Срочно!Возврат одежды!
Пожскажите,пожалуйста!Есть платье,купленное чуть больше месяца назад, у него отпускается подол (та часть внизу платья, на которую подшито,шов треснул и оно уже неподшито, отпускается). Предлагается подшить платье за счёт магазина, покупатель настоятельно требует деньги, мотивируя тем, что всё платье может разползтись, магазин против, мотивируя тем, что платье ношеное и прошло уже больше месяца. Кто прав?
Вы серьёзно считаете, что покупатель может взять вещь, поностить её, потоом испортить и он будет прав?
В правовом аспекте не отвечу, это надо у экспертов консультироваться. Я не парюсь, так как подшив очень часто отпарывается, беру иголку с ниткой и подшиваю.
в том то и дело, что я автор и я хозяйка магазина. Я тоже считаю, что это ни в какие ворота не лезет. Подшив может отпороться,если за нитку потинуть, а может и если платье просто надоело. Причём дама на предложение подшить платье за мой счёт категорически отказалась, сказала, что её устроит вариант только либо деньги ,либо обмен на другую вещь
Спасибо! Может Вы в курсе, какие полномочия у отдела по защите прав потребителей? (эта мадам туда жаловаться собралась) Меня смущает тот момент, что у меня не на весь товар в магазине есть сертификат качества. В основном я работаю с фабриками (сертификатами), но часть товара с рынка, там никаких сертификатов/накладных не дают. Могут ли придраться к этому? К сожалению, на платье, из-за которого весь сыр-бор сертификата тоже нет, но в его качастве я уверенна, это не китайский левак, а очень достоинная туреция, мы не первый год уже с этой фирмой работаем, первый раз подобные проблемы.
Полномочия достаточно широкие.
Но! чтобы вам не писать тут целых лекций по теме: Теория и практика применения ФЗ О защите прав потребителей и так далее)). давайте решать пробл.по мере их поступления?!
Вот когда она ( ваш покупатель ) реально что-то напишет и будет соотв.проверка...тогда пишите...я вам конкретно подскажу, что вам ей и другим организациям ( Роспотребнадзору, Прокуратуре и т.д ) писать...отвечать и так далее! Пока...все это слова и не более того.
- Вам как предпринимателю скажу, чтобы Вы старались крайне аккуратно ( вежливо даже)) общаться с потребителями! закон в этой области правоприменения исходит из аксиомы: Потребитель...это априори незащищенная сторона правоотношений...и все спорные моменты трактуются в пользу потребителя!
Спасибо! Если что, можно я Вам в личку напишу?
Я Вам честно скажу по поводу общения с покупателями, что многие приходят именно к нам,всегда отмечают, что очень приятно и душевно их обслуживают,качество товара всегда хвалят, некоторые конфеты несут на праздники (продавец у меня тоже очень приятная женщина), кто-то просто поболтать приходит, иногда и раздражает что-то, но всегда всё покажешь, расскажешь, даже если знаешь, что вряд ли брать будут, так на будущее. Даже та пожилая дама, про которую я писала, что её размеров у меня уже никогда нет, приходит просто пообщаться, рассказывает как она меня любит, прям как дочь и искренне сокрушается, как же молниеносно расходится именно её размер)))
Пишу так длинно, чтобы объяснить, что я вовсе не хамка, и хапуга-предприниматель, которому лишь бы продать, тут просто ситуация абсурдная. Видимо многие приветливость и воспитанность принимают за идиотизм, а я вовсе и не дура.
спасибо Вам ещё раз и с наступающим! Пусть нас побольше порядочных людей окружает в новом году!
Я не знала, кто задает вопрос и дала обтекаемый ответ. Сейчас позвонила своему эксперту и цитирую ответ: "Деньги не отдавать, если дама напирает, идите к эксперту, так как платье было в носке и причина по которой начал пороться подол не известна. Может она сама его подпорола?" А вообще, шлите лесом, пусть побегает и докажет что-либо. Максимум, что вам грозит, это оплатите экспертизу, если не в вашу пользу( что мало вероятно).
Спасибо! я так и сделала, отправила. В ответ получила " Не хотите по-хорошему, будет по-плохому". Я не уверена, что закон в этом случае на моей стороне, но дуру из себя делать тоже не собираюсь, будем разбираться. Мне необходимо знать как себя вести в подобном случае вдальнейшем, а то столько развелось "грамотных".
Максимум, что грозит...это 1. Штраф. 2. Расходы на эксперта. 3. Расходы на услуги юриста в суде. 4. Госпошлина. 5 50 % от суммы иска потребителя в доход государства или в доход Общества защиты прав потребителе ( если это образование будет участвовать в суде ).
Про репутацию)) я молчу...не в той стране))).
Вы полностью правы, но я ответила из расчета на то, что если экспертиза не в пользу автора, то первым делом, покупатель приходит к продавцу с заявлением и экспертизой. Продавец оплатит экспертизу и отдаст деньги за товар, суд, это если уже продавец совсем без головы. А вообще, по большому счету, экспертизу должен назначать суд. А то мне одна покупательница учудила, что я мол не просила проводить экспертизу и оплачивать ее не буду, вот я тоже встала в ступор, как с нее деньги за экспертизу взять? Товар то я не имею права не вернуть. Может поможете в этом вопросе?
Скажите,пожалуйста, почему Вы стали проводить экспертизу? Пошла бы сама и проводила бы эту экспертизу и доказывала бы, что Вы ей бракованный товар продали, деньги то ей надо вернуть?! Или мы (продавцы) обязаны эту экспертизу сами проводить?
Я просто глубоко в закон пока не вникала (праздничные хлопотоы, ёлки детские), обязательно! займусь этим в новогодние праздники, чтоб в следующий раз быть подготовленной
Я даю 30 дней гарантию, так как у меня прописано с поставщиками в договоре. Если покупатель принес товар в это период, то я должна доказывать, что это не производственный брак за свой счет, только оч. часто, покупатель отказывается оплачивать экспертизу, вот я Фуге и задала вопрос. У вас гарантии не прописана, значит покупатель в конфликтной ситуации должен сам сделать экспертизу и уже с заявлением и экспертизой топать к вам( собственно, это вам и ЗПП рассказала). Если даже экспертиза не в вашу пользу, то деньги вы можете возвращать в течении 10 дней, если товар возвращают не ношеный( в течении 14 дней), то у вас есть право вернуть деньги через 3 дня. А вообще почитайте Закон ЗПП, очень интересное чтиво.
Катастрофа!!! Какие неграмотные продавцы! Экспертизу обязан проводить продавец,это прописано в законе о ЗПП!
. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ
В отличии от вас я читала весь закон ЗПП. Так вот вы внимательно почитайте, там ясно сказано, что потребитель вправе предъявить, ЕСЛИ ДОКАЖЕТ. А чтобы доказать, покупатель должен обратиться к эксперту. Так в чем моя неграмотность?
Читайте внимательней и не то,что Вам хочется видеть и слышать,а то,что написано!!!! А то получается: смотрим в книгу,видим фигу.))))
согласно п.5. ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителей» продавец проводит экспертизу товара за свой счет.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара
Это вы не внимательны, изучили одну статью ЗПП и кичитесь тем, что знаете закон. Я вам дала ссылку на статью. Если я оговорила гарантийный срок, то покупатель имеет право принести мне товар только в этот период и я обязана буду сделать экспертизу, в моем случае это 30 дней, после этого срока ни один Роспотребнадзор мне не указ и покупатель обязан доказывать все сам( т.е. делать экспертизу самостоятельно) . Вы только читаете ЗПП, а я ее применяю на практике, так что фантазируйте дальше. Так что фигу видите вы. Возьмите ЗПП и прочитайте ее от начала и до конца, а то нахватаетесь по верхам и мните себя особо умной. Кроме статьи, которую вы цитируете здесь, в ЗПП еще много статей, изучите внимательно. И еще, согласно Закона ЗПП, если экспертиза будет не в пользу покупателя, то покупатель обязан возместить мне затраты на проведение экспертизы, вот только почему то покупатель сразу забывает про этот пункт в статье ЗПП и фиг с него выбьешь эти деньги, поэтому, я предпочитаю делать экспертизу только с покупателем, чтобы оплачивал, так сказать не отходя от кассы. Да и а автору я посоветовала бы все же сходить вместе с покупателем и послушать, что скажет эксперт, это будет очень полезно на будущее.
Спасибо за пожелания, так хочется иметь дело именно с грамотным потребителем, но пока это большая редкость.
Anonymous Дата: 02.01.14 Время: 21:27
Ответ на сообщение:83655583
.....согласно Закона ЗПП, если экспертиза будет не в пользу покупателя, то покупатель обязан возместить мне затраты на проведение экспертизы, вот только почему то покупатель сразу забывает про этот пункт в статье ЗПП и фиг с него выбьешь эти деньги, поэтому, я предпочитаю делать экспертизу только с покупателем, чтобы оплачивал, так сказать не отходя от кассы. Да и а автору я посоветовала бы все же сходить вместе с покупателем и послушать, что скажет эксперт, это будет очень полезно на будущее.
______________________________________________________
1.Участвовать в проведении экспертизы товара желание покупателя ,а не обязанность !
2. Экспертиза возложена на продавца,а уже потом если дефект не будет иметь производственный брак,а произошёл по вине потребителя ,последний должен оплатить расходы по проведению экспертизы.
Плохо, что вы не читаете ответы АВТОРА, она еще 31 декабря написала:Всю ночь сегодня не спала. С утра отправилась в отдел по защите прав потребителей, где мне сказали, что так как платье ношеное и гарантии на него я не давала, то и никаких денег возвращать я не обязана. Путь сдаёт на экспертизу и если та докажет, что это наша вина (наш брак), тогда в суд и мы будем обязаны вернуть ей деньги и остальные издержки. Вот вам и ответ, а вы все что-то доказываете.
А что касаемо вашего ответа мне, так я и писала, что как только экспертиза не в пользу покупателя, так они сразу забывают о ЗПП и денег за экспертизу не возвращают. Однобокое понимание закона, не правда ли.
И еще Вам подсказочка))..почаще ТИПА скидки делайте на товар. А товар проданный со скидкой ( по акции...как угодно назови)...обмену и возврату не подлежит!надлежащего качества!
Много есть нюансов....
ФУГА, уж извините, но тут вы не правы. Только уцененный товар не подлежит обмену и возврату, причем это обязательно должно быть прописано в товарном чеке. Опять же, если, вещь уценили по поводу левой строчки на рукаве, а разошелся шов на подоле, то в этом случае покупатель может потребовать обмен или возврат. Я в свое время тоже думала, что скидки и распродажа избавляет меня от гарантии и возврата, но мне мой эксперт быстро мозги вправила.
Ну, покупатель имеет право сделать возврат товара в связи с браком.
Кстати, может и через год вернуть. А может вернуть без чека. И покупатель будет прав ;-)
(Если что, у нас магазины одежды, возвращаем всё без звука, пару раз судились, но там именно не соответствие было по наполнителю куртки, Китай (фабрики там у нас),как всегда, наворотил дел,а нам расхлёбывать пришлось, попался очень умный покупатель - тем и живёт)
У нас даже есть "постоянные" покупатели в некоторых магазах, сезон вещь относят и сдают. И мы не имеем право не принять :-(
)))...в Европе это наз.потребительским экстремизмом.
Грамотный потребитель....может вернуть что угодно...когда угодно и кому угодно! Грамотный).
Про чек и разговоров нет, мы без кассы работаем, свой товар и покупателей знаем, если явный брак, всегда идём навстречу. Возмущает то, что человек вещь поносил, корпоратив отгулял и пришёл, заявив, что её вполне устроит обмен на другую вещь. Из этой серии одно платье ещё не продано, посмотрели там подол, сделан качественно, вопросов нет, мало ли как он у неё разошёлся? Я даже на встречу сразу пошла, предложила ремонт за свой счёт. Просто считаю, что оборзевшая в конец нахалка.По такой логике можно вообще бесплатно одеваться, особенно если город большой. Там взял поносил - испортил-вернул, потом в другом месте. Про праздники вообще молчу, на один вечер вообще можно одеть прям с этикеткой, а потом "передумать" и вернуть. Таких "шибко шустрых" тоже надо как то на место ставить.
А про "постоянных" ,как у Вас,я вообще в шоке!есть у меня пожилая дама, которая раза 4 брала у меня вещи и через неделю возвращала, типа не подошло,передумала, без чека и не ношенные , с бирками, брала без звука, но в последний раз решила ничего ей больше не продавать, достала!!!. С тех пор у меня в магазине "как назло" нет её размера.
Вы знаете...Я не пугаю вас...только чисто теоретически....если товар у вас не сертифицирован + некое заключение эксперта....могут и возбудить уголовное дело!
Я правда это КРАЙНЕ редко встречала...но очень сильно нервы выматывали предпринимателям!
Спасибо большое за участие! Хоть какая-то ясность. Я ,честно говоря,расстроилась, весь день переживаю. Очень всё это неприятно, тем более под нг.
Тут уже дело принципа, пришла, стала условия свои ставить... сложилось впечатление, что она в такой ситуации уже не первый раз, очень уж была уверенная и спокойная. Платье целое,никаких изъянов, только подол, почему бы его не подшить за мой счёт и не уйти с миром, ведь оно никак не изменится, но нет, деньги ей подавайте или другую вещь.
К нервотрёпке я себя,конечно,готовлю, без этого никак не обойдётся, тем более, что хамить и ругаться я вообще не умею, воспитание не позволяет.
Могу Вам с уверенностью на 100% сказать,Вы попадете на крупный штраф от роспотреба + экспертиза (о чем Фуга, Вам написала выше). Если покупатель обратится в суд, то: в суде, покупатель пригласит в свидетели роспотреб, который огласит все Ваши нарушения + Вы оплатите: моральный вред,неустойку(пеню),судебные издержки,включая расходы на квалифицированную
юридическую помощь( возможно покупатель пригласит Фугу или похожую акулу)))))) и штраф в доход государства за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
ИМХО,платье стоит дешевле, тем более Вы знаете,что торгуете с нарушением!!!)))))))) И Еще, подумайте,почему крупные фирмы не связываются с покупателем.)))
В таком случае можно сразу закрываться почти всем мелким предпринимателям в сфере торговли одеждой. У нас практически все мелкие точки торгуют с Садовода, мы в своё время перешли на сертифицированный товар, но кое какие фирмы оставили с рынка (нет в России представителей официальных) , но это не значит, что товар плохой.
Удивительно, что все тут уверены, что экспертиза будет не в мою пользу, в чём я лично сомневаюсь. Оставшееся платье из этой серии очень даже хорошего качества, я уже писала , что к подшиву подола претензий нет, он не делжится там на соплях, гнилых ниток тоже нет (как написали выше).
У меня опять тот же вопрос: ПОЧЕМУ покупатель может купить-носить, а потом вернуть, распоров подол, например. Если я всем буду так деньги возвращать, это уже не торговлей будет называться. Если б дело обстояло так ,как описываете Вы, у нас отбоя бы уже не было от подобных нахальных граматеев. Это не нормально по первому требованию возвращать всем деньги!
у меня был случай, как у покупателя. купили свитер белый, пару раз поносил муж, постирал и около воротника порвалось. свитер был довольно дорогой и за такую цену я не хотела зашивать и носить дальше. я обратилась в магазин, там мне отказали (дело в стокмане было). дальше я решила обратиться в независимую экспертизу. и мне там пояснили, что они не видят гнилых ниток и чего-то там еще, это машинка стиральная виновата. я им сначала не поверила, но мне тетенька очень доходчиво объяснила и показала, как они определяют. так что в моем случае покупатель оказался не прав.
в вашем случае вроде по закону о защите прав потребителей покупатель имеет право на выбор: возврат и деньги, обмен, починка. если вы чувствуете, что покупательнице именно это платье не нужно, то договоритесь, что сдадите его в независимую экспертизу и она по факту оплатит ее, в случае если это не брак
Я в этой ситуации первый раз и никак не могу понять:
во-первых, почему я должна проводить экспертизу, ей надо , пусть и проводит
во-вторых, как это так, человек взял вещь, поносил, испортил, а потом имеет право на возврат денег, обмен или починку. У меня же не прокат вещей,а магазин. Куда мне то потом девать это платье,ношеное? Было б новое, я б даже нервы себе не трепала, повесила и продавала бы
Всю ночь сегодня не спала. С утра отправилась в отдел по защите прав потребителей, где мне сказали, что так как платье ношеное и гарантии на него я не давала, то и никаких денег возвращать я не обязана. Путь сдаёт на экспертизу и если та докажет, что это наша вина (наш брак), тогда в суд и мы будем обязаны вернуть ей деньги и остальные издержки.
Смущает, что уж слишком в себе уверена была эта мадам,возможно, всё не так то уж и просто. Не перестаю удивляться наглости и бесцеремонности людей.
Всем спасибо за участие!С наступающим всех новым годом!
Единственное, если экспертиза докажет брак, то Вам выгоднее вернуть деньги без суда ;)
я вам выше чуть ответила своей истории про свитер
знаете как я была возмущена, ух, готова была всех там порвать в стокмане
Успокойтесь, пусть меня "Фуга" поправит, если я ошибаюсь, но есть досудебное урегулирование. Вас вызовут и предложат решить до суда дело миром. Вы оплатите экспертизу и деньги вернете, и все. Так что как я написала, вы максимум, что потеряете, так это деньги на экспертизу. С наступающим Новым годом и отращивайте "слоновью кожу", так как с каждым годом будет тяжелее( покупательский экстремизм рулит), это я уже по себе ощущаю.
))) Не в обиду вам будет сказано.
Но сколько я знаю различного рода предпринимателей ( от владельцев палатки с пирожкам до.....)..у них ВСЕГДА ВСЕ ПЛОХО! ВСЕГДА!)
Они всегда ноются и плачутся...при этом не забывая по 5 раз в год выезжать на хорошие курорты и переодически менять автомобили. Это КРЕДО всех предпринимателей.
- У руководителя Газпрома спроси...у него тоже все плохо).
Я вовсе не плачусь,поверьте, сейчас именно плохо, не так как раньше. В нашей семье одна машина киа спектра,купленная чуть больше пяти лет назад,а за границей я не была ни разу, не считая украину и белоруссию, где живут родственники (отдыхаю в Одессе у тёти, вроде и дети на море, и обходится мне это не так уж дорого). Мне очень удобен график, если брать соотношение графика и полученных денег - для меня это идеальный вариант.
А ,вообще, да ипешки всегда ноют, чтоб окружающие не умирали от зависти, ведь все считают , что торговлей заниматься проще некуда)
Ну как вам сказать, как в любом деле бывают разные ИП. Я вот все 12 лет торгую сама, поэтому ныть, что все плохо не в моем репертуаре, но устала очень. Вопрос с закрытием магазина стоит не от того что торговля плохая, а от того морально и психологически уже устала. Как выше писала автору, достал, по другому не скажешь, покупательский экстремизм. Ничего не хочу сказать, много хороших постоянных покупателей, но начинаю намекать, что им скоро придется искать другой магазин. Сейчас озадачилась оборудовать весь магазин видео и ауди фиксацией, понятно, что не ахти какие меры, но хоть доказательства будут, а то такое говоря, что волосы дыбом поднимаются, а свидетелей нет. Так я сама торгую, а представляете, если продавец, он вообще бесправен. Так что меня не сама торговля напрягает, а именно то, что ИП бесправен перед лицом потребителя.
Дык это все в таких условиях. все ИП и все иные предпринимательские образования ( ООО и так далее ).
А люди просто все грамотнее и грамотнее становятся.
Дело не в грамотности, а в наглости. Все знают только свои права, обязанности знать не то что не хотят, а принимают в штыки. Сказала одной покупательнице( вернула вещь через неделю), что деньги верну через 3 дня( закон мне это позволяет), так это было встречено в штыки, показала закон, так она взяла "книгу жалоб" и накатала жалобу, что я ей нахамила. Вот вам и весь разговор.