Получится ли вернуть деньги с агентства ticketland?
Тема просто поговорить, вдруг кто сталкивался с ситуацией? ) Взяли билеты в Театр Наций через сайт агентства ticketland, на сайте был адрес театра (Петровский переулок, д. 3), на билетах он же. Приехали, зашли в красивый теремок ) Пустой вестибюль, охранник смотрит удивлённо. Показываем билеты. Он "А это не здесь. Это Вам нужно "Новое пространство" И начинает объяснять в стиле - повернёте за угол театра, там будет дверь с кодовым замком, нажмёте, по брусчатке пройдёте и т.п. Ок, пошли искать. За театром обычные задворки, указателей нет. Нашли дверь с замком (выход за территорию театра)) Там все обошли, никто не в курсе, где это Новое пространство, везде вывески бизнес-центров, фитнесов, кафушек, никаких намёков на Новое пространство. У меня как назло инет там не пашет, погуглить не получается. Побегали по задворкам по бодрящему морозу минут 20, стало понятно, что уже давно начали спектакль без нас ) Плюнули и пошли в кафе ) Вопрос - учитывая, что НИГДЕ на сайте агентства по распространению билетов ticketland не было информации, что нам нужно здание по ДРУГОМУ адресу (Страстной бульвар 12/2 ), можно по закону о "Защите прав потребителя" вернуть деньги за билеты? Должны же они сообщать нормально адрес проведения мероприятия?
с ними - только через суд. претензии писать бесполезно и звонить тоже - пошлют на 99,99%. я эту шарашку после отмены питера пена 10й дорогой обхожу.
да нет, не они, конечно. они перепродажники. когда устроители отменили выступление эти кузькины дети наотрез отказались возвращать деньги за билеты, хотя все остальные такие же перепродажники вернули. лужники вернули в тот же самый день.
вы это...закон бы сначала почитали, потом бы ляпали. Деньги должны возвращать организаторы мероприятия, а не агенты по распространению билетов.
В принципе, готова поиграть в суды ) Даже интересно. Дело не так в сумме (хотя билеты не "бросовые" - 1100 руб /шт), а надоело наше бесправие во всём.
удачи вам. я поленилась, хотя билеты были на 13 штук. наверное, зря. но времени и сил стало жалко, хотя, порой жалею, что не натянула гаденышей хотя бы через суд)
будете играть в судебные игры, не забудьте о том, что они выступают в роли продавцов, вне зависимости от того, кто устроитель, также помните про пени и штраф в 50% от причитающейся вам суммы за отказ от добровольного удовлетворения.
Так еще напишите автору, юрист вы наш, что претензии-таки писать НЕ бесполезно, как вы ляпали выше, если вы хотите взыскать штраф за отказ от добровольного удовлетворения.
На билетах вроде должно быть написано это Новое пространство (в скобочках или как-то еще). Было такое?
Информация на билете была такая:
________________________________________________________________________
Место проведения: Государственный театр наций г.Москва, Петровский переулок, д.3
Организатор: ФГБУК "Государственный театр наций"
7707079304/770701001 107031, г. Москва, Петровский пер., д. 3
Далее всё как всегда - Наименование мероприятия, дата, время, рассадка и т.д.
_________________________________________________________________________
на сайте было упомянуто Новое пространство, но вот так: Государственный театр наций (Новое пространство) г.Москва, Петровский переулок, д.3 и карта со ссылкой на сам театр.
Я была готова к тому, что это не основная сцена, а некое новое помещение (сейчас многие театры так делают, реанимируют полуподвалы и подсобки). Но что это вообще другое здание и до него от театра прилично идти (особенно, не зная адреса это весело)), мне в голову не пришло. И нигде такой информации не было.
_17174717648742175.jpg?H)
Может, самому театру предъявлять претензии? Ведь это он выкладывает данные о спектакле на сайты-агрегаторы.
По билету сложно догадаться.
Но я лично, когда покупала электронный билет в театр, заранее несколько раз проверила - будет ли спектакль - на сайте театра (не Москва).
А на сайте вашего театра конкретно написано: "Новое пространство".
http://www.theatreofnations.ru/events?date=2017-01-05
Но это, конечно, не отменяет того, что на билетах должно быть написано также.
По идее, услугу оказывает ticketland, берёт за это с меня 10% комисии. При чём здесь театр? От меня же денег театр не получал, т.е. если на юр.язык переходить, договорные отношения у меня с агентством. С театром надо агентству разбираться дальше. Иначе смысл а этом агентстве?
Я посмотрела инфу на сайте ticketland, там было Государственный театр наций (Новое пространство) г.Москва, Петровский переулок, д.3 и карта со ссылкой на сам театр - я сделала вывод, что это в театре, но не Основная сцена. Копать глубже причин не было. На билете же тоже сам театр указан и его адрес. Нигде ни намёка, что адрес другой.
Ничего вы не высудите. На билетах наверянка было написано "Новое пространство". А это значит - другая сцена, по другому адресу.
Например, такая же история с Современников. Адрес указан официальный театра. Но иногда они дают представления на сцене Дворца на Яузе. И эта инфа подписана в скобочках. Смотреть надо
На билете ВООБЩЕ нет упоминания Нового пространства. Выше написала.
"Например, такая же история с Современников. Адрес указан официальный театра. Но иногда они дают представления на сцене Дворца на Яузе. И эта инфа подписана в скобочках. "
а адрес Дворца на Яузе в скобочках указан?
Нет, я не спорю, тот же Ленком Юнону в Сатире проводит. Но эта инфа есть везде - и на билете и на сайте. С адресом и т.д. Здесь нигде не упомянут другой адрес. Только сам театр. Догадайся, мол, сама.
Я им вчера вечером письменную претензию отправила. С приложением сканов билетов. Попросила дать ответ до 20.01.17г. Пока реакции нет ) Собираю инфу, вдруг кто-то подобное уже проходил. Да и ругаться в праздники не хочется, настроение портить )
Выложила в свой паспорт, наверное, там удобнее увидеть.
Первые три строчки после штрих-кода:
Место проведения
Государственный театр наций
г.Москва, Петровский переулок, д.3
Расчитывать можете в пределах их комиссии, а так надо было в театр обращаться, и если сразу может и получили б деньги не отходя от кассы.
Интересно, а как получилось, что вы одна туда пришли? В смысле, на билетах других посетителей значит была правильная информация? Вряд ли все остальные проявили чудеса сыска и выяснили адрес самостоятельно. Может вам как то коряво билеты распечатали?
Кто ж знает, что там с другими ) Система такая - билеты заказываешь на сайте ticketland, оплачиваешь банковской картой и в личном кабинете появляется ссылка на электронный билет (плюс ссылка приходит на мэйл). Кликаешь и распечатываешь.
Допускаю, что те, кто покупал через кассы театра (так на 100 руб дешевле получается) или через другие агентства, сразу знали правильный адрес. А те, кто через ticketland, так же метались по округе, если не знали, что есть теперь такое Новое пространство по другому адресу )
Вряд ли все зрители купили билеты на Тикете. У тех, кто брал билеты в самом театре или у других распространителей, информация об адресе могла быть верной.
Мне вот тоже интересно, там же по идее толпа должна была быть, на тикете многие покупают.
Конечно, основную сумму агентство перечисляет дальше театру. Мне кажется, это как турагентство - продаёт тур туристу, само переводит деньги отелю и авиа-перевозчику, себе оставляет только комиссию. Но если с туром проблема, общаемся ведь не с отелем, а со своим турагентом.
агентство может сработать и в убыток себе, но это не снимает с него ответственности.
Не может. Они работают за сервисный сбор и этим живут - дополнительными услугами, которые предоставляют. Возможность приобрести билеты по интернету (что не делает большинство театров), услуги по доставке и пр.
отчего это? продали билеты они, им и отвечать. кто устроитель к делу не относится. с устроителем они разбираются сами.
с какого перепугу-то? Вы почитали бы что-нибудь, прежде чем оказывать тут бесплатную юрпомощь. К примеру, публичную оферту на сайте Тикетлэнда ;)))) Знаете, что это такое?
Автор, от Петровского пер.,3 до Страстного б-ра 12.стр.2 всего два дома по переулку пройти. Реально полторы-три минуты.
Эта форма билета утверждается Тикетлэндом с организатором мероприятия в договоре о реализации билетов. И вся информация на нем - тоже.
вы главное сканы их сайта сделайте.
а то после вашего звонка там быстренько всё появится.
блина, остальные 600 человек нашли театр, а авторица нет-и теперь истерит.
Бедный театр и Тикетлэнд.
Хоть истерит, хоть нет - она права.
И если не поленится до суда дайти, то считайте ВАШИ же права отстаивает.
Вы в "Тикетленде" работаете? Не переживайте, скорее всего, ваша контора отмажется. Но хоть несколько десятков или сотен человек узнают о принципах ее работы, и то хлеб.
Это имеет абсолютное значение, если автор будет предъявлять иск о нарушении условий договора. Договор заключался между Автором и компанией "Тикетленд". Компания "Тикетленд" договор нарушила, не предоставив полную и достоверную информацию о продаваемом товаре или услуге. Между Автором и организатором никаких договорных отношений нет.
есть. Автор заключила договор не с Тикетлэндом, а с организатором, как это для вас не удивительно ))
Я просто знакома с подобной судебной практикой и схемой работы данных учреждений;-) вот и все. Зря ерничаете.
Сколько на вашей памяти было рассмотрено дел по предъявлению исков к агентам по распространению?
Достаточно)) Я работала начальником юротдела в крупной организации концертных мероприятий. Достаточное количество лет))
Тут есть некоторая специфика оказания такого вида услуг (концертных), есть некоторые пробелы в законодательстве...Всего не расскажешь, да и зачем?
Есть. Почитайте ту же оферту, опять же:
1.8. Билет – документ строгой отчетности, реализованный Клиенту с использованием Системы, удостоверяющий заключение между Организатором мероприятия и Клиентом договора, дающего право Клиенту на посещение Мероприятия, указанного в Билете.
Почитайте публичную оферту на сайте Тикетлэнда, все станет понятно. Автору это просто не нужно - лень ;-) Ну пусть идет в суд, получит отказ в иске)
2.4. Билеты реализуются от имени Организатора мероприятия. Реализованные Билеты считаются собственностью Организатора мероприятия. С момента приобретения Билетов Клиентами все права и обязанности по Билетам возникают непосредственно между Организатором мероприятия и Клиентами.
2.5. Компания не несет ответственности за действия Организатора мероприятия и/или его иных официальных представителей по реализации Билетов, равно как и за организацию и факт проведения Мероприятия. Компания не осуществляет деятельности по проведению и организации каких-либо Мероприятий.
7.5. Компания не несет ответственности за неисполнение и/или ненадлежащее исполнение Организатором мероприятия своих обязательств по предоставлению достоверной и своевременной информации о Мероприятиях или за надлежащее и своевременное проведение Мероприятий. С момента приобретения Билета любым зрителем все права и обязанности по Билету возникают непосредственно между Организатором мероприятия и Клиентом (зрителем).
Если публичная оферта противоречит Гражданскому кодексу, она считается ничтожной.
А в каком месте она противоречит ГК?? Не смешите, плз.
Тикетлэнд - это МТДЗК, старейшая в Москве организация по распространению билетов. Думаете, там сидят одни дураки и у них нет юристов? ну-ну.
В месте заключения договора. У Автора нет договорных отношений с организатором. Прекрасные юристы компании могут отстоять свои права в суде. Итог суда в данном случае непредсказуем. Если компания хочет потратить драгоценное время своих прекрасных юристов на отстаивание своей правоты в деле о нескольких тыс. руб, могу только позавидовать их бизнесу. :)
Простите, Вы юрист?
Тогда ответьте, какое место заключения договора в случае, если билет покупается в интернете))
Как раз итог предсказуем для тех, кто в теме ;-) Но автору еще не поздно передумать и обратиться с иском к организатору мероприятия, о чем я тут уже толкую битый час.
Да, нарушение доказать можно именно по той статье, что привели ниже - недостоверная информация.
Но Тикетлэнд в данном случае ненадлежащий истец.
Вы имеете в виду, что "Тикетленд" в данном случае не сторона договора? Между Автором и "Тикетлендом" никакого договора нет? То есть "Тикетленд" продает билеты, не заключая договор со своими покупателями? Вы хотите сказать, о ужас, что "Тикетленд" действует незаконно?
Вы знаете, честно говоря, уже просто лень повторяться и в чем-то вас переубеждать. И проводить юрликбез тоже.
http://eva.ru/topic/77/3469671.htm?messageId=94135074
Сделка по продаже товара или услуги означает заключение договора между продавцом и покупателем. "Тикетленд" продал билет - заключил договор с покупателем. Что бы ни было написано у него в оферте.
Вы не юрист, да?
ГК РФ, ст.1005
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
А я и не утверждаю.
если агент не виноват - истец перенаправит свои претензии к виновнику.
Ну или суд перенаправит.
Суд никого никуда не перенаправит, у нас процесс состязательный. И именно автор должна предоставить доказательства вины Тикетлэнда, раз она хочет вернуть деньги с них.
За сколько заранее? 15- 20 минут мне обычно вполне хватает дойди до гардероба и занять своё место в зале. Почему я должна ещё учитывать время на розыскные мероприятия адреса театра? Я нужный адрес должна на билете прочитать ) Это же не игра-квест в лесу, а театр в центре Москвы ))
Закон «О защите прав потребителей»
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Но вы нам их не поведаете, премудрая сова, чтобы не позориться? :):):):):):):)
Я выше выложила ссылки на оферту Тикетлэнда. Информация общедоступная. Что-то еще не понятно вам?
Есть. Возможно, "Тикетленд" даже выиграет. Но не гарантированно, это как суд решит, особенно, если конкретному судье "Тикетленд" тоже как-нибудь насолил :). Можно обратиться в Общество по защите прав потребителей, они даже адвоката своего предоставят бесплатно. Они такие дела любят :)
Дорогие форумчане, спасибо огромное за столь информативную дискуссию ) По существу действительно вопрос мутный. И билет у меня электронный, и форму его ticketland должен согласовывать с Организатором. Судиться с театром рука не поднимется из-за любви и уважения к Миронову. Поэтому отпущу эту историю, как полученный полезный жизненный опыт.
Выводы для себя сделала такие:
1) Билеты нужно покупать в театре. Иначе много прав и возможностей теряется - например, у ticketland нельзя вернуть билеты даже сильно заранее, если Вы по каким-то причинам не сможете посетить мероприятие. У ticketland возвраты не предусмотрены вообще.
2) Если в театре билеты купить не получается, а очень хочется, надо искать агентства, которые не берут за это наценку. Тот-же concert.ru, например. Потому что, если происходит отмена мероприятия Организатором, то ticketland свою комиссию 10% не возвращает. И налететь можно ощутимо, если билеты дорогие и их несколько.
Благодаря этой истории погуглила судебную практику и отзывы по ticketland и поняла, что больше не их клиент. Случись что - концов и виноватых не найдёшь )
У агентов всех примерно одинаковые условия работы. Тот же концерт ру точно так же берет своё агентское вознаграждение и не возвращает его, о чем предупреждает заранее, в том числе, в той же оферте. А концов не найдёшь только потому, что по закону отвечает организатор, а не агент, что на мой взгляд, вполне логично.
Так что вы зря катите бочку на агентов, это недоработки именно театра. И я бы на вашем месте к ним бы обратилась с письмом, раз вы так нежно к ним относитесь, чтобы не повторялась ситуация с другими зрителями.
Concert без наценки работает, если в их кассах забираете билеты, да и не только они.
"концов не найдёшь только потому, что по закону отвечает организатор, а не агент, что на мой взгляд, вполне логично"
А в чем логика? За что они берут 10%? По моей логике они и спорные ситуации тогда должны с Организаторами сами разруливать. За это и наценка - они мне оказывают КАЧЕСТВЕННУЮ услугу. Если получилась накладка, они мне деньги возвращают, а сами дальше разбираются с Организатором. Иначе Зритель вообще беззащитен - в кассах Организатора ему билеты не продавали, вернуть их, например, нельзя. А агент ни за что не отвечает, но свою комиссию берёт.
10 процентов это за то, что вы имеете возможность не поднимая попу с дивана купить билет в театр.
Логика в том, что все эти организации-ТОЛЬКО агенты. Они держат систему по распространению билетов, чего нет в театрах-театры продают бланки строгой отчетности у себя в кассах. Комфорт, быстрота и удобство, вот что они предоставляют. Все остальное-саму услугу основную предоставляет театр, театр же и утверждает форму билета, ТЕАТР определяет содержание билетной информации, понимаете, нет? И покупая билет у агента, вы заключаете договор с организатором- театром. В этом, собственно, и логика...
Почему тогда нельзя вернуть билет, как если приобретаешь в кассах театра? )
Справедливости ради - у некоторых агентств можно, за вычетом их комиссии, у ticketland нет )
Как-то раньше мне везло, не особо задумывалась на эту тему. Получается, что ticketland одно из самых неудобных агентств - большая комиссия, которая даже при отмене мероприятия не возвращается, прав у Зрителя никаких, возвраты билетов запрещены при любом сроке до мероприятия.
Это уже совершенно другой вопрос, который не относится к делу.
Суть в вашем вопросе одна - сам театр накосячил, не написав Вам правильный адрес на билете.
Писала выше - выводы мои, что этим агентством больше не пользуюсь, после прочтения отзывов. Благодаря этой истории впервые поняла, что покупать через них билеты - лотерея. При том, что комиссия одна из самых больших ) Если что-то идёт не так, то просто прощаешься с деньгами. Вдруг другим эта инфа тоже пригодится, люди задумаются, что лучше доехать до кассы театра, чем так рисковать. Или хотя бы не платить наценку у других агентств.
Просто Рождественское завершение истории ) Позвонили мне из Театра наций (служба Ticketland передали им моё письменное обращение) и предложили 2 пригласительных на хороший спектакль их театра. Сказать, что очень им благодарна за такое красивое решение ситуации, ничего не сказать ) По-человечески счастлива )
Дорогие Еварушницы, спасибо всем, кто пытался помочь советами и информацией )
