Вопрос для меня сложный.
Доброго времени суток.
Вопрос квартирный. Но. Но правовой, кмк.
Решить сама его не могу по разным причинам, пришла на родную Еву.ру за советами и ответами.
Суть дела такова.
У мужа на работе есть сотрудник. По совместительству старый приятель, не друг плотно, но человек порядочный, даже очень. Наша семья знает его, работает он хорошо, начальствует в соседнем отделе. С мужем они знакомы 20ть лет.
Пришел этот сотрудник к мужу за помощью. Просит помощи вот в чем.
Сотрудник - Сидоров, живет в 2х комн квартире, со второй женой. Прописана ли там вторая жена, не знаю точно, но скорей всего да. С первой женой в разводе уже очень давно, 20 лет, та женщина живет в другом городе. Контактов с ней практически нет.
Квартира данная была приобретена в браке с первой женой и они оба собственники в равных долях. Сидоров хочет оформить квартиру на себя полностью. Бывшая супруга прислала какую-то доверенность на продажу этой квартиры. Сидоров пришел к моему мужу просить стать покупателем части квартиры, затем продавцом ему же. Сроки и подробности другие не знаю. У меня немые вопросы, на которые ответы открыты. Мне пояснили, что сам Сидоров почему-то не может купить эту часть у своей бывшей жены напрямую, доверенность тому подтверждение. Какая она, та доверенность, я не знаю. Сидоров заверил моего мужа, что если записать стоимость части квартиры как до 900тыс.рублей, то муж не будет платить в налоговую инспекцию какие-то налоги. И когда будет продавать Сидорову, тоже.
Муж мой не владел ранее недвижимостью и мы собираемся покупать квартиру, оформлять эти вычеты налоговые планируем на него. Я являюсь владельцем квартиры, моя семья отказалась от нее в мою пользу при приватизации, до моего брака. Налоговые вычеты я также не подавала ни разу.
Вопросы такие. Пожалуйста, посмотрите внимательно.
1. Правда ли, что товарищ Сидоров при исходных данных не может обойтись без моего мужа как третьего лица для полного оформления квартиры на себя тем путем, который я описала?
2. Какие предпринять меры Сидорову, чтоб оформить эту квартиру на себя без привлечения кого-либо, кроме доверенного лица? Какую надо составить доверенность, по условии очень плохого контакта с бывшей супругой и поддерживающего времени (не знаю, почему со временем торопят)?
3. Если всё же без моего мужа как посредника не обойтись, то напишите, как получится с налоговой инспекцией у него?
4. Если всё же муж выступит в роли покупателя и продавца (как посоветовали Сидорову его риэлторы),мой муж впоследствии сможет расчитывать на налоговые вычеты при покупке квартиры?
5. А если таким человеком вместо мужа стану я, человек, имеющий недвижимость, то я получу потом налоговые вычеты или нет, потому что уже владею недвижимостью?
6. Такая помощь Сидорову со стороны мужа, она оценивается как подстава со стороны Сидорова или помощь ему и все это правда, что можно выступить посредником, перепродать ему квартиру до 900тысруб, при этом сохранить отношения с налоговой, сохранить возможность вычетов?
7. Как наилучшим образом поступить Сидорову, чтобы оформить квартиру полностью на себя?
Для полной картины и понимания происходящего - дело происходит не в Москве и реальная рыночная стоимость данной 2х комн квартиры на сегодня 1,8 млн.руб. Товарищ Сидоров планирует заплатить бывшей жене половину рыночной стоимости, без обмана.
8. Объясните мне, почему Сидоров объяснил именно такую схему покупки квартиры, через 3е лицо?
Спасибо большое за коментарии и ответы, я всё обязательно прочитал, напишу все необходимые сведения, если нужно.
Елена.
1. Потому что в соответствии с ГК по доверенности, выписанной на него, он не может продать долю себе.
2. Если доверенность будет выписана на другое лицо, которое уже сможет продать Сидорову эту долю.
3. Если продаст за столько же за сколько купил, то налога не будет, но декларацию подать придётся.
4. Да, сможет
5. см. п. 4
6. Помощь.
7. Заключить с БЖ договор купли-продажи напрямую.
8. Сами же написали, что у них сложные отношения. Может он и эту доверенность три года клянчил.
Спасибо.
Редактирую ответ:
1. Доверенность бывшая жена прислала на другого человека, не на бывшего мужа.
2. Этот человек, на которого доверенность, не может купить эту долю, судя по доверенности. Со слов Сидорова про доверенность.
Какую надо составить доверенность, чтоб не привлекать моего мужа??? Где посмотреть эти доверенности?
Про налоговый вычет что скажете в случае, если в один отчетный период??? Сейчас он поможет Сидорову, а осенью не сможет нормально оформить квартиру себе??
Купив квартиру, продать её. Не подавать вычет. Купить следущуючерезт полгода и подать вычет - так можно??
Про раз в жизни я знаю прекрасно.Я твкмрусчитыаплаина нормальный подробный ответ, написала всё подробно же.
Я отредактировала вам ответ выше. Всё не так Вы написали.
Кадастровая стоимость доли какая? Ваш муж может на уплату ндфл с кадастровый стоимости доли попасть. Цена покупки-продажи должна быть не сильно ниже кадастровый стоимости.
Я спросила, удалось узнать, что Сидоров только подал заявление на этот кадастровый учет/расчет как правильно сказать. Нет еще кадастрового паспорта/документа. И еще слышала сторонний разговор, что риэлторы якобы торопят Сидорова найти этого человека (в лице моего мужа) для всех оформлений побыстрее, чтоб до марта успеть. Меня пугают такие мотивации и разговоры, я не информирована абсолютно. Но если мы окажем реальную помощь Сидорову, то все же стоит ему помочь, наверное. Но не в ущерб себе и мужу.
Я не имею понятия , что это такое.
Допустите два варианта событий, первое и второе, меньше 900тыс и больше 900тыс.
Как в обоих случаях тогда?
Спасибо.
А стоимость кадастровая эта четко прописана Законом и ограничена 900тыс.руб? Все что свыше - налог? А как же продажа владения менее трех лет? Или если без выгоды (купил за 900 и продаю за 900) , то можно?
Спасибо Вам за помощь.
900 тр - это стоимость, озвученная Сидоровым, ни в каком законе она не фигурирует. Нужно знать кадстровую стоимость, 3 года - уже не для вас. С 2016 года - 5 лет (кроме наследства и тп). Но вам это не важно, тк сделка, по сути фиктивная - продадите за столько же, за сколько купили. Но эта цена (купли-продажи) должна быть не менее 70% от кадастра.
Только я вот вообще не поняла - Доверенность выписана на Пупкина, но он, как вы пишете, не может купить эту долю. Вопросы:
- зачем ему покупать? Его задача - продать от имени БЖ вашему Сидорову, для того и доверенность. Т.о., ваш муж здесь не нужен.
- если такие непреодолимые трудности с Доверенностью, то как Сидоров собирается получить от БЖ Доверенность на вашего мужа? И если получит, то ваш муж будет представителем БЖ, а не покупателем-продавцом
Доверенность на Пупкина, состав доверенности я не видела. Долей нет, есть ароматизированные квартира на Сидорова и его бывшую жену. Поэтому, со слов Сидорова, надо, чтоб мой муж купил эту квартиру у них с бывшей женой, а потом перепродал Сидорову.
Нет, в вашем случае законом прописана "за что купил за то продал" это налог на доходы, если человек дохода не получил то и налога нет. Единственное на что обратить внимание это не занизить эту цифру больше 70% от кадастровой стоимости.
Вы наверное переживаете что ограниченное количество раз можно воспользоватся этим вычетом? Нет этот вычет (доходы - расходы) постоянный, хоть каждый день, не путайте с вычетом который на покупку, когда вам государство дает послабление на ранее уплаченные налоги на доходы и разрешает вернуть 260т ( с 2млн) этот 1 раз в жизни каждому человеку. К вашей ситуации это не имеет никакого отношения, хотя и в этом случае вы можете вернуть 13 % от государства, это тоже покупка.
Извините, пожалуйста, уважаемые советчики выше, но я ничего не поняла с тех ответов. Такие ответы и у меня есть в голове.
По-прежнему жду кого-то толкового, объясните мне все тонкости, пожалуйста.
Спасибо.
Такой наглости Я еще не встречала!!!
Не хотите платно получить исчерпывающие ответы?
Я предельно ясно написала вопрос.
Неанонимно я писать не могу.
Я четко почитала топики в теме, люди спрашивают разное. Без размусоливаний и мимими четко форму:иную вопросы и жду, надеюсь получить четкие ответы. При чем тут платно и нет? При чем тут наглость? Мне как поступить, пасть ниц, чтоб вы, аноним, поверили мне в серьезность моей ситуации и снизошли до ответа? Почитайте ответ выше, он не на мой вопрос, ответчик не почитал мою тему влумчиво, я четко указала кто на ком стоял(с) Поэтому спрашиваю еще мнений. Какая доброжелательность и вежливость Вам не угодила?
Вас проконсультировать по медицинским темам, Вас волнующим? Бесплатно по Интернету? Я могу.
Советчики). Хорошо придумали.
Как Вы себя тогда назовете? Просто интересно.
А кто Вы? Я пришла за советом на форум. Пишу анонимно. Ответ и диспут веду с анонимом. Кто Вы по-Вашему? Не нравится советчики, хорошо, консультанты. Нормально?
Скажите, пожалуйста, если Вы прочитали мой вопрос, Вы можете мне ответить, Вас не затруднит?
1. Мой муж, когда поможет тому Сидорова и курит долю и продаст, не станет ли должником налога на продажу квартиры, при условии ее покупки у бывшей жены Сидорова и продаже Сидорову по одной и той же цене, не превышающей 900тыс.руб?
2. Сможет ли мой супруг, провернув сделку с этим Сидоровым, в этом же году купить нормально квартиру и подать на нее налоговый вычет?
3. Может, мне удобней будет вместо мужа выступить этим покупающим лицом? Или это без разницы для налогового вычета, имею я жилье уже или нет, если я ни разу не подавала документы на вычет?
3. Существуют ли специально нанятые такие третьи лица для подобного рода сделок легально? Их услуги как-то оплачиваются?
Спасибо.
Я ч.говоря не специалист по налогам и тут не могу вам ничем помочь.
По поводу " специальных третьих лиц "__))....такие существуют, но они исключительно мошенники. Они на себя оформят квартиру...скажут вам огромное спасибо и пропадут).
Муж или Вы...без разницы.
1) это зависит от кадастровой стомости, посмотрите в интеренете по адресу. Вам нужно ставить стоимость не мифическую 900, а не менее 70% от кадастровой стоимости. Вообщем налогов можно избежать.
2)без проблем, вообще не взаимосвязано.
3) можете и вы не связано никак ни отразится ни на чем.
4) не существуют, более того для такого дела нужен очень хороший порядочный друг, кому попала доверять нельзя, обманут, оформят на себя и просто откажутся перепродавать на него и все мужик в пролете.
Спасибо Вам за ответы.
Выяснилось, что Сидоров с Бывшей женой не определили доли в той квартире. Теперь не понятно, как быть.
Я прям провидец, ниже предположила что именно в этом и дело.http://eva.ru/topic/134/3414427.htm?messageId=91879636 Правильный план у Сидорова.
Да, предельно написал(а). Но неверно прочитал(а) мою историю.
Но по п.1 доверенность не дана товарищу Сидорову, а кому-то еще на право продать ее, бывшей жены Сидорова, долю. Отсюда и не понятно дальше.
извините, но дальше первого абзаца читать не смогла. Вы не только не умеете внятно излагать свои мысли, вы не в состоянии осмыслить внятные мысли других. Возможно, за деньги с вами кто-нибудь и возьмется нянчиться... на этом форуме вряд ли...
Вероятно, сегодня тяжелым день был не только у меня.
Просто всегда в такие тяжелые моменты, не хочется соплей, а хочется ясности и предельно четких ответов, а мне кривые морали тут читают. Ну в чем я не права? Все устают. Всем лень быть компетентными. А проще всего нахамить, послать. Послали и меня. Платно мол иди. А завтра мне как? Брать взятку, чтоб лекарство влить? Послать в банкомат или в конец очереди? Не выдать разнаряд на работу и лишить тем самым человека заработка? Просто послать? А? Не имею права? А у меня неприятности дома, у меня добросовестный муж попал в просак и на деньги своей "помощью" сотруднику. И всё в этом духе. Просто потому, что мне нормально в тяжелый час не ответили на форуме честно и внятно. Послали. Эффект дупла сработал. Так что ли? А чего Вы-то извиняетесь?
вовремя текст убрали! Еще и первую свою простыню так же до 1го абзаца сократите - авось кто-то еще вам и ответит, кроме самого доброго Лиса))
Добавлю к Лисьему ответу на 1 пункт. Такая просьба могла быть обоснована не только тем что Лис ответил, но и тем что это совместная собственность супругов (хоть и бывших) и в сделке понадобится согласие самого Сидорова и тут опять возвращаемся к ответу Лиса.
Мы же не гадалки, исходим из того что звучит эта просьба к другу не на пустом месте.
Ну хорошо.
А что делать конкретно моему мужу?
Это помощь Сидорову? Не в ущерб себе в дальнейшем? Может эта женщина доверить своему представителю определить доли без своего присутствия, чтоб потом этот же представитель и продал ее долю Сидоров у, без участия моего мужа?
И проще всего ведь отказаться. Как помочь тогда?
Черт!
Разобраться действительно не просто, на кого БЖ дала доверенность, какую доверенность, с возможностью получить деньги за долю? Про попад. на налог вам выше правильно написали, сколько стоит доля по кадастру, это очень важно. Захотите сделать доброе дело и попадете на налоги. Помочь можно, но стоит внимательно отнестись к такой сделке. Не пойму, если пишите "доверенность на другое лицо" то почему покупателем доли не может БМ? Про вычет вообще не тему, вы можете купить 100 квартр, а вычет востребовать со 101.
Самое неприятное в мутности дела, в доверенности и в том еще, что я рассказчик от третьего звена.
Сидорову сказал риэлтор, мужу сказал Сидоров, мне сказал муж. Со слов не понятно всё. Оправдывается всё давними знакомствами и сопутствующими словами супруга "он нас не подставит". Но допустим, а его самого, товарища Сидорова, какой-то риэлтор не подставит тем, что поторапливает, мутит с этой доверенностью, "до марта успеть", короче, всё предельно неприятно. Я завтра схожу к юристу.
Форуму спасибо, что дал понять, я не разберусь сама.
Нет, про стоимость кадастровую вы не поняли вообще. Если стоимость 3000 млн, БЖ владела стоимостью более з-х лет, то продать она может по полной стоимости, если владела менее з-х лет, то как ни занижай продать т.е написать в договоре можно - 3000мл х 70%=2100 в договоре не должно быть менее этой суммы. А напишите 900 то будет налог, я правда про налоговый вычет точно не знаю с долями сколько будет.
При чем здесь БЖ??? Это ее проблемы, а муж автора продавать будет долю не через 5лет, а сразу же. Он под налог может попасть и вообще схема мутная, в нее лезть автору нельзя, Она очень ограниченная, недалекая, и еще лениваяеё и её мужа легко обмануть. Ей уже много чего полезного написали, могла бы, что не понятно в интернете посмотреть, кругозор расширить. А БЖ может доверенность уже отозвала, автор не о том беспокоится.
Проблема в том, что она может продать эту долю больше чем 900 тысяч, а вот продать автора муж уже этого не сможет сделать.
Я одна не поняла - почему товарищ N, на которого существует доверенность от БЖ на продажу, не может по этой доверенности продать долю БЖ Сидорову? Что ему мешает? Вы написали, что он не может купить, так ему и не надо! Ему нужно продать, как представителю БЖ, на его налоговой истории это никак не отразится, тк он просто доверенное лицо.
И сразу отпадут вопросы про мужа, тк он здесь вообще не нужен.
Если неверно поняла поток сознания автора, сорри.
Потому что в квартире не определены доли, как выяснилось только что. Просто приватизировали на двоих сто лет назад, будучи в браке, и всё.
Какой поток? Я короче не могу написать, всех нюансов не знаю, никогда с квартирами дел не имела на несколько человек, только самолично. Сейчас пытаюсь отстоять интересы супруга.
Почитайте ниже, пожалуйста, сможете ли Вы ответить на мои вопросы. Спасибо.
Доверенное лицо и Сидоров у нотариуса продадут единовременно квартиру моему мужу, я так поняла схему. А чтобы выделять доли, нужно присутствие бывшей жены ЛИЧНО. Я так понимаю, иначе никак? И спасибо Вам за помощь.
Можно и иначе.
Доверенное лицо продает долю Вашему мужу и Сидоров дает свое согласие.
Потом уже ваш муж став законным собственником, продает Сидорову, тут ваше согласие понадобится как жены.
Собственно Сидоров и предложил эту схему, рабочая вполне схема.
Да, но долей нет. У бж и Сидорова нет долей, просто есть квартира на двоих.
ну почему приватизировано в равных долях (условно) и она продает эту свою мифическую долю, ведь на сторону можно продать, а почему бывшему мужу нельзя? я правда не поняла может тут вопрос цены, поэтому и требуют выделения, но от этого все равно ничего не изменится в целом квартира в цене не изменится
Юрист нотариус сказала, что пока не определены доли собственности, сделку совершать не будет. Или приходит Сидоров и человек, у которого доверенность от бывшей жены Сидорова, и ОДНОВОЕМЕННО продают квартиру третьему лицу, т.е моему мужу.
Мои опасения уже озвучила. Все они от незнания.
сделку не нотариус совершает, а регпалата
сидоров сам может выделить долю, совершенно не обязательно привлекать 3 лиц
Как это сделать???
Вот выделит он свою долю. И что? На основании суда, путем математики получается, что оставшаяся часть квартиры той женщины? Хорошо. Как потом действовать?
Я и ПЫТАЮСЬ УЗНАТЬ как составить такую доверенность, есть ли она, чтоб выделялись доли без ее присутствия. Юристы и нотариус Сидорову сказали нельзя так, только личное присутствие, с 2016года. Это со слов Сидорова. Форум говорит можно. Это со слов форума.
Я не понимаю, где правда.
Знаете вообще все можно еще проще, с января нотариус может по просьбе обратившегося лица изготавливать нотариальные документы в электронном виде, например, когда необходимо срочно предоставить путем пересылки в электронном виде в компетентный орган или в какую-либо структуру электронный документ, удостоверенный нотариусом. Но только гражданин должен иметь личную квалифицированную электронную подпись.
Так что можно и не приезжать жене, а вот таким вот современным способом с нотариусом общаться. Только не все нотариусы освоили, а уж тем более не все граждане.
Потому что сначала нужно определить размер долей. А этого в доверенности нет. Т.е. целиком квартиру продать можно, а отдельно невыделенную долю нет.
ну подарить же можно? или ей принципиально именно продать по договору купли-продажи и получить за это деньги?
Пусть подарит, а он ей деньги отдаст, ну конечно может быть дама боится что ее обманут для этого такие сложности
что значит отказаться? на словах отказаться? и причем тут закон? оформить можно договором купли-продажи и договором дарения, другой вопрос что в договоре купли-продажи сумма прописана, а вот дарение безвозмездная сделка, может она боится, что ее обманут, но ведь она может договор в обмен на деньги или пусть сидоров ей расписку напишет
Это автор.
Всё, что Вы написали, невозможно по закону. Документы не позволяют так просто дать отдать подарить взамен на деньги.
это что за закон такой интересно? с чего вдруг вам запрещено дарить свое имущество? вы закон сама сейчас придумали?
В этом конкретном случае нет своего имущества, есть имущество в каждом сантиметре общего имущества, неопределенное такое вот имущество, так что сперва надо его определить.
у нас с матерью также было квартира в неопределенных долях по приватизации, мы составили договор дарения и квартира стала моей полностью, я не помню чтобы мы определяли какие-то доли
Ключевое, что это "вы с матерью", вы сделали одновременно разделение долей и дарение, это для вас выглядело как целое. А в этом случае жена не может приехать лично, а с нового года разделение только нотариальное, вот и уткнулись, ибо нотариус требует личного присутствия.
ну слушайте, ну все же мы люди взрослые и если вот такие вот условия и никак иначе, то можно же как-то договориться, заплатить этой жене чтобы приехала, ей же выгодно
Любого человека можно уговорить или заинтересовать
А там видимо сам этот сидоров странный, вместо того чтобы договариваться зачем то привлекает всех подряд к своим личным делам, при этом сам же рискует, что друг который купит его квартиру вдруг куда-то денется, особенно с такой женой как автор
я тоже думаю что найдет, тем более то что придумал он с мужем автора полнейший дебилизм :)
Да это не они с мужем придумали. С этой схемой Сидоров уже пришел к моему мужу и сказал, что ему сказал риэлтор поторопиться найти покупателя ДО МАРТА. А что в марте риэлтор не сказал. Всё, что я знаю, со слов мужа, слышавшего от Сидорова. Мы ни с кем не общались из их числа людей. Я сегодня сходила на работе к юристу, спросила, она не очень осведомлена этими знаниями, но большего чем имеем , мне не сказала.
Если так уж надо помочь, мы поможем. Но я боюсь обмана, подвоха. Это не два пальца об асфальт.
что за бред? мы так делали, один дарит другому свою долю и все, ничего не нужно выделять, только в вашем случае сидоров отдает деньги
Непонятно зачем 3 лицо выкупает у сидорова и продает ему же?
Или там жена требует чтобы именно купля-продажа была? сидоров может и напрямую купить у жены долю
Доли НЕТ!!!!!
Просто есть квартира, приватизированная на двоих людей, ныне бывших супругов.
Уважаемые форумчане.
Спасибо за поддержку и консультации. Узнала новые подробности с этой квартирой.
Оказывается, Сидоров с бывшей женой приватизировали эту квартиру в браке, НЕ определив в ней доли.
Поэтому теперь , как мне сказал муж а ему Сидоров, юрист требует личного присутствия Бывшей жены для определения долей. Или по доаеренности, которую написала бывшая жена, доверенное лицо и Сидоров продают моему мужу всю квартиру, а муж продает ее потом Сидорову. Вот такая схема.
Вопросы опять у меня.
1. Так законно вообще?
2. Почему нужно личное присутствие только? Неужели она не может назначить представителя?
3. Как лучше всего поступить Сидорову в данной ситуации, чтоб он не теребил моего мужа этими сделками и обошелся сам?
4. Какое нужно подтверждение у нотариуса, что деньги мой муж за покупку квартиры отдает/перечисляет Сидорову? А потом наоборот?
5 А если Сидоров и мой муж платят алименты 25%?
1. Что именно? продажа квартиры Сидоровым и дов.лицом вашему мужу - вполне
2. Мб и можно, я не знаю. Если можно - нужно узнать точную форму доверенности от БЖ. Какой юрист требует? Мб это в МФЦ можно сделать, узнавали?
3. "перебил сделками" - это что?
4. Какие деньги? Их же не будет.
5. это здесь причем?
Теперь более понятно.
1. Да, законно.
2. Юрист же сказал лично, значит лично. Им бы вдвоём (Сидорову с БЖ) пойти к любому нотариусу для выделения долей. Но видимо не могут одновременно.
3. Обратится к кому нибудь другому.
4. Расписка или движение по банковскому счету. Сидоров же даёт мужу деньги на покупку, так?
5. Не имеет значения.
Спасибо.
Та женщина не может приехать в этот город. Вообще не может и не приедет. Можно как-то еще легально выделять доли без ее присутствия? Какие она должна документы выслать доверенному лицу, чтоб без ее присутствия всё определили и чтоб продать эту долю сразу, я так понимаю, напрямую Сидорову?
Денег у Сидорова для оборота нет. Он не даст нам миллион. У нас тоже нет, чтоб купить эту квартиру. Всё только слова.
сидоров может через суд выделить свою долю, если у них 50/50, то соответственно будут 2 равные, ну и выкупает у нее напрямую ее долю
1) законно
2) нотариус наверное просит, разделение с нового года только через нотариуса.
3-5) так бы и сказали что не хотите помогать, хотите найти причину отвертеться. Нету тут причин, ни чем вы не пострадаете.
Передайте Сидорову что к друзьям, с женами параноиками, обращаться с такими просьбами нельзя.
Сидоров сам справится пусть идет к нотариусу и выделяет свою долю, потом сделает прямую сделку, эта тягомотина надолго, но зато без такой кучи вопросов.
А нотариус может выделить только долю Сидорова, без присутствия женщины как владелицы квартиры? А потом как быть? Та женщина хочет продать свою часть квартиры Сидорову, бывшему мужу, но она не может приехать определить доли и присутствовать при всех вопросах. Не может.
Извините, если Вас раздражает, иначе не могу донести информацию.
То есть всё же можно составить такую доверенность, при которой представитель может присутствовать при определении долей? И после определения долей тот же представитель может сразу же и продать эту долю Сидорову? Так можно? А где почитать? Как узнать, что это за доверенность такая? Почему Сидоров утверждает, что только ЛИЧНОЕ присутствие должно быть при выделении долей?
А что, правда, что Сидоров может подать в суд в одностороннем порядке для выделения долей? А как , если это правда, потом купить ту часть? Послать решение суда той женщине для ее согласия ?
Спасибо!!!
Потому что так проще и быстрее на текущий момент.
ПиСи. А вы чего так волнуетесь? Крайним при любом раскладе будет Сидоров.
Вот самый главный вопрос.
Я волнуюсь, потому что:
1. Мой супруг окажется финансово обремененным этой сделкой с налоговой, с последующими покупками реальных квартир будут проблемы.
2. Потому что это афера. Денег никто никому не даст. И как доказать факт покупки и продажи, я не понимаю. Когда я покупала участок земли, нотариус настаивала на пересчете всех денег при ней (продавец указал, что хочет наличными). И никакого занижения стоимости нет. Или бал вариант показать перевод денег, вернуться к нотариусу, показать чеки, завершить сделку. Как в этом случае? БОГ ВЕСТЬ!
3. У мужа есть ребенок от первого брака. Этот ребенок может потребовать часть купленной папой квартиры, так ведь? Ребенку 21 год.
4. Я волнуюсь, потому что риск быть лохом равен 100% по моему ощущению((((
5. Остается надеяться на порядочность Сидорова, но почему он не решает этот вопрос без участия 4х лиц??? Реально же по суду определить доли, Вы сказали?
Спасибо Вам!
Автор, а вы вообще ответы читали по вашей портянке вопросов?
Повторю.
1) Неокажется
2) Может и афера, но только муж ваш не страдалец в любом случае и узнать об этом можно только от 2 человек , и именно поэтому обращаются к другу, а не к кому попало.
3)Вообще не относиться ни как к этому, ваш бред выдуманный.
4) Лох тут Сидоров, что к таким людям обратился, а с ощущениями к врачу надо.
5) Ну да, Сидорову поступить непорядочно в этой ситуации, это себя подставить по полной программе и обогатить вашу семью на целую квартиру. Вы думаете вам Сидоров подарок хочет сделать, свою квартиру вам подарить, вот гад то какой.
Реально и без вас обойтись, можно и по суду, можно и без суда, но проще найти другого друга.
Так рассчитываю получить ответ, кидаюсь на смартфон с надеждой прочитать, получаю от Вас ответ: бред, к врачу и прочая ересь.
Вы хоть раз меня прочитали? Я не юрист. Вы даже не представляете себе, как, даже в нынешнем этом к вам отношении, я не желаю вам в жизни обратиться ко мне в моей профессии, какой вы лох в том, что знаю и чем обладаю я, когда колени со страха пасутся за жизнь свою и близких. Не гневите Бога! И кроме оскорблений и диагнозов вы никак не можете свою пышность на форуме оформить?
Я пишу ровно то, что знаю.
Автор, вы ответа по существу не видите, вам раз 5 уже ответили на каждый вопрос культурно, а вот резкую форму того же ответа сразу заметили? (резкая форма ответа тоже ответ, до некоторых только так доходит)
Вы что хотите услышать, хотите что бы кто подтвердил ваши опасения и только их услышите, сайчас придет такой же аноним и будет с вами солидарен.
А общий ответ на ваши вопросы прост, не хотите связываться и помогать, ваше право. Пусть Сидоров сам ищет выход.
Я хотела бы быть в курсе, почему Сидоров не ищет своих путей решения этой задачи без привлечения моего супруга. Имею право. Если он пошел по пути наименьшего сопротивления в ущерб моему мужу, то это его характеризует и выводы я сделаю. Если нет никаких вариантов, кроме привлечения моего мужа , то это другое и тут мы будем решать, помочь ему или нет. Решим мы тогда, когда я точно выясню, что никакие ни финансовые, ни налоговые, ни законные потери не несем. Каждый раз мне отвечают по-разному, поэтапно. Да, про доли я только узнала и как есть написала. Потом разные были советы, пока однажды не оказалось, что еще есть вариант - судебное решение определения долей. Почему Сидоров этим не пользуется? Я ж со своей колокольни смотрю.
Ничего в моих вопросах нет из ряда вон.
На этот вопрос вам тоже ответили не один раз, вот например http://eva.ru/topic/134/3414427.htm?messageId=91879992
Так это Лис ответил со стороны Сидорова, что так проще ЕМУ, Сидорову. А касаемо моего мужа как выгодно хотя бы без негатива- я понимаю постепенно, поэтому столько вопросов.
сидоров вашему мужу платит или может обещал пузырь поставить? какую еще выгоду он может поиметь?
Просьба. И всё.
Сидоров моему мужу ничего не платит. У них такой вид взаимодействия, что всё на честном слове. Мой муж Сидорову ничего не должен. И наоборот. Сидоров никогда ничего не был должен моему мужу.
В со стороны Сидорова, как вы считаете, должна дать оплата такого рода услуг?
что значит должно? никто никому ничего не должен, это во первых
Во-вторых, если у этих мужчин так принято помогать друг другу безвозмездно, то вы то какого хрена лезете?
Ну может не деньгами сидоров обещал, а допустим поляну накрывает или как у них там принято
Если честно меня удивляете вы, у вас что муж вообще без мозгов и сам не может решить стоит ли ему связываться или нет? при этом он то как раз ничем не рискует, рискует сидоров своим имуществом
А муж на налоги не рискует нарваться? На проблемы с законом не рискует? Муж моя семья, он отец наших детей, я не могу рисковать благополучием своей семьи из за Сидорова и его поляны. Я сама ему поляну могу накрыть, лишь бы он аферами не занимался с моим мужем.
А если Сидорову нужна помощь, то я должна знать, что она прозрачна.
вы такая эмоциональная, прямо смешно
Ну прежде чем писать тучу вопросов подумайте головой, с чего налоги? с чего проблемы с законом, что противозаконного он делает? и причем тут благополучие вашей семьи :)
Ну или если уж вы опасаетесь что он попадет на налоги почему не договорились с сидоровым, мол мы тебе помогаем, но типа если что то ты будешь платить налог и так далее
Такое ощущение что муж ваш вообще ничего не узнал, а вы испорченным телефоном пытаетесь выяснить тут на форуме, не зная точных подробностей
Да, речь то идет о не совместно нажитом, а о приватизации. В совместную в былые времена на всех подряд в куче оформляли.
Проще найти неженатого друга :)
у нас так и было приватизированная квартира в долях, без определения долей, дарили друг другу доли и все, квартира в итоге стала целиком принадлежать одному собственнику
У других родственников одна из сторон через суд выделила долю, другие вообще ничего не делали, продали квартиру и поделили деньги пополам, никто не спрашивал выделены доли или нет, квартира изначально тоже была приватизирована в долях без определения
С этого года у нотариуса всё иначе. Доли без долей в цифрах не оформят и не продадут.
Ни одной точки. Не понятно как читать предложения.
Речь идет о совместно нажитом на тот момент жилье, о его приватизации на двоих в браке без выделения долей, о разводе тех людей, о выписке ее из этой квартиры и отъезде бывшей жены в другое место на пмж. Теперь оказалось, Сидоров хочет владеть всей квартирой сам. Может дать денег бывшей жене по рыночной стоимости, но никак не может это сделать.
Нет, приватизация это бесплатная передача, ни о какой совместно нажитой собственности речи не идет, речь идет только о совместной собственности без определения долей. Раньше и на 5рых не членов семьи могли оформить одну квартиру, если они все участвовали в ее приватизации.
Пусть так. Совместная собственность без долей. Так и есть.
Как Сидорову после решения суда с определенной судом долей (допустим, он получил такое решение) дальше действовать, чтоб в итоге квартира была его? Я повторюсь, он согласен платить бывшей жене за ее долю.
Спасибо за помощь!
И что с ней делать? Ну определил суд. 50%. Значит, другие 50% той женщины. Послать ей решение суда? Это решение и есть документ долей??? На основании решения Суда можно идти к нотариусу?
А вам какое дело, что он будет с этим делать? Вы что бесплатный адвокат Сидорова?
Хотите отговорить мужа, предложив другой выход?
Как какое дело? Обратился человек, которого мы знаем положительно множество лет. Предложение НА МОЙ ВЗГЛВД не совсем прозрачное. Я сомневаюсь, понимаете, но хочу разобраться. Могу наслаждаться. Пришла за советом. Понимаете, мне не всё равно на Сидорова, я не живу понятием моя хата с краю, я не живу в ракушке, я не черепаха, но и не болванка для битья. Хочу разобраться. Если мое(наше) отношением к Сидорову хорошее, а тот меня использует, то я должна знать об этом!
Нет, я не адвокат Сидорову, с ним я не говорила вообще.
Что вы такое говорите-то, а? :(
Каждый человек защищает в первую очередь свою семью, себя, детей. Вы вякаете в лужу просто, ну что ж вы так глупо себя ведете, зачем вы изводите меня на пустые эмоции, я сто раз написала уже. Троллить уже хватит.
чем ваша семья пострадала, от кого вы защищаетесь? ну выкупите квартиру и не отдавайте ему и вашим детям будет хата :)
Автор давайте я вам подробно опишу что именно просит Сидоров.
Вы что то излишне подозреваете его, мне уже жалко Сидорова, может вас успокоит, когда поймете о чем речь.
Сидоров с женой продают вашему мужу квартиру. За жену действует доверенное лицо сидоров сам за себя. Ваш муж рассчитывается с ними, отдает деньги (взятые у сидорова) жене(доверенному лицу) сидоров дает ему расписку что так же деньги получил от вашего мужа. Все подвохов нет за квартиру ваш муж рассчитался полностью, она теперь его.
Дальше он вправе поступать с ней как захочет, на этом этапе ваш муж может вообще кому хочешь продать подарить или вселится сам в эту квартиру.
Сидоров надеется, что ваш муж поступит порядочно и в последствии продаст ему эту квартиру.
Если в договоре между мужем (продавцом) и Сидоровым (покупателем) будет та же сумма, что и в договоре между Сидоровым с женой (продавцы) и мужем (покупатель), то налогов нет так как муж дохода не получает.
Это все что просит Сидоров, 2 подписи и 2 раза сходить к мфц.
Вы все написали словами Сидорова.
А мне не понятно, почему он таким образом решает свои проблемы, привлекая моего мужа, А не сам напрягается очень, почему он нас напрягает больше, чем напрягается сам???для меня это напряг, правда.
А то, что у нас есть несовершеннолетний ребенок, что надо будет опеке сообщать о продаже квартиры? А где брать деньги для сверления сделок? Доподлино неизвестно, все же налоговая в нуль напишет и не навредит ли это истории жизни моему мужу в любых дальнейших делах.
Юридически я некомпетентна.
Спасибо. Очень спокойно всё написали. Спасибо.
Я не знаю почему Сидоров обратился к вашему мужу, Сидорову виднее. Я вот, например, откликаюсь на просьбы своих друзей помочь решить их проблему, если мне это не навредит, с удовольствием потрачу свое время, что бы выручить человека.
Ребенок не причем вообще и опека тоже, и доподлинно известно что налоговая нарисует 0, не придумывайте причин, тут их нет, только ваше нежелание и это ваше право.
причем тут вообще ваш ребенок и опека? ваш ребенок там будет прописан? и какие деньги для совершения сделки? вы что еще за сидорова платить будете?
Я вот тоже удивляюсь, как Сидоров не боится остаться без квартиры? Что-то не чисто автор в этой истории. Может она с долгами квартира? купит муж, и на него повесят? Я по жизни доверчивая, но сейчас года берут свое, не верю Сидорову.
долги дороже квартиры?))) это за что - за свет или за воду?)))))))))))) и каким образом долги старых хозяев переходят к новым?)))))))))))
Я не знаю, но что-то точно не так.. Почему Сидоров сам не может разобраться с женой? А может такое быть, жена не согласна (почему она не хочет приехать), потом будет предъявлять претензии через суд к мужу автора ? Он же купил у нее?
Она уже дала доверенность на продажу третьему лицу, какие претензии? И деньги она должна получить в ходе первой сделки через то же третье лицо. Вы выше совсем ничего не прочли? Не пугайте вы автора. Ее катастрофическая неграмотность и так вылилась в 1000 нелепых вопросов.
Автор, вам выше sv100 отлично все расписала. Если вы перестанете выдумывать несуществующие проблемы типа "налоговая насчитает не в ноль" и "доклад опеке, что обделили 21-летнего сына" (даже если ему был бы 21 месяц, нет обязанности докладывать опеке о приобретении жилья родителем, это только его собственность, пока он жив), то сможете уже сегодня дать Сидорову согласие.
А вообще предлагаю переименовать его в Гуськова ("Гараж"), ибо степень его невезучести умиляет...
Я ж не монстр. Помочь Сидорову, если нам не будет ни с какой стороны плохо, можно и даже нужно. Но я боюсь, что не всё знаю. И что моего мужа и Сидорова обманут те же риэлторы, они так шустро сейчас занимаются этим вопросом, в оборот уже взяли всех. Цена вопроса стоимости квартиры всего то 1,8 млнрубл, не понимаю такой стремительной быстроты.
Вы туда же. Если б мог разобраться разобрался бы и не обращался за помощью, что мешает мужу автора попросить справку о задолженностях, и лично с женой пообщаться, даже за счет Сидорова съездить и лично подписать ДКП, а деньги прямым перечислением, все можно сделать, было бы желание. Автору жалко, что муж другим помогать собрался, ищет причину уговорить мужа устранится и остаться белой и пушистой.
Да вы что, Сидоров 20 лет планировал провернуть аферу с мужем автора, втирался в доверие, что бы навредить автору старался.
Вы что очевидного не видите, Сидоровы они такие, нет доверия Сидоровым, ведут себя как Шниперсоны, "сидорову козу" им а не помощь.
скорее сидоров пострадает, ведь муж автора купит его квартиру, а потом ему не отдаст ее, а еще прикольнее если с ним что-то случится и наследники скажут "какой такой сидоров, не знаем ничего" ;)
Квартира без долгов. Обычная. В ней прописаны нынешняя жена Сидорова, сам Сидоров и общий ребенок несовершеннолетний, малолетний. Я катастрофически не понимаю всех юридических дел. Помочь Сидорову я желаю вместе с мужем, наравне. Человек он хороший, с квартирой этой он давно уже мается, та женщина всё никак не давала никаких возможностей ее переоформить. Недавно сказала, ладно, плати мне ее половину стоимости, продавай. На тебе доверенное лицо от меня. У доверенного лица право распоряжаться (продавать) эту квартиру. Пришел Сидоров к нотариусу. А та с порога говорит, мол, нельзя вам, товарищ Сидоров, купить эту квартиру, нет долей. Эту квартиру можно только продать ЕДИНОМОМЕНТНО третьему лицу. Или пусть приезжает та женщина и оформляет все документы, определяет доли и прочее. И пришел Сидоров к моему мужу как древнему сослуживцу, спросил, будешь третьим?
Отсюда всё и началось.
Ну зачем вы путаете и без того запутанного и очень нервного автора? Выше бы хоть почитали. Слышали звон где-то. Продадут квартиру мужу за 70% от кадастра, а потом муж Сидорову за те же 70%. Купил за 3 руб и продал через месяц за 3 руб, дохода нет -> налога нет, только декларацию придется мужу автора подать, но это бесплатно.
Автор, тут что-то не так. У Сидорова преимущественное право покупки. Ему ОБЯЗАНЫ в первую очередь предложить купить долю. И ваш муж тут совсем не причем. Если не будет предложения Сидорову или официального его отказа от преимущественного права покупки - сделку легко оспорить. Превратить ее в "притворную". Это очень чревато. Вас куда-то втягивают. Уж риэлтор обязан эти нюансы знать. Если есть доверенность БЖ на третье лицо, то все предельно просто - Сидоров покупает по доверенности долю БЖ.
Дело в том, что квартира не разделена долями. Ее приватизировали на двоих и всё. И развелись, разъехались, потерялись. Теперь надо оформить квартиру, Сидоров хочет оформить на себя и готов оплатить бж ее часть, его бж согласна, дала доверенность на право продажи кому-то там, живут бж и Сидоров в разных городах. А с нынешнего года надо у нотариуса оформить по определенным правилам. И выход из ситуации предложен такой: оба собственника (в данном случае это Сидоров и человек с доверенностью от бж) одномоментно продают квартиру третьему лицу. Третьим лицом предлагается быть моему супругу.
На сегодняшний день не готов кадастровый паспорт, не определена стоимость квартиры по кадастровому документу или как правильно это называется. Все в режиме ожидания. Сидорову предложили связаться с бж и узнать об электронной подписи, у Сидорова такая подпись есть. Рассматривается возможность определения долей без участия бж посредством этой подписи, пока нотариус сказала это нереально с доверенностью, а вот с электронной подписью не знают. Далее будут либо по суду в одностороннем порядке определять, либо призовут третье лицо, я не знаю. Данная тема дала мне очень много знания и понимания проблемы, поэтому я благодарю каждого здесь ответившего. СПАСИБО!
Они не семья, они все равно каждый будет продавать свои доли. ОТДЕЛЬНО. И я что-то не поняла, как это не выделены доли? Не определен порядок пользования? В свидетельстве о собственности доля указана. По другому не может быть. Тут есть какой-то подвох.
Прежде чем, что-лмбо писать перечитайте ВЕСЬ топик, автору уже все несколько раз разжевали и в рот положили, да так, что она все поняла!!!
Ну лишний раз подумать не мешает. Автору разжевали про налоги. Но вот если потом возникнут конфликты с БЖ. Вдруг она по сумме потом будет возражать, оспаривать сделку. Может несовершеннолетние обойденные при приватизации возникнут. Риелторы конечно суетятся и давят, подумать не дают. Мне кажется обменять деньги на долю без втягивания третьих лиц более правильно и безопасно. Да есть же еще нюанс. Автор-то тоже имеет право на квартиру Сидорова в таком случае. Ибо это имущество нажитое в браке. И продавать его обратно Сидорову можно будет только с ее согласия. Слишком сложно.
Я тут порылась в инете... Они приватизировали квартиру до 1992 года? Тогда такое было возможно. Все равно как-то очень сложно. Я бы не связывалась.
А как тогда продавать-то можно? Что предметом в договоре купли-продажи должно быть прописано? Кто сторона сделки? Ну семья продает целый объект, где две подписи от продавца еще куда ни шло. А вот в этом случае как? Доход-то от продажи должен быть определен для каждого участника. Сидоров БЫЛ женат на той женщине. А сейчас нет, это посторонние лица с раздельным бюджетом.
О том и речь, проблема с разделением долей, доли теперь определять надо лично у нотариуса, а БЖ приехать не может. Но есть доверенность на продажу, они могут продать целую квартиру, жена(по доверенности) и сидоров, в этом препятствий нет, был бы друг хороший на кого оформить.
Так лучше бы взять у нее доверенность на представление ее интересов в суде. Через суд бы и разделили, куда как безопаснее и надежнее. Человек ждал 20 лет, а теперь, когда можно сделать все по уму и прочно, на чью-то поспешность покупается. Скорее всего дело не только в долях. Интересно, а дети у них, которые в приватизации должны были участвовать есть? Может у них возраст подходящий о своих правах заявить? До 21 ведь вполне могут.
Пусть идут разбираются с долями: через юристов/нотариусов выделяют доли, потом разбираются с кадастровым паспортом, а потом супруга дарит долю супругу? Так нельзя? Я так понимаю, что если сейчас согласится и все быстро провернуть, супруга подаст в суд. что долю ее не определили, а виноват будет муж автора. Я все равно убеждена, что явно что-то не так и есть подвох для мужа автора, т.к. Сидоров будет зависим от порядочности автора и ее супруга. Значит есть чем рисковать..
"а потом супруга дарит долю супругу? Так нельзя?" - можно, только в данной ситуации, участвуют НЕ супруги, и бывший муж с подарка заплатит НДФЛ.
"Сидоров будет зависим от порядочности автора и ее супруга. Значит есть чем рисковать.." это значит, что отношения с бывшей женой, такие, что проще зависеть от порядочности автора и ее супруга, о чем, кстати в самом начале темы написано.
Может знала, что потом можно будет сделку легко оспорить. Вот и заманивает бм в ловушку. А он друзей в нее втягивает. Ведь явно - притворная сделка. А по ней - все, что получено обоими сторонами - возвращаются государству. Она денег не вернет(или вернет мало, сумму наверняка занизят), а бм получит проблем по полной, ну и друзья его за доброту свою. И еще по налогам. Конечно с НДФЛ вроде все нормально (если конфликтов не возникнет). А вот с налогом на имущество - плательщик семья автора (причем как вторая собственность). Да еще второе жилье числится в собственности будет. Значит и коммунальные услуги - выше.