отказать он точно не в праве?
нет, не вправе, до того как составят график отпусков (обычно это декабрь) сообщить начальнику, что Вы хотите воспользоваться своим правом на полный отпуск, в случае отказа можно обратиться в трудинспекцию, а начальнику напомнить о том что у него существует административная ответственность за нарушение трудового законодательства, что касается месяца, то тут уж как договоритесь
Выбрать месяц не можете, только по договорённости с работодателем. Например в коротких месяцах гулять отпуск не выгодно (январь, февраль, май и т.п.)для работника с т.з. финансов.
Отказать в отпуске не имеет право ,но и не спрашивать пожелания у сотрудников тоже имеет право.
Грубо говоря, о своём отпуске Вы узнаете "не позднее 14 дней" до даты начала отпуска, т.к. знакомить с Графиком отпусков работодатель не обязан. А обязан уведомить об отпуске не позднее 14 дней до его начала.
И "качание прав" обычно заканчивается "принципом".
И да, открою Вам тайну, работодатель по-умолчанию может переписывать График отпусков хоть каждый день "задним числом" (если нет профсоюза) ,Вы и не узнаете "начальную" версию Графика...
Нет. Он хранится 1 год после окончания года,а потом уничтожается.
При проверке,по требованию предъявляется.
пфф, и всего-то? да уж,дело-дрянь. я уже думала, что обязана отгулять свой отпуск по графику. а в итоге могу обломаться и работодатель просто переправит на другой день и все? ну и дела...