Возмещение ущерба соседям после залива
Год назад произошел залив соседей .нижнего этажа. Квартира 3-шка. Соседи сделали ремонт и сейчас предоставили акт о затоплении из УК, фотографии залива и смету на ремонт.
Ремонт им обошелся в 400+ тысяч. Это стоимость работ (280 тыс) + черновые материалы.(140 тыс). Отделочные материалы оплатить не предлагают.
В акте УК указано :
- в комнатах, на кухне и коридоре следы протечек по всему потолку, на стенах следы протечек по всему периметру; отслоение обоев;
- в совмещенном с/у - следы протечек по потолку и отслоение плитки по всему периметру.
В смету работ включены такие работы как
- демонтаж плитки пола
- демонтаж стяжки пола
- выравнивание стен
- отделка откосов оконных с демонтажем старых
- монтаж подоконников с демонтажем старых
- грунтовка пола бетоноконтакт
- наливной выравнивающий пол
- грунтовка пола под плитку
- монтаж плитки пола
- демонтаж блока дверного с наличником
- монтаж блоков дверных с наличниками
- монтаж замков дверей итд итп
То есть в акте залива сказано только об ущербе потолку, обоям и плитке в с/у.
Сделан полный ремонт квартиры, включая замену дверей, пола, оконных откосов, фартука из плитки на кухне, и все это предлагается оплатить виновникам залива. До залива у них был ремонт примерно 10-12- летней давности с обями на потолке и стародавней плиткой в с\у.
Что делать в этой ситуации?
Хотелось бы урегулировать в до судебном порядке) А для этого надо понимать, что сказать соседям такого убедительного, чтобы они снизили свои хотелки.
Ну так сами им скажите, чтобы губу закатали. Потолок оплатите, обои тоже, а окна, двери и пол оплачивать не будете. Не нравится, пусть в суд подают...
Причинно-следственную связь они не доказывают по многим моментам. В суде вы должны отбиться (если до этого дойдет ) по многим работам и материалам!
А может кто-нибудь посоветовать юриста, который мог бы проконсультировать по этому вопросу?
Вы думаете, что и консультация ( работа ) юриста будет в 15 раз дешевле, на этом основании?)
Это не так. Овчинка может не стоить выделки.
Договаривайтесь с соседями мирно.
Вы свои выводы на каком основании сделали о моих мыслях и настрое? Мы уже мирно договорились, у меня вопрос по расписке,вернее,по нюансу одному.
) Так вы определитесь кто вы на самом деле?!) Вы - аноним или вы не аноним ( Аркана )!)))
Еще вопросы:
- может ли виновник залива сейчас заказать оценку ущерба у лицензионного оценщика на основании акта УК и нескольких фотографий, предоставленных потерпевшим. Никак по-другому оценку не сделать, так как в квартир уже произведен ремонт.
- можно ли каким-то образом учесть износ и устаревание ремонта в залитой квартире, поскольку ремонт у них был явно не новый на момент залива, а деньги хотят получить за новый.
А как вы собираетесь учесть, что ремонт был не новый? По вашей вине соседи вынуждены были делать ремонт, они должны были бу материалы покупать?
Я пока только пытаюсь разобраться в вопросе, в том числе и в том, можно ли учесть износ ремонта при оценке независимой экспертизой.
У меня вообще большие подозрения, не отковыряли ли плитку в ванной соседи сами). Ремонт в квартире был старый, а тут как раз удачно залив случился, почему бы не воспользоваться и не сделать полный ремонт квартиры за чужой счет?
На осмотр квартиры после затопления и подписание акта виновников залива не пригласили.
Лично моей вины в заливе нет. Я риэлтор. Сейчас квартира виновника залива у меня в доверительном управлении, и в управление я ее получила уже после залива. Залили предыдущие наниматели.
в суде будет учитываться ремонт скажем так "с износом" - амортизацией и только тех мест, которые реально повреждены.
те если например вздулся паркет, то будет считаться не перекладывание всего паркета в квартире, а перекладывание 1 квадратного метра который вздулся (и пусть никто не сможет нанять бригаду на такое частичное перекладывание -но посчитают в суде именно так)
В данном случае если экспертиза не была сделана до ремонта и сейчас всё сделано у соседей, то вообще облом-вы в суде можете затребовать проведение экспертизы-оценки повреждений-а сделать то их невозможно... те ваши соседи должны были озаботиться компенсацией ремонта ДО ремонта. именно поэтому нельзя ремонтировать скажем автомобиль до представления его на осмотр эксперту.
Вы вот пишите....но совсем наоборот. Вы даже терминологию используете не правовую (экспертиза-оценка))). Человек...юрист...который действительно имеет судебную практику...никогда так не "обзовет" так....
Все спокойно делается по актам первичным....за исключением скрытых повреждений (поэтому в первичных актах часто указывается -необходимо повторный осмотр..через 10 дней...например ).
Про 1 кв.метр ваш....это вообще не выдерживает никакой критики!
В первичном акте УК сказано только о стенах и потолке. Но в письме, которое мне сейчас прислали соседка снизу написала дословно: " Когда я попала в квартиру после затопления, там было как в парной, так что плитку в ванной комнате, а так же на полу в коридоре и на кухне от воды выперло...".
Повторного акта она не прислала, видимо, его не делали. Причина затопления, указанная в первичном акте УК - лопнула гибкая подводка унитаза. То есть вода текла холодная, поэтому "как в парной" быть не могло.
Насколько я понимаю, соседи снизу собираются в качестве экспертной оценки в суде использовать смету на ремонтные работы от нанятой ими строительной фирмы.
Я ночью смотрела судебную практику по заливам квартиры, и там действительно суд принимает за основу сметы ремонтников, если никаких других оценок нет.
Залив был, кстати, 29 апреля 2016 года. Письмо только сейчас((
Я вроде уже написала все очень доходчиво....причинно-следственная связь. Это самая верная форма защиты в суде!
Первое что ответчику нужно делать...при подготовке к защите и определении своей позиции ....это сравнить....что указано в первичном акте ( какие повреждения ) и что потом....в оценке...сметах и прочее. Если есть расхождения.... в установленных законом форме это пробовать опровергнуть. Может быть даже....как форма защиты...нужна будет суд.экспертиза. какая о чем....по ситуации (индивидуально).
Конечно.. если просто говорить в суде....ничего суда не остается как взять за основу смету ремонтников...которую истец предоставит. Процесс состязательный.....суд сам не будет помогать ответчика и прочее.
У них есть 3 года....про письмо. Это они выполняют требование закона о досудебном урегулировании спора.....или говоря своим словами...собираются в суд!
Вам...по хорошему...нужно им письменно ответить ( по аналогии с деф.ведомостью и пр.разногласий)...поставить им свои вопросы и разногласия относительно ремонта. Это вам очень пригодится в суде!
Я тоже поняла это письмо , как попытку досудебного урегулирования.
Но я не имею опыта судебных разбирательств, поэтому не могу взять на себя ответственность, отвечать на претензию, понимая, что готовится судебный иск. Кроме того в смете есть целый ряд позиций, которые мне сложно оценить, относятся они к возмещению ущерба от залива или нет. А если и относятся, то в какой части.
Например в с/у
- демонтаж короба стояка,
- монтаж металлокаркаса короба стояка,
- монтаж люка потайного
и прочие строительные штучки
Или например, полностью предъявлены к оплате все работы по электрике по абсолютно всей квартире:
- монтаж/демонтаж розеток и выключателей
- навеска/снятие люстр и точеных светильников
- монтаж коммутация эл считка, сборка автоматов
Но ведь большая комната и гардеробная от залива не пострадали. Сколько там светильников и розеток? И монтаж эл счетчика - то это такое?????
Нееееет, без специалиста тут не обойтись. Поэтому и думала сделать экспертизу. По-любому, нужна помощь в составлении ответа на претензию. Платная, ес-но
Это даже скорее не попытка урегулирования ....с недавнего времени в процессуальный закон были внесены поправки....которые предусматривают обязательную стадию досудебного урегулирования спора (за некоторыми исключениями ).....правильнее говорить - претензионный порядок.
И сейчас...нужно это или нет....чтобы проблем в суде не было....перед подачей иска...все стали направлять претензии и так далее.
Если все именно так...как вы описываете ситуацию ....на мой взгляд....у вас хорошие шансы отбить существенную часть претензий .....
Но опять...говорить ...думать...предполагать мы тут многое можем))...но чтобы реально говорить...все нужно внимательно изучать...вникпть и прочее.
Я вам уже говорила....пока экспертиза никакая вам не нужна!!!! Пока.
Вспомнила....у меня в практике был иск по заливу на 12 000 000 рублей! В итоге суд взыскал 1 200 000....и в основном ...причинно-след.связь....несоответствие первичных актов....
Так что....не нужно так уж сразу паниковать....увидя сумму претензии.
Если они говорят про парную (баню)...а вы про гибкую проводку и именно холодную воду...тут очень вам на руку все! Противоречие...коьорое вы должны обыграть в суде в свою пользу. Это не просто только сказать в суде и все. Это вам нужно заявить соотв.ходатайство....в качестве 3 лица привлечь к участию в деле ук. И вот в судебном заседании задать (по хитрому) вопросы представителю ук)!!! Проконтролировать ..чтобы это все было в протоколе суд.заседания...это очень важно...особенно при обжаловании решения в а.инсьанцию. если в протоколе этого нет или не верно отражено....жалобу на протокол сразу подать....очень короткие сроки у вас для этого!!!!
Реально ли привлечь в качестве субсидиарного ответчика нанимателей, заливших соседей? Они прожили в этой квартире более 10 лет, а в соответствии со ст. 681 гл. 35 ГК - текущий ремонт является обязанностью нанимателя, и съехали скорее всего из-за того, что соседи снизу начали требовать от них возмещения ущерба.
Правда, договор был заключен тогда же 10 или 12 лет назад, и я не уверена, что он у собственницы сохранился. Но свидетели их проживания есть, в том числе соседи и я, принимавшая у них квартиру в сентябре 2016 г. Или это бесполезно?
Насколько я поняла, соседка снизу сначала пыталась добиться компенсации от них, поэтому, возможно, и произошла такая задержка с претензией, а потом уже переключилась на собственницу.
НЕТ! Только регресс.
- А вообще...я НЕ совсем вникла в эти моменты по вашей истории....кто был нанимателем...когда...кто потом и при ком залив имел место быть! Этот момент не маловажен у вас. Может Вы и ненадлежащий ответчик и все гораздо проще решается.
Я вам советую уже плотно с юристом эти моменты обсудить.
Регресс, так регресс).
Наниматели жили в квартире собственницы, интересы которой я представляю, более 10 лет. В апреле 2016 года они залили соседей снизу. После этого - в августе 2016 года - они съехали с квартиры.
Я как риэлтор забрала в августе у них ключи и сдала квартиру новым нанимателям. О заливе и претензиях соседей снизу ни собственница, ни я на тот момент не знали((.
Ок). УТВЕРЖДАЮ).
- договор найма еще желательно изучить бы юристу. может быть....может быть!...можно вашей клиентке сейчас сделать ход конем)).
В любом случае...это ваш хлеб...ваши клиенты....работайте!
Удачи.
Я сегодня буду звонить собственнице, объясню необходимость работы с юристом и узнаю заодно, сохранился ли договор найма.
Мой хлеб - сдать квартиру дорого приличным платежеспособным людям и решать все вопросы, связанные с исполнением договора найма.
В данном случае нужен совсем другой специалист, а не я)) У меня для решения возникшей проблемы с заливом нет ни достаточных знаний, ни опыта.
У вашей клиентки собственно говоря нет выбора. Без юриста она почти гарантированно влетает на крупную сумму. Приставы начнут ей заниматься, распугают ее арендаторов.
Очень странно, что приличные люди - бывшие арендаторы, которых вы ей подобрали, оказались настолько приличными людьми, что посчитали ненужным сообщить о заливе).
лицензионный оценщик делает фотографии квартиры сам в процессе осмотра и фиксирует состояние, по чужим фотографиям он этого делать не будет+в суде вы вправе запросить свою экспертизу, если их вас не устраивает. стоимость считается с учётом износа-иначе получается необоснованное обогащение.
1. Оценочная деятельность НЕ лицензируется
2. Неосновательное обогащение, хотели вы сказать?
Причем тут институт неосновательного обогащения????? Вы вообще не понимаете о чем говорите!!! " умные " слова как будто услышали где-то...и берите их куда нужно и не нужно))!
Какое еще н.обогащение???
Где вы такой термин отыскали - " лицензионный оценщик"?
Если вы юрист, то очень не грамотный.
Это я (автор темы) такой термин применила, имея в виду оценщика, являющегося членом СРО оценщиков. Извините, что не так выразилась, я не юрист))
Я сама примерно посчитала по смете пострадавших соседей, что максимальная сумма ущерба составляет 200 тыс.
Но у соседей надо будет запросить чеки на черновые материалы, поскольку практически все расходы на черновые материалы (140 тысяч из 160 тысяч) соседи предлагают оплатить нам. А выравнивание стен, грунтовка пола под плитку, наливой выравниваемый пол и прочие черновые шняги, для которых нужна уйма черновых материалов, на мой непрофессиональный взгляд, не относятся к заливу.
Если виновник залива выплатит пострадавшей стороне 200 тыс, а она с этим не согласится, пойдет в суд и проиграет его, то оплачивать расходы на юриста и гос. пошлину придется уже пострадавшей стороне.
Поэтому мне и хочется заказать экспертизу у оценщика, но Фуга пишет, что пока рано))
1. Не никакого смысла...трата денег. В суде это целесообразно делать.
2. Так материалы они сейчас покупали....а не тогда. Причем тут какой у них был ремонт и когда он был сделан!??? Или вы им предлагаете на машине времени переместиться в прошлое и купить там материалы ....на момент старого ремонта. Или сейчас не новые материалы покупать...а например на свалке прикупить)).
Износ будет учитываться относительно повреждения мебели...техники...бабушкиной библиотеки и т.д.
2. Какой ремонт был и сколько лет назад он был сделан имеет принципиальное значение, так как в суде считают с учетом износа-машина времени не нужна-есть оценщик. И размеры повреждений считают именно так как я написала считали-не перекладка всего пола а перекладка поврежденного участка только. Можете обсирать это сколько угодно, но так было в 3разных судах где мы судились по повреждениям-такая судебная практика. Из-за этого сумма иска уменьшалась до полного смеха.
И я не юрист, в суде работает наш юрист-я просто присутствую. потому могу написать неправильно в словах, но результат правильный.
Вы сами с собой разговариваете?) Если да, тогда через сообщение не забывайте галочку ставить - написать анонимно. Если нет - сами на свой ответ не отвечайте в ветке.
Из последнего помню на нас подал клиент, что ему установщики дверей загнули кусок древнего линолиума при установке и остатась полоса. Он выкатал претензию на перекладку линоулиума в кухне с работами и линоулиумом по чекам на 60тыс. В суде ему посчитали перекладку 1 метра линолиума с амортизацией на 80 рублей.. Видеть его лицо было-непередаваемое ощущение.