Шлагбаум во дворе. Как с доставкой?

копировать

Столкнулась с ситуацией. У родственников закрыли въезд во двор шлагбаумом. Они пенсионеры, машины у них нет. На этом основании ключ им дать отказались. Как к ним будет подъезжать служба доставки, к примеру? Я привезла им полмешка картошки из деревни. Диспетчер шлагбаум не открыла. Пришлось ставить машину на улице с платной парковкой и искать, кто поможет дотащить 100м этот мешок до подъезда.

копировать

А они как-то участвовали в установке шлагбаума? И были ли предупреждены о том, что им не дадут ключ?

копировать

У них не спрашивали ничего по поводу ключа, т.к. нет машины.

копировать

Извините, но не поверю.

копировать

Тем не менее, это так.

копировать

Напрасно не верите.Формы собственности бывают разные, не всегда требуется собирать деньги с жильцов. У меня тоже ничего не спрашивали, но не потому , что нет машины, она есть. А потому, что я не особо участвую в жизни дома и прихожу только ночевать. Возможно, активные бабульки были в курсе.Правление кооператива приняло решение, выделило средства и установило, с жильцов не собирали, поставили перед фактом, ключи всем выдали по одному на квартиру.

копировать

Видимо, везде по-разному.

копировать

Действительно такая фигня. Дом на Соколе, у метро - поставили ворота. Машины у жильцов нет, ключ не дали. До скорой больная шла сама, скорая стояла за воротами. Никаких диспетчеров нет! Просто ворота на замке. Обращаться можно к старшему по подъезду, но её не всегда найдёшь.

копировать

И как с этим бороться?

копировать

Заплатить и не бороться!

копировать

Не поверю! Недавно занимались установкой шлагбаума. Наипервейшее и обязательное условие было обеспечить КРУГЛОСУТОЧНЫЙ проезд во двор спец.машин (скорая, милиция, пожарные). Скорее всего ворота установлены без разрешения властей. На месте вашей знакомой я бы написала в префектуру и на след. день ворот бы уже не было. У нас стоят шлагбаумы и ключи есть у всех.

копировать

Зря. Точно такая же ситуация. Старшая по дому выжившая из ума 75 летняя бабулька, естественно чья то марионетка. Префектура отписывается, ссылается на то, что собрание было законно и надо обращаться в Совет дома. В реальности все то проворачивают продавцы шлагбаумов и очень сложно добиться правды. На моменте установки вымогают 1700 за ключ, потом концов не найдешь. В принципе не сложно сделать ключ самим если есть сосед с ключом в доступе, рублей 500 стоит. В теории скорой должны открывать, на практике на той стороне спит один на несколько домов пьяный диспетчер и физически его не разбудишь. Можно наверное как-тио с помощью прокуратуры побороться с шлагбаумной мафией, но сложно.

копировать

Значит жалуйтесь на префектуру. Или префекту на его сотрудников.

копировать

Еще можно в Спортлото. С таким же успехом.

копировать

значит вам все нравится. прям, как серая уточка из анекдота

копировать

машины у них нет. На этом основании ключ им дать отказались - вызывает сомнения. Ключ имеют право получить все, возможно, за него надо заплатить. Либо родственники лукавят, либо им надо потребовать ключ и они его получат.

копировать

Вот-вот, машины нет, но гипотетически они могут её купить и она будет. Родственники сэкономили на ключе, а теперь автор трепыхается с картошкой.

копировать

Спрашивали неоднократно. Сказали, оплатить за шлагбаум, и то только при наличии машины. Так как машины у них нет, то и ключ не положен. А как доставляют, например, крупную бытовую технику и пр.? Скорая как въезжает?

копировать

в таких случаях машины оперативных служб пропускают охранники или кто там у вас сидит, насчет доставки жильцы предупреждают что к ним кто-то приедет и тоже пропускают, иногда достаточно сказать в какую квартиру едешь и пропускают, предварительно связавшись с хозяевами
Насчет ключа, пусть спросят насчет него, возможно что придется заплатить за его изготовление, у нас например давали на несколько часов, изготовление 150 рэ, приходишь сдаешь оригинал, дубликат себе оставляешь

копировать

Там нет охраны. Просто шлагбаум и кнопочка. Открывается, похоже, пультом.

копировать

ну а кто для скорых открывает? или для пожарных? есть же камера в которую кто-то смотрит

копировать

Не знаю. Тоже интересовал этот вопрос. Может, и есть камера, я не видела.

копировать

Один диспетчер на 10 домов сидит где то на облаке. Открывает не всегда и не сразу, может спать, уйти за водкой, все что угодно. В последнем доме вообще песня, телефон нужно за 1000 рублей ежегодно внести в какую-то базу данных. Ключей нет вообще как класса, шлагбаум открывается звонком с правильного телефона на правильный номер. Хоть старший по дому вменяемый мужик, входит в положение. Но если с ним что случится, хана будет дому.

копировать

тоже не верю, у нас устанавливают шлагбаум- все службы записаны, в УК есть ключи от всех шлагбаумов, все жильцы в курсе, у кого нет машин, на доставку - выдали ключи- но надо заплатить.. то, что у автора- видать не ходили на собрания, скорее всего делали вид, что это их не касается... И у кого нет машины- звонишь диспетчерской- заказываешь пропуск на день. и можно проехать родственникам или друзьям в гости.. и любая доставка

копировать

Простите, а какой диспетчер не открыл шлагбаум?

копировать

Кнопочку рядом со шлагбаумом нажала, там ответили.

копировать

Вы в их УК звонили?

копировать

Нет, я никуда не звонила. Это родственница куда-то звонила. Ей ответили, что не дадут ключ на основании отсутствия машины.

копировать

диспетчер не открыла, потому что их нет в списке. Все желающие иметь ключ должны платить, халявы в шлагбауме нет. Все службы типа скорой помощи, пожарных и т.д. диспетчер пропустит и так, а все остальное - платите деньги, причем небольшие.

копировать

Доставка бытовой техники, продуктов и пр. тоже должна платить?

копировать

Платить не должна, но и въехать не смогут!

копировать

И какой при этом резон в шлагбауме безлошадным пенсионерам? Им теперь еще и доставку не заказать, такси к подъезду не заказать? А мебель, быт. техника, как ее тащить мимо этого шлагбаума? Беспредел какой-то.

копировать

ну что вы фигню говорите, оперативные службы, таки пропускают всегда, причем таксист не знает из какой квартиры вызов, а смысле в такси тогда, если например в аэропорт, то с чемоданами надо за шлагбаум бежать?
Шлагбаум не пропускает личные машины не оплативших, а все остальное обязан пропускать, иначе это самоуправство и следует подать в суд на демонтаж этого шлагбаума, если им пользуются только избранные

копировать

У них там, вон пишут, нет никаких служб. Ключ у избранных. И кто судиться в таком случае будет, эти пенсионеры?

копировать

как это нет служб? а полиция, пожарные, скорая как приезжают? от шлагбаума пешком бегут? обязаны пускать или нужно от шлагбаума звонить и вызывать полицию, что препятствуют проезду за пожилым человеком для сопровождения его в поликлинику

копировать

Ну нету! Ворота железные! Если скорая - врачей встречаем у ворот. Я там не живу. Родственникам стариков надо разбираться с этим, конечно...
Вот тут на гуглмапс - ворота открыты водителем въезжающей машины, у которого есть ключ:
https://www.google.ru/maps/@55.8052949,37.5186569,3a,75y,281.11h,67.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1skjwsRp0LvvTBQp21YcPqdQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DkjwsRp0LvvTBQp21YcPqdQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D19.907459%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=ru

копировать

вы вообще видимо о чем-то своем, у автора шлагбаум с кнопкой
в случае когда ворота нужно открывать вручную ключем это вообще сюр какой-то, нужно жаловаться на ограничения доступа, а если пожар то кто будет встречать машину? а если человек одинокий, вызывал скорую, ему бежать к воротам? а если ребенок заболел а мать рядом с ним, ей бросить ребенка и тоже к воротам встречать?

копировать

Да, о своём. О том, что и вот так бывает.

копировать

на вашей фотке на воротах надпись "ворота автоматические" и "проход и проезд находятся под видеонаблюдением", а это значит что машины служб пропускают без проблем, что вы выдумываете про встречи у ворот

копировать

Я пишу о том, о чем знаю. Когда надо было въехать скорой - никого там не было, ворота были напрочь закрыты.

копировать

почему вы не устроили скандал? это не допустимо, человек может умереть

копировать

Под видеонаблюдением - это не значит, что кто-то сидит и наблюдает. У нас в снт автоматические ворота под видеонаблюдением, которое заключается в том, что все записывается на камеру и при необходимости можно потом посмотреть.

Кстати мы за них ничего регулярно не платим, вообще. Платили только за покупку и установку. Доступ по телефону всем раздали бесплатно.

копировать

Дмитрий, спасибо. У нас все платно(.

копировать

Ищите "главного" и покупаете у него пульт от шлагбаума.

копировать

Мне не нужен пульт, родственников с такими вопросами послали в...автосалон покупать машину, видимо, на пенсию.

копировать

если бы со мной на диалог никто не пошёл, я перекрыла бы въезд у шлагбаума

копировать

Вообще шлагбаум открывается или по номеру, звонишь на номер на шлагбауме и если телефон есть в базе то он открывается (родственники должны были записать хотя бы свои номера туда), или по ключу типо такого https://www.bargas.ru/catalog/shlagbaumy/elementy_upravleniya/2661/, он соответственно тоже должен у них быть.

копировать

Им не дали ключ не потому, что у них нет машины, а потому что они деньги не вкладывали в организацию закрытого двора, а теперь как хапуги хотят пользоваться благами и удобствами )

копировать

Если у Вас интеллект-парк, то у них есть и телефон, и мобильное приложение. Главное, чтобы оператор (кто-то из жильцов, кто занимается шлагбаумом) внёс его в базу.
То, что родители не знали и прочее, верится с трудом. У нас мало того, что было ОСС, так ещё и старшие по подъездам с каждого собственника подписи собирали. Платят у нас только автовладельцы. Остальные всегда могут заказать пропуск для доставки.

копировать

у нас есть телефон, который дали всем собственникам. На телефон они звонят, называют кого (номер машины) и когда пропустить. Это бесплатно для собственников

копировать

У нас так:
- с машинами жильцы имеют приложение и платят амортизацию шлагбаума ежемесячно
- мусоровоз/скорая/пожарная и иные службы проезжают свободно (нажимают вызов на шлагбауме диспетчера, диспетчер в камеру видит служебные машины и пропускает)
- консьержи имеют брелок, выходят и открывают шлагбаум (это для бабушек и дедушек, у которых это разовая опция)
- жильцы без машин, открывают шлагбаум по коду (их телефоны внесены в базу, они звонят по номеру диспетчерской и им генерирует автоответчик код на вьезд/выезд)
Я тоже без машины, когда ко мне гости или доставка я смской отправляю им код, когда они подьезжают к шлагбауму, выходят, нажимают кнопку вызова и диктуют код диспетчеру.

копировать

А вот задолбали такие хитрожопые давить на жалость. То одноночки, то с выводком детей, то больные, то старые. Ну все без денег. А по факту - ни одна квартира не уходит государству после умерших стариков, на все квадратные метры наложены уже давно лапы родственников. Вот пусть и платят.

копировать

ну вообще то это противозаконно. Любой проживающий во дворе имеете право в него въезжать.
Я к своей знакомой иногда приезжаю, у них шлагбаум стоит, каждый день меняется код от шлагбаума и его получают все жители дома, кто дал в базу свои телефоны.Я приезжаю к ней когда, заезжаю, набрав код.У неё тоже нет машины.

копировать

У свекрови на Фрунз набережной стоит шлагбаум, даже 2. Она пенсионерка, у нее нет машины и нет ключа. Но она может заказать пропуск для машин родственников и доставки. Про то, что денежка маленькая за ключ - 7 тыр в месяц у них. Совсем не мало. Но без шлагбаума был бы полный швах.

копировать

84 тыс.руб в год платят те, у кого ключ ??

копировать

7 тысяч в месяц за ключ?? Не верю, извините.

копировать

+100, чушь какая-то

копировать

СКОКА!!!!!?????? Мы платим за полгода вперед- с квартиры 2000 рублей.

копировать

7 тыр - за машиноместо, а не за ключ, наверное.

копировать

Может быть это за услуги привратника 7 тыс? Что там в шлагбауме и ключе может столько стоить? Даже если в доме 50 квартир всего, это какая-то невероятная сумма. Ваша свекровь чего-то путает

копировать

Там сидит постоянно охранник. Ну и дом непростой. Я так понимаю, платят за право парковаться во дворе. Дорого очень, она решила не платить. Но с нее никто деньги за шлагбаум не требовал - пенсионерам простили. Мы к ней по пропуску приезжаем без проблем.

копировать

у нас постоянная дежурная- 350 рублей в месяц.

копировать

У нас есть шлагбаум. На квартиру выдается один магнитный ключ + 4 пропуска, которые можно раздать своим родственникам. Если у вас нет ключа, то требуйте пропуск!

копировать

Спасибо, посоветую. А что за пропуск такой? И как им открывать?

копировать

У нас домофон подсоединен к шлагбауму..подьезжает машина, набирает номер квартиры на шлагбауме..в квартире звонит домофон-вы нажимаете открыть...и все.

копировать

Я бы обратилась честно в полицию...сначала поговорив с организатором сего действа.

копировать

И что им сказать в полиции?

копировать

нет доступа по доставке продуктов и вещей пожилым людям ...

копировать

Что препятствуют проезду к подъезду.

копировать

А на кого заявление? На УК? Очень бесят эти шлагбаумы. Мне вот ещё на обследование одного из них свозить надо. А ходит человек плохо, на двух палочках. Раньше подъезжать к подъезду, как сейчас быть, не представляю.

копировать

идите к старшему, кто отвечает за шлагбаум, скорее всего вам выдадут временный пропуск, объясните ситуацию, дикость какая что заблокировали въезд, угрожайте жалобами и демонтажем, я думаю что ваши старики что-то не так поняли насчет наличия или отсутствия машины

копировать

А если ремонт в квартире или покупка мебели?
Налицо нарушение доступа к жилому помещению.

копировать

У нас шлагбаум, но машина стоит в гараже, не на территории двора. Въезжаем на ней без проблем, когда нужно что-то разгрузить-загрузить. У охранника есть списки таких же, как мы. Он сверяет номер и пропускает. Иногда гости к нам на машине заезжают, тоже пишет - в какую квартиру едут, предупреждает, чтоб после 23.00 убирали машину.

копировать

Там нет охраны. Стоит шлагбаум и на нём кнопочка.

копировать

Либо дают ключ, либо обязаны убрать шлакбаум.
Пишите жалобы везде. Управа, руководство района, в полицию можно.

копировать

Это идти туда надо? В управу и пр.? Или на сайт управы можно?

копировать

На сайт можно.
С вопросом, куда за ключом идти)

копировать

Звонок в полицию, заявление участковому от имени ваших родственников, что кто-то без их ведома установил шлагбаум по адресу такому-то, который не позволяет им подъезжать к своему дому.

копировать

делов то .пусть покупают ключ и все проблемы решены.причём тут есть у них машина или нет. Большинство собственников решило,что шлагбаум нужен. Меньшинство помалкивают и подчиняются большинству.

копировать

Обязаны пропускать машины различных спецслужб (скорая, полиция, МЧС, газ, аварийки и т.д.), а также прочие машины для разгрузки-погрузки, высадки-посадки. Для последних нужно заказывать пропуск, чаще всего это делается просто по звонку. Естественно, никаких ключей для этого покупать не нужно, так же как и платить какие либо деньги.
Возможно, ваши родственники просто не в курсе данного порядка. Попробуйте сами всё выяснить на месте.

копировать

На месте выяснить у меня не получилось. Диспетчер, или кто она там, сказала, что должен быть ключ и отключилась. Где этот пропуск заказывать и кому звонить? Беспредел наступил с этими платными парковками и шлагбаумами. Что делать тем, кто не имеет машины? Родственники родились в Москве и прожили здесь всю жизнь, а теперь вынуждены терпеть унижения. За что?

копировать

В УК, у старшего по дому/подъезду, у соседей, у того же диспетчера спросить кто его начальство и т.п.

копировать

Спасибо, попробуем узнать.

копировать

ну в чем унижения? что вы ерунду то говорите, у нас был шлагбаум, приходишь в УК, говоришь что такая машина должна приехать и пропускают без проблем, вы просто не узнали, не разобрались, никуда не ходили, поэтому вам кажется что это ужас и унижения, а на самом деле все просто, только нужно узнать порядок действий

копировать

В том что нужно иметь дело с 75 летней старшей по дому дурой с поддельным протоколом собрания унижение. Ее никто не выбирал. Не везде пропускают без проблем. Лично наблюдала скорая пешком шла, так как диспетчер, который что-то должен, в 3 часа ночи отключился и видал свои долги в гробу и в белых тапочках. В будку ему не постучишь, так как его будка мб в тверской области в рамках экономии. Вечер в хату шлагбаумной мафии, которая тут написывает

копировать

Родственники шниперсоны привыкли не платить ни за что!

копировать

Автор, зачем врете? Или родственники врут вам. Вы думаете тут нет людей, которые живут в домах со шлагбаумами? Извещают ВСЕХ жильцов. Ваши скорее всего ни за что платить не захотели т.к. нет машины. Получите и распишитесь.
Могли брелок купить за 500 руб, но денег зажали. Телефон тоже можно было внести в базу один раз и открывать шлагбаум по телефону. Но все это не бесплатно.
Как обычно - все хотят блага, но платить за это не хотят. И именно эти жлобы первыми бегут жаловаться, что их права нарушены.

копировать

вы думаете этот шлагбаум всем усрался? тоже мне благо нашли.

копировать

Какие блага они хотят то? Вы хотя бы осознаете, что пишите?

копировать

"пишЕте" !!! :dash1

копировать

Сюр какой-то. Сами буквально 2 дня назад закрыли двор на 2 шлагбаума. Деньги на него собирали 2.5 (!!!) месяца. Вешали объявления на подъездах, у лифтов, неоднократно были сообщения в чаты подъездов. Развешивали объявления на этажах (для тех, кто с техникой не дружит и редко выходит из дома). В итоге, самые "хитрые" - " а у нас квартира не приватизирована, муниципальная. У нас 2 машины на семью, за нас город должен заплатить, мы бедные (и не докажите, что мы в ЦУМе одеваемся) - на шлагбаум, разумеется, не скинулись. Зато были в первых рядах, кто зарегистрировал свои т/с в системе. Круглосуточный доступ по вьезду во двор есть у всех спец. служб (это вообще не обсуждается). А вот частные доставки, типа воды, "утконоса" и валберис - сейчас паркуются за пределами двора и нашу территорию не занимают, ну очень удобно))

копировать

Кому удобно? Сейчас все доставки берут доп деньги если крупногабарит и парковаться негде. Думаю вас жильцы на вилы поднимут

копировать

Никуда никто никого не поднимет.
Скупой платит дважды! Вот пусть и платят за доставку за пределами шлагбаума.

копировать

Не надолго закрыли. При такой политике скоро получите предписание о сносе либо обеспечении доступа всем собственникам.

копировать

Собственникам, но не их доставке утконос, Деливери и так далее )

копировать

подавать жалобу и заявление на снос шлагбаума. мы в нашем дворе сразу сказали-мы категорически против утсановки препятствий и будем письменно оформлять жалобы. и не мы одни-инициативная группа со своими 3мя машинами на квартиру пошла подальше. никто нам не мешает доставку оформлять.
у меня машина есть,но она в гараже стоит. а эти ушлые хотели за наш счет(кому этот шлагбаум нафик не уперся) себе нахаляву парковку получить. нет уж

копировать

если решение принято на общем собрании собственников, получено разрешение депутатов, то хоть обподавайтесь жалоб, все законно

копировать

У нас изначально при установке обговаривался вариант для безлошадников. Они открывают шлагбаум , набирая определенный московский номер с домашнего. Если хотите открывать с мобильного, за это надо было сколько то там платить. Все довольны. Для безлошадников установка и обслуживание шл-ма бесплатное, для тех, у кого машины и соответственно кто двор использует, как стоянку своей машины, и минимум 2 раза в день эксплуатирует шл-м, за деньги была и установка и обслуживание. Поскольку дворы как были забиты машинами, так и сейчас,( раньше только свои+приезжие, а теперь все забили только свои) то безлошадники возмутились, что не будут оплачивать чужие парковочные места, и с них никакой платы.

копировать

Очень разумно.

копировать

Не особенно, учитывая то, что стационарных телефонов, как показал опрос в ВО, почти ни у кого не осталось

копировать

Всегда было интересно как живется крысам, которые "За" шлагбаум, но платить отказываются. Каково за чужой счет благами пользоваться?
Одно знаю, что они нищие, к жадным хитрожопым крысам деньги просто не идут.

копировать

А мне непонятно, какая заинтересованность у "безмашинных" в установке шлагбаума? У нас за установку шлагбаума (около 4 тыс. рублей) и ежемесячную плату (200 рублей) за обслуживание платят только те, кому нужна парковка во дворе дома. Мне, как человеку, имеющему машину и естественно оплачивающего шлагбаум, даже в голову не приходит, что "безмашинные" жители нашего дома тоже должны платить за него.
И другой пример: у меня есть другая квартира в доме-башне, квартира не сдается, просто законсервирована. И вот жители этого дома-башни (в доме 112 квартир) решили сделать шлагбаум. Во дворе может парковаться 12 машин максимум. Кто должен оплачивать этот шлагбаум? Все 112 квартир? Да они никогда не согласятся. И будут правы. Почему они должны оплачивать возможность парковки для этих 12 машин? Так кто здесь крыса? Мне кажется, что те, кто хочет парковаться, но хотят, чтобы за это заплатили все. А перекрыть свободный подъезд к дому для собственников квартир никто не имеет права.

копировать

охренеть. мы,безлошадные и ваш шлагбаум для нас не благо,а лишний напряг. мне вот дико лень каждый раз теперь звонить,что таксиста пропустить,доставку,гостей(редких). и считаю,что не я,а мне должны платить за мои неудобства.
то,что у вас теперь есть место для парковки меня как волновать должно?!

копировать

Собственники всех квартир имеют право на пользование землей вокруг дома. Междусобойчик со шлагбаумами не имеет права препятствовать проезду другим собственникам. Желчь и злость оставляйте при себе, никто вас не заставлял платить, сами захотели.

копировать

Я вот лошадная и машина стоит в подземном гараже соседнего дома. С какого хрена я должна платить за шлагбаум, если он мне сильно мешает жить? Поубивала бы нищебродов которые устроили эту шлагбаумизацию, к дому не подъедешь нормально, каждый раз нужно танцы с бубнами устраивать чтобы сумки с дачи закинуть в квартиру.

копировать

нищеброд как раз вы, экономите на своем удобстве

копировать

Шлагбаум это НЕудобство.я категорически против.гараж есть пока что(перспектива сноса).

копировать

у нас оплата 40 руб в месяц - вы совсем нищая?

копировать

Для вас мелочь? платите за нее.
Не хотите? вы что совсем нищая?

копировать

Нет, просто я не придурок, который готов отдать свои деньги хапугам шлагбаумизаторам. Это очень корупционноемкая вещь, в Москве несколько компаний, на это выделяются деньги из бюджета Москвы на установку (который формируется из моего НДФЛ) и потом еще меня доят за право подъехать к своему подъезду. При этом в кармане у активистов я уверена прилипает золотая пыль. Я еще понимаю тех, у кого рядом метро, но в монм тихом дворе чужих машин нет. И смысла в шлагбауме, кроме личного обогащения активистов и создания себе любимым преимуществ тоже нет. Во второй моей квартире старший по дому реально от людей прячется и новые ключи не выдает даже за деньги, а милиция смеется в лицо, когда ее вызываешь.

копировать

Не понятно в чем удобство шлагбаума для тех, у кого нет машины??? почему все пишут "не хотели платить за удобства..." какие удобства то??

копировать

К примеру, во дворе тихо, не гоняют непонятные машины. Можно свободно передвигаться по дороге, не опасаясь за свою жизнь. Ибо теперь во дворе все свои.

копировать

у нас и так во дворе тихо и не гоняют непонятные машины...и без шлагбаума...кому там надо в чужих дворах то гонять? свои могут быть вполне гонщики похлеще.

копировать

у нас на предыдущем месте жительства был 10 подъездный дом в 2 минутах ходьбы от метро. Мало того , что свои машины стояли под завязку, так еще шныряли все кому не лень в поисках места.С коляской по двору пройти было невозможно, весь тротуар забит, а по дороге постоянно транспорт. Вы видимо просто с этим не столкнулись.

копировать

а сколько стоит обслуживание?

копировать

у нас 170 р в месяц..2050 в год ( с квартиры)