проиграли 2 суда:(
Не так давно создавала здесь тему. Мама подруги была замужем за азером, сделала ему гражданство, прописала его в квартире дочери, где она с ним жила, а потом под его давлением буквально вынудила дочь оформить с ней фиктивный договор купли-продажи на эту квартиру. По договору сумма 1 миллион рублей при цене квартира около 6 миллионов - специально так написали, чтобы не платить налоги. Деньги никто никому не платил, все чисто формально. В итоге квартира из дочериной превратилась в совместно нажитое имущество.
Год назад мать подруги развелась с азером (буквально через несколько месяцев после подписания этого договора). Азер тут же подал на раздел имущества. Суд выиграл, квартиру поделили пополам между ним и мамой подруги.
После этого подруга пошла и подала еще одно исковое в суд с целью расторгнуть договор купли-продажи как ничтожный, поскольку денег за квартиру она не получала. Месяц назад было предварительное слушание. Вчера было слушание по существу и вынесение решения. Я была свидетелем со стороны подруги, так как я присутствовала при подписании договора и денег никто не передавал. Были еще люди, которые подтверждали, что факта передачи денег не было. Был так же юрист, который составлял этот договор, он тоже подтвердил, что денег никто не получал и не передавал, сделка фиктивная. Причина, почему мать настаивала на такой форме договора и отказывалась от договора дарения - ее уговаривал на это бывший муж, всячески загаживал мозги, требовал этот договор, обижался, что она ему не доверяет и пр... Мать подруги повелась, понадеявшись на любовь до гроба. Мать в суде иск дочери признала, признала так же, что денег не передавала. Ее бывший муж был 3-ей стороной, протестовал и сказал, что он деньги давал, а куда их дела его жена, он не в курсе. Адвокаты пытались поднять вопрос о том, что у азера отродясь таких денег не было, он не работал, много болел, работала его жена, полностью его содержала, о чем есть доказательства. Адвокат ходатайствовал о запросах в налоговую и в банк по поводу доходов и счетов азера и матери подруги, чтобы подтвердить, что семья была на грани нищеты, миллиона у них никогда не было. Судья резко оборвала адвоката, ходатайства отклонила, сказала, что здесь этот вопрос вообще ни при чем, азер 3-я сторона и вообще - вы о чем? В итоге выкатила отказ в исковых требованиях.
Азер на суды ходил без адвоката, не принес ни единой бумажки, подтверждающей его платежеспособность, носил с собой только договор купли продажи, где прописана фраза "Денежные средства в размере 1 миллион рублей переданы покупателем и получены продавцом в полном объеме". На 2-м суде он таскал с собой еще и решение 1-го суда, которое еще не вступило в силу, так как мать подруги подала апелляционную жалобу. Подруга с матерью принесли кучу документов, привели свидетелей - никто их даже не слушает.
Вопрос - почему судья в рамках вчерашнего процесса вообще отказалась исследовать вопрос о доходах матери подруги и ее бывшего мужа?
Ну и, если не сложно, прокомментируйте.. Что теперь то делать?
Уважаемый автор))!
В этой истории ( если все именно так,как вы написали )...суд вынес абсолютно законный и право судный вердикт ( решение )!!!
Дело в том,что в гражданском процессе...есть такой институт: Доказательства и доказывание! Есть понятие ОТНОСИМОСТИ и ДОПУСТИМОСТИ доказательств!
Т.е в силу закона, доказывать безденежность договора ( что мол денег реально не было))...можно только письменными доказательствами!!! Никакие свидетели...и близко тут не стояли). Хоть их 150 человек будет). Эти доказательства тут не катят).
Я вообще еще удивляюсь,что суд вообще стал слушать ( допрашивать ) свидетелей)...по данному предмету судебного разбирательства! Так...из вежливости чтоль).
Так что....повторю....отказ суда совершенно правомерен!
- дело в том,что суд у нас НЕ ИЩЕТ ИСТИНУ!!!! Суд исходит из того,что есть. Суд не интересует,что же на самом деле было!!! У нас так наз.состязательный процесс!)
А вот что теперь делать)),,,обжаловать в апелляции,затем писать в кассацию)). Тут собственно иных нет вариантов!
И про налоговую.....не совсем тоже верных ход ( как и со свидетелями))...ну это лично мое мнение,как юриста).
Так что так)).
Так на чем строить то апелляцию, если судья права? И вообще, как доказывать, что сделка фиктивная? Может, посоветуете что-то другое?
))),,, вы смешной человек!!)))
Чтобы ответить вам на этот вопрос....нужно полностью изучить материалы дела...судебные акты и так далее!
Или вы считаете,что правовая работа...это так)).,,, некие единобразные алгоритмы на все случаи жизни?!)))
Просто хотелось услышать, есть ли вообще шанс что-то изменить. Именно здесь мне, кстати, не так давно писали, что нужно идти в суд и оспаривать сделку, как фиктивную, так как не было передачи денег. Как еще можно доказывать, что факта передачи денег не было?
Не на чем строить апелляцию, поэтому судья и отказал.
И доказать, что сделка фиктивная нечем- нет таких доказательств.
И пусть миллион свидетелей придут и скажут,что деньги не передавались- то, что они не видели, не значит, что этого не было.
Подруга- дура, что уступила матери. А дураков учат
Нет еще. Почитайте внимательно. Это 2 отдельных процесса в 1-ой инстанции: 1-ый по разделу совместно нажитого, 2-ой по признанию договора купли-продажи ничтожным. Мать подруги по 1-му решению уже подала апелляционную жалобу, слушание будет не раньше осени - очереди в суде.
Не раньше осени!!)) в Москве ( по фактической загруженности судов )...это суды ЦАО. Пресненский ( например ). Апелляции на решения декабря 2013 года... Назначали на ИЮЛЬ 2014!!!!
Это да...тоже!
Очень загружен из-за нахождения на территории его обслуживания торгового комплекса Москва! Там постоянно нужно рассматривать административки по вьетнамцам и китайцам)). Выдворять их и так далее. В связи с чем, некоторых судей по гражданским делам ( цивилистов )...перекинули на этот фронт работы ( в криминалистику и так далее ). От сюда и загруз!
Плюс еще состав апелляционной инстанции в Мосгорсуде,который рассматривает а.жалобы....не самый удачный)).
Фуга, посмотрите, пожалуйста, ниже я написала про совет судьи. Что скажете? Мать подруги уже вымоталась, говорит, все надоело, уже просто нет денег по судам болтаться.
Я уже глянула и ответила).
Ну а про устала и нет денег). Как говорят: на нет..и суда нет)!
Цинично... Наверное, я зря написала про усталость. Это никого не волнует. Мы будем бороться дальше. Иначе мать подруги окажется на улице.
Ок, тогда последний вопрос. Шансы то есть? Только не пишите, что вы не знаете деталей дела. Деталей нет. Все именно так, как я написала. Есть железобетонный договор, по которому никто не платил никаких денег и нет никаких доказательств того, что деньги не платились. Есть только свидетели и нулевые доходы "покупателей", которые легко можно доказать, пробив по налоговой и др. инстанциям.
Вас правда устроит мой ответ? Шансы есть!))) от этого легче станет кому или что?)))
Да, кому-то от этого станет легче и он найдет в себе силы бороться. Спасибо!
Главное,чтобы люди не расстроились в конец в апелляции). Само заседание будет 5-7 минут). Особо даже слушать никого не будут! Конвейер!
Простите, что вклиниваюсь: создала тему и через минуту нашла ответ.... действительно в апелляционном суде практически не слушают "жалобщиков"?
о чем она думала? О чем думала дочь? Когда свою квартиру на чужого дядю перевела?
Я выше про то же писала. Мать и дочь поступили себе во вред. А теперь ничего не сделаешь
И если уж вашей подруге и выходить в суд,то не по этим основаниям! По 177 -ой ГК РФ и так далее.
Ну..это уже лучше должен знать юрист вашей подруги!
Но по основаниям безденежности договора))..,тут очевидно утопия была! Заведомо! Т.е иск ради иска)).,,,или может ради того,чтобы освоить гонорар юристом)). Трудно сказать)!
Почитала. Это тоже утопия, кмк. И как матери подруги доказать, что она не осознавала последствий. Она дееспособная и вполне все понимала, а бешенство матки и влюбленность к делу не пришьешь.
Подруга в суде говорила, что она все понимала, пыталась отказаться от сделки, но не могла спорить с матерью, так как та была в неадеквате и просто требовала именно договор купли-продажи. Подруга боялась, что мать перестанет с ней общаться, а она не могла это допустить, так как боялась оставить мать без контроля во власти этого азера - там реально страшный человек, все это понимали, а мать была словно зомби. Кстати, мать тоже все понимала. Ей было важно, чтобы ее любимый муж в случае ее безвременной кончины не остался без квартиры. Именно с этой идеей она и пришла к юристу за рыбой договора. Тут скорее временное помутнение разума у матери подруги, а не осознание действий сторонами.
ну значит мать пусть подает иск, что думала, что ей дарят, а оказалось, что ей продали.
Господи,прочитала. Какой ужас!
Вы хотите сказать,что мама с дочкой вот так взяли и подарили квартиру чужому человеку?
Они вообще здоровы психически?
Хорошо,что покойный муж мамы не видел этого(! Какой ужас. Это просто слов нет. Это же нужно так не дружить с головой!
И наверное мама с покойным потом и кровью для доченьки зарабатывали квартиру((.
И жалко их и одновременно думаю: так им и нужно.
апелляцию подавать. вопрос о доходах матери подруги и ее бывшего мужа вообще значения не имеет. и, по большому счету, сам факт НЕпередачи денег тоже имеет опосредованное значение - тут уместен иск о взыскании денежных средств. надо было доказывать не отсутствие денег, а то, что имеются существенные нарушения договора и другая сторона не получила то, на что вправе была рассчитывать при заключении договора.
или доказывать фиктивность договора - тогда да, вопрос о доходах имел бы косвенное значение. теоретически можно было бы оспорить сделку, как мнимую, что подразумевался договор дарения.но что там есть в протоколах судебного заседания - надо сильно смотреть.
Ну и, если не сложно, прокомментируйте.. Что теперь то делать? "-поздно что либо делать, моСк надо иметь.
Потому,что нужно искать действительно грамотного адвоката и платить ему очень хорошие деньги!
Кстати, судья вчера после слушания (был конец рабочего дня) вышла из кабинета и говорила с адвокатом подруги. Она сказала, что все видит и понимает, но решение иное вынести не может. Еще она советовала подать подруге иск к матери и азеру, чтобы взыскать с них солидарно этот миллион рублей, так как она эти деньги не получала. Тогда, сказала судья, есть шанс доказать, что денег никто не платил, так как именно этот вопрос и будет выясняться в таком случае. Как считаете?
)) потому).
Долго мне вам тут писать и объяснять!
Да и смысла нет! Вы -это вы! А подруга и ее мама..это они)). И тем более и них адвокат есть....
Хотите если вы уж так сильно помочь подруге....дайте ей денег на их юриста! Если вдруг вопрос стоит в оплате дальнейшей его работы ( жалобы и так далее ).
Иного не дано)!
У них уже 3-ий адвокат и у всех идеи бьют фонтаном. При этом каждый обошелся по 100 тыс. рублей, проведя при этом максимум по 3-4 слушания. Потому и советуюсь. Попросят денег, помогу.
У меня была юрист с этого форума. Я осталась довольной.
Не буду писать кто). Считаю,что важно не откуда. Важно кто).
понятно, что важно кто - вот и инетерсно-кто:) тут не так много юристов
а дело какое было?
потому, что этот иск удовлетворят и будет автор взыскивать с матери и азера следующие 20 лет.
Ну так подруга и платит немалые деньги. Только вот что-то ни один хороший юрист пока не помог.
Кстати...у нас закон прямо запрещает адвокату заключать соглашения,в котором будет оговорен гонорар успеха! За это могут адвоката наказать).
Все только за работу. Ни о каком результате и речи не идет!!!
Чтоб вы знали)).
Вот поэтому у нас народ и не любит обращаться к юристам. Так как юрист не заинтересован в выигрыше, а больше заинтересован в затягивании процесса и получения денег за свои услуги в независимости от результата. Чем очень многие и пользуются.
Интересно а есть какой-нибудь рейтинг юристов - по соотношению выигранных дел/проигранных дел?
Такого рейтинга нет!
Да и вопрос : что считать выйгрышным делом а что нет...философский)!
Например.....иск однозначно подлежит удовлетворению...кредит! И юрист снижает для ответчика сумму требований на несколько миллионов рублей! Это победа или нет? )). Вроде как иск проиграли...но из 10 миллионов....отсудили 3!
- а по поводу затягивания и оплаты....все ведь по каждой конкретной ситуации решается! Понимаете....юрист ( адвокат ) тоже никогда не знает....как пойдет дело ( процесс ). Он может затянутся на годы...по объективным и независящим от юриста причинам. И? Как тут быть? Год работать за 50 т.р,которые ( например ) были изначально за плачены!
И вы еще не забывайте....мы тут имеет в виду гражданские споры! А если это уголовное дело?))) тут уже все первое что кричат))....адвоката мне)).
Многие бы проблемы решило, если бы разрешили оплачивать юриста(продумать механизм возвращения) ровно в той мере, который принял суд к компенсации юридических услуг.
Поэтому большая часть однозначно выигрышных небольших дел на 10-50 тыс рублей просто не доходит до суда, так как выигрыш по таким делам могут быть меньше чем оплата услуг юриста - чем и пользуются недобросовестные компании.
если вы будете выбирать по такому рейтингу, то есть шанс нарваться на юриста, который кроме расторжения брака никаких других дел не вел.
А подскажите, можно сейчас взять и поменять замки в квартире, чтобы этот азер не смог в ней жить? Он распускает руки, бьет мать подруги, издевается над ней, оскорбляет - она уже не может так жить. Что самое интересное, он поднимает на нее руку, а потом идет и сам пишет на нее заявление в полицию, что это она его избила. Что будет, если мать подруги в его отсутствие поменяет замки? Решения судов пока не вступили в силу. Полиция, я так понимаю, не станет вмешиваться, отправит его через суд требовать, чтобы его вселили в квартиру? Девушки, проконсультируйте, уже сил нет, он либо убьет мать подруги, либо она не выдержит и зарежет его спящим, либо он выживет ее из квартиры:(
Он тупо сломает замки и что дальше?
Вам ( подруге,маме ) нужно было действительно сильного юриста искать и уже с ним все эти вопросы решать!
Сейчас у вас самое главное -это грамотно подготовить апелляционную жалобу и провести суд второй инстанции.
Блин))....это все ерунда и так...бег на месте)!
Нужны было двигаться другим путем. НЕ РАСТОРГАТЬ БРАК!!!! А подавать иск о признании брака недействительным! Этим бы вообще все проблемы решались и так далее!
Например: мама не идет в органы загса....муж ( азер ) вынужден тогда обращаться в суд с иском о расторжении! Сразу ему встречный иск о признании брака недействительным!!!
А мама эта с дочкой....сделали все как не нужно!!! С юристом нужно было советоваться ДО всей истории,а не после!
Это 100%!
Ну согласитесь со мной,что ни в коем случае нельзя было добровольно РАСТОРГАТЬ брак маме?!
Уже дело явно тогда запахло керосином и если уж сделали ошибку....сделали куплей-продажей эту квартиру с.нажитым имуществом мамы и азера....то уж нужно было голову включать и выбивать фундамент ( признавать брак н.д)...чтобы азер в любом случае ничего не получал!
А тут)))....придумали на мой взгляд полностью бредовый и заведомо проигрышный иск!!!! Любой юрист скажет...что у такого иска ( свидетели...запрос в налоговую))))нет изначально ни 1 -го шанса на удовлетворение)! Мама нашла других юристов))...они освоили деньги и ок)!
Ну исходя из того,что вы тут нам написали....не реально! Я не дам вам ни 1% на выйгрыш в апелляции!
Реально я вообще не понимаю, каким местом там думает мама подруги, да и подруга периодами меня просто удивляет. Я ей сама уже миллион раз говорила, что ни в коем случае нельзя делать, а что, наоборот, нужно. Приходит время, подруга мне - Ах, как ты была права! А толку от ее признания моей правоты? Они все глубже и глубже в коричневой жиже, и это отнюдь не шоколад:(
ЗЫ: Может, поставить в квартире камеру, а потом с этим в полицию и писать на него заявление? Что ему грозит за регулярные избиения и угрозы?
попробуйте заключить мировое соглашение. и пусть апелляция его утвердит. если получится, конечно. апелляция может и отказать.
как бы сейчас иных виртуально возможных ходов конем придумать по имеющимся данным не особо возможно.
только на составление мирового возьмите умного юриста.
потому, как скорее всего в суде наговорили столько, что иск о фиктивности сделки уже не пройдет.
а зачем его заключать с азером?
дочь и мать между собой. по упомянутому выше иску. заключить можно на любой стадии, проблема только в утверждении мирового судом. а азер пусть обжалует, если захочет.
затем пересматривать уже решение по делу с азером.
надо, конечно, смотреть материалы дела. может там и мировое не поможет. накосячено даже по описанию на еве круто.
Ага, такая небольшая проблемка- всего -навсего, чтобы суд утвердил.
Понимаете, что суд не все утверждает, что соглашают между собой такие незамутненные, как эти две тетки. Может, с точки зрения суда это выглядит как две тетки сговорились бедного азера облапошить и без квартиры оставить.