Арбитраж
Добрый день. Первое заседание в арбитражном суде по иску физического лица к юридическому отложено. Но втором выяснится, что Фирма продана налево. Есть смысл писать в прокуратуру, полицию, или на выходе- бесполезно?
Смотря, что вы имеете в виду под " продана налево ".
Смотря, что по факту..по конкретике.
Смотря, какой выход годных из всего вы хотите.
Но в любом случае..Вам никто и ничто НЕ мешает написать во все инстанции). Даже, чисто для самоуспокоения.
ЕСЛИ вы говорите, по Субъектному составу спора- ...Физик - истец и арбитраж. Значит у вас так наз. Корпоративный спор ( учредителя ..бывшего учредителя-участиника, наследника учредителя, акционера фирмы с... ).
Кинули учредителя на долю при выходе. Пока дело в суде- продали на сторону
это печалька.:sad2
такое, к сожалению, часто бывает. деньги никто не хочет отдавать.
Вас должно волновать другое!
НЕ вывели и ( или ) продали фирму...вас должно волновать - возмозжный вывод активов с фирмы!
Ответчик у вас именно организация ( ООО и т.д. ). Кто ей владеет...это вторично.
Повторю...вывод активов ( если они были )..заключение мнимых..притворных..сомнительных сделок и так далее.
Решение суда ( допустим ) вы получите...ИМЕНЕМ РФ, суд решил: Взыскать с ООО " Ромашка " в пользу Иванова Ивана Ивановича....рублей, в счет стоимости действительной доли ООО " Ромашка " и так далее.
И??? Дальше что???
На моей памяти...я не могу вспомнить, чтобы кто-то реально исполнил подобный судебный акт ( получил деньги по решению ). АКТ о невозможности взыскания, как самый наиболее вероятный исход!
Здесь уже вы ( юрист ваш ) должны провести своего рода правововую экспертизу и определиться с вариантами. ВЫвод активов имел место быть или нет. Есть перспектива по признанию сделок недействительными или нет. Как или каким путем ( форма защиты ) вы пойдете дальше....
По пути:
1. Банкротства ( если есть формальные основания..сумма долга и т.д. ) Договариваться ( платить ) КУ,
чтобы он поставил вопрос по сделкам в рамках банкротной процедуры. Кстати...наиболее перспективный вариант на практике;
2. Общеисковым порядком. НО!!!! Чтобы подавать иск или иски..вам нужно получить от судебного пристава-исполнителя Акт о невозможности взыскани и соотв. Постановления ( Об окончании ИП и возврате ИД взыскателю ). Т.е...доказать, что в рамках Исполнительного производства невозможно исполнить решение суда и нужно оспаривать сделки по выводу активов.
Короче говоря....Я вам НЕ ЗАВИДУЮ!
Работы очень много....нужно платить юристу ( адвокату )....т.к. по вашей теме ( топу ) я делаю вывод о правовой неподкованности вашей и пр. Будет или нет стоить овчинка выделки...БОЛЛЛЬЬЬШШООЙЙЙ вопрос_)!
Вы уже сейчас ..откровенно говоря..попали 1. На госпошлину по иску, 2. Оплата услуг ( помощи ) юриста ( адвоката ). 3. Оценку стоимости доли.
Взамен вы получите ...2 бумажки. Решение и исполнительный лист. Вторая бумажка..красивая)).
ЕСЛИ вы думаете решить вопрос просто))...написал на листочке бумаги в полицию..прокуратуру. Я вас разочарую. Вас везде отправят в суд ( сад )!
Понимаете, я как бы третья сторона во всем этом. Должностное лицо фирмы. И с одной и с другой стороны на адвокатов пока не скупятся. Там дело принципа и мести. Меня волнует одно, когда истец узнаёт, что активы вывели, деньги тоже и продали леваку Фирму , как зацепит меня. Про заявление по 159 уже звучало ...
Что касается 159-ой, здесь вот что я вам скажу:
1. Сам состав преступления этот...скажет так..довольно рамочный). В принципе, при большом желании ( особенно, если занести денег..куда нужно и кому нужно)....его могут возбудить. Изначально НЕ В ОТНОШЕНИИ конкретного лица или лиц....ПО ФАКТУ!!! Самое удобное возбуждение для следствия...оперов, которые будут осуществлять так наз. Опер сопровождения УД ( выполнять отдельные поручения следователя....проводить обыски и т.д. ).
2. ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! В этой истории....понимать...кто Вы в этом ООО?! Какие на вас возложены ( внутренними корп.документами и законом ) Организационно-распорядительные и Фин.-хозяйственные функции ( полномочия ) ?! С какого периода вы там ( приказ о назначении и пр )?! Когда ( период времени ) и по каким схемам ( договора и иные сделки..левые судебные акты - междусобойчики...левые междусобойчики с мировыми соглашениреями и прочее ) был вывод активов?! И еще ряд вопросов.
Понимаете....это ОЧЕНЬ большой вопрос ( тема ) и тут масса нюансов и прочего!!! Мягко говоря.
Я так понимаю..вас пугают пока 159-ой. Там часть 4 будет, как минимум. Скорее всего...группа лиц может быть....так наз. квал.состав.
Я бы тоже ...на их месте..пугала бы вас этим)). Ничего нового пока не придумали.
Как еще вас могут зацепить....+ Субсидиарка. Т.е. долг будут взыскивать с вас, как с физика. Тоже вариант. Тоже сделки посмотрят ваши..по избавлению от имущества вдруг сейчас))....дарение детям...с мужем ( женой ) развод и раздел...соглашение о разделе.....Это все реально.
Но опять....нужно очень хорошо понимать и знать, что у вас в реале имеет место быть!
Может быть вы ЗИЦ-председатель Фунт)).....и вас тупо подставили. Тогда..как возможная форма защиты ( я из своей прокурорской практики говорю )..ВСЕХ сдать с потрохами...и договориться со следствием о том, что вы будет у обвинения Главным свидетелем, который НЕ БЫЛ ОСВЕДОМЛЕН о преступных намерениях учредителя ( например ) или иного лица. Сейчас знаете...практика отработанна...привлекают и того, кто вообще никак к фирме. Но фактически рулил там. Доказывают...свидетели и прочее. Это так наз. Лицо фактически осущ.руководство. Противовес алкашам -директорам..потеряшкам и прочее.
1. У вас была ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ? ( п. 1 ст. 28 ФЗ Об ООО );
2. Закон говорит нам о том, что выплата дивидендов участникам ООО возможна ТОЛЬКО после ( в том числе ):
- полной оплаты УК;
- полной выплаты его доли выбывающему участнику;
- превышения величины чистых активов над суммой УК и резервного фонда, в том числе и после выдачи дивидендов;
- отсутствия признаков банкротства, в том числе и после выдачи дивидендов.
3. В соотв. Протоколе Общего собрания, на котором принято решение о выплате и т.д. ВЫ как-то фигурируете?
4. Ну и самое страшное))....Дивиденды были ( в т.ч. ) и в Натуральной форме ? Или только деньги???
- Я сейчас по " Методичке " расследования такого рода преступлений - вопросы 1.2.3.4 ит.д.
И соотв. ваши ответы ( действия ) должны быть.
Чистая прибыль была, фирма старая. Дивиденды- протокол единственного учредителя. Никого другого В нем. Только деньги
за мошенничество с выводом денежных средств, имущества фирмы, прав - до 10 лет.
Да хватит нагнетать! Ответственность тут только собственника . И то это все ещё доказать надо- а это время и деньги. Наемный персонал не отвечает
Что именно доказать? Доказать факт вывода всех плюшек с фирмы и затем "продажа" ее на левых челов. Фиктивные новые учредители и (или)директор неожиданно фигурируют еще в десятках трех-четырех фирм пустышек,однодневок. Доказать, что после вывода фирма брошена и не ведет фактически деятельность. Доказать, что новые челы 2 + 2 не могут сложить, алкаши, маргиналы, подставные. Вы чего.
А это все не наказуемо. И злой умысел надо доказать. Если деньги слили правильно, а не в помойки, если продавали через нотариуса -Все в рамках закона. Не ведут деятельность сейчас многие фирмы/ времена такие . Тоже/ не статья
Конк.управляющий ( если он будет от противника - конк.кредитора ) в рамках возможной банкротной процедуры ( по закону ) ОБЯЗАН дать свое заключение - " Имеет место вывод активов и так наз. Преднамеренное банкротство или нет". И если что...КУ и ( или ) Суд направляет соотв. информацию в правоохранительные органы ( сообщением КУ о признаках преступления или Частник от суда ).
Познакомьтесь с текстом: статьи 196 УК РФ, статьи 201 УК РФ и сразу к ней ( паровозом ) цепляется ( автоматом ) статья 174 УК РФ. Про 159 УК РФ тоже не нужно забывать.
Ну и 315 УК РФ тоже никто не отменял.
Кредитор - физическое лицо, не учредитель и не сотрудник. Долг / не нарушение условий договора .
Кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору.
Предполагается, что кредиторы, прежде чем их требование включается в реестр, осуществили какое-либо предоставление в пользу имущественной массы должника (пополнили ее) либо должником была умалена имущественная масса таких кредиторов (в том числе за счет изъятия, повреждения какой-нибудь ценности), в связи с чем возникла обязанность произвести возмещение. Таким образом, по общему правилу, кредиторами являются лица, которые в результате вступления в отношения с должником претерпели определенные негативные последствия по причине последующего применения к должнику процедур несостоятельности. Этим объясняется, почему такие кредиторы вправе претендовать на распределение средств, вырученных от реализации конкурсной массы.
( "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2019)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.04.2019)
Здесь нужно понимать..этот физик явл. КРЕДИТОРОМ или КОНКР,КРЕДИТОРОМ!
Учредитель вообще не может этого ( обращаться о банкротстве в суд ), кроме как просудиться и удовлетвориться в рамках исполнения ИД.
Законом определен четкий перечень лиц, имеющих право инициировать процедуру банкротства, в частности, и сам должник при определенных обстоятельствах обязан это сделать, однако участника компании среди них нет и вот почему.
В пункте 16 Обзора судебной практики Верховного суда РФ от 04.07.2018 г. №2 разъяснено, что участники (учредители) юридического лица не могут быть конкурсными кредиторами при банкротстве «своей» компании, поскольку именно они по закону ответственны за деятельность юрлица в пределах стоимости принадлежащих им долей.
Также в пункте 18 этого же разъяснения содержится позиция суда о том, что риск негативных последствий, которые могут наступить в связи с деятельностью юридического лица, лежит именно на его учредителях (участниках). В связи с этим несправедливо ставить их в один ряд с кредиторами, чьи права на компанию ограничиваются лишь возможностью взыскания задолженности и не распространяются на принятие решений в плоскости управления юрлицом.
Судами неоднократно отмечалось, что обязательства компании-должника перед своими учредителями (участниками), которые исходят из такого участия, носят исключительно внутренний характер и никак не могут выступать наравне с внешними обязательствами перед иными кредиторами.
Однако, следует иметь в виду, что согласно ст. 63 ГК РФ, учредители (участники) компании имеют право на имущество компании, которое останется после всех расчетов с конкурсными кредиторами.
Таким образом, исходя из норм закона и правоприменительной практики, можно сделать вывод, что учредители (участники) юрлица могут претендовать на компенсацию стоимости своей доли только после всех кредиторов должника, а также по закону не могут получить статус конкурсного кредитора в банкротном процессе своей компании.
ЕСЛИ ( как вариант ) учредитель по цессии переуступит свое право требования др.лицу. Здесь как тогда? Новый кредитор НЕ учредитель....любой физик или юрик.
Легко может. Это самый правильный вариант для истца и самый плохой для ответчика. Я так поняла, тут дело мести. Так что возможно
Мы здесь относительно недавно такую тему обсуждали. Я там тоже о цессии писала и т.д.
Думаю, что это один автор. Тогда...топ появился на фоне иска, который истец прислал ответчику. Теперь вот судебное заседание первое ( подготовка ). По срокам подходит.
Тема интересная. Не банальная. Хотя по мне- Ответчику достаточно было просто получить исполнительный лист на любую сумму и замять это дело, Пару лет кидая по 1000 Рублей..бизнес открыть на новую фирму. Со стороны Истца- понимать, что реально взыскать трудно, особенно если это какое нибудь мелкое ооо на усно с минимальным уставным и без имущества., И только немного гадить - заявление писать о мошенничестве и что нибудь подобное
Банкротство - это такая специфика. Это порой такие сюрпризы.
У меня был клиент, который за месяц до отзыва у банка лицензии снял все деньги со своих счетов. более 11 000 000 рублей и немного валюты.
Ну его право. Он никак не связан с банком и близко. Просто вкладчик.
Так АСВ, котор. банкротило банк..в суде поставило вопрос о Взыскании с моего клиента этих ( его !!! ) денег в КМ!!!!
Мол он знал о всем и умышленно все снял. Типа как сделка для него не выгодная экономически...сняв ранее срока по договору он потерял в процентах и прочее. Типа НЕ типичная для него сделка...никогда не снимал все и сразу. Мол получил преемущество ..перед другими кредиторами банка!)
Так вот 2 инстанции взыскали с него. Одна нет. И только в Верховном суде РФ нам удалось добиться справедливости!!!
МДА... вот человек попал. В 13 году у фирмы деньги сперли с счета. Без участия банка не обошлось. В итоге максимУм что удалось добиться/ бесполезного исполнительного листа . Во всех инстанциях откровенно смеялись/ от сб банка до полиции . Для них сумма маленькая была - 3 миллиона. С тех пор уверена- самые ушлые мошенники- банки
В 2018 году один клиент открыл счет в Тинькофф - банке. Работает на гос.закупках..тендеры и пр.
Работал примерно год, все ок. Радовался, нахваливал банк и т.д.
И в один прекрасный день....опа. Банк блокирует счет по всем известному закону о борьбе с терроризмом и легализацией, и началось. Обоснуйте то, се. Принесите эти документы, принесите ( пришлите ) те и все по кругу.
У него горит важный контракт. Ему срочно нужны эти деньги ( около 7 000 000 рублей _). В противном случае...крах!!! Других денег нет. В долг никто не дает и пр.
И вот ему добрый менеджер банка говорит - " Слушай, закрывай счет и пиши на перевод всех денег в другой банк. И мы забываем друг о друге ".
Он НЕ ПОСОВЕТОВАЛСЯ, в горячке...измотанный беготней...на нервах.....открывает новый счет в новом банке и просит счет закрыть и перевести все туда.
ОК. Счет закрыли...перевели. НО!!! По договору ( который никто особо не читает, по старой русской традиции )..в этом случае банк удерживает ровно 20 % от общей суммы).
Вот тебе и не хитрая схема отъема денег.
Но лично я считаю, что тут все НЕ однозначно. Скорее...мое мнение, как правоведа, здесь автору можно и нужно в суде отбиваться от цессии ( замены стороны ее правоприемником - взыскателя )!
Так как по Общим постулатам Института цессии - новому кредитору переходит именно то ( грубо говоря ), что было у первоначального кредитора. И соотв. должник вправе выдвигать встречные требования новому кредитору именно те, что и первоначальному.
Иными словами...новый кредитор по цессии НЕ получает неких НОВЫХ или дополнительных прав! И как первоначальный кредитор ( учредитель ) НЕ имел право банкротить организацию, так и все новые кредиторы НЕ имеют!
Это так...если грубо говоря и НЕ погружаясь в правовую цивилистическую и процессуальную казуистику.