Оформление гаража
Ситуация такова: моя мама купила гараж у физ.лица в начале 90-х. Физлицо гараж оформило на себя в БТИ и в таком виде продало маме. Они пришли к нотариусу, принесли различные документы, мама заплатила нотариусу деньги (если что, то нотариус мамина знакомая) и пообещала все оформить. Потом физлицо уехало на ПМЖ в Америку. Мы все это время пользовались гаражом. Даже в ГСК во всех квитанциях, книгах и т.д. стоит фамилия мамы. В 2008 мы решили оформить гараж по-нормальному.Стали искать документы, мама вспомнила, что они так и остались у нотариуса. Я поехала к ней и получила файл с исходными док-ми. Нотариус ничего не оформила. Я разыскала бывшего хозяина гаража, позвонила в Америку, объяснила ему ситуацию, но он твердо отвечает :"Ничего не знаю, я вам гараж продал, должны быть все документы, ищите их у вашей мамы". Теперь мы пользуемся гаражом, никто у нас его не отнимает, но в БТИ он числится за бывшим владельцем. Во всех остальных органах он на учете не стоит. Я пыталась выяснить, могу ли я как-нибудь его оформить. все говорят, что надо искать бывшего владельца, брать у него доверенность, заверять ее в посольстве, оформлять гараж на него, потом брать с него согласие супруги и покупать у него гараж. Этот путь невозможен. Я уже опустила руки, но тут на нас начал ругаться председатель ГСК, который из-за нашего неоформленного гаража не может оформить землю (так он сказал). И он нам посоветовал обратиться в суд, что якобы есть такой закон, по которому если пользуешься собственностью больше 5-ти лет, платишь за нее и тд и тп и при этом настоящий собственник никак себя не проявляет, то можно оформить ее на себя.
Знающие люди, подскажите, можно ли как-нибудь оформить все таки этот злосчастный гараж на нас без обращения к бывшему собственнику? Или теперь им можно только пользоваться?
Спасибо.
Если это недвижимое имущество...то 15 лет. Это наз.срок приобретательной давности.
Но мне думается, что ( возможно ) Вам нужно двигаться по иному пути. Поговорите с председателем....может он вам что подскажет ( за скромное вознаграждение)).
К сожалению, БТИ он не может обойти. Все остальное он нам уже предложил. Если бы гараж не стоял в БТИ, то проблем бы не было.
А что такое "15 лет. Это наз.срок приобретательной давности."? От какого момента он отсчитывается?
ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
- У Вас какие документы остались? Что есть на руках?
Спасибо за ответ!!! Мне в этом разбираться и разбираться!
На руках есть регистрационное удостоверение из БТИ, что гараж по праву личной собственности зарегистрирован за ... (бывш влад), справка из БТИ в нотариальную контору с описанием и стоимостью гаража, и справка из ГСК, что долгов по членским взносам и налогам не имеется. Первый документ от 94г, остальные - конц 95.
Мда... Нет никаких договоров ( купли-продажи ) или расписок о получении денег за гараж?
Так я поэтому и завела тему, что с поиском вариантов зашла в тупик. А с теми документами, что у меня есть, можно воспользоваться статьей 234, как Вы предлагали выше?
Я вам про другое направление расскажу. Как нам удалось зарегистрировать гараж. Ситуация почти ваша, только у нас не было контактов продавца и был на руках договор, заверенный нотариусом и БТИ. Собрали документы, отнесли в росреестр на регистрацию 3 года назад. Через мес. -приостановка, тк продавец не имел право продавать гараж, поскольку не имел право собственности. У вас на 99% также. Мы пошли к председателю гск с этим отказом и договором, он дал справку о выплате пая на нового владельца и другие сведения, как будто продавца не было вообще. Через несколько месяцев мы подали новый комплект документов на регистрацию и получили свидетельство о собственности. Вам нужно в мфц взять выписку из росреестра о сведения об этом гараже. Если он числится за старым владельдецем, то в суд. А если сведений нет - к председателю гск.
В Росрестре не будет никаких сведений об этом гараже, т.к. право возникло до создания регистрационной службы. Право было зарегистрировано органом, который на тот момент осуществлял регистрацию прав - БТИ. И регистрационное удостоверение имеется. Маме автора надо было точно также регистрировать свое право в БТИ в 95-м году, когда, по всей видимости, была как бы сделка. Но сделка не была оформлена вообще. Странная подруга-нотариус вообще-то в курсе была, что надо было после нее топать с договором в БТИ....
А ваш случай... Ну... советую договор не выбрасывать... Лучше б нашли продавца в свое время... и вообще ваш случай очень показателен в плане полной беспечности людей, как и случай автора....
Интересно и в чем же лично наша беспечность? Наш договор был нотариально заверен и зарегистрирован в БТИ, т. Е. Все регистрационые действия которые нужно было сделать в 1992г. Были сделаны. В наше время по-другому вообще не оформляли. Вы, видимо, вообще не поняли о какой проблеме я написала.
Как написали, так и поняла. вы не сказавали, когда ваше право возникло. Если ваша сделка была в 1992 году, то отказ был необоснован, если был и в БТИ должным образом зарегистрирован. Очень интересно, правда, на основании чего была приостановка и потом отказ. Если не сложно, можно в личку скан?
Поверьте, я в курсе как оформляли до вступления в силу 122-ФЗ и после. И даже знаю, что нам готовит 2017 год в этой сфере.
Если бы внимательно читали, то увидели бы, что я написала, что договор был зарегистрирован нотариально и в БТИ. А так вы оскорбили меня и моих близких, обвинив в легкомыслии. На тот момент было сделано все, что требовалось законодательно. А через 20 лет оказалось, что нотариус не мог заверить эту сделку, а БТИ регистрировать. Скан прислать не могу, я сейчас в отпуске, за границей и это документ моей сестры, я ей помогала выкрутиться из этой ситуации. Но мы были в шоке, получив отказ, по основанию отсутвия собственности у 1владельца, была ссылка на ГК.
Вы сейчас так написали. Перечитайте сами себя. "удостоверен нотариусом и БТИ". Эта ваша фраза. Нориус удостоверяет. БТИ - регистрирует. Что вы подразумевали под "и БТИ" регистрацию в БТИ.... Ну многие под "и БТИ", что тех.паспорт имеется.
Еще раз вам повторю, что по ранее возникшим правам, право первоначального собственника НЕ проверяется регистратором. За него это сделали другие в свое время. Регистратор должен был лишь удостоверится, что да, вы действительно собственник, что да, в БТИ зарегистрировали. ВСЁ. Законным образом выпутаться - это пойти в суд и признать свое права на основании решения суда. Почему этот путь не был избран? Почему пошли по сути на подлог? Вот это и есть легкомысленное поведение. Уж извините. Честно скажу, бывают такие случаи, когда кто-то не хочет заморачиваться с оформлением и желает по-быстрее: один получить деньги, другие получить в собственность гараж. Зачастую пожилой дедулечка вот так "продает" гараж. А потом он внезапно умирает и появляются родственники, а с какой это стати марьиванна собственница да по справке о полной выплате пая? мой дед своими руками строил этот гараж, с какого .... и остается потом марьиванна и без гаража, и без денег...
А решение очень интересно посмотреть все ж.
Да, про удостоверение сделки нотариусом я написала не верно, а про БТИ именно то, что и было сделано - договор был зарегистрирован и не надо за меня ничего придумывать, не считайте других глупее себя. Вы правильно написали, что мы пошли на подлог, впрочем также как и государство поступило с нами. Через много лет после сделки поменяло правила игры. Суд долго и затратно, нужно было привлекать специалиста. Мы все сделали самостоятельно в течении 3мес. С минимальными затратами.
Правила игры не поменялись. Не надо. Суд не так долго и не так затратно. Просто если у вас действительно все было сделано верно в 90-е годы, то отказ был не обоснован. Такое бывает. Отказ обжалуется в суде и очень даже легко и просто. Другое дело, что заявлена была регистрация права собственности, а не регистрация ранее возникшего права. Тут, на мой взгляд, регистратор просто перегнул палку, придравшись к этому.
А зачем сестра вообще пошла регистрировать свое ранее возникшее право-то? Чтобы сведения были в реестре за ее же счет? Она ж и так налог платила. Или продавать собиралась? Так по ране возникшим правам можно одномоментно подавать на регистрацию РВП и сделку...
Я не считаю кого-то глупее себя. Просто не все могут разбираться во всем. Я разбираюсь в этом вопросе. Вы - не совсем (исходила из совета взять выписку из реестра), поэтому ваши слова воспринимала так, как воспринимаю их от других людей, обладающих теми же знаниями в этом вопросе, что и вы. Подмена понятий в этих делах очень частая. Правда, под просто "и БТИ" люди действительно, большинство, подразумевают наличие тех.паспорта. И да, есть такие, которые после нотариуса не дошли до БТИ и не зарегистрировали там. Их мало, но они есть, увы. И... они идут в суд, да, т.к. зачастую продавца найти не представляется возможным. Ну и предположить, что по РВП может быть оказ из-за того, что права продавца не зарегистрированы Росреестром... ну просто не могла, потому как это для меня за гранью. Отсюда и был вывод... Уж извините.
Сестра пошла регистривать, тк ее председатель гск стал терроризировать, что её гараж последний как у автора не оформлен. У нас в этом гск еще 2 гаража, на них все давно было оформлено, но они были не куплены, а изначально построены. Один гараж через наследство, а второй у нас в гск коллективно наняли юриста и он через суд всем желающим членам гск сделал св-ва о собственности. А с этим гаражом мы считали , что все в порядке.
Налоги-то сестра ваша платила?
А председателям всегда удобнее, если в росреестре есть все сведения. Периодически начинают гнать людей "менять" свидетельство предстедатели всях садоводческих, дачных товариществ... К счастью, по гаражам пока так не усердствуют. Что мешало предъявить зарегистрированный договор и сказать, мол, пардон, на каком основании я должны платить еще деньги за регистрацию прав на то, что у меня и так в свое время было зарегистрировано. Налоги плачу, взносы плачу. Хотите, могу справку из БТИ предоставить, что регистрация права была произведена? И дальше послать лесом... Вот честно...