Продажа ипотечной квартиры с мат.капиталом.
Добрый день! У меня ооочень сложный вопрос... У нас куплена квартира в ипотеку, часть ее мы погасили мат. капиталом, дав обязательство, что в течении 6 месяцев включим в долю 2-х детей. Но мы хотим продать свою квартиру и купить другую квартиру в новостройке. Смогу ли я продать такую квартиру, если собственником является только мой муж? Могу ли я сделать новое обязательство (на тот случай, если пенсионный или органы опеки обо мне вспомнят), что как только наша квартира построится (это будет через 1.5 года) мы обязательно включим туда детей. Если это возможно, то должны ли я новое обязательство отнести в пенсионный и не будет ли это нарушением закона? Заранее вам благодарна за ответ!!!
Продавайте, никто это не проверяет.
Мы продали 1,5 года назад квартиру, детей не наделяли собственностью, никого ни о чем не уведомляли.
Решать вам.
Большое спасибо)))) А покупатели не интересовались у Вас на этот счет? Вы продавали ипотечную или обычную квартиру? Заранее спасибо за ответы! :)
А когда дети вырастут то смогут потребовать признать сделку недействительной. Что тогда ?
Ну честно говоря, я не хочу никому доставлять никаких проблем, и себе потом приключений не меньше заработать, поэтому и выискиваю пути именно легально!!! провести такую сделку! Ау, волшебники-юристы, агенты, помогите, плиз!!
Не совсем поняла, Вы серьезно или это сарказм? Если серьезно, то можно подробней, чтобы хотя бы представлять, что может быть? :)
не, шучу я. а дела в базе- это иллюзия, мираж.
конечно, серьезно. с государством шутки плохи.
подробнее - долго. если коротко - необходимо согласие ПФ и опеки. да, может "пронести мимо". объемы большие, не отследили, не заметили, не обратили внимания. в масштабах страны - капля. если в абсолютном выражении, а не относительно общего объема сделок - весьма приличное количество.
отработанного механизма тотального контроля пока нет. то есть ПОКА не контролируют. не факт, что не будут делать это, допустим, через год.
риск - недействительность сделки
необходимо согласие пенсионного фонда/опеки. иначе вы не выполнили условия.
реально - как повезет. но вообще отслеживают выборочно.
Да пенсионный фонд сказал, что это не к ним, они очень посочувствовали моей ситуации, направляли к начальнику, тот тоже понимает нашу безвыходность, рад помочь, но не в его это власти, они только посредники между мной и государством, передали капитал и все, на этом наше сотрудничество закончено!!! они не могут "согласиться" или " не согласиться" с моими дальнейшими действиями....это уже не к ним, они даже не знают, к кому мне посоветовать идти.....сказали, может в опеку, может в органы? вообще не знают ничего.....
формально в опеку. но если серьезно - механизм пока не отработан.
опека не может дать разрешение на продажу того, что детям еще не выделено.
Выбора нет, пойду, проконсультируюсь, уже не знаю, куда бежать больше..(((((
Сейчас разговаривала с юридической конторой, они уверяют меня, что за 1500 рублей составят мне новое обязательство на покупаемую квартиру, что я смогу не наделять детей в старой....Но что-то меня берут сомнения, что такое обзятельство будет иметь силу перед законом. Все-таки мое старое обязательство будет не выполнено....Блин, что делать...Есть же такие специалисты, которые сталкиваются именно с такими вопросами, отзовитесь, плиииз!!!
составить можно хоть сто обещаний :) для кого они его составят??? чтобы вы его в рамочку повесили?
ТО есть, если мы наделим детей в новой квартире долями нас это не спасет?
от чего вы спасаться собрались?
вы дали обязательство наделить в купленной на мк квартире.
вы его либо исполняйте и продавайте с долями детей, либо не исполняйте.
не исполнить и наделить в другой квартире, никак в обязательстве не упоминаемой, все равно означает то обязательство не исполнить.
Предьявят вам когданибудь претензии, будете думать как вывернуться
А вот эти ваши идеи и рыбку сьесть и кудато там не сесть, они ниочем. ИМХО конечно
Чтобы продать ипотечную квартиру и решить вопрос с долями на детей уже в новой квартире.
да никто не "решал" вопрос, и легальности тут никакой нет и не может быть.
в регистрирующих органах никто это контролировать не будет, если покупатель не докопается , все будет "легально"...
вы правда собираетесь кудато писать, официально получать чьето согласие на замену обязательства???
не советую...
А зачем? И что значит "согласны"? Есть положение, по которому вы должны выделить доли в купленной на маткапитал квартире. Вы написали обязательство, все довольны, вас никто не контролирует.
С какой стати им на чтото соглашаться, и зачем , главное?
Что такого произошло, что вы "передумали"? Что мешает исполнить обязательство???
Я вообще не понимаю, о чем идет речь. Либо исполняйте обязательство, либо забейте, чо вы мечетесь то???
Мы не можем сейчас выделить доли, так как квартира ипотечная, ее и так будет трудно продать, а если я еще заявлю покупателю, что после того, как они дадут залог на погашение ипотеки я оформлю доли на детей..мне покрутят у виска.... Я не против того, чтобы выделить доли детям, но мы вынуждены менять место жительства из-за болезни ребенка и потом я конечно все отдам детям, ради них и живем...Но опять же, хотелось бы поменять на новостройку, а там собственности еще нет, то есть опять опека не даст......
Да меня тут уже настрощали, что если покупатель узнает об этом факте, то смогут оспорить сделку...со всеми вытекающими....Да, Вы правы, мне хочется и рыбку съесть и на веточке покататься...))) А как иначе? Вот пишу Вам, а под боком ребенок с приступом кашля заходится и остановиться не может...Надо срочно менять место жительства.....Вот помогло государство мат.капиталом, но тут же кучу проблем добавило.....(((
Anonymous написал(а): >> Да меня тут уже настрощали, что если покупатель узнает об этом факте, то смогут оспорить сделку...со всеми вытекающими....
С какими вытекающими?
Вы вообще ничего не поняли
Это покупатель должен дрожать что вы оспорите
А он оспаривать ничего не может - его права не нарушены
И не идиот он ее оспаривать - он вам вернет в случае отмены сделки квартиры, а вы ему будете всю жизнь по 100 рублей возвращать деньги
Ну типа из-за того, что я скрыла информацию о квартире расторгнут сделку и обложат штрафами...
Ну вообем то 2 ночи выискивания инфы привело меня к окончательному выводу, что надо продавать квартиру, наделять долями и потом через опеку менять на другую, все как Вы и говорили......Других вариантов нет...И еще новостройку не возьмешь, опека не позволит, только с собственностью брать квартиру, а это уже другая цена.. :(
Девушка, вы излишне переживаете по этому поводу. Продавайте и забудьте уже про эти доли...
Но ведь завтра могут начать отслеживать использование мат.капитала, на меня подаст в суд Пен.фонд, обяжет наделить детей долями новых собственников, которым я продам квартиру, а новые собственники подадут в суд на меня.....при чем и моральный ущерб включат... ((( вот и боюсь.....(((
Anonymous написал(а): >> обяжет наделить детей долями новых собственников, которым я продам квартиру
да ну?????
покупатель точно сделку не оспорит, это не в его интересах
только прокуратура может в интересах несовершеннолетних.
А если наделять - то каким образом? дарением? или уже придумали формулировки, где было бы ясно, что это именно во исполнение обязательств перед ПФ? 2 года назад, когда расплатились МК, нотариусы про это еще не знали и в ПФ тоже вразумительного ничего промычать не смогли
продали без всяких долей)
Ну честно, я везде узнавала - что и как делать! готова была по 1/100 детям выделить! "подарить" меня категорически не устраивает! Потом они скажут - вы бы итак детям подарили, а обязательства выполняйте. Это как при продаже долей детей - в своей другой квартире им выделить доли нельзя, типа родительская квартира итак детям принадлежит
ну я и не жалуюсь) Но если сейчас так и не урегулировали форму передачи долей детям, я бы наделять не стала, даже на сторону продала бы как есть, в расчете на лоха
Вот я на распутье стою... :) Если наделю детей долями, не смогу купить хорошую большую квартиру в новостройке, придется брать меньшую вторичку... :( Т.к. опека новостройки вообще не рассматривает... :(
Извините, что влезаю в ваш топ, но у меня вопрос тоже из этой серии. Правда, в отличии от вас, мы уже приняли решение продать квартиру, не выделяя доли. Сейчас снимем обременение с квартиры, так как с ипотекой расплатились и уже купили новую квартиру большей площади тоже в ипотеку. А вопрос, собственно вот в чем: если собственниками на продаваемую квартиру являемся мы с мужем, если доли детям там не выделены, в квартире никто не прописан, не требуется ли разрешение опеки на продажу такой квартиры? Сегодня звонил потенциальный покупатель и говорил, что по каким-то новым правилам если в семье мелкие дети, разрешение опеки на продажу в любом случае необходимо. Или им надо показать, что у детей есть доли в каких-либо других квартирах.
Если это так, будет просто засада. Подскажите, кто знает.
Пишу, как обстоят дела на сегодняшний день, т.к. уверена, что таких, как я -Много!!!!
Позвонила в пенсионный фонд с надеждой, что может разрешат написать новое обязательство, чтобы выделить доли уже в новой квартире своим детям.....В пенсионном фонде было сказано: "Мы только посредники, между государством и вами, государоство выделило вам материнский капитал, мы вам его передали, больше мы ничего не можем сделать и решить......материнский капитал отдать обратно нельзя!!! новое обязательсво написать нельзя, т.к. не пенсионный фонд нас наделил капиталом, а государство! Пенсионный фонд не отслеживает, как поступают родители с недвижимостью..., НО может предьявить прокуратура, правоохранительные органы...." В Пенсионном фонде меня внимательно выслушали, поняли и посочувствовали, но помочь при всем желании не могут, не в их это юрисдикции!!!!!!! И наверное никто не сможет....
Имхо вы совершаете большущую глупость
Теперь вас тчно возьмут на карандаш и будут все ваши движения отслеживать и проверять
Эти ваши интеллигентские рефлексии....
Хотя с другой стороны так наверное лучше
Ведь пойди вы по простому пути , который тут предлагали, то падали бы в обморок каждый раз, увидев в конце улицы милиционера, и думая "все, пиндец, это за мной"
))))Вы правы, так и будет...Ну вот такая я... )))) А в опеку я просто на консультацию пойду, по телефону вроде сказали, что все решаемо, типа приходите на консультацию....Я просто пойду без документов, могу и адреса не называть, просто проконсультируюсь, что реально, а что нет...
Не вижу ничего смешного в том, что человек не хочет в будущем проблем с квартирой, где будут жить его дети!!!Ну а про такие понятия, как порядочность думаю вообще Вам говорить бесполезно, раз Вам смешно.....
а какие у него проблемы будут?
и по поводу порядочности, не уловил, какие вообще вопросы? порядочный человек давно исполнил бы то что пообещал в обязательстве, и не думал бы как его перевернуть...
Проблемы будут в том, что из-за невыполненного обязательства сделка может быть признана недействительной, это не я говорю, это юристы-профессионалы...Было бы мне на всех плевать, я продала бы давно квартиру и не парилась бы.., а не бегала бы по ПФ и опекам... И еще... обстоятельства бывает складываются таким образом, что человек не может выполнить обязательство по ряду причин, вот и думает как поступить, чтобы не навредить ни своим детям ни чужим людям. Что тут не понятного??? Полагаю, что рассуждения о моей порядочности тут вообще не уместны...
А не я заговорил о порядочности.
И простите, не уловил никаких НОВЫХ обстоятельства, которых не было бы на момент подписания обязательства о выделении долей детям, которые ТЕПЕРЬ мешали бы это сделать.
Между "может быть признана" и "будет признана" - бездонная пропасть.
"Не вижу ничего смешного в том, что человек не хочет в будущем проблем с квартирой, где будут жить его дети!!!"
==================
так какие проблемы могут быть с НОВОЙ квартирой где будут жить дети после продажи старой???
Вам такой термин известен - "блудняк", вот вы им сейчас занимаетесь...
Вы зашли на бюрократический круг решения вопроса, по которому будете ездить, как на метро по кольцевой.
НОВЫЕ обстоятельства, коих не было на момент подписания договора, это поменять место жительства из-за здоровья ребенка, на момент подписания обязательства никто даже не помышлял о продаже...
Проблемы нам ЮРИСТЫ рисуют такие: Прокуратура подает на нас в суд и обязывают наделить детей долями в квартире на которую подписано обязательство, где уже живут чужие люди..., в свою очередь эти люди подают на нас в суд за мошенничество, сделка признана недействительной...
Anonymous написал(а): >> НОВЫЕ обстоятельства, коих не было на момент подписания договора, это поменять место жительства из-за здоровья ребенка, на момент подписания обязательства никто даже не помышлял о продаже...
=========================================
никто не мешает менять место жительства, исполнив обязательство. То что при этом будет ограничен перечень приобретаемых обьектов, извините, это в рамках правил , известных вам при подписании
Проблемы нам ЮРИСТЫ рисуют такие: Прокуратура подает на нас в суд и обязывают наделить детей долями в квартире на которую подписано обязательство,
==============================================
они не идиоты и не могут требовать невозможного
где уже живут чужие люди..., в свою очередь эти люди подают на нас в суд за мошенничество, сделка признана недействительной...
==========================================
юристы так и сказали "в суд на мошенничество"????
В чем интересно признаки мошенничества в отношении покупателей они увидели?
В отношении детей - возможно, но это отдельная история, к тому же натянутая до невозможности
Ваши покупатели идиоты? они не понимают что в случае признания сделки недействительной, они останутся без квартиры и без денег, которые вы не сможете им вернуть???
Да вам молиться на этот вариант надо :)
вас в чужой собственности обязать наделить долями детей не могут.
эти люди (покупатели) на вас в суд ни за какое мошенничество не подадут.
прокуратура может. но если исправитесь - последствий серьезных не будет
в крайнем случае сделка в части долей детей будет признана недействительной. размер долей нигде не определен. вернете покупателям стоимость 1/100 их квартиры на каждого ребенка, а они вашим детям доли вернут. по 1/100. потом продадите эти доли обратно с согласия опеки, а детям выделите доли в своей квартире.
как вариант. будет много беготни и нервов в крайнем случае.
А как выделить детям доли в своей квартире? :)
Лучше так - покуп дает детям доли в своей квартире, а вы ему аналогичные выделяете в своей новой, потом мена :)
именно про это и написано. сделка в части долей детей признается недействительной (вернее применяются последствия недействительности и т.д.). соответственно дети признаются собственниками этой самой одной сотой. получившие деньги родители возвращают деньги покупателям. после этого родители получают разрешение на продажу долей и продают их обратно покупателям, получая деньги.
а в своей квартире выделяют детям ту самую 1/100. дарением, например.
можно и меной. если деньги при реституции заменить имуществом.
а в своей квартире выделяют детям ту самую 1/100. дарением, например.
-----
Так дарение получается мнимой сделкой :)
нигде. это всего лишь превентивная схема на случай высокой вероятности "наезда". не проработанная, ессно, а так, навскидку, набросок.
Да ничего не может быть, обналичили МК и обналичили, не может быть никаких судов со стороны "детей обделенных", это "мат" капитал, а нет "дет" капитал. Недействующие это система. Продавайте нету никаких преград, не покупателю не продавцу.
КТО подает в суды на родителей? Прокуратура. КТО сливает инфу прокуратуре???!!! Как происходит этот процесс??? Это самый большой вопрос!!! Если ни ПФ ни опека не отслеживает???!!!!!!!!!
а хрен его знает. я уже готовые решения видела. поскольку плотно с этой темой не связана, необходимости пока подробные изыскания делать не было, какой у них механизм отслеживания. но по фиктивным сделкам время от времени высвечиваются. причем, что любопытно "пачками", то есть несколько штук в одном городе. видимо, какие-то выборочные проверки.
на право.ру в базе они вроде мелькают.
Ну Вы написали, что это не обналичка, и если суд не грозит, тогда какие могут быть последствия для участников обсуждаемой тут ситуации? Заранее спасибо!
вы автор? вы уже всех задрали /сори за френч/ и меня в том числе. Увольте, с вами разговаривать о чем-либо вообще бесполезно))))
Нет, я не автор, но автор явился первой ласточкой большого косяка, надвигающегося с той же проблемой...Я тоже собираюсь продать квартиру и не одному мне это актуально...И хорошо, что эту проблему начали обсуждать...И пока никто из высказывающихся "юристов" не предложил ни одного оптимального варианта, который не будет иметь последствий, потому что они просто не знают!!! Делай или не делай, вот все, что посоветовали автору, грамотного решения никто не предложил...с долями связываться покупатели не будут, муторно. Так что нечего тут умничать!!!! Задрали, иди мимо....
все уже написано, достаточно почитать топ. Не нравятся ответы - иди мимо ты)))
я - не путаю. св100 сказала об обналичке, я сообщила информацию, что суды есть и прилично. был у клиента вопрос по родственной покупке, пришлось менять схему.
Сходила в опеку, беседовала с начальником!!! Он сказал, продавайте и не парьтесь....Мы ничего предъявить не можем, дети не являются собственниками, даже приклеиться к вашей истории не можем....ничего не знаем про это....
ну правильно. а что он еще мог сказать? то. что вы не наделили детей собственностью - к опеке отношения не имеет
а как же слова ваших юристов - отсудят, посадят, мощенничество, отменят сделку?
начальник опеки под своими словами подписался, или честное слово дал? :)))
что собственно изменилось после похода к нему?
нам не верили, что всем насрать на вас и доли ваших детей, а он вас убедил действием?
извините за грубость, наболело :)))
Нет, я думала, что ко мне будут предъявлять претензии ПФ и опека, а они говорят, что с их стороны не может быть претензий....
Ну почему же ноль? Вот я "побегала по полю", пообщалась с ПФ и Опекой, почитала форум и приняла решение продавать....