Серая зарплата и отказ оплачивать б/лист

копировать

Добрый день, в коммерческой небольшой компании сказали, что больничные у нас не принимаются, а дают поболеть 3, а потом за "свой счет" ставят дни. И зарплата оклад 17000, а остальное "в конверте". Кому не нравится - могут увольняться.
Скажите, есть ли какая-то управа на такие действия работодателя.

копировать

Есть. Трудовая инспекция, прокуратура.

копировать

и сразу же увольнение. Ибо указанные товарищи не принимают анонимных заявлений.

копировать

терять работу тоже страшно, у меня ребенок.

копировать

Выбирайте что важней, тут на двух стульях усидеть не получится. Либо работаете по правилам конторы, либо жалуетесь и не работаете. Контора заплатит штраф или откат и продолжит рабоать дальше в том же духе.

копировать

Да что же это такое в нашей стране. Готова работать-работай по законам неписанным. Не готова работать - не работай вообще.
:( обидно, блин, до слез

копировать

Нет, не так. Вы пошли работать в контору, где такие правила. Вы с ними согласились, а теперь хотите в одностороннем порядке поменять правила игры. Так не бывает.

копировать

У нас сменился ген.директор и "поменялась" фирма, нас перевели переводом.
Раньше зпл была вся белая.

копировать

Когда вас "переводили" переводом, вы не подписывали трудовой договор с суммой оклада? Если вы подписали оклад в 17 тыс., то о чем вы думали? Конверт когда первый получили, не удивились, не уволились?

копировать

Перевод у Вас был через увольнение, а это заключение нового Трудового Договора с новыми условиями = новый работодатель.
Вы подписали договор? Условия читали внимательно?
В чём тогда вопрос? Вы сами подписались на эти условия со всеми вытекающими...
Если бы что-то не нравилось - всегда можно сменить работу.

копировать

Не было никакого договора еще, просто переводом.
Только что, перед фактом, что зарплата серая теперь и б/лист не принимаем, дабы не создавать лишнюю работу бухгалтеру, который теперь в 1 лице.

копировать

Если компания изменила ИНН, ОГРН и т.п, т.е. стало другое юр.лицо, то перевод ТОЛЬКО через увольнение и никак иначе...
И прежде чем увольнять переводом заключают новый ТД по новому месту работы со всеми условиями, естессно ВСЁ ЭТО не относится к "серо-чёрным" конторам, там хозяин-барин...

копировать

вы пошли работать в серую контору, увольняйтесь.

3 дня поболеть - это оч круто!

копировать

Спасибо за очень умный совет.

копировать

Нет....а действительно!!! Вы знали,что работаете не совсем в соответствии с законом и по сути....по пособник)))) в этой ситуации! И вдруг....ой....как же так))....караул)))).
Так не бывает). Увольняйтесь!

копировать

Читайте выше. Я пришла на белую з/пл

копировать

Так ведь Вас уволили переводом и Вы согласились уже с новым условиями НОВОГО ТД...

копировать

Вы хотите заставить этого конкретного работодателя работать в белую? :) или чего вы хотите?

копировать

Она хочет и продолжить там работать, и заставить работодателя работать в белую по ТК РФ.

копировать

А!ну это в суд. Чего от нас хотят?

копировать

у меня белая з.п. и все чики-пики
но оплачивают только 3 дня больничных (50% от з.п.) далее не оплачивают, так что вы на равных
соглашайтесь

копировать

с чего это вдруг? оплачивать обязаны ВСЕ дни, если у вас контора белая.

копировать

Скажу Вам по секрету, первые 3 дня оплачивает работодатель, остальные дни - ФСС.
Откройте глаза работодателю,поделитесь информацией и будет всем щастье ;-)

копировать

ну вот и я не понимаю почему так. У меня знакома которая работает в гос.компании говорит, что им все дни оплачивают и народ по 2-3 недели болеет. У нас крупная нефтяная компания все по белому, премии, 13 з.п. А вот с больничными вот так. Уверена что полностью соблюдают все существующие нормы закона

копировать

Т.е. Вы приносите им БЛ, а они Вам не оплачивают?
Ну так делайте себе копию, приносите в бухгалтерию и пусть бухгалтер расписывается в получении. А если не оплатят, заяву на них в соответствующие органы с приложением копии БЛ с подписью буха...

копировать

Первый раз было, когда я вышла из декрета (бала 3 года там) и через полгода взяла больничный на 3 дня ( с ребенком). Мне оплатили скажем если з.п. за 1 день = 2 тыс., 300 руб. за 3 дня, т.к. считалось за последние 2 года, а я была в декрете, поэтому так мало, а больше 3х дней сказали вообще не оплачивают ( но я не проверяла), все другие сотрудники тоже в этом уверены. Второй раз уже отработав почти 2 года после декрета я опять брала больничный на 3 дня ( тоже с ребенком) мне оплатили по 500 руб. за день вместо 2х тыс. ( это оклад, т.к. среднегодовая в 2 раза больше минимум).
Вы меня заинтриговали, может попробовать взять больничный на неделю и посмотреть. Сейчас вот опять дети болеют, бабушка сидит.

копировать

Ну так у нас в стране больничные по закону оплачивают нищенски, даже если у тебя 1 рабочий день стоит 10 000 руб., то ты никогда не получишь больше 1335 руб. в день (это потолок 2013 года, раньше еще было меньше) И это при стаже больше 8 лет (декрет входит лишь 1,5 года, кстати). Так что это не контора ваша виновата, они-то все верно считают, а наше мерзкое государство. Да, работать с белой зарплатой выше 35 тыс. в нашей стране НЕЛЬЗЯ.

копировать

А в других "немерзких" государствах как то иначе? Платите страховые с 10 ежедневных тысяч, будете и по больничному получать эти же 10 тысяч.

копировать

Как минимум мы все платим 13% НДФЛ, которые идут неизвестно куда. Во-вторых, лично я на больничном была 2 раза за 4 года, а при выходе в декрет стала малоимущей. Да, я твердо уверена, что уже много лет в этой стране нужно работать за серые зарплаты. Т.е белое - 20-30 тыс, остальное -чистыми на руки, отдавать чиновникам можно ровно столько, что потом можно будет как-то получить. Нет никакого смысла в хорошей белой зарплате, в итоге у тебя нет ни соцгарантий, ни пенсии. Пусть уж лучше ежемесячные лишние 400-600 баксов налогов лежат на депозите.

копировать

А в "немерзких" странах НДФЛ 30-50%, и страховка при этом также идёт отдельно. Вы два раза за четыре года, я ни разу за всю жизнь (при этом не жу-жу), а некоторые по полгода в год сидят на купленных больничных.

копировать

Ну и не жужжите, раз вас все устраивает. Я для себя выход уже давно нашла. Серая зарплата+льготы для малоимущих+все возможные выплаты от государства.

копировать

Забыли дописать: "от мерзкого" государства.

копировать

Ну естественно, перед этим я этому мерзкому государству заплатила ну просто до х...я налогов, поэтому сейчас буду иметь от него все возможное.

копировать

Ну вот совсем недавно я убедилась, что белую з/п иметь лучше, хоть и по больничным тоже получала пот закону.
Зато при увольнении по соглашению сторон получила 4 среднемесячные заработные платы - около 600 тыс. на руки. По сокращению получила бы больше. Мелочь, а приятно.
Что бы я получила, имея белыми 30 тыщ?

копировать

Вы ежегодно имели бы к зарплате лишние 250 000-270 000 рублей. Именно на вашем примере хорошо видно, как выгодно иметь небольшую белую, и хорошую остальную зарплату.

копировать

А это не факт. Серая контора не разбежится платить дополнительные 13% к зарплате. Есть определенная цена специалиста, за которую он готов пойти работать. На руки, так сказать. Просто одна компания с этой суммы делает отчисления, а другая нет. А сумма одинаковая. нет такой тенденции, чтобы зарплаты в серых конторах были выше, чем в белых.

копировать

Именно что есть и так всегда было. Конторе гораздо выгодней получить лучшего специалиста на сумму Т+13%+34%,может сэкономить процентов 10, чем за сумму Т и отдать государству 47%.

копировать

?? не каждый лучший специалист пойдет работать к говну, т.к. сегодня ему заплатят Т+13+34, а завтра пинком под зад отправят погулять без Т и т.д.:-))

копировать

Ну-ну, вы даже себе примерно не представляете, КАКИЕ конторы в нашей стране работают в серый нал. У меня муж, например, работает уже 12 лет в серой очень известной фирме. НИ ЗА ЧТО не пойдет в другую контору, ибо работает дома за 150 штук, всегда, день в день, имеет все пособия как малоимущий, не знает что такое дресс-код и опоздания, видит руководство раз в месяц, получая зарплату в баксах. И жрет надо мной, когда у нас накануне праздников укорачивают день на 1 час, когда они уже в 12-14 пьют шампанское.

копировать

ну вот и я думаю что они должны вроде верно все считать. Стаж у меня 15 лет ( не на последнем месте конечно, а общий), а декрет 3года с 2мя детьми был.

копировать

Скорее всего Вам верно рассчитали. Расчёт зависит от стажа работы ,но не более максимума ФСС.
6 мес.< МРОТ
от 6 мес.до 5 лет - 60%
от 5 лет до 8 лет - 80%
>8 лет - 100%
Причём,если ЗП больше максимума ФСС, то считают %% именно от ФСС максимума,а не от реальной ЗП.

ЗП общий доход берут за 24 мес /730 дней * %%стажа * на кол-во дней БЛ = оплата БЛ на взрослого человека

По уходу за ребёнком оплачивают так же ,только первые 10 дней идут по стажу родителя,все остальные дни по стажу- 50%

http://www.podatinet.net/2012111428712/stati/inye-voprosy/raschet-bolnichnogo-lista-v-2013-godua-kakie-izmeneniya.html

копировать

спасибо за развернутый ответ

копировать

Все четко и ясно:) Единственное, не подскажите, какой максимум ФСС?

копировать

в 2013 году 1335,62 руб в день. И минус 13% от этой суммы НДФЛ.

копировать

А почему они так делают? Ведь больничный оплачивает не работодатель, а ФСС. Три дня как раз сам работодатель, а остальное -вычитают из взносов в ФСС.

копировать

чтоб народ не валялся на больничных.

копировать

3 дня болеете за серую зарплату или как?
По мне так неплохо, т.к. на больничном сидеть - сильно себе в убыток (даже при белой и высокой зарплате).

Я, например, в этом году первый раз в жизни была на больничном во взрослом возрасте (последний раз болела на первом курсе универа, почти 20 лет назад). Что сказать...это невыгодно лично мне, это крайне хлопотно работодателю и очень выгодно гос-ву.

копировать

Да какая разница, кому что выгодно. В большинстве случаев выгоднее быть живым, чем мертвым. И здоровым, нежели инвалидом. Одно дело с насморком просидеть (и даже с ним бывают осложнения), а другое с чем-нибудь посерьезнее. Как предлагаете пневмонию или сломанную ногу вылечить за 3 дня? И на что жить, если больше 3 дней не оплачивают?

копировать

Серые зарплаты потому есть - потому что выплачивая белые зарплаты многие фирмы быстренько обанкротились бы. Белые зарплаты платят там, где деньги фирмам легко достаются и сверхприбыли есть. А многие фирмы еле выживают. И персонал как правило согласен на "серое", так как сохранение рабочего места важнее всяких больничных. Только "новички" права качают в серых фирмах, а опытный народ давно принял правила игры и всех все устраивает.

копировать

Ну с больничными хлопот не так уж и много, почему бы не учесть, уменьшить платежи в бюджет.

копировать

Это до поры до времени. Как речь заходит о сокращении, выплатах больничных по действительно серьезным основаниям, просто банальном увольнении и выплате денег за отработанное время и отпускных - все не так радужно. Компания, которая нарушает законы, при первом удобном случае нарушит их в отношении работника. И не почешется.
А белые деньги платят не только сверхприбыльные компании, но и просто обладающие способностью к грамотному финансовому контролю и планированию.

копировать

хорошие работники на дороге не валяются, чтобы их кидать и подставлять. А нарушить закон в отношении работника, да еще сделав это так, что комар носа не подточит - это больше в белой компании случается.

В серой компании всегда можно договориться о нормальных условиях расставания. Зачем им нужно портить с вами отношения, чтобы вы в горе и печали шли в ТИ, стучали там? а вот в белой в конфликтной ситуации есть все шансы вылететь без компенсаций и по статье