Вновь созданое юр лицо и налоги
Добрый День!
Ищу совета знающих людей.
Хочу создать юр лицо но не знаю с какого момента надо платить налоги.
С момента регистрации фирмы или с момента начала работы.
Спасибо за помощь.
Простите конечно, но если у вас сейчас такие вопросы, то что потом будет? Вы уверены что вам это действительно надо???
Естественно с момента регистрации вы обязаны вести бухучет, сдавать отчетность, и платить налоги если они возникают
Большое спасибо за быстрый отклик на мой вопрос!
А если создается Ассоциация т.е. не коммерческая организация?
Да без разницы. Зарегистрировано юрлицо, значит пошел учет и налоги, если они возникают в результате учета
сдавать отчет это понятно,а платить , например, в пенсионный фонд или в другие организации? и быть при этом директором без зарплаты?
С некоммерческими организациями поаккуратнее.
У них своя отчетность есть - не пропустите сроки ее сдачи.
Очень интересно :)
Значит всё таки есть отличие в ведении комер. и не комер. деятельности? К чему собственно и топ открывался.
Если Вы в теме озвучьте пожалуйста.
По заглавной теме не видно, что вас интересуют различия в учете коммерческой и некоммерческой деятельности.
В любом случае, отличий практически нет.
Есть отличие в деятельности, которую должны вести коммерческая и некоммерческая организация.
У некоммерческих нет УК, другой порядок регистрации.
Бухгалтерская и налоговая отчетность - одинаковая.
Дополнительно сдается ежегодный отчет по деятельности некоммерческой организации.
В смысле что буху платить надо, и не за счет уставного капитала желательно, а все это моментально ведет к налогам
можно, например, нанять аудиторскую фирму, которая будет сдавать отчетность... и забыть ей заплатить;)
или какое-то время услуги лица, ведущего бух. учет (не наемного работника), будет по договору с фирмой оплачивать третье лицо.
или фирма расплатится векселем. реализации при этом не возникает. взносы в фонды, ндфл и прочая начислять и платить не надо.
Humpty Dumpty **K** написал(а): >> можно, например, нанять аудиторскую фирму, которая будет сдавать отчетность... и забыть ей заплатить;)
----------
Оплата неважна :)
Главное будут начислены расходы, уменьшится капитал, его надо будет либо увеличивать, либо ликвидироваться
или какое-то время услуги лица, ведущего бух. учет (не наемного работника), будет по договору с фирмой оплачивать третье лицо.
---------
Это вариант "за нал"
или фирма расплатится векселем. реализации при этом не возникает. взносы в фонды, ндфл и прочая начислять и платить не надо.
----------
Зато возникают расходы, см п.1 и ндс к возмещению, если юрфирма плательщик :)
с чего это уставный капитал уменьшится? его размер от соотношения активов-пассивов в течение года не зависит. иначе все убыточные предприятия закрывались бы после первого же минусового баланса.
даже в течение первых двух лет не зависит. имеет значение только баланс за второй и последующие годы
>>то вариант "за нал"
расходов нет, доходов нет, только обязательства в минусе. по счетам и в кассе ноль.
>>Зато возникают расходы, см п.1 и ндс к возмещению, если юрфирма плательщик
только если оплата векселем третьего лица. тогда да, реализация, расходы и ндс к возмещению. а если своим векселем, то ндс к возмещению нет, это не реализация. вот когда свой вексель будет оплачен, тогда возникает и ндс к возмещению. ндс принимается к возмещению в том периоде, когда вексель оплачен.
Как все у вас запущено :)
Не буду издеваться и ловить вас на чужом поле
Но не вступайте в спор по налогам и учету, хоть я и не специалист, но хоть нахватался :)
У вас совсем древние принципы расчетов по ндс, давно от оплаты ушли к начмслению, ндс возникает в момент подписания акта, а не оплаты
Так что при подписании акта оказанных услуг, у фирмы ведущей ваш бухучет возникает ндс к уплате, а у получившего услугу - к возмещению
Как и когда рассчитывались, векселями или деньгами, своими или чужими - вообще неважно.
Есть нюанс только если сумма векселя не равна сумме по акту
А по уставному, сколько там нужно убыточных периодов чтобы получить иск из налоговой о ликвидации?
неа. не у меня.
запущено, говорите? а что ж тогда вы (а не я)по сути сказали что право на возмещение ндс к оплате равно обязательству уплате налог ;)
мы с вами не о моменте возникновения налоговой базы у продавца говорим (признаю, относительно момента возникновения права на возмещение НДС косякнула, есть грех). а о моменте возникновения налоговой базы у покупателя.
выдавая свой вексель вместо оплаты, покупатель производит новацию вексельным обязательством.
реализации нет. если бы покупатель оплатил чужим векселем - была бы. а своим - нет.
>Как и когда рассчитывались, векселями или деньгами, своими или чужими - вообще неважно
важно
при оплате своим векселем или деньгами нет реализации
при оплате чужим векселем возникает реализация без НДС. поэтому придется вести раздельный учет. иначе "к вычету" не получится.
а право на возмещение НДС ну никак обязательством по уплате налога быть не может ;)
не возникает у покупателя (то бишь обсуждаемой нами фирмы) обязанности по уплате налогов.
может хоть весь первый год выдавать векселя в уплату. да, право на возмещение ндс возникнет. обязанность по его уплате - нет.
а то, что там у нее возникает ндс к возмещению - это личное дело этой фирмы. может возмещать, может не возмещать, бюджет не обидится.
так что возможность получать услуги, не становясь при этом плательщиком как минимум по ндс, правовая возможность есть.:)
ну а вексель "нашего" ооо поставщик вполне может продать третьему лицу. например, случайно оказавшемуся рядом владельцу данного ооо. по номинальной стоимости.
так что я все же за найм бухгалтерской конторы. и пусть векселями рассчитываются.
обязаности по уплате налогов это не влечет.
>А по уставному, сколько там нужно убыточных периодов чтобы получить иск из налоговой о ликвидации?
первый год могут работать в убыток спокойно. нервничать можно начинать со второго финансового года. но до конца года, естественно, никто иск не подаст.
только по итогам.
Humpty Dumpty **K** написал(а): >> неа. не у меня.
запущено, говорите? а что ж тогда вы (а не я)по сути сказали что право на возмещение ндс к оплате равно обязательству уплате налог ;)
-------------
???? Где это я сказал????
Я сказал что это равно в плане геморроя, а не в плане процедуры :)
Вы возмещение получали? Я бы предпочел заплатить, а не возмещать :)))
мы с вами не о моменте возникновения налоговой базы у продавца говорим, а о моменте возникновения налоговой базы у покупателя.
----------
Ну не знал что мы так узко мыслим :)
Я говорил о всех налоговых проблемах
Возмещение - проблема похуже чем уплата
выдавая свой вексель вместо оплаты, покупатель производит новацию вексельным обязательством.
-----------
Бухучет так не считает.
Если вексель передан именно сразу в оплату за товар, то он учитывается у продавца как обеспечение, действующее до момента поступления оплаты, и даже долг по нему продолжает висеть не на финансовых кложениях, а на счете отгрузки
реализации нет. если бы покупатель оплатил чужим векселем - была бы. а своим - нет.
---------
Была бы реализация векселя, ничем не отличающаяся от продажи собственного про процедуре, и мало отличающаяся по бухучету
важно
---------
Для налогообложения - нет
при оплате своим векселем или деньгами нет реализации
---------
Угу
при оплате чужим векселем возникает реализация без НДС
---------
И условно без прибыли и убытка
Соответственно на налоговый учет это никак не влияет :)))
А если с прибылью (например выше номинала) то и со своим есть реализация :)
поэтому придется вести раздельный учет. иначе "к вычету" не получится.
----------
В момент подписания акта с поставщиком услуг у того возник полученный ндс, а у вас уплаченный.
Дальнейшие расчеты - деньгами, векселем, или отсутствие расчетов на ндс не повлияют уже никак
а право на возмещение НДС ну никак обязательством по уплате налога быть не может ;)
------
А кто сказал что может?
не возникает у покупателя (то бишь обсуждаемой нами фирмы) обязанности по уплате налогов.
-----
Не возникает
Возникает желание у налоговой, получив декларацию с налогом к возмещению, устроить камеральную проверку, желательно выездную :)
может хоть весь первый год выдавать векселя в уплату. да, право на возмещение ндс возникнет. обязанность по его уплате - нет.
-----
Я противного не утверждал
а то, что там у нее возникает ндс к возмещению - это личное дело этой фирмы. может возмещать, может не возмещать, бюджет не обидится.
-----
Не совсем так :)
так что возможность получать услуги, не становясь при этом плательщиком как минимум по ндс, правовая возможность есть.:)
-------
Нигде не намекал что нет
ну а вексель "нашего" ооо поставщик вполне может продать третьему лицу. например, случайно оказавшемуся рядом владельцу данного ооо. по номинальной стоимости.
-------
Может и не по номинальной
Проще сделать займ учредителя на ооо, и этими деньгами все оплатить
так что я все же за найм бухгалтерской конторы. и пусть векселями расчитываются.
--------
Не надо векселей, векселя это зло :)
Займ учредителя - добро
>А по уставному, сколько там нужно убыточных периодов чтобы получить иск из налоговой о ликвидации?
первый год могут работать в убыток спокойно. нервничать можно начинать со второго финансового года. но до конца года, естественно, никто иск не подаст.
------
Время быстро идет, и если об этом не думать, можно поиметь много головной боли на ровном месте
>>Вы возмещение получали? Я бы предпочел заплатить, а не возмещать ))
ну это смотря какие суммы.
особое внимание налоговой, конечно, при следующей выездной обеспечено.
>>Я говорил о всех налоговых проблемах
Возмещение - проблема похуже чем уплата
это не проблема, если не возмещать
а нет налога - нет проблемы
>>Бухучет так не считает.
Если вексель передан именно сразу в оплату за товар, то он учитывается у продавца как обеспечение, действующее до момента поступления оплаты, и даже долг по нему продолжает висеть не на финансовых кложениях, а на счете отгрузки
не в курсе бухучета, но подозреваю, что он считает в зависимости от того, что таки написано в договоре - оплата векселем или оплата деньгами. если оплата векселем - то да, а если вместо оплаты, то новация.
>>Была бы реализация векселя, ничем не отличающаяся от продажи собственного про процедуре, и мало отличающаяся по бухучет
не была бы. выдача собственного векселя реализацией не является. по процедуре может и не отличается, не в курсе проводок.
>>Для налогообложения - нет
именно для налогообложения и важно
выдача собственного вексела раздельного учета не требует, ибо опять же - не реализация
а если при продаже чужого раздельный учет не ввести, о возмещении по ндс можно забыть.
>>И условно без прибыли и убытка
Соответственно на налоговый учет это никак не влияет ))
влияет
требует раздельного учета налогов, если организация заинтересована в возмещении ндс и налога на прибыль по ндс-налогооблагаемым операциям.
>>В момент подписания акта с поставщиком услуг у того возник полученный ндс, а у вас уплаченный.
Дальнейшие расчеты - деньгами, векселем, или отсутствие расчетов на ндс не повлияют уже никак
влияют на бух.учет. и опосредованно на налоговый
если были связанные поставка и реализация чужого векселя - повлияют
ст. 170 НК, часть 4 вроде бы. все тот же раздельный учет налогов. (то бишь полное отсутствие налоговой нагрузки при значительном бухгалтерском геморрое)
>>Возникает желание у налоговой, получив декларацию с налогом к возмещению, устроить камеральную проверку, желательно выездную
чай и сушки пусть берут свои. иметь ооо и ни разу не возместить НДС - это исключительно бухгалтерская лень.
впрочем, никто не заставляет его возмещать.
>>Не надо векселей, векселя это зло
Займ учредителя - добро
это крайне спорные утверждения.
особенно, когда в оперативном управлении гораздо больше одной фирмы.
и когда у учредителя меньше 50 и менее процентов доли в УК ;)
а то так отдадут денежку... и попадут на налог на прибыль. согласно совету оТТо :-P :)
Мы даем ответ на конкретный вопрос
Поправка важна, но автор ооошку явно на себя вешать собралась
Да и опять вы путаете то что я предлагаю, с безвозмездным взносом учредителя, увеличивающим собственный капитал ооо.
Я же говорю о возвратном займе до востребования
Он никакими налогами не облагается
По остальному, вы все еще ндс равняете к оплате :)
Прошел акт, ндс пощитался
Чем заплатили, своим векселем или чужим для поставщика вообще поровну
А для плательщика разница в том, какие счета будут в проводках
Если оба векселя равны сумме отгрузки, то проводки разные а смысл один - ни ндс ни прибыли нет. Ваш "реализация векселя" просто одна из процедур внутри черного ящика бухгалтерии
ага. вот на этот : "За нал?" :))))
на кого там она будет ооошку вешать - вопрос неясный. она о долях не упоминала.
>>а и опять вы путаете то что я предлагаю, с безвозмездным взносом учредителя, увеличивающим собственный капитал ооо.
Я же говорю о возвратном займе до востребования
и как это повлияет на размер чистых активов? ;)
я, можно, сказать, навстречу пошла, вариант снижения дефицита баланса предложила. для УК что мой вексель нежно любимый, что ваш беспроцентный займ - один бис. сами же переживали, что налоговая будет исковыми кидаться.
вот взнос еще мог бы спасти отца русской демократии.
>>По остальному, вы все еще ндс равняете к оплате
Прошел акт, ндс пощитался
Чем заплатили, своим векселем или чужим для поставщика вообще поровну
а кто тут поставщик? меня интересы поставщика применительно к данной ооошке вообще не волнуют. это исключительно их проблемы, поставщиков. я их интересы вообще не обсуждала, хоть с оплатой, хоть с отгрузкой, хоть вообще не платите и попадайте на штраф.
это вы неровно дышите к поставщикам "нашей" ооошки.
наверно, вас возмущает, как можно заплатить бухам не живыми деньгами на счет, а каким-то там векселем;)
>>Если оба векселя равны сумме отгрузки, то проводки разные а смысл один - ни ндс ни прибыли нет. Ваш "реализация векселя" просто одна из процедур внутри черного ящика бухгалтерии
которая опять же, напрямую влияет на возможность возмещения НДС
черный-не черный, а не туда запихнут проводку, и прощай возмещение.
ну мне что, цитату из НК приводить? мне лень.;)
Humpty Dumpty **K** написал(а): >>
и как это повлияет на размер чистых активов? ;)
==============
так мы вроде с вашей помощью определились что два года можно не переживать?
в этом и вексель не повлияет.
для УК что мой вексель нежно любимый, что ваш беспроцентный займ - один бис. сами же переживали, что налоговая будет исковыми кидаться.
вот взнос еще мог бы спасти отца русской демократии.
================================
с векселем слишком много движений. причем не только на балансе векселедателя, но и первого векселедержателя.
я думаю схема - "займ учредителя, платеж бухгалтеру" несколько проще чем выпуск векселя, передача поставщику услуг, дальнейшая продажа учредителю, и когда нибудь потом его погашение...
а кто тут поставщик? меня интересы поставщика применительно к данной ооошке вообще не волнуют. это исключительно их проблемы, поставщиков. я их интересы вообще не обсуждала, хоть с оплатой, хоть с отгрузкой, хоть вообще не платите и попадайте на штраф.
==================================
они сами их обсудят , когда придут к бухгалтеру с такой идеей, а те скажут "вы не опупели такие кружева наворачивая на ровном месте?"
это вы неровно дышите к поставщикам "нашей" ооошки.
===================================
да нет, заранее предугадываю их ответы на наши предложения :)
наверно, вас возмущает, как можно заплатить бухам не живыми деньгами на счет, а каким-то там векселем;)
===================================
просто не самая эффективная схема
которая опять же, напрямую влияет на возможность возмещения НДС. черный-не черный, а не туда запихнут проводку, и прощай возмещение.
====================================
правильный учет того и иного, никак не повлияет на наличие или отсутствие прибыли, ндс, и всего остального. так что нас как небухгалтеров, а менеджеров это волновать не должно ни разу.
НДС-а при расчете что чужим векселем что своим нет, прибыли при соотношении цена векселя (номинал) = сумма по накладной (акту) тоже. Все , остальное буховские заморочки
>>я думаю схема - "займ учредителя, платеж бухгалтеру" несколько проще чем выпуск векселя, передача поставщику услуг, дальнейшая продажа учредителю, и когда нибудь потом его погашение...
проще. только в этом случае на разницу в процентах налог на прибыль может налоговая посчитать. ст. 105.3 НК.
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 3 ноября 2004 г. N 26-12/71407
В соответствии с п. 8 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита или займа, а также средства, полученные в счет погашения таких заимствований.
Согласно Постановлению Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04 средства (в частности, денежные средства), полученные по договору беспроцентного займа на условиях возврата такой же суммы, не являются полученными безвозмездно для целей исчисления налога на прибыль организации.
Следовательно, в данном случае временное пользование заемными денежными средствами по беспроцентному договору займа не рассматривается как основание дня возникновения внереализационного дохода организации в виде материальной выгоды от экономии на процентах.
Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
А.А.Глинкин
105.3
1. В случае, если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с настоящим разделом сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица.
тем не менее с 1 января 2012 года все уже не так просто
см например Письмо Минфина от 24 февраля 2012 г. N 03-01-18/1-17
особенное внимание на ч. 2 данного письма
ст. 105.3 введена в действие с 1 января 2012 года, в составе раздела V.1.
до введение в действие этого раздела (в том числе на 2004 год) не было механизма контроля над ценообразованием у взаимозависимых лиц. сейчас есть.
а когда говорят,что три года фирма освобождена от налогов-это какая и от каких?
С одной стороны, если кто-то считает, что бухгалтеру не за что платить.... то ведет бухгалтерский и налоговый учет самостоятельно. И это правильно! если ты в теме. Но если ты не в теме, то надо всё-таки нанять буха адекватного, чтобы расчетные счета за несдачу отчетности не заблокировали. Можно сходить на консультацию в аудиторскую или бухгалтерскую фирму, которая консультации дает (если нет знакомого буха), составить список вопросов (конкретных, а не риторических), и заплатить из расчета --- руб. в час. Вас интересует, какую я сдаю отчетность, какие сроки уплаты налогов, как их рассчитать (зная, какие налоги, можно почитать всё в кодексе, посмотреть на сайтах...у нас их много). Все бланки на сайтах ифнс, как впрочем и вся инфа.
