Займ на работе и увольнение
Добрый день всем! Подскажите, куда идти в моей ситуации в первую очередь, есть ли возможность договориться. Итак - 2 года назад на работе был взят займ на расширение и ремонт новой квартиры, организация "серая", договор займа не был оформлен, просто на имя директора написана расписка, что я взяла деньги и обязуюсь их вернуть в 17м году. Далее из зарплаты (которая в конверте) у меня удерживали деньги на погашение. Так в компании практикуется давно, в том числе всем известно, что если увольняешься нормально и передаешь дела, то потом можно приезжать и привозить деньги и после увольнения (в оговоренный при увольнении срок). Займ под проценты, но в расписке это не указано. За 2 года офис компании переехал на другой конец Москвы, не индексировалась зарплата, прибавилось обязанностей (без доплат), урезали соцпакет. Поговорила с начальством по поводу повышения зарплаты - безрезультатно. Предупредила, что буду увольняться, добросовестно передавала дела и в том числе начала решать вопрос с долгом. Повторюсь, компания - серая, справки о доходах по форме банка дают только в 1 банк. Я взяла документы и пошла перекредитовываться - по заявке пришел отказ, банк не объясняет причины. (предполагаю, что изза просрочек по кредитке, было пару раз). Сейчас, передав дела и уже получив предложения от других компаний (сильно выгоднее того, что я получала раньше) прихожу обсуждать увольнение. Объясняю, что сама хочу отдать долг побыстрее, что готова подписать договор займа на полгода-год с графиком платежей и под высокий процент, что на новой работе у меня будет белая большая зарплата и через несколько месяцев я могу обратиться за кредитом в любой банк, что если у меня не получится в течении полугода найти деньги, я готова продать квартиру и переехать в меньшую, что я в любом случае буду каждый месяц привозить деньги. Но на меня блин, обиделись:) и говорят, что пускай трудовая полежит у нас, когда погасишь долг мы тебя "отпустим", давай привози бумажки на свою квартиру, мы ее сейчас быстро продадим и остаток вернем тебе (ага, так быстро и я могу, на 500 тыс-млн дешевле рынка и влет улетит))), при этом я хочу все таки попробовать пререкредитоваться) В принципе это все без ругани, но блин ничего хорошего для меня. На новое место выходить надо, а то "уйдет", и зарабатывать нужно. плюс мне очень хочется именно так сделать - выйти, заиметь новый стаж и ндфл и все таки перекредитоваться попробовать. И я на самом деле хочу быстрее разобраться с этим...Что делать то?
Автор, вы с Луны?
у вас расписка на частное лицо без процентов к трудовой это отношение не имеет. Вы брали расписки с директора, что часть денег вы вернули? если нет, берите сейчас.
Никакую квартиру вам продавать не нужно.
Вы пишите заявление на увольнения в 2-х экз, на одном ставите визу, что его приняли и оставляете себе. Через 2 недели вам обязан вернут трудовую, в противном случае вы обращаетесь в труд. инспекцию и в суд, ваша шарашкина контора получит штраф и вернет трудовую.
Никаких новых договоров займа вам подписывать не выгодно и делать этого не нужно. тем более под высокие проценты.
нет, я не с Луны)))) вроде это все на поверхности. но фиг знает, какие подводные камни...то есть это - трудовая инспекция, если что?
Давайте все повернем именно в правовую плоскость.
1. Займ (вы ) и фирма...это разные вещи.
2. Займ и физическое лицо ( которому и на кого расписка )..это реалии.
НЕ нужно вам ничего бояться)..бояться нужно им..что вы ничего больше не заплатите.
У них вариант один..суд.
В суде они конечно будут взыскивать полностью всю сумму, которая указана в расписке. То.что вы уже отдали из зарплаты не в счет.
Но и вы тут имеете очень хорошие козыри! Вам нужно просто очень грамотно построить с ними разговор! Мол ради бога..идите в суд..заплатите гос.пошлину и в итоге ничего не получите ИЛИ....)).
Понимаете меня? я надеюсь.
- Я лично предпочла оказаться именно на вашей стороне.
+стотыщмильонов
До 2017 года автор может пользоваться денежками и ни о чем не беспокоиться, а в 2017 году на нее подадут в суд и она будет не спеша выплачивать по 1/4 зарплаты :)
Конечно, если ее не прибьют до этого времени...
Офф: вот видите, Фуга, тут у нас точки зрения совпали :) Эх, мне бы такое щастье, как у автора :)
Да и еще...выкиньте из головы ..Продать квартиру и так далее! Вы что ? В своем уме вообще)).
Поверьте мне на слово))..я не посторонний человек в подобного рода темах...долги..суды..приставы)). Никто с вами ничего не сделает! А будете не грамотно себя вести...сделают из вас дойную корову!
вы самое главное скажите - в вашей расписке хоть как-то обозначено, что вы часть долга вернули?
если нет - это самое важное дело ваше на сегодняшний день, чтобы было обозначено. потому, что иначе вам придется отдавать ваш долг второй раз.
если же все отмечено - увольняйтесь, трудовую получите с помощью гострудинспекции или через суд.
У директора расписка на частное лицо, что к 17 году вы выплатите определенную сумму. А у вас есть доказательства, что часть суммы вы уже выплатили?
нет, нету:( я уже поняла, что возмещать всю сумму придется если до суда дело дойдет..
а с чего бы ему не подписать то?
автор шлангом прикинется, дада. и трудовая у вас останется, только давайте оформим все,что я уже выплатила.
Если директор отказывается подписывать, тут все понятно, значит не платить ничего до 2017 года, а потом пусть по судам бегает да по приставам директор и пытается хоть что то получить.
а нельзя прикинуться шлангом, типа согласна на Ваши условия, только для собственного спокойствия напишите мне ответную расписку о том, сколько денег я вернула...а потом слать их лесом и по сценарию, как Вам выше сказали) если откажут в расписке, то тогда действовать по советам форумчан)))
поговорила блин:( многобукав будет...разговаривала с директором по персоналу, она наезжала на меня, мол мы давали тебе кредит, как лояльному сотруднику, рассчитывали, что ты долго будешь работать. Я сказала что я на тот момент была очень лояльным сотрудником и тоже рассчитывала долго работать, но сейчас, когда я стОю уже в полтора раза минимум дороже, я не могу таковой оставаться, напомнила, что я изначально пыталась договориться о возможности роста зп, и что рабства у нас нет. И что я предпринимаю попытки быстрее отдать им долг, расписка по которому у меня до 17го года. Даже согласна написать договор займа на оставшуюся сумму на пол-года или год.Она стала упрекать меня, что я отказалась от их ПОМОЩИ в быстрой продаже квартиры, на что я ответила, что принуждение меня к продаже квартиры и отдаче им "бумажек" это какое то вымогательство. Мне в ответ - вымогательство это когда в переулке встречают и по голове стучат о_О Я повторила, что у меня есть предложения работы и я хочу перекредитоваться, что мне нужна трудовая, и что эта ситуация очень странная, ведь раньше многие нормально расчитывались после увольнения. Мне сказали, что времена нынче тяжелые, они рисковать не хотят, выйди вон на 5 мин. Еще один важный момент - так как я передала дела, меня уже исключили из рабочего процесса, то есть нет такого - сиди работай пока решишь, а я должна сидеть без трудовой и ничего не получать. Ну вышла. Раунд 2й - вызывает меня к себе, говорит, мы можем дать тебе короткий кредит, на 2 месяца, а потом по условиям договора мы можем реализовать квартиру, которую ты по этому договору оставишь в залог. Сейчас напиши заявление на увольнение через 2 недели и заявление за свой счет на этот же срок и пойдем писать договор займа, приедешь домой, скинь мне все данные на квартиру и копии документов. Я охреневаю, но мне интересно, чем это закончится, я иду к девочке кадровику и пишу заявления в 2х экз и прошу у нее отметку о принятии. Возвращаюсь, отдаю на подпись документы. она спрашивает, что у тебя в руках - говорю вторые экземпляры с пометкой о принятии, мне это нужно. Она вырывает у меня из рук бумагу и рвет ее. Пошли, говорит подписывать договор займа. Не пойду говорю, после отпуска приеду увольняться, тогда пойдем:) она такая - ну документы на квартиру копии мне пришли, чтобы мы предварительную оценку провели и в договор включили. Ага говорю, как будет возможность пришлю. На этом все. Дама реально бесилась, руками махала и сильно нервничала..Пока что ессно ничего посылать не планирую, хочу по почте попросить прислать текст того договора, что они предлагают. Хоть посмотреть...Что то у меня желания миром договариваться все меньше((((
такое ощущение что Вы где-то в "малине" работаете. Хватит им уже мира, обнаглели совсем.
извините, а что такое "малина"? Я вот думаю уйти в глухую несознанку - найти работу по контракту, или может там, куда зовут, согласятся взять на исп срок по договору и не приезжать к ним вообще. будут звонить - говорить, что работаю, некогда, деньги ищу, как только, так сразу, уж до 17 года точно верну...
да блатная хата, притон... переходите на эпистолярный жанр с ними, я бы уже ГИТ и прокуратуру накатала заявления...
не буду к ним реально больше приезжать:( пусть подавятся трудовой:( буду по почте писать...
Не поняла. Вы в банке работаете?
"Перекредитоваться", "заявления на займ". На каком основании они вообще вам кредиты раздают? А квартира здесь вообще причем. С какой стати вы им документы про квартиру даете? Что у вас за контора-то такая?
Если это не банк, то скажите им, что если они вам не отдадут правильно оформленную с увольнением трудовую книжку, то вы на них в налоговую полицию напишите по поводу незаконных денежных операций.
автору эти незаконные операции еще и доказать надо, а потом сомневаюсь, что она с серой зарплаты лично налоги отчисляла, налоговая не вариант...
да не хочу я никаких налоговых, ТИ, полиции, и что там еще может быть? прокуратура? хочу блин по человечески((( а тут хрень какая то
нет, не в банке))) в серой конторе...они типа компенсируют то, что они серые, тем, что выдают займы, но по рекомендации начальства, лояльным сотрудникам...у меня в заглавном посте предыстория. так как у меня расписка на частное лицо до 17 года с одной стороны, а с другой - много денег уже выплачено, я хотела как лучше - написать договор займа с графиком выплат, после устройства в белую фирму пойти в банк и взять кредит и погасить перед ними обязательства, но они чего то решили меня наказать и не отдают трудовую и выкручивают руки так, что вообще уже нет желания их видеть...
Шлите в жопу их с их требованиями. Вы и так уже на деньги попали. Никаких бумаг не подписывайте, никаких документов не отдавайте. А за трудовой книжкой пришлите адвоката.
что значит "у вас забрали"? Приковали к батарее, ножом грозили?
Что же вы такая инфантильная.
теперь шлите заявление заказным письмом.
Сударыня, вам бесполезно советовать. Вы просто "слов нет".
Взхяла деньги у серой конторы, не получала расписки о возвращении денег, заявление "забрали", у вас имеют наглость требовать доки на квартиру...
У вас есть какой-нибудь муж, друг-мужчина? пусть он идет представлять ваши дела.
ну много надо усилий, чтобы из рук вырвать бумажку и порвать ее?)))) я же в отличие от, не дикая, не буду же царапаться))))) пошлю почтой)))
дочитала))) ну почему же советовать беполезно?) я все читаю, это очень полезно)) доки я им не отдаю, уже давно и мысли такой нет...остаток долга тоже приличный, если не уймутся, будем судиться и будут они его получать долго-долго...думаю, что когда они немного остынут и подумают, до них это дойдет...надеюсь, что до привлечения грубой мужской защиты не дойдет, равно как и ее выражение про переулок. в котором стучат по голове - это просто к слову) посмотрю для интереса чтор за текст договора пришлют - очень интересно, как они это себе представляют...
да плюньте вы пока на заявление. его вообще не проблема подать.можете вообще пока сказать, что передумали.
вы расписку получили, что часть долга у вас выплачена?
Нет, не получила, и никто мне ее не даст, как я поняла. Я хочу в понедельник попросить от них выслать мне письмо, где они обозначат сумму долга, которую они собираются включить в свой безумный договор займа на 2 месяца с правом реализации моей квартиры (ха три раза). И что там вообще написано. Если там будет не совсем неадекват (надеюсь), то попробую внести мягкие коррективы и попробовать все таки начать договариваться. Если мне отдадут трудовую и не будут требовать отдать доки с доверенностью на квартиру, чтоб ее быстро продать (еще раз ха три раза), то я за полгода максимум решу вопрос с отдачей долга и им же будет все в самом лучшем виде. Посмотрю, что пришлют и общаться буду по почте.
а эта расписка - самое важное. потому, что когда вы выплатите весь долг вас могут точно так же держать на поводке, как держат сейчас.
берите с собой пленочный диктофон с чистой кассетой и все, вообще все пишите.
доверенность на квартиру написать можете. договор залога не подписывайте. доверенность отзовете сразу после того, как выдадите, и направьте в росреестр по месту нахождения квартиры заявление с сообщением, что указанная доверенность недействительна.
трудовая ваша - дело десятое. ее не проблема получить по суду. ваша проблема - долг.
ну я хочу, чтобы договор займа был написан не на всю сумму расписок, а на сумму фактического долга, а расписки были уничтожены... с ними переписывались - переливали из пустого в порожнее, в итоге меня попросили написать мою схему действий, какую я предлагаю, а они дескать думать будут - кмк, до них начало доходить, что лучше миром разрешить, сегодня обдумаю все формулировки и завтра на свежую голову напишу, что предлагаю отдать мне трудовую и расписки, взамен я пишу договор займа на сумму фактического долга сроком полгода. предлагаю им определить процентную ставку (напишут что-ниб заоблачное - будем обсуждать) и каждый месяц готова выплачивать проценты за пользование деньгами, до того, как истечет полгода обязуюсь погасить единовременно тело долга. Закладную на квартиру я, подумав, делать не согласна - максимум - доверенность, но предлагаю обойтись без этого... Мне кажется при таком раскладе интересы всех сторон будут удовлетворены...Надеюсь, разум победит:)
вы сейчас намудрите... и будет у вас вместо одного договора займа - два.
уничтоженные расписки, знаете ли, можно скопировать. и шанс получить долг по копиям расписок, я вам скажу, не нулевой.
по крайней мере у моих доверителей пару раз получалось)
забудьте вы сейчас про трудовую. вам ее по суду обязаны будут вернуть, когда уволитесь. ваша проблема - долг и подтверждение его частичного погашения.
ну это верно, а договор займа хоть с залогом, хоть без я писать уже не буду)
Отправляйте заявление на увольнение службой доставки с уведомлением о вручении и описью.
никаких доков им не отправляйте.
Пипец...Написала милым людям письмо - так и так, отдайте трудовую, давайте подпишем договор займа на полгода и все будет хорошо, я ж понимаю, что расписка это не очень красиво с моей стороны при увольнении и готова расстаться по человечески. Мне в ответ - пришли все копии документов на свою квартиру. Я отвечаю- пожалуйста покажите мне проект договора, который вы предлагаете заключить, я посоветуюсь с юристом:) В ответ - для того. чтобы определить принципиальные моменты договора, никак не обойтись без характеристик (этаж, адрес, метраж, дата св-ва о собственности а еще лучше скан свидетельства и правоустанавливающего договора и актов (!!!!!) тут я в который раз охереваю но из любопытства продолжаю общаться. Важный момент - у этих милых людей есть многолетняя дружба с одним нотариусом, который им рисует доверенности без присутстсвия...Они в курсе, что я в курсе. Я - нет, пожалуйста покажите договор займа. Ответ - мы решили сделать проще- давайте вы подпишите договор купли продажи квартиры и он у нас будет лежать в качестве обеспечения, вместе с документами, а когда погасите долг, мы его вам вернем (!!!!) я пишу - на это я никак не могу пойти, потому что это явные риски. Мне в ответ - прекратите истерику, мы хотим вам помочь расстаться по человечески, а вы видите попытки причинить вред, если хотите, спросите у своего юриста, что ничего страшного нет в ДКП. К слову, юриста нет, пока что тут хватает банального разума, я пишу - как раз юрист резко против такого договора, так как пока не известны стороны, виды расчетов, схема закладки сумм на погашение долга и остатка, с какого числа этот договор может быть передан на регистрацию, как стороны договорятся об оценке, как в случае продажти освобождается жилплощадь - если Вы пришлете мне такой проект договора я обсужу - на этом этапе технические характеристики квартиры совершенно не важны. Эта переписка ведется с юристом компании. На что мне ответ - ваш юрист конечно говорит разумные вещи, но это просто формальности, главным на этом этапе является оценка залога, пришлите сканы прямо сейчас, а на ваши вопросы ответ такой - стороны договора вы и я, оплата безналичная или наличная. Я отвечаю - простите, у нас разное понимание принципиальных вещей, пока я не увижу внятный проект договора с учетом всех нюансов, изложенных в предыдущем письме, я не буду больше писать и точно не пришлю документы. Извините, что называю вещи своими именами, но это голимый трейд-ин. Вот так вот все мило...Так мерзко - неужели меня считают такой дурой, как вот это они между собой обсуждали? делай что хочешь, пудри ей мозги, только получи документы, а уж мы ее выкинем на улицу? Еще момент- я оказывается запамятовала, и расписка у меня до 19 года. Я что то так разозлилась- до вечера не буду читать почту даже, что ответят, недосуг. Заявлю в милицию об утере паспорта на всякий случай, а то еще какую нибудь генеральную доверенность на меня оформят((((
пожалуйста, скажите, эти их уверения что напиши договор ДКП не тянет пока на вымогательство? Пипец я зла, если они меня считают такой лохушкой, то я даже не понимаю, как мне платили даже ту зарплату, которая меня не устроила...По моему человеку который может на такое повестись и 15 тыс зп много...
а что мне сейчас делать? отморозиться? я сейчас дописала - давайте вернемся к первоначальной договоренности, что мы берем паузу пару мес, трудовая у вас, жду от вас суммы которые полагаются к выплате в ноябре и в декабре с учетом остатка задолженности и процентов...Вот зачем люди не хотят договариваться? что за мерзкая мстя?
Люди разные бывают...эти значит считают Вас за пустое место и чувствуют свою силу...и что вы ничего не способны им плохого сделать!
Я вам уже ранее все написала...что делать и так далее!
Не люблю одно и тоже "гонять" ( говоря блатным языком)).
на самом деле у меня очень много информации о махинациях и я много чего могу им сделать, возможно поэтому хотят взять нахрапом. То есть в открытую говорить что мы же понимаем, что возможность подать в суд у Вас только в 19 году, если хотите раньше, так идите в суд с иском. Не поверите, но я реально очень хочу разойтись миром))) но у нас руководство такое - специфическое - они очень шумно обижаются, то собираются идти войной на издание, то на авиакомпанию))))), и непременно их обанкротить, то засудить владельца отеля, где отдыхали - и дальше сотрясания воздуха дело не идет. Плюс я знаю много случаев, когда их реально кидали, уводили клиентов или махинации с деньгами всплывали - тоже было много криков и угроз - в результате все эти люди превосходно себя чувствуют))) блин я просто злюсь...
девшука, какие документы на квартиру?! Вы о чем?!
С какой стати условием возврата трудовой книжки становится предоставление документов на квартиру?!
К адвокату галопом!
да знаю я что это хрень, просто интересно иногда посмотреть, что будет и я продолжаю дискуссию- есть у меня такая черта.))
очень ценный комментарий, прозорливость зашкаливает))) ну с чем я пойду к адвокату? у меня нет копии заявления, переписывалась я с каким то юристом, а он типа ваще вот дурачок, фигню какую то написал, да и ни чем не угрожал - вот отправлю им завление на увольнение заказным и, если будут прямо требования продавай квартиру уже к адвокату...я, в отличие от работодателей своих, считаю, что оплачивать все нужно. если вам полегчало, от того что вы съязвили тут - ну что уж, хорошо)))
автор, так вы и есть лохушка?
вам написали миллион раз, пофиг на трудовую, вам не нужно подписывать никаких договоров-займа ни на пол года ни на год. У вас все остается без изменений. И вы им должны об этом сообщить,что либо вы соглашаетесь на мои условия, устные - это важно, либо засуньте себе в Ж трудовую, но никаких доков я не подпишу и денег вы не получите.
)))..ой блин!
Автор...не переживайте! Я Вам уже давно написала...вы в более выгодной ситуации! Живите спокойно...а далее по ситуации).
спасибо! уже не переживаю, за последние дни почти нервный срыв заработала, нафиг теперь - просто наблюдаю ситуацию!))
веселые товарищи. вы хотя бы сохранили переговоры -переписку?
а то еще немного, и в полицию можно... перспективы стремящиеся к нулю, но нервы подергают.
да, переписку сохранила - на память:) буду смотреть, что дальше будет, но думаю они не перегнут - у них рыльце сильно в пушку, они сами полицию и налоговую очень боятся))) до смешного - если кто-то в офисе произносит - вот конверт из МВД, или факс из налоговой, сразу, не узнав что там паника-паника начинается)))хотя там может быть какой то уведомление от какого-нибудь транспортного отдела по факту повреждения вагона на перегоне далеко в Сибири, где был их груз, но паникуют заранее)))
Слушьте, а не проще новую трудовую завести? Типа, предыдущая утеряна... Ведь же можно восстановить все предыдущие периоды работы...
Новый этап веселья - на мое письмо, где я просила обозначить сумму мне ответили что сумму я точно не могу вам написать - оказывается у нас нет графика платежей и процентов в расписке. Я спросила у коллег которые тоже кредитовались - у них реально расписка написана с указанием под проценты и что гасится ежемясячно равными долями. Я не знаю, почему у меня не обратили внимание, но в моей написано что я взяла денег у чувака, и верну все чуваку до 19 года. Кажется они подняли эти документы и удивились. Следующее письмо - давайте все таки подитожим - вы согласны подписать договор займа на 6 мес под проценты с графиком погашения и получить трудовую?)) Я отвечаю нет - я хочу найти деньги и приехать к вам погасить долг, а трудовая пусть пока лежит у вас, раз вам с ней спокойнее. На этом позвольте переписку завершить...То есть они полезли в сейф и увидели что у них за расписки и быстро сменили пластику...
пока не знаю как лучше - можно еще попробовать сказать, как указали выше мол давайте соглашайтесь на устные договоренности или идите в суд, в 19м году... - а потом смотреть что ответят...сегодня-завтра определюсь - уже пара дней роли не играет
Вам не с чем в суд идти. Вот высылайте письмо как написали выше, и если Вам не пришлют трудовую - то тогда уже в суд.
я имею ввиду, что если они будут продолжать нести чушь про что пришли срочно все документы на квартиру, то я им скажу что вы если хотите что-то получить - обращайтесь в суд...в 19м году, или давайте по хорошему...мне кажется уже мозг начал включаться и к завтрашнему дню они станут адекватными...надеюсь..
они обратятся и выиграют иск.
а после требований документов на квартиру с записью надо к дежурному в ОВД топать. поржет, но заявление принять будет обязан.
другое дело, что выиграют они в будут эти деньги леший знает каком году, учитывая, что расписка по 17 год.
когда в следующий раз объявятся, так и надо будет сказать, что дальнейшие переговоры - только после отдачи трудовой и расписки на полученные деньги...а про копии расписок - Вы меня сильно удивили((( неужели такое возможно? так любой кредитор может себе накопировать, вернуть, а потом в суд идти??
да что вы на этой трудовой зависли. вы тролль толстый, что ли и вам пофиг о чем, главное об одном и том же? вам русским по белому говорят, получить трудовую - не проблема. проблема - подтверждение выплаты вами долга.
да, неужели такое возможно. трижды в моем опыте. из них дважды в моей практике. и я бы не сказала, что это было очень сложно.
а по трудовой - подключаете прокуратуру и ГТИ. она любит такие дела, им лишний раз оштрафовать директора и фирму - только в удовольствие. впрочем, достаточно будет перед дяденьками и тетеньками проект заявления положить.