какой срок исковой давности
Девы, подскажите, плтз, какой срок исковой давности по оспариванию договора займа, отец занял крупную сумму в декабре 2013, умер в феврале 2014, о договоре я узнала в марта 2014г. С какого момента и сколько? Спасибо
если человек ( сторона договора ) скончался...то не особо велик возможный круг оснований)).
да ито...договор сам может быть и ничтожным по суду...но деньги придется вернуть)...Я сейчас про возможных наследников и их ( наследников ) ответственность перед кредиторами наследодателя!
да, именно, я наследница, сумма договора большая, но отец эти деньги, скорее всего не получал, т.к. находился не в себе. По каким основаниям я долдна оспаривать - по 177, или по безденежностью самого договора?
1. по 177-ой конечно у Вас больше шанцев на успех...при всех прочих!
Но Вам нужно четко " подогнать" предмет искового под эту статью. Что в анамнезе у папы вашего? Заболевания...учеты...прием сильных препаратов в период совершения сделки и так далее? Не все так просто, как многим думается.
Для справки..если это Москва...экспертиза будет стоить в районе 27-29 т.р ( все суды направляют на экспертизу только в два места ).
- По безденежности...это КРАЙНЕ сложно доказывается вообще ( если только нет уголовно-правовой параллельно составляющей по делу и ситуации ). Что Вы ( например ) напишите в обоснование иска по этому основанию? Что ваш папа денег реально не получал))...это не прокатит сразу..сходу отказ в иске! По закону и свидетели тут не свидетели ( недопустимые доказательства ).
Фуга, спасибо за ваши ответы. Дело в том, что сейчас мы параллельно оспариваем договор дарения по 177, уже была одна экспертизв (в субъекте, папа жил не в москве), которая подтвердила, что папа на момент подписания договора дарения (а даговор займа заключен тем же числом, что и дарения) не мог понимать значения своих действий. Сейчас материалы дела направили на повторную экспертизу в Москву (институт им.Сербского). Пока придут результаты, боюсь что все сроки пройдут, поэтому хотели по безденежью оспаривать. В договоре написано, и на это указали эксперты, что должна быть расписка, ее в материалах дела нет.
Все верно...в Москве именно в Сербского и еще в одно место суды все и направляют.
Ждать Вам результатов...боюсь ошибиться...что-то в районе 4-6 месяцев ( но не факт)).
Я не вижу конечно материалов вашего гражданского дела ( и вы наверное тоже их пока не увидите...дело ушло на экспертизу и в суде осталась одна бумажка - "карточка-заменитель")), но думаю ...отдельным иском по тем же основаниям!
Чего сразу в одном иске не стали два договора ставить под сомнение ( оспаривать )?
А по безденежью какие сроки - 1 года с момента подписания им договора, или 1 года с момента когда я узнала.
тут вопрос такой...спорный).
На практике и особенно в теории ( науке ) много споров на сей счет!
Утрированно...что такое Безденежье в ЗАЙМЕ? Это не заключение договора вообще! Так как договор займа по правовой природе...РЕАЛЬНЫЙ, а не КОНСЕНСУЛЬНЫЙ договор.
- Ну короче...долго объяснять и не охота в теорию спадать ( вспоминать молодость)).
Но если самим договором предусмотрена расписка, то она ведь должна быть? Или я ошибаюсь. И все-таки по срокам, скажите пожалуйста, срок исковой давности (год) с какого момента начинается - с момента заключения договора (с декабря) или с момента когда я об этом узнала (с марта).
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам.
1. Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной (пункт 3 статьи 166) составляет три года. Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки, а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. При этом срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки, во всяком случае не может превышать десять лет со дня начала исполнения сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
Смотря какие конкретно вы поставите требования в иске...какой у вас будет предмет и основание! Тут тонкий очень момент!
( Вот видите..мы с Вами читаем одно и тоже, но вы не совсем понимаете что читаете))..вроде буквы русские! ). Это я некоторым тут, которые считают..что юристов 5-6 лет в вузах учат читать)).
Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
По безденежью крайне сложно оспорить. У меня был материал, было реальное безденежье (деньги брал один человек, а расписку написал другой спустя некоторое время), сам заимодатель (!) это подствердил в суде, однако суд все равно взыскал с того, кто написал расписку, и аппеляция,и касация оставила все в силе...
И смотрите...чтобы в Москве экспертиза все вам не поломала)).
Это Москва...тут сами знаете что правит " миром ")).
Надеюсь, что Вы меня понимаете!
Тем более, что психиатрия...это.." Кто первый халат одел,тот и доктор".
Вот этого очень боюсь, хотя хочется верить в непредвзятость экспертов. Опасения такие есть, т.к. со стороны ответчиков присутствует одна дама, которая писала заключение на экспертизу, и, естественно, написала, что экспертиза проведена с нарушениями, так вот эта дама, приезжала в судебное заседание уже после того, как ее допросили в качестве свидетеля по ее заключению, присутствовала при допросе наших экспертов, хотела еще после них слова сказать, но мы возражали. Явная заинтересованность усматривается в ее поведение, тем более ездить нужно за 100 км. в другой город. Как бы она не вышла на экспертов из Сербского, вот чего я боюсь. Извините за многабукв.
Вы подать можете уже сейчас, вам второй суд ничем не мешает. При желании можете приостановить потом второй процесс, если первый имеет значение для втолрого. Но у вас экспертиза повторная может быть иной, чем первая. Плохо, что отправили на иную экспертизу и в Сербского
Значит первая неполная или еще какие-то недочеты, может быть иной результат. Я поняла, что первая в вашу пользу
