Ложное обвинение. Нужна помощь юристов
Ситуация у подруги. Понятно, что надо консультироваться с адвокатом, но может для начала кто что дельное посоветует, я ей передам.
Постараюсь коротко и по делу. Итак одна девушка просит срочно в долг у другой девушки (обе знают друг друга давно, дружили, потом на несколько лет жизнь раскидала , в этом году встретились, дружат) в долг у другой девушки в долг на 2 месяца 90 000 руб.
Девушка в долг дает, но не наличные,а свою кредитную карту, с условием что долг будет возвращен на эту же карту в течение месяца. ОК.
Через 3 недели у той, которая взяла в долг возникают проблемы сначала со здоровьем, потом на работе. Она объясняет подруге что не сможет погасить долг вовремя, обещает погасить после новогодних каникул со всеми процентами. Подруга ругается и требует. Должница просит отсрочку. Подруга начинает звонить маме своей должнице, объясняет что ей должны денег, но мама спокойно говорит, что она не в ответе за взрослую дочь и просит не вмешивать ее.
На что та, что дала в долг говорит маме , что тогда напишет заявление в полицию. Должница еще раз пытается объяснить и договориться об отсрочке с компенсацией, но я ее посылают.
Сегодня утром за ней приезжают из уголовного розыска и доставляет в полицию для опроса. На нее написано заявление, с обвинением в хищении у той подруги кредитки. ТО есть та подруга обвиняет ее в том, что она похитила кредитную карточку и сняла с нее все деньги. Якобы девушки сидели в кафе, взяли друг у друга кошельки посмотреть и в момент осмотра карточку то и того, украли. А на карточке пин-код был наклеен. Девушка дает объяснение, рассказывает про ситуацию с долгом. Демонстрирует ту самую кредитку, которую она до сих пор мирно носит в кошельке. С ее слов записывают и отпускают.
Вопрос - чо делать то? Как теперь долг возвращать? Чем ей это грозит все?
Модераторы, с вашего позволения я еще в правовых продублирую, хотя мне кажется там глухо. Не убивайте тему тут, дело серьезное, подруга мечется и боится.
Anonymous написал(а): >>
Должница еще раз пытается объяснить и договориться об отсрочке с компенсацией, но я ее посылают.
Вы кредитор?
Anonymous написал(а): >> Нет, я подруга должница. А вы просто любопытствующая?
На то и форум ВО, здесь болталка. Хотите только профессиональных ответов, тогда вам в раздел Правовые вопросы.
а в чем проблема-то?
Подруга-должница обещала погасить долг после нового года, с процентами. ВОт пусть и гасит.
Почему у вас возникает вопрос - как теперь долг возвращать? Так же, как и собиралась до этого.
А как быть с уголовным преследованием? Ведь ее обвиняют в краже, а не в невозврате долга. Каким образом теперь вернуть долг, чтобы себя обезопасить? В долг давалось и предполагалось отдать просто так, без расписок, свидетелей и ты пы
Меня славбогу никто не преследует. Да, дело заведено, за подругой приезжали домой 2 опера и доставили ее в полицию, где брали у нее показания.
дальше-то что?
откуда вообще взялось "уголовное преследование"?
ммм... подруга боится суда?
В смысле откуда взялось? Написано заявление, за подругой приехали домой 2 сотрудников уголовного розыска, доставили ее в полицию, там 2 часа допрашивали.... Это не уголовное преследование?
Суда боится да, как любой нормальный человек наверно. Это время. Нервы. Неприятности. Возможно огласка на работе. Кому это надо?
почитайте, что есть уголовное преследование и уголовное деяние)
Бояться особо нечего, а доводить до этого не стоило. Подругу с кредиткой понять можно, видать, запарили ее "завтраки".
Почитаю :)
Ее никто завтраками не кормил. Ее попросили об отсрочке, описав ситуацию. Разве ложный донос это реально метод, чтобы выбить деньги, которые задерживают на 10 дней?
как знать, может подруга с кредиткой иного мнения.
А че ж не метод? Конечно, должница чухнется скорее при таком раскладе.
Ну и что? Владелец карточки разве сразу позвонила в банк как только у нее "украли" карту? Т.е. она прекрасно знала где карта, деньги снимались, владелица была об этом уведомлена, а тут решила припугнуть должницу. Любой юрист камня на камне не оставит от такого запугивания.
![[マリーナ] (volkunya ) V.I.P.](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Запросто, при грамотном юристе с этой дуры (которая отдала кредитку) можно сорвать нехилый моральный ущерб.
+1 и еще :при пинкоде,хранящимся вместе с кредиткой кредитная компания никакой ответственности не несет за украденные с кредитки деньги.Т.е. вообще ,даже при реальной краже кредитки.
Девушке заемщице ничего не грозит.
1. Если бы карта была украдена, то владелец карты должен был СРАЗУ позвонить в банк и блокировать карту.
2. Пин-код, наклееный на карту это вообще нарушение и кроме владельца карты никому неприятностей не приносит.
3. Заемщице ни в коем случае нельзя было брать чужую карту.
4. При заеме денег пишется как минимум расписка.
5. Заемщица вообще может отказаться платить долги и никто и ничего не докажет.
Деньги тратились не один день, как я понимаю, т.е. это и есть доказательство что карта не украдена, а ОТДАНА самолично.
Нет, деньги сняты в один день за один раз. ТО есть была передана карта, назван пин код. Должница доехала до банкомата и сняла деньги. Все. Через 2 месяца на нее написали заявление
Т.е. за 2 месяца владелица карты НИ РАЗУ не проверила наличие карты в своем кошельке, не проверила нужно ли платить по этой карте, не получила ни одного уведомления из банка о выплате? И кто ей поверит после этого?
только выходит при таком раскладе,что заемшица как раз правильно взяла чужую карту.В дураках владелеца карты.
А та, что взяла и не отдает не дура? Брать чужие кредитки - верх идиотизма.
Так она ж не отказывается вернуть. Попросила отсрочку на 2 недели, это повод писать ложный донос в полицию?
Ну так дело УЖЕ завели ж (((( И опер подруге сказал примерно так - " я верю вашей подруге больше чем вам"
Хотя реально какой то абсурд. Как минимум уж она бы карту нах выкинула бы, а не в полиции ее бы демонстрировала
Это только утром сегодня произошло. Вот и вопрос. О чем с ней говорить? просить забрать заявление? Так разве она сможет это сделать уже?
Это вы взяли в долг?
Так отдайте деньги с процентами, как и обещали. Тогда дело закроют "за отсутствием состава преступления".
Вы читать не умеете? Я рассказываю про подругу.
Нет, дело не закроют. Ее ж обвиняют в краже. а не в невозврате долга. Возрат долга проблемы уже не решит. Вопрос КАК его вернуть чтобы себя обезопасить? Под расписку при личной встрече заемщица не возьмет. Молча перевести ей на карту, как и было ранее оговорено?
Тьфу блин. Даже внимания не обратила. Банальная опечатка. Подруга должницЫ должно быть. Поверьте, иногда оговорка про Фрейду оказывается банальным ляпом. Я все равно аноним, вполне могла бы писать и от первого лица, сути дела это не меняет. Меня ж не морально-этический вопрос интересует, а именно юридический. Что может грозить той, которая взяла в долг
Она и собиралась эти деньги отдать, с % и подарком благодарственным, знаю точно. Я бы (да и сама должница) поняла бы если бы было написано заявление о невозврате долга... Но о краже???
Тогда пусть ваша подруга быстрее отдает деньги. Перезанимает, берет кредит... Как угодно.
Но, чтобы прям после праздников - отдать.
Перед этим проконсультировавшись в банке, как можно сделать так, чтобы зафиксировать факт взноса наличных на счет карты.
Например, через кассу банка. Чтобы ей выдали бумажку - приходник. В таких бумажках всегда указаны полное ФИО того, кто вносит деньги; счет, на который вносят деньги; число; печать кассы банка.
Даже если карта заблокирована.
С копией этой бумажки идти к ментам. Писать свое объяснение. Сказать, что владелица карты брать назад ее не хочет. Что делать?
Заодно, можно написать встречное обвинение в клевете.
Вы бы буквы слов связовывать научились. http://eva.ru/topic/77/3210866.htm?messageId=83661026
И Персену выпили.
Вам уже сказали, что не докажет ваша подруга факт кражи.
Проконсультируйтесь в банке, как лучше вернуть деньги, чтобы зафиксировать кто именно внес деньги на счет кредитной карты.
Может это вы поучитесь буквы грамотно в слова составлять? Что вам непонятно? Я подруга той, которая взяла в долг. Должницы. Должник - тот взял в долг. Кредитор - тот кто дал. Что вам непонятно? Почему у вас главный вопрос - кто автор? Какое это имеет значение? Может я ваще опер )
блин, автор, вы пьяная? У вас в сообщении по ссылке написано: Я ПОДРУГА ДОЛЖНИЦА
Не психуйте, вы прокололись, вы и есть та должница. И успокойтесь, ничего вам не будет.
Только мне кажется странным дать вместо денег свою кредитку, зачем это вообще? Вы бы поосторожней с этой подругой, вдруг и правда украла, а вы тут бросаетесь за нее на амбразуры.
Ага, и не позвонила в банк о блокировке карты СРАЗУ? Сказки пусть рассказывает бабушкам на лавочке.
Я не знаю как она это объяснила в полиции. Наверно как то продумала. Версию ж с осмотром кошельков она придумала
Бабушкам, не бабушкам, но... Мне, например, вообще смс-ки не приходят из 3 банков. Потому, что это платная услуга и она мне не нужна (движения по картам нет почти, разовые операции с периодичностью именно 2 месяца). Приходят только из одного банка, в нем эта услуга бесплатна, и карта именно этого банка активно используется.
Т.е. вы вообще не проверяете наличия карт в своем кошельке, не проверяете что у вас там на счетах творится?!?!?!?!?!?! Это такой вид спорта в России?
У меня карты в кошельке не лежат, это нефеншуйно. В кошельке у меня только деньги. И свои счета я проверяю через интернет-банк. Да-да, в джинсы уже облачились самые отсталые слои населения (с).
Я не поняла сарказма про джинсы....ну да ладно....т.е. вы и через интернет не проверяете счета по пару месяцев? А если правда у вас карту украли и активно снимают с нее деньги? Это можно позволить у нас, т.к. у нас эти деньги будут БАНКОМ возвращены, достаточно написать бумажку что не ты их тратил. Но в России, насколько мне известно, никто вам и ничего не вернет. И какой у вас там лимит на кредитке?
Это из фильма "Самая обаятельная и привлекательная", думала, вы его еще застали до отъезда. У меня по этим картам и операции раз в пару месяцев: деньги пришли, я их через интернет раскидала и всё.
Я не поняла при чем тут джинсы и деньги в кошельке и карточки...надо полагать в кармане джинсов?
Короче, если вы не проверяете свои карточки и движение денег на них регулярно, то вы под огромным риском остаться без денег. Извините, но это реальность.
Ну у меня есть карты, на которых я бы до распечатки не знала сколько спи..и! Но точно не 2 месяца!
Ну и что? Если поздно заметили, кража не перестает быть кражей. Я как-то не разделяю всеобщего оптимизма. Карта ежедневно не используется, смс-уведомление не подключено, поэтому ее пропажу заметили только через 2 месяца - что в этом такого странного?
А чего тут доказывать-то?) Должница призналась, что карта у нее, видеокамера банкомата зафиксировала снятие денег. А лепет про то, что кредиторша сама отдала ей свою кредитку и сказала пин-код - это из серии «Сижу на лестничной площадке и чищу картошку саблей. Тут появляется Гиви и тридцать три раза случайно натыкается на саблю».
У нас презумпция невиновности, на минутку.
Даже если дело дойдет до суда (в чем я сильно сомневаюсь), то владелица кредитки не сможет доказать, что она НЕ отдавала карту подруге. Этого будет достаточно.
Про презумпцию я в курсе, но по-моему, это все-таки иначе работает, а то бы никого нельзя было обвинить в краже, вор заявляет что ему отдали добровольно, и свободен.
Понимаете... Вору же еще надо обосновать на каком основании отдали добровольно. :) И одних "красивых глаз" маловато.
Тут две подруги. Мама должницы может выступить свидетелем. При желании можно найти еще свидетелей, которые знали и про передачу кредитки, и про долг. Потом, если они звонили друг-другу, писали. Почта, СМС...
Владелица кредитки не чухалась месяц. Пин-код наклеен на кредитку - что уже серьезное нарушение.
Владелице кредитки надо будет объяснить, как она узнала, что кредитка именно у этого человека. А когда узнала, то почему сама не забрала. Что, выдумывать мифическое сопротивление и рукопашную? Это при том, что милиционерам должница кредитку сразу показала.
Я, конечно, не юрист. Но, мне кажется, что менты не лопухи. И отличить кражу от обычной бытовой разборки в состоянии.
И если не менты, то суд уж точно.
Ну фиг знает, я тоже юридическим образованием не отягощена)) Но вообще если гражданин А заявляет что у него украли ценную вещь, а она потом обнаруживается у гражданина Б, то имхо этого достаточно, чтобы Б если не посадить, то хорошенько помотать ему нервы.
Что касается ценной вещи. Вы очень удивитесь, но гражданину А надо будет неопровержимо доказать, что именно эта ценная вещь действительно ему принадлежала. Да-да. А заодно рассказать как, и при каких обстоятельствах эта ценная вещь была похищена.
И если гражданин А это сделать не сможет... А гражданин Б будет стоять на том, что "Шел по улице и нашел"... Или вообще заявит, что это его собственность (это смотря какая вещь), то гражданина Б никто и пальцем не тронет.
Это я вам на личном опыте говорю. :)
С кредиткой сложнее. Но, владелице тоже надо будет объяснять как кредитку могли выкрасть. Почему она заметила пропажу только через месяц с хвостом. Опровергнуть показания свидетелей. И объяснить, как она узнала вперед службы безопасности банка кто именно снял деньги.
Вот это 100%.
Вот по последнему абзацу - можно обставиться по разному, придумать вполне правдоподобные объяснения, и тогда возможны варианты. Я ж не утверждаю, что должнице гарантирована тюрьма, но и расслабляться не стоит, юриста ей надо нанимать точно.
Вам русским языком написали, любую кражу надо ДОКАЗАТЬ, что она именно была. И сколько дел рассыпается именно по недоказанности.
Кошелка, вы не то что не юрист, а даже не россиянка, и с нашим законодательством не знакомы от слова совсем, так что в этом вопросе не авторитет, сорри:)
А вы, надо полагать, и юрист и россиянка :-)
- Скажите, тут принимают в Президенты?
- Вы что, идиот?
- А это обязательное условие?
Странно такое поведение владельца карты, особенно если знаешь что пин-код приклеен на карту. Даже в нашем банке (который возвращает деньги в таком случае) такому владельцу никаких денег не вернут, а еще и закроют карточку и больше он хер получит, а не кредитку.
Банк наврядли бы открыл уголовное преследование, нет у него такой компетенции.
не банк, а банковский юрист.. всегда бывают ситуации, когда нужна проверка.. у меня платиновая виза..был случай кражи суммы с карточки в России..проверял очень тщательно именно банк! Сумму вернули.
Господи! Да любая смс или писюлька на маил про долг-доказательство! не поверю что и такого не было!!!
Ничего не доказательство. Вы почитайте судебные прецеденты о том, что люди в долг давали - ТАМ ДАЖЕ РАСПИСКА О ТОМ,ЧТО ЧЕЛОВЕК В ДОЛГ БЕРЕТ - не доказательство. НУЖЕН ДОГОВОР ЗАЙМА.
Да какая разница - в уголовном кодексе нет ограничения на подачу заявления. Срок давности по разным делам - различный. Срок давности по краже 158 ук рф - 2 года с момента совершения преступления.
Так что причем тут два месяца.
Я бы на месте пострадавшей стороны сказала, что таким образом вор пытался создать себе алиби - украла деньги и сказала всем что якобы заняла.
В отличии от всех злобствующих = напишу - да, вашей подруге грозит уголовное преследование. Доказать, что она не брала в долг таким образом, а не украла карту, как говорит заемщица - вашей подруге будет очень тяжело
и по делу - нехрен брать деньги и не отдавать. если бы это был банк - у вашей подруженции были бы тоже неприятности.
это не гражданско-правовые отношения - это уголовное преступление. и доказывать будет следствие и дознание.
Правильно, следствие и дознание должно доказать факт кражи, а это сделать в данном случае практически невозможно.
В смысле невозможно - сама воришка (в данном случае не воришка конечно, но НЕ ЛУЧШЕ) призналась, что она снимала деньги в банкомате.
Потом возьмут съемку с банкоматов, которая хранится 3 месяца.
И ВСЕ.
на месте подруги автора (которой кстати я НЕ симпатизирую) я бы погасила долг срочно. Хотя это не освободит от УГОЛОВНОГО преследование за преступление.
Они должны будут доказать что это была именно кража кредитки, а не добровольная передача. Если бы владелица карты СРАЗУ позвонила в банк о блокировке (а не через 2 месяца), а потом подала бы заявление в милицию и НЕ ЗНАЛА бы кто украл и где, то это было бы более правдоподобно. А в ее случае даже студент-юрист докажет что кражи не было.
+++
это уголовное право, а не гражданско-правовые отношения - и Кошелка путает эти понятия.
Если я завтра напишу на вас заявление что вы у меня сумку украли, то вас сразу посадят без доказательства? Заявление же есть.
Это вы путаете понятия и не понимаете что такое правовая система и презумпция невиновности.
Если эту сумку у меня найдут, то ясень пень посадят, это уже будет работа моего адвоката, чтобы не посадили. Это у вас смешались все понятия в голове.
Нет и еще раз нет, доказывать кражу обязана сторона обвинения. А должница потом еще имеет право подать в суд за клевету и причинение ей моральных неудобств.
Что ее доказывать то? Во всех банкоматах камеры, тут и доказыватьничего не придется, опера себе плюсик поставят в закрытом деле и все. Подруга автора не имела никакого права снимать деньги с чужой карты, все эти "заняла" и т.д. разговоры в пользу бедных. Есть заявление о краже, уже нашли украденую карту и признание, что именно подруга автора сняла с нее деньги, усе, пусть сушит сухари.
Ну положим сухари она сушить не будет- 2 года колонии поселения в худшем случае, в лучшем 2 года условно. Но дело относится к категории "светлых" и 99,99% будет передано в суд))))
так что автору - пусть ваша подруженька деньги срочно пострадавшей стороне возвращает. Это будет смягчающим обстоятельством на суде.
Факт кражи в чем? Дама сама передала свою кредитку. И автор топика может выступить свидетелем по этому вопросу.
Я вам еще раз поясняю - в данном случае - в области уголовного права - факт погашения не будет играть никакой роли.
Потому что факт преступления - кражи денег есть. И не важно что эти деньги вернули.
Хотя на суде факт того, что деньги вернули будет являться смягчающим обстоятельством.
нахожу, ясен пень
Я также нахожу, что нельзя давать свои карты кому бы то ни было. А также нельзя стряпать ложные заявы в полицию. А вы?
А я нахожу, что нельзя брать деньги и не отдавать их в срок
и болезни и прочая куета - тому не оправдание.
Подруга автора - подлая и не порядочная.
А таких людей надо наказывать.
с чего же она подлая?
я вам искренне желаю, чтобы ваши болезни никогда не мешали вам быть правильной
Не надо мне желать гадостей - я деньги занимаю в банках. И уж банку мои болезни далеко до фени.
не заплачу за ипотеку 29 числа - у меня будут очень большие неприятности, вплоть до отъема квартиры. И я четко это осознаю.
ну и
Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества. Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим.
Там ключевое слово "тайное", а взятие кредитки для владельца не было тайной, как и факт кто взял.
Не правда. Сложно доказать мошенничество - ибо нужно доказать умысел.
А доказать кражу в данном случае - не сложно.
пусть подругайка жеппу отрывает и срочно перезанимает и отдает эти деньги пострадавшей стороне - займодавцу.
Очень сложно будет доказать, что карта отдана добровольно, вы правда этого не понимаете? Вот под базу "украла" очень легко все подвести и закрыть дело.
И через сколько вы заметите пропажу автомобиля? И вы сразу точно будете знать кто украл?
Да какая разница - это уже частности. Через сколько я замечу. Может быть я в командировке буду. Может быть просто не буду замечать пропажу. ЭТО К ДЕЛУ НЕ ОТНОСИТСЯ. Это моя частная собственность и никто не в праве снимать деньги с моей кредитки.
Вы неправильно мыслите. Если вам автомобиль в принципе не нужен, то можете и не подавать на розыск, это ваше право.
А вот если вы САМИ дали его кому-то документально это не оформив, а через 2 месяца спохватились и решили авто вернуть и припугнуть нового владельца, то вам серьезно придется доказывать факт именно кражи, а не добровольной передачи. И доказательства вовсе не на вашей стороне.
Я вас умоляю, я не тот кто выше писал, но я написала заявление на угон, на товарища кому я сама выдала доверенность, потому, что он не собирался ее возвращать и о ужас сделала это через пол года, вернули мне машину, а чуваку условно дали.
Нормальное у нас правосудие. Только очень гуманное. Я бы за убийства не по 7 лет присуждала. А ведь есть именно такие приговоры.
Это ужас.
к слову подруге автора светит 2 года условно, не более. На месте подруги надо срочно отдавать деньги своему займодавцу- это будет смягчающим обстоятельством.
Вопрос не в том когда написано заявление, а когда обнаружена "кража". Владельцу кредитки невозможно будет доказать факт КРАЖИ, все факты говорят о ДОБРОВОЛЬНОЙ передачи кредитки другому лицу.
А владельцу не нужно будет ничего доказывать. Это уголовное право. Доказывать будут соответствующие органы. А у них будет на руках запись видеонаблюдения из банкомата и признание мошенницы, что она сама сняла деньги.
До них никак не дойдет, что доказательствами будет заниматься уже не кредитор:)
Что это за факты, позвольте? Я не проверяю кредитки каждый день, у меня например 2 кошелька, и да, заметила пропажу через 2 месяца, имею право. Узнала, что деньги сняты, знаю кто мог украсть, иду и пишу заявление и вуаля, мою личную карту находят именно у этого человека и она подтверждает, что снимала с нее деньги.
Должница скажет, что владелица карты попросила ее снять деньги. Лично передала карту и сообщила пин-код. Карту должница отдала. Но, вот буквально вчера ей ее снова дали, т.к. нужны деньги, а у владелицы опять не получалось снять. И вообще, она ей деньги давно отдала наличкой. И?
По вашему выходит, что я могу придти к вам в дом. "Забыть" у вас вещь. Причем в укромном уголке. И так, чтобы вы ее не сразу заметили. Подождать месяц. Пойти в полицию, и написать на вас заявление в краже.
Логично?
Подруга автора, получила выгоду от этой вещи - она сняла-"украла" деньги. А не просто похранила у себя карточку:) Тут уже доказан факт съема денег.
У вас все смешалось в голове. В данном случае я говорю же - факты на лицо. Что там будет говорить должница - это уже суд будет выслушивать. На месте ментов - их задача дело в суд передать. А они это смогут и скорее всего захотят сделать - потому что факт кражи доказать - не сложно. Ведь есть видеонаблюдение и показание мошенницы.
А что там будут уже утверждать лже=свидетели на суде - это все будет приговором суда, который может длиться до года.
А менты свои палки по делам переданным в суд считают. А вот судьи - по количеству вынесенных приговоров.
Это у вас все смешалось. Если бы такие дела доводили до суда, то у нас суды бы ничем больше не занимались, как разбором кляуз между подругами, родственниками, любовниками и прочим. Половина страны пыталась бы засадить вторую, чем-то насолившую им половину.
Этому всему есть термин - бытовуха. И не надо мне рассказывать, что доблестная милиция спит и видит, как бы раскрыть такое дело. :)
О темпах работы нашей милиции я осведомлена.
Да милиция не спит и видит. Милиция спит и видит, чтобы граждане сами совершали преступления желательно по статистике прошлый период плюс одно и сами писали явку с повинной и сами еще и рассказывали про доказательства.
Факт снятия денег с чужой кредитной карты не лежит в области гражданско-правовых отношений - поймите вы уже это. Есть заявление - его менты не смогут отказную написать и отправить в суд на основании гражданско-правовых.
У них дело иначе будет числится висяком. Я вам даю 99,99% - менты сейчас будут собирать доказательства для передачи дела в суд.
Пусть передают в суд. Если найдут основания. Я еще вверху написала, что судьи не лопухи.
Автор спокойно может написать заявление на владелицу карты в клевете. И приписать ей факт возврата денег. Пусть ваши милиционеры тоже собирают документы, передают дело в суд.
Кстати, вы должны знать сколько таких дел проходит. Не подскажете? Это ж золотая жила, по вашим словам, чтобы засудить неугодного.
А что кроме как "сушить сухари" вы посоветовали автору с вашим мега-богатым опытом? *интересуюсь*
Отдать деньги как можно быстрее и договариваться, чтобы не открыли дело, если откроют, что со следаками уже будет договариваться сильно дорого.
я тоже посоветую тоже самое. отдать деньги и валяться в ногах у займодавца, чтобы забрала заявление. или изменила показания.
О чем договариваться со следоками, если автор должна написать заявление в банк о краже. Чтобы СБ банка подняла видеозапись данного банкомата. Чтобы СБ рассмотрела заявление со всей серьезностью, подняла архивы с камер банкомата, и передала данные в полицию. Чтобы на этой видеозаписи можно было четко опознать автора.
Так о чем именно договариваться со следователями? И какими именно?
Ой боже...
Автор должна написать заявление в БАНК о краже/утере банковской кредитной карты. Чтобы банк ее заблокировал.
А дальше - дело СБ банка. Найдут они состав преступления и повод для передачи данных в полицию для розыска, или нет.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с) :)
Вы вообще о чем сейчас говорите - СБ Банка - это десятый вопрос.
КРАЖИ у нас расследует ПОЛИЦИЯ.
При краже/утере банковской карты СБ банка - десятый вопрос?!!!!!!!!!!!!
Все. Закончили беседу.
И еще момент - автор может написать заявление о краже
а может не написать в СБ банка
именно для того - чтобы банк заблокировал вовремя карту и помешал мошенникам воспользоваться картой
Но определять состав преступления - это НЕ ДЕЛО СБ Банка!!!!!!!!
это дело ПОЛИЦИИ.
и заявление в полицию в ситуации займодавца - самое правильное
украла карту
сняла деньги
требую возбудить уголовное дело и привлечь к ответственности.
Девушка. Вы пишете феерическую глупость. :)
Вы понимаете о чем идет речь? СБ банка определяет есть ли преступление с картой, или нет. И если решает, что-таки есть, то передает в полицию вместе с видеозаписью.
Кстати, не удивлюсь, если на подругу автора и дела-то нет. Т.к. первый раз слышу, чтобы приезжали лично из уголовного розыска и доставляли в полицию для опроса. На ПЕРВЫЙ опрос, вызывают повесткой. Вполне возможно, что кредиторша договорилась со знакомыми, чтобы как следует припугнуть.
Вы не правы, состав преступления определяет только полиция, а не Сб банка, если с банка денег не требуют, то им вообще плевать на все.
Приезжают лично из уголовного розыска на и доставляют для допроса.
Подозреваемый может отказаться - что кстати будет свидетельствовать против него в дальнейшем.
а может и согласиться.
вообще оперативная группа должна выехать в течении суток на место совершения преступления. Закрепиться так сказать. Опросить свидетелей, на которых укажет потерпевший, опросить подозреваемых.
ЭТО ВСЕ ЗАКРЕПЛЕНО ЗАКОНОМ об оперативно-рОзыскной деятельности.
"вообще оперативная группа должна выехать в течении суток на место совершения преступления. Закрепиться так сказать. Опросить свидетелей, на которых укажет потерпевший, опросить подозреваемых."
Это к потерпевшему должны выехать в течении суток. :) *уже ржу*
К тому, кто написал заявление в полицию.
"опросить подозреваемых" - тоже в течении суток? Прям всех... С разгону. И не позже.
Да хоть уржитесь. На место совершения преступления должны выехать. К потерпевшему.
Честно говоря - я вас дурой раньше не считала. Но мля... бывает... наверное у всех. Но ТАКОЙ хронической ТУПИЗНЫ от вас... я просто не ожидала.
А уж полиция должна запросить (и запрашивает!!!) записи с камер видеонаблюдения.
Заявление по клевете рассматривается как раз в рамках гражданско-правового процесса))))
практика в РФ по клевете практически отсутствует. ))))) У вас в голове все смешалось.
Практически отсутствует... Значит вы точно знаете, что по таким делам присутствует.
Не кинете ссылкой?
Для начала ознакомьтесь с викой))) надеюсь вы ей доверяете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E2%E5%F2%E0
мда - и спешиал фо автору - статья про лжесвидетельствование - чтобы не возникала соблазна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вам тут что бесплатная юридическая консультация? при чем тут гарант и уголовные дела? Открывайте 158 статью и читайте, почитайте еще 159, как настроение у опера будет.
Я уже сказала, что с вами тоже все ясно.
Что вы мне одними и теми же словами отвечаете?
Вы мне сейчас этим что хотите сказать - что я ничего не знаю и ничего не понимаю. И именно вы все знаете и все понимаете.
ДазарадиБога.
Раз вы понимаете - то и делитесь своим "обширным" жизненным опытом с автором.
Я не юрист, чтобы вам ссылки на судебные решения давать. Но я вас уверяю - я знаю больше чем вы - уж во всяком случае о методах работы милиции и о том что будет и что не будет являться доказательством.
Кстати не знаю какой приговор по делу - но где то около года назад было подобное преступление - когда в больнице медсестра сняла деньги с карты больного - достаточно было доказательств - съемки видеокамеры и то, что карту у медсестры нашли. ВСЕ.
дело передали в суд, хотя медсестра тоже что то там про долг лепетала.
Наверно медсестра с больным не дружили многие годы. Не было переписки. Звонков с мобильного на мобильный. Мама медсестры не была знакома с потерпевшим. Не было общих знакомых, которые могли подтвердить факт НАМЕРЕНИЯ передать кредитку для снятия денег. Владелица кредитки не находилась в больнице, а была свободна в передвижении, в трезвом уме и здравой памяти.
Что вы сравниваете теплое с пушистым?
А кто там может подтвердить факт намерения передачи карты? Мама заемщика?(ее сразу вычеркиваем). Автор топа? Так она не присутствовала при передаче и все знает только со слов подруги, которая украла деньги. Факт дружбы никак не влияет на то что друг, может украсть у друга, вообще никак.
Я уже наверху привела пример, что ваш друг/знакомый может у вас припрятать ценную вещь. А потом накатать на вас заяву с обвинением в краже.
Не прокомментируете?
Чем это так сильно будет отличаться от данного бытового конфликта. Если должница скажет, что ее попросили снять деньги с карты. А что это за карта - она и понятия не имела.
Для вас новость, что вам можно подкинуть наркоту и если вас с ней поймают, то вы сядете? или вы думаете, что если вы при понятых скажете - это не мое, то все, плохие дяди полицейские сразу скажут, что они знают, что вы ни в чем не виноваты? Сядете. Так дело не в заныканой вещи, вам уже 100 раз написали, а в том что с этой заныканой вещи, ни к то иной как подруга автора топа сняла деньги, этому есть доказательства и она сама это признала, а вот факт передачи этих денег владельцу карты нигде не зафиксирован, значит его не было и значит деньги были похищены.
оооо
вам привели кстати отличный пример про наркоту)))
далее прямо вот не буду комментировать.
Ссылок на так знакомые вам дела я так и не дождусь? Все будет из серии вырезанных органов в туалете ИКЕЯ? Вы точно знаете, что это было, т.к. что-то такое слышали, смотрели по телевизору и вообще вам сказали знающие люди. :)
Идите в пень. Может быть вам деньги от квартиры где деньги лежат.
Я еще раз повторюсь я знаю методы работы наших правоохранительных органов.
У меня муж - опер.
Это как раз с вами все ясно - вы почему то решили, что можно безнаказанно воровать, а потом прикидываться шлангом и говорить - я не я и лошадь не моя.
НЕВОЗМОЖНО.
Вы в себе? Автор - закоренелая преступница, чтобы вы ее с такими примерами сравнивали? Вы вообще фильтруйте кого и как у нас ловят. А то вас послушать, так у нас раскрываемость должна зашкаливать. А че? Подкинул - и дело в шляпе. Виновный в тюрьме.
Это вы немного не в себе.
Я это вам привела из области доказательств в уголовном процессе.
В приведенном мной примере это является доказательством.
В данном примере факт нахождения карты и длительного нахождения карты у заемщика будет свидетельствовать против нее
факт снятия денег будет свидетельствовать против нее.
Потому что карта на руках у заемщика. Это факт. Это закреплено в опросе.
Раскрываемость по кражам например нет - потому что зачастую краденого уже нет - его никто не может найти.
Если милиционеры не снимали на видеокамеру допрос. Чтобы четко зафиксировать, что это именно ТА САМАЯ карта.
Должница ее выкинет. Скажет, что деньги вернула налом. Карту тоже. А на допросе не поняла о какой карте шла речь. И вообще, где доказательства, что именно она снимала? Где заявление в банк? Почему заявлению в полицию поступило раньше, чем СБ банка передала видеозапись процесса снятия денег?
Что на это ответит ваша полиция?
Вы издеваетесь что ли? вы совершенно не знаете методов работы и методов закрепления на месте преступления.
Доказательством, что именно она снимала - будет являться пленка записи банкомата - они к слову хранятся три месяца = если что у меня супруг запрашивал такую пленку - и им выдали - Сбербанк если что.
И заявление в банк - его наличие или отсутствие не будет вообще приниматься к сведению. Это все равно что вы вызывали аварийного комиссара или не вызывали при аварии - это ваше ПРАВО, но не ОБЯЗАННОСТЬ.
Заявление в банк - это внутренняя процедура банка, в результате которой банк может гарантировать возврат денежных средств.
То есть известно, что если мошенники воспользовавшись брешью в программном обеспечении банка снимут деньги с картсчета - то при наличии заявления в Банк - владельцу картсчета при расследовании эти деньги будут возвращены
если заявления не будет - и будет просто заявление в полицию - то деньги никто не вернет - будут искать мошенника и привлекать его к уголовной ответственности
при этом полиция не в праве отказать в возбуждении уголовного дела о мошенничестве только лишь на том основании, что человек не пошел и не написал заявление в службу безопасности банка.
Вы говорите сама с собой.
Я где-то утверждала, что полиция что-то там не сможет возбуждать?
Я везде говорю, что Владельцу карты придется объяснить почему она не пошла в банк блокировать карту. И с чего взяла, что деньги снял именно этот человек.
Вам подробнейшим образом уже объяснили, что в глазах правосудия позиция заемщика выглядит наиболее уязвимо. В отличии от позиции займодавца.
и предлагали пути решения проблемы для заемщика - немедленно гасить займ и умолять займодавца изменить показания.
Угу. Я с этим и не спорила.
Если бы вас не понесло в дебри, о которых вы имеете смутное представление - вообще все прекрасно.
Простите но вы ДУРА. Вы бы сначала свои ответы перечитали. Особенно перлы про СБ банка.
Ага - так я и напишу. Уже выше же писала - может вам ключи от квартиры где деньги лежат)))
не хочу, чтобы меня узнали. не люблю публичность.
Я не сравниваю ни теплое
ни пушистое
я вам пишу в сухом остатке как это дело будет выглядеть в глазах милиции.
а от того, что с человеком дружишь многие годы - тоже кстати не гарантирует от того, что в один прекрасный момент у него в голове что нидь не перемкнет.
Автор дело то уже завели? Если вызывали, то что сказали? по какой статье?
Заявление если приняли, то лучше бежать искать деньги, срочно отдавать и бегом к следователю, вместе с этой подругой, чтобы отказали в заведении дела, адвокат обойдется сильно дороже снятой суммы. если с умеете договориться со следаком, на отказ в заведение дела, то пронесет. Если нет, то судимость будет, условная, но будет.
В нашем государстве ментам на истину насрать. Они любые факты повернут так, как им удобно в данный момент, чтобы поменьше париться самим.
Если им неохота дело заводить - они столько вопросов зададут потерпевшему, так извернут все его слова, что он будет уверен, что сам у себя украл и еще имел умысел завалить опера, который его опрашивал. А уж коли дело заведут, то будут дожимать первого попавшегося подозреваемого.
Так что не завидую я вашей подруге.
а кто сказал что это одинаковые подразделения
но подчиняются эти подразделения одному руководителю.
Эту же тему обсуждали в ПВ. Грустно.
Смысл истинной дружбы в том, что радость она удваивает, а страдание делит пополам.
прочтя топик вижу,что выдача долга вот так вот,путем кредитки и пинкода,самый надежный способ возврата долга.Это вам не выдача наличкой без расписок или с расписками,но в которых что-то забыли записать и вуаля должок.Возможно кредитор выдавая в долг таким способом поступила очень грамотно?
Это теперь зависит кто на адвоката не поскупится. Может так получиться что владелица карты и денег своих не увидит, и судебные издержки заплатит, и за клевету ответит.
В любом случае мошенница не сможет отрицать факт взятия денег.
Поэтому деньги придется вернуть.
Медведица, я сама лично участвовала в судебных процессах. У меня много юристов знакомых. И никогда - слышите НИКОГДА нельзя гарантировать решения суда!
иногда решения суда являются просто ПАРАДОКСАЛЬНЫМИ.
Вы хотите сказать - что у нас все люди чисто кристально честные? да нет конечно. Не совершать уголовно наказуемые деяния людей в 90% случаев удерживает страх уголовной ответственности.
Поэтому отрицать что то что кто то там сможет от чего то отказаться в силу моральных качеств - это ГЛУПО.
но в силу страха уголовной ответственности - да легко.
Тем более сейчас у ментов зарплата ну не прям чтобы очень очень - но они не хотели бы терять и льготы и рабочее место только из за того, что какая то умная маша не хочет долг отдавать и готова поделиться с ними (страшное дело) АЖ тридцатью тысячами рублей.
ЫЫЫЫ!!! Вы хотите сказать - что взяточничество - это "не наш метод"? ААААА, Я же без памперсов, не смешите меня так! :-D
Вы хотите сказать - что не можете дословно перечитать то, что было написано?
так перечитайте.
без нужных связей своими рублями мошенница пусть подотрется.
Любой местный адвокат эти связи знает на раз-два.
А как красиво говорили про "страх уголовной ответственности". :)
Про страх уголовной ответственности... Хотелось бы верить. Но, чет с трудом.
Эта дама "жена мента" за собой потерла. Но, там такие перлы... Что страх и рядом не стоял.
Писдец - вот вы злобные тупые куры.
Что там рядом не стояло. Сейчас можно приписать все что угодно. ага.
А зачем мне по себе что то судить. Я оцениваю лишь ваши посты в данном топе.
И к слову говоря - моя позиция в данном обсуждении - что надо немедленно отдать долг и умолять займодавца забрать заявление
вы же насколько я могу понимать написанное намекаете на то, что долг можно не отдавать и тд и тп.
странно рассуждение о порядочности, вы не находите.
впрочем о чем я говорю.
Я понимаю, что бессмысленно. Вы слышите только себя, написанное понимаете через призму собственной ожидаемой действительности, и чуть что вам показалось не так, пускаетесь в оскорбления...
Но. http://eva.ru/topic/77/3210866.htm?messageId=83661407
Всего два?! За год?! Уржаться!
Неугодных товарищей так и сливают - можно еще наркоту подбросить. "СИСТЕМА ТАКАЯ" (жена мента).
Вы во впервых все навыдумывали и приукрасили.
Во вторых даже если два уголовных дела - вы я так понимаю хотели бы оказаться их фигурантами. ага.
Это вы тут свистите как заводная, товарищ жена мента. Вы своим искривленным сознанием даже понять не хотите, что муж ваш служит порочной системе, преступной системе, и сам преступник.
А вы жена кристально чистого пушистого зайца. ага.
И преступников, тетя суд определяет. Никто не может быть признан виновным без приговора суда (с)
вам это муж порассказал?А как же тогда Россия впереди планеты всей по уровню коррупции,а сидят за это единицы?Вы у мужа спросите как это делается,чтобы н сесть.Единственное,что вы правы,что не всякий подмазать может.
Вы сами-то верите в то, что пишете? Вы так говорите, будто мы из дома носа не высовываем. Коррупция и внизу существует, очень даже бойко так! Только суммы там значительно меньше, чем наверху. Поэтому в 90 тыщ вполне вписываются.
С удовольствием сейчас туда и направлюсь.
Не пишите - плакать никто не станет. Все и так все знают.
т.е. не отдача долга-дело принципа?Лучше на адвокате+подмазку пустить?Тогда вы правы.А так чисто математически,отмазки дороже станут.
Понимаете... Я там выше посоветовала вернуть.
Но, в принципе, возможны варианты. Владелица карты сама сглупила, дав карту. А раз сама дура, то что травить знакомыми ментами? Я все-таки думаю, что это были знакомые менты.
Короче, на войне, как на войне.
я не говорю,что вы советуете не отдавать.Я о другом:
1-е похоже,что отмазаться от обвинений заемшику будет стоить столько же сколько отдать долг.И предпочесть этот вариант вместо мирного решения конфликта путем возврата долга,но грамотного возврата,можно только из принципа не возврашать ни в какую.
2-е кредитор сглупила по сравнению с кем?По сравнению с тем,кто дает в долг и все грамотно оформляет-
да,сглупила.А по сравнению со многими,даюшими в долг наличностью без всяких оформлений или с неправильными оформлениями-она наоборот поступила умно.У нее хоть какие-то рычаги давления на заемщика есть.
Да у кредитора есть связи в милиции и,возможно,давая в долг таким образом,она на этот путь и расчитывала.И имела право.
Так о том и речь,что такой юрист не в копеечку влетит.В том же разделе девочки-юристы и одна из них как раз автор приведенного вами поста,написала,что возврат долга +услуги нотариуса по фиксированию возврата дещевле, чем услуги юриста такого класса или отмазывание от следствия.Кроме того,обратите внимание,что та клиентка уже была с тюремным прошлым,значит выдержка и опыт поболее авторской подруги+гарантий решения суда нет.
Вы уже охерели от злобы, честно.
Во=первых кому в голову взбредет 90 тыс. отдавать - не проще ли тогда вообще долг отдать
во-вторых брать взятки от незнакомых людей это очень опасно. и ни один нормальный человек на это не пойдет.
Когда перспектива сесть маячит - долг отдавать не обязательно, надо жопу спасать, это раз.
Во-вторых, про взятки - не смешите нас, ладно?
В-третьих, это не мы от злобы охерели, это вы с вашим ментом припухли.
Кошелка, вы опять все путаете. Судебные издержки в уголовных процессах - это лишь расходы на адвоката - которые редко присуждаются в размере 100%.
За клевету - это отдельный иск, который нужно еще доказать. Если мошенница подаст встречный иск - то 100% ей адвоката не оплатят. Так как доказать клевету будет очень сложно, практически невозможно, и отделить где адвокат будет участвовать в процессе против займодавца, а где защищать мошенницу будет невозможно.
Владелица карты деньги свои увидит в любом случае - потому что доказательства неопровержимы, что мошенница деньги сняла - она не сможет это отрицать. поскольку доказательствами будут камеры наружного наблюдения - в любом случае владелица ничего не теряет кроме нервов и времени.
