Ваши расходы теперь на карандаше у налоговой!
Сначала налоговая выяснила, какие счета кому принадлежат и внесла данные по каждому налогоплательщику.
Теперь шаг номер два.
Все ваши расходы, будь то покупка фалоиммитатора или кастрюли, будут учтены ещё и в налоговой, чтобы все контролировать.
Выводы напрашиваются сами собой.
Нет, если ты получаешь 30 тысяч и тратишь 30 тысяч, то спи спокойно, пока спи.
А вот если тратишь, например, 32 или 40?
Тогда налоговая берет на карандаш, мол откуда в жо бриллианты?
Выход, либо уходить в подполье с кэшем, либо быть готовым отчитаться за излишки!
Это таааак мило!
Такая трогательная, не побоюсь этого слова, заботушка о каждом, подчёркиваю, каждом члене нашего общества;)
Я люблю свою страну!:party2
Вы, до абсурда. В каком месте налоговая учитывает ваши повседневные расходы, расскажите, пожалуйста
Все, что совершено по карте, и так учитывают банки, расходы и доходы.
Теперь будет анализировать налоговая, по средствам вы живете или нет?
Каким образом налоговая будет анализировать эти данные, если у налоговой этих данных нет?
Я понимаю, что вы плохо понимаете обмен данными. Как налоговая будет видеть все операции? Банки должны будут выгружать все проводки, совершенные за год куда-то для фнс? А фнс будет объединять все данные по вашим десяти счетам и анализировать? Механизм хоть немного представляете?:)
За пять лет ФНС выстроена ИТ-инфраструктура, позволяющая собирать и обрабатывать информацию о доходах граждан:
Из банков и финансовых организаций, в том числе иностранных.
Из органов по регистрации сделок с недвижимостью и транспортом, в том числе иностранных.
От таможенных органов.
От организаций торговли, транспорта, услуг и общепита через операторов фискальных данных.
Атака на выявление скрытых от налогообложения доходов граждан будет производиться по двум фронтам:
Выявление налоговых льгот, применяемых работодателем для уменьшения налогов и страховых взносов с фонда оплаты труда.
Выявление «теневых доходов» граждан, с которых не были уплачены налоги.
В первой части всё традиционно. Проверка будет выявлять замену трудовых отношений в организациях на гражданско-правовые (договор подряда) с применением налоговых льгот (спецрежимы налогообложения, производственные кооперативы и прочее) и доначислением налогов работодателю.
А вот во второй части налоговой атаки возникает новый массовый субъект ответственности — это физическое лицо. Острота проблемы в том, что в соответствии с ГК РФ, деятельность физлица, направленная на систематическое получение доходов, считается предпринимательской. Для этого достаточно два и более раза получить доход от аренды квартиры, оказания любых услуг или продажи любого имущества.
Особенно стоит обратить внимание на рекламу в социальных сетях. В глазах налоговиков она подтверждает предпринимательский характер получения дохода.
Дальше сами ищите, если нужно, неверучщая вы наша...
Судебная практика сложилась таким образом, что физлицо, признанное налоговым органом предпринимателем (независимо от наличия регистрации в качестве ИП), обязано уплатить в бюджет не толко 13% НДФЛ, но и 20% НДС. Кроме того, в УК РФ есть статья 171 «Незаконная предпринимательская деятельность», предусматривающая лишение свободы на срок до пяти лет.
В чём опасность новой операции ФНС
Такой масштабной фискальной атаки на доходы населения государство не совершало с начала 1990-х. Проверка доходов проводится за три предшествующих года. То есть предъявленная сумма налога будет:
В 3 раза выше годового налога.
С пенями и штрафом до 40% от налога.
К НДФЛ добавляется ещё и совершенно несправедливая (в бытовом понимании) сумма НДС.
И вишенкой на торте уголовная ответственность.
Исправление ситуации текущим периодом времени (например, регистрация в качестве ИП) не освобождает от ответственности за предыдущие периоды (2017–2019 годы).
Сейчас нет никаких препятствий для обмена данными. Вы о чем? Напишут программу соответствующую, и обмен может сразу проходить где надо. Раз в год, раз в месяц или ежедневно. Это уж как захотят.
Конечно налоговая не увидит непосредственно ваши данные, для этого есть банки. Вот и будут передавать под страхом штрафов и санкций как миленькие.
Вы все попутали, банк не делает проводок по Вашим расходам))) налоговая видит все ваши оплаты по карте в виде чеков из магазинов и делов то😂
Данных банковской карты в онлайн чеке нет. Телефон может быть не мой, никто не мешает делать покупки в интернет магазине по бонусной карте подруги, запрета на это нет. И что вам даст эта информация?
Зачем выгружать проводки? На сайте налоговой есть ваши доходы за год. Приход и расход по карте тоже видно по сверке по карте. Да, есть тонкие моменты. Я сняла наличные - расход. Потом мне не понадобилось, опять положила. Доход. Поступления по карте выше, чем 2 ндфл. Но на 5-10-20% от разницы можно и глаза закрыть
Понятно, что я не о проводках говорю, а об объемах. Именно этим пугает автор и остальные, почитайте эту ветку и соседние. Кто-то ждет, что банк будет передавать расход в фнс, кто-то вообще дошел до идеи сбора расходов человека через онлайн кассы.
Ну при чем тут объемы, если банк и так все собирает по карте. Одна цифра - расхолы за год, вторя - 2 ндфл
Да, только цифра расходы в банке, а цифра ндфл в налоговой. То есть, банк должен передать эту цифру, именно ее я и назвала объемом расхода за год.
А теперь объясните, зачем налоговой расходы, когда намного логичнее сравнить доходы (в банке) и доходы по декларации ндфл.
На примере - у человека куча левых доходов, но он их не тратит,: они тупо лежат на счете. Через три года к нему уже и не придерешься особо. А расход у него строго в рамках ндфл.
Второй пример - доход по ндфл 100 рублей, а потратил тысячу. Вылавливаем и проверяем? А у него на депозите от продажи квартиры лежит миллион вполне официально. И нафига тратить время на его проверку?
Я это все пишу к тому, что сбор и анализ текущих расходов это полный абсурд,и никто никогда не будет этого делать. Доход другое дело
Зачем что то собирать? Три карты, расход за год 5 тыс руб, 7 тыс руб, 100 тыс. Итого = 112 тыс. 2ндфл = 100 руб в год.
По-вашему, если в этом случае его зарплата за год 50 тыс, то это повод проверить его на левые доходы, правильно я понимаю? Дальше смотрим его доходы на карте, там 50 тыс пришло от работодателя, а 70 тыс от официального мужа или сына. Зря потратили время.
Имеет смысл проверять текущие приходы, а не расходы. Проверка расходов без проверки приходов все равно не имеет смысла. Так зачем делать тройную работу, и кто будет этим заниматься.
🤦♀️ Будут отображаться расходы, оплаченные безналом. Сейчас ФНС и так может это отследить. Ваши 40 тыс никого не интересуют. Вот если вы безработная, а тратите миллионы....
Так я и спрашиваю, где они будут отображаться?
Проблемы безработных, тратящих миллионы, волнуют меня в последнюю очередь
Да, будет отображаться вся ваша жалкая бухгалтерия, раньше налоговая этим не занималась, теперь будет.
Год назад Мишустин сказал, что проверят каждое домохозяйство, да ковид помешал!
Сейчас будут наверстывать!
Причём говорилось, что проверят и сложат доходы мужа и жены и других челнов семьи, все занесут в базу, до копеечки)))
Пока в ваш личный кабинет в налоговой вывели все ваши счёта.
Это первый шаг.
Дальше-больше!
За пять лет ФНС выстроена ИТ-инфраструктура, позволяющая собирать и обрабатывать информацию о доходах граждан:
Из банков и финансовых организаций, в том числе иностранных.
Из органов по регистрации сделок с недвижимостью и транспортом, в том числе иностранных.
От таможенных органов.
От организаций торговли, транспорта, услуг и общепита через операторов фискальных данных.
Атака на выявление скрытых от налогообложения доходов граждан будет производиться по двум фронтам:
Выявление налоговых льгот, применяемых работодателем для уменьшения налогов и страховых взносов с фонда оплаты труда.
Выявление «теневых доходов» граждан, с которых не были уплачены налоги.
В первой части всё традиционно. Проверка будет выявлять замену трудовых отношений в организациях на гражданско-правовые (договор подряда) с применением налоговых льгот (спецрежимы налогообложения, производственные кооперативы и прочее) и доначислением налогов работодателю.
А вот во второй части налоговой атаки возникает новый массовый субъект ответственности — это физическое лицо. Острота проблемы в том, что в соответствии с ГК РФ, деятельность физлица, направленная на систематическое получение доходов, считается предпринимательской. Для этого достаточно два и более раза получить доход от аренды квартиры, оказания любых услуг или продажи любого имущества.
Особенно стоит обратить внимание на рекламу в социальных сетях. В глазах налоговиков она подтверждает предпринимательский характер получения дохода.
Дальше сами ищите, если нужно, неверучщая вы наша...
И где вы прочитали про анализ ваших расходов на прокладки? Понятие целесообразность вам знакомо?
Какая то вы тугая. Никого не интересуют ваши прокладки. Будет интересовать доход и расход.
А дальше к вам будет вопрос от налоговой. Арифметика и правда простая. Не пойму, вы реально не понимаете или тролите?)
Арифметику понимаете, ок. То есть, в банке понятно какая картина видна, ваш расход меньше, чем ваш доход. Всегда, у каждого пользователя. Теперь еще раз попробуйте объяснить, для чего налоговой нужны ваши расходы.
Зачем мне налоговая декларация????
Нет, с идиотами более не дискутирую, сами с собой анонизируйте)))
Вы реальная дура))) А для чего налоговой любые данные о ваших доходах, хоть в виде доходов, хоть в виде расходов, попробуйте подключить мозг
Подключить мозг советуют та, у которой мозгов вообще нет?
И кто тут олень?(с)
Зы: сама ты дура конченная)))
Оно пиявка, присосавшееся к муду, вот и не понимает, откуда в тумбочке деньги...
Как это не может?!?
Я работаю, например, продавцом с доходом 30 тыс.
По вечерам после работы выгуливаю собак, ещё 10 тыс.
По выходным мою квартиры, ещё 10 тыс.
А также продаю на Пвито бабушкин хрусталь, ещё 10 тыс.
И плету макраме на продажу, ещё 10 тыс.
Мой официальный доход 39, реальный 70, дальше сама посчитаешь, или мозги усохли совсем?:mda
Затем, что расход в 100 тыс при доходе в 30, даёт информацию к размышлению.
Если со счета потрачено 100 тысяч, там не мог быть доход только 30. Там был как минимум 100. Понятно?
А у вас есть способ потратить со счета 100 тысяч, если пришло на счет всего 30? Супер.
Давайте по другому скажу. Вот например официальная ЗП ваша 50 тр. Для вас это совсем исключает, что на вашу карту может еще добавиться 50 тр.? Но не с офиц. работы, а скажем, вы оказали кому-либо услугу этой стоимости. Я не знаю, помогли квартиру продать, к примеру. И это ваши проценты с продажи. Вот к официальным добавились еще 50тр. на карту. От физ. лица. Это уже доход.
Но налоговая не знает откуда к вам пришли эти деньги и требует отчитаться.
Я про это именно написала уже много раз. Что для налоговой интересны ваши доходы. И если они превышают легально полученный доход ( здесь речь про декларацию, выше писала), то повод для запросов и проверок. И это уже давно обсуждено и переварено.
Зачем к этому добавлять еще анализ расходов? Крупные расходы, наличка и прочее, это понятно. Повседневный безнальный расход анализировать не имеет смысла, так как интересен именно доход. И ловить черные доходы проще на этой стадии, на получении.
Если мы говорим о расходе, проведенном через банк, то перед расходом произошел доход на этот счет, его так же хорошо видно. Так зачем ждать расход?
Здесь обсуждается страшилка о том, что расходы передает в налоговую банк.
Вы могли не со счета платить, а наличными за покупки в интернет-магазинах. Данные об этих покупках привязаны к Вашему номеру телефона. Эти данные уже 3 года собирает налоговая.
Нет слов. Доходы населения считают несколькими способами. Один из них (в ряде стран наиболее точный) - через расходы. Про баланс ресурсов и использования никогда не слышали? Про сбережение тоже?
Смотря для каких целей. Здесь пишут, что банк будет передавать данные о расходах в налоговую. Допустим. Передали, что вы в январе совершили трат со своего счета на 100 тысяч. Из них 60 покупки, 5 коммуналка, 15 наличка, 20 переводы физическому лицу. Какие глубокомысленные выводы из этого можно сделать?
Никто за месяц эти данные анализировать не будет. А вот за год легко посмотреть, что доход 300 тыс., а расходы на 2-3 млн.
Официальный доход 300 тысяч, расход 2 миллиона. 1700 это алименты от бывшего мужа. И что вам анализ расходов без анализа доходов?
Да, она по ходу не въезжает ни в чего. И что на западе уже давно эта схема работает ей невдомек. И для чего это делается тоже не понимает).
Если эти деньги поступили на карту, то этого достаточно для налоговой для вопроса, откуда лишние 31 тыс. А расхода может и не быть.
Так что вопрос остается в силе, кому и для чего надо следить за вашим регулярным расходом. Про мозги поспокойнее, свои проверьте.
Для контроля. Возможно мелкие расходы никого не интересуют. А вот при покупке машины или квартиры могут заинтересоваться. Во всяком случае во всем мире ловят за задницу тех, кто именно приобретает что-либо крупное, а отчитаться не может.
Потому что это сделать легко, самый элементарный способ, контроль за крупными покупками. У нас тоже много раз это пытались начать делать, еще с начала 2000-х, только под влиянием богатых людей спускалось каждый раз на тормозах. А вот регулярно собирать какой-то мифический плюс минус у банков, это совершенно бессмысленное занятие для налоговой, при этом крайне трудоемкое
Платите наличкой,пока её такие,как вы любители карт и цифровых технологий,не отменили.Восторги по поводу оплаты онлайн всего и всех и гнобление тех,кто платит по старинке,а у медальки цифровой есть обратная сторона.Контроль над расходами.Наличка-это свобода,последнее,что не отняли,но на подходе цифровой рубль.
Кому вы тут обьяснить пытаетесь?
Главный аргумент куриц, что налоговая ничего не сможет, ага-ага, у налоговой ресурса нет:sad3
В стране типа германии давно б за яйки за такие игрища вас взяли. И Германию бы любили нежной любовью.
Это мировая тенденция и открою вам тайну - То, о чем вы сейчас...уже давно имеет место быть...как несколько лет !!! Просто сейчас вам об этом сказали.
Наличные - наше всё.
И никаких скидочных карт - пользование ими в долгосрочной перспективе аукнецца нипадеццки
Это местный шизоид, который боится, что её чипирают и ночит шапочку из фольги. Зачем вы её спрашиваете? Вам реально интересно?
Действительно, 24,5 трлн рублей вкладов населения в банках России — ресурс в 1,2 раза превышающий бюджет страны и безусловный источник налоговых поступлений, чтд...
Дык по-идее, трястись-то должны те, у кого покупается что-то единовременно на 72 годовые зарплаты, чё там мы с нашими жалкими копейками. Или опять идея робин-гуда с известной карикатуры не даёт спать, брать у бедных и отдавать богатым. Опять какая-то борьба пчел против меда . Вообще, все их новые идеи каждый раз заставляют вспомнить скараментальную фразу "Дуся, вы меня озлобляет"
Если вы чиста, как стёклышко, то бояться не надо.
А вот если квартиру там сдаёте, или носки вяжете, или саженцы со своего участка продаёте, или излишки огурцов, а может на авито спекулируете?
Вот тогда налоговая будет разбираться, с нищетой, конечно . Богатые у нас под запретом, их трогать нельзя, как краснокнижных тварей...
Вы неправы. Даже если вы чисты как стеклышко, вам просто припишут левые расходы. И ходите по судам доказывайте.
Мне лично приписали не мои чеки.
Мне абсолютно фиолетово. Пусть смотрят. Все доходы белые , налоги уплачены.
Может это поможет выплатам алиментов от реальных доходов, увеличит поступления от налогов и все такое.
А зря что фиолетово. У меня например в том сервисе где расходы приписали чек на 2600 руб точно не мой. И теоретически если весь доход и расход исключительно по карте, это 2600 будет какой-то нетрудовой доход-расход.
А налоговая может дрючить и за 50 руб. То есть ходить в суды и доказывать?? Тратится на адвокатов??
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/602d56fd9a79473948302f9f
Пишут, что планируется объединить личный кабинет с данными онлайн-касс и пользователи будут видеть информацию о своих покупках в налоговых кабинетах. Кто в теме, объясните, пожалуйста, как они планируют привязать номер счёта, который им передает банк с фискальными данными чеков в которых нет ни номера счёта ни номера карты? Эти же данные скрыты в целях безопасности
На слипе из терминала данные карты, на чеке нет. Некоторые кассовые аппараты в больших магазинах печатают на одном листе чек + слип, но к онлайн чеку это отношения не имеет.
При покупке онлайн и в некоторых сетевых магазинах с клубной картой. Это мизер. Больше нигде данных о плательщике нет
Петлю на шее у простого народа затягивают ещё крепче!
Нас бьют, а мы летаем, от боли все выше;(
А хотите я вам задам- покажите мне свои трусы. Мне вот интересно... не хотите? А почему? Вам есть что Скрывать? Расскажите когда был последний раз секс... почему не хотите? Вам есть что скрывать? Лично мне скрывать нечего, но я за- приватность как право человека
Зачем Вы дурочку включаете? Налоговая посмотрит общую сумму доходов и расходов за год. А данные о крупных покупках и крупных переводах между счетами физлиц уже много лет поступают в налоговую.
Ну посмотрели. Доходы и расходы примерно равны, и крупные и мелкие. Какой вопрос МНЕ зададут? про трусы?
Я пытаюсь понять, какой слой населения может озадачить заглавная новость?
Автор все верно пишет, это не абсурд, это наше будущее, а европейское настоящее. Да собственно и сейчас уже будут проверять сделки с недвижимостью более 3 х млн и рублей и спрашивать откуда гроши
Про контроль за крупными покупками это не абсурд. Сбор и анализ данных всех текущих расходов это абсурд.
Хорошо, допустим копит всю жизнь пенсионер, за всю жизнь не имеет права на квартиру накопить? Как доказать, что в течение 30 лет деньги в матрас собирал? Или вкладывал деньги в котлован, потом продавал по переуступке, потом снова покупал. Знакомая пару лет назад продала через комиссионый отдел ювелирного магазина чайный сервиз серебро, эмали 70-х годов ленинградского производства, новый в коробке. Продали за 250тыс. Представьте ее изумление когда она получила письмо из налоговый с предложением заплатить налог. Она ходила месяц!!! принесла прайс , что сейчас этот набор стоит 500т новый в магазине, а она продала за 250. В чем ее прибыль? В чистом виде убыток. Налог в итоге сняли, но нервы потрепали
К чему вы это написали? Я говорю про контроль за текущими расходами. Его никто никогда делать не будет, в том виде, как написано выше, поскольку это лишено всякого смысла.
С крупными покупками другой вопрос. Чаще всего легальный доход можно обосновать. Вот вашей знакомой удалось, вы сами об этом говорите. В любом случае, налоговая должна искать налогооблагаемые доходы, в этом ее предназначение, что же делать то.
Странно, что налог сняли!
Есть доход-плати налог, что то вы не договариваете в этой тёмной истории...
Да уже давно все мало-мальски приличные конторы обелились. Серые только в шарагах
Откуда такая инфа? Из страны "розовых пони"? . Даже те, кто раньше типа обелился, сейчас ушел в тень посредством "липового" перевода сотрудников на полставки.
Ограничение хождения налички, это следующий шаг, речь о годе-двух. Посмотрите старые иностранные фильмы - плачу кэшэм- гордо сообщает герой и все с восхищением на него смотрят. А в Греции кажется переписывают тех, кто расплатился 500 евровой купюрой, это априори преступники. Запомните этот пост, через пару лет за снятие налички сверх какой то суммы- 3 процента будут брать.
Хм
Ситуация
Свекр, 70 лет, заслуженный водитель, т.е. по жизни газ-тормоз, круглое кати, плоское толкай, категорически отказывается переводить пенсию на карту
Получает на почте.
Я каждые выходные приношу пакеты покупок по его списку, оплаченные картой, он отдает мне 5000, я кладу их на свою карту.
Я уже совершаю преступление? Я не смогу отчитаться перед налоговой за этот "доход"?
а если 10 000 или 20 000?
Будут отслеживаться расходы, по которым можно получить возмещение по ндфл. Текущие расходы никого не волнуют. Пока.
Ну так банки все это в налоговую и предоставят. Все. Как предоставили все ваши счета. Без разницы какие именно и не закрыты ли они уже ...
Не преступление. Если вдруг решат, что нечисто, спросят, вы объясните, свекор подтвердит. И суммы, переданные вам свекром не будут в сто тысяч раз больше его пенсии. то вопрос исчезнет. Другое дело, что ваши 5000 в неделю никому не интересны, вопросы будут задавать тем, чьи расходы в тысячи, сотни тысяч раз превышают расходы. Обычные люди со своими свекровями и их картошкой никому не интересны.
Скажите, по вашему, какие юридические фирмы проверяют? С какими оборотами, какие суммы вызывают подозрение? За какие наказывают? Только Газпром по вашему?
Фирмы все проверяют, о чем вы? Даже с нулевым оборотом. В рамках камеральных проверок и тд. А подозрительные суммы, требующие особой проверки, начинаются с 600 тысяч, если они выходят за рамки стандартной деятельности
Я о том, что фирмы имеют проблемы и за 100 рублей. Причём по принципу виновности и потом бегают и досказывают, что не верблюд. Поэтому разговоры о том, что ваши копейки никому не интересны/ глупость
О разных вещах речь. В одном случае корявость программного обеспечения, хоть рубль потеряется, будут требования высылать. (Физ лица те же проблемы имеют с ошибками в начислении налогов на имущество). А в другом пристальное внимание финмониторинга
Добавлю. Не одно и то же. В первом случае речь о существующих начислениях, которые расписаны в законах и инструкциях и понятны. Что начислить, по какой ставке, и когда уплатить. Только сбой в программе, и ваша оплата не прошла. Поэтому гемор.
Финомониторинг каким образом то же самое?
Почему именно юридические фирмы вас заинтересовали? Или вас интересуют юридические лица?
Юр.лиц проверяют камерально 100%, выездные проверки только, если не соответствует неким "нормам", "алгоритмам" учета их деятельности в налоговой инспекции. Ну или по-наводке или заказу.
С юр.лица легко срубить денег на штрафах и пени. С физ.лица фиг что возьмешь. И самое главное, где законодательство об контроле этих расходов физ.лиц на картошку и прокладки?
как раз тем у кого расходы в 100 раз больше доходов вопросы не задают, а показатели деятельности делают на тех, кто на копейку ошибся, вижу так по жизни. Вы справки о доходах не подаете? Тогда вы не в курсе как еще интересны и свекрови и картошка и еще много чего прокуратуре.
В Белоруссии в налоговых есть отделы контроля доходов и расходов. Я так понимаю, если человек совершает крупную покупку, производится анализ - сколько заработал за последние 10 например лет, сколько потратил. И вот тут то посчитают и картошку, и прокладки, отнимут от дохода и выяснят хватит ли на крупную покупку или нет
Справки о доходах и расходах РФ госслужащих - до копейки.
Ошибка на копейку - факт недостоверности, не важно что на копейку, будет серьезное разбирательство с участием прокуратуры.
Тема не о госслужащих. Это их добровольный выбор профессии и места работы, к работе и зарплате прилагается еще дополнительная обязанность, которая не касается обычных людей.
Речь о том, что будут сравнивать доходы и расходы обычных людей на основании расходов по их картам, так я поняла посыл автора темы.
А если мне любовник деньги переводит? то что? они будут следить откуда у меня деньги?)))
Любовник вам никто юридически. По закону вы должны платить с них ндфл:party2
По закону ваш любовник посторонний человек, значит это ваш доход, платите налог с подарков любовника.
ага, щас! Есть такая графа при банковских переводах: помощь родственников
Благотворительность не облагается ндфл. Вот пусть любовник и пишет в назначении платежа: благотворительный взнос.