Почему в Америке феминизм

Да над этим кто только уже не посмеялся.
Правда, по прошествию некоторого времени во втором браке, в котором мне таки хорошо, поймала себя на том, что примерно так и делаю (за вычетом внешности, ботинок и финтифлюшек вида "должна"). По собственной воле и с удовольствием.

И я делаю:-) ну окромя ботинок:-). 9 лет в счастливом браке. Но лучше скроюсь, меня тут уже обсмеяли не по разу:-)).

и я делаю)) Кстати, неточная ссыль. Нет пункта про три сорта пива на выбор и штрудель)) Вот эта лучше.http://www.inpearls.ru/comments/17201

Меня тоже уже обсмеивали :). Общий вердикт - мой муж тиран и деспот, а я забитая серая мышь (это несколько не стыкуется с моим образом жизни, ну да не важно).
Правда, по части сервировки у меня руки не из того места растут, о чем я регулярно жалею, сама бы с удовольствием ела за красивым столом.
А дите у меня само вылетает приветствовать мужа.

У вашего дитя уже есть муж? Или все же дите приветствует папу:-).

У меня дите от первого брака, так что дите приветствует не папу, но весьма радостно.

Интересно посмотреть сериал "Безумцы", там как раз об этом времени

И фильм "Улыбка Моны Лизы" тоже на эту тему.

Вы забыли историю?
Вообще-то рабство в Америке не так уж и давно отменили.
И жены НЕ работали официально -только дом, быт, хозяйство. Максимум -продавец в лавочке МУЖА, медсестра или в бордели официянткой.
Так что домострой для безвольной домохозяйки во всей красе. При отсутствии выбора.

Гм...в Америке-то хоть недавно, но ОТМЕНИЛИ рабство ;-).
Потом, первые американские "пионеры" - там женщины пахали наравне с мужчинами, и на лошадях, и с индейцами воевать (или там договариваться), и из ружья стрелять, и самогон гнать, и с бандюгами разбираться, и зарабатывать самим, если что (уж кто чем и кто как), и огороды на целине раскапывать, и дома голыми руками...
Потому там феминизм тскать вынужденный. И как раз 50-е "домостроевские" годы - это как раз был "маятник в другую сторону", тскать ностальгия по "колониальному Югу". Хотя и на том же колониальном Юге тетки были ого-го (см. "Унесенные ветром": не только коней на скаку и в горящие избы, но и некоторые бизнес свой, а еще и при этом кринолины-перчатки-прически) . Так что скорее это была так, красивая мечта. Притом, что даже тетки-цветочки из 50-х и 60-х тоже были не промах..

так что ...все очень относительно.

И тем не менее, первая дипломированная женщина-врач, например, появиласьв Америке еще в 1849 году (Элизабет Блеквелл). Что почти на 20 лет раньше, чем в России

Там еще одно подлило масла в огонь - война. Бабы пошли массово на заводы, заместить своих мужей и почувствовали вкус денег, которые платят только им в их пользование и распоряжение. После войны правительство думало, что женщины вернутся домой, да не тут-то было, вернулись некоторые, но большинство показало большую фигу.

За исключением банта в волосах ,шляний мужа по ночам и ботинок ,какие пункты не правилные ..расскажите плз:-)

по мне, так все :)

По мне так все верно ,но при условии конечно что и у мужа не меньше пунктов в списке :-)

Да там, у мужа только один пункт - работать и, как бэ, на этом все.
Честно говоря, я бы быстро озверела от такой жизни, как предлагают в статье, тогда-то возможно так жили все и это было нормой, но сейчас это для меня дикость: ждать мужа с тапками в зубах, молча смотреть ему в рот пока он харчит 33 деликатеса которые я ему весь день кулинарила, затем ублажить его тремя сортами пива и сексом, после которого тихонько поплакать в ванной. Ну нах, извините.

А я бы готовила ,только не даеться мне что то эта наука ...:-(

а я не люблю готовить, готовлю, конечно, и даже вкусно, но по необходимости, и всеми силами, при любой возможности, стараюсь отделаться от этого занятия.

А я просто забила на это дело,всех устраиает ,и хорошо:-)

Ну мне ребенка надо кормить, поэтому не забьешь особо, хотя ест он плоохо и очень ограниченный ассортимент продуктов, всякие супы, подливы и сложно сочиненные блюда он не ест, а ест что-нибудь очень простое и быстро делающееся. С мужем мне повезло, он типа блюдет фигуру и вечером, после работы, плотно не ужинает, съест какой-нибудь творог и доволен. А в выходные если он хочет, то сам готовит что-нибудь эдакое типа плова, если не хочет, то мы едим в ресторанчиках и кафешках.

Я варю ребенку картошку ,брокколи ,морковку ,капусту..Прям большими кусками...Но он маленький еще ,разносолов не просит :-)

У нас по затейливости примерно так же, только с учетом того, что овощи он не ест вареные вообще, поэтому я варю неизменную гречку на завтрак и заливаю ее молоком, на обед рис или макароны с куриной паровой котлетой или "суп" это у нас куриный бульон с лапшой и с курицей, раз в неделю делаю омлет, и даю еще что-нибудь, что варить не надо типа того же творога на ужин, или нарезанных овощей типа перца и огурца иногда пару капустных листов в салате все это есть не будет поэтому просто порезанное, вот это стандартный набор того, что ест ребенок в течении дня с небольшими вариациями. я ем почти тоже самое так как готовить себе отдельно и сложно у меня нет никакого желания.

.

То ись вы не поняли, шо это стеб, да? Вы реально поверили, шо эта ересь существует?)))
Хотя...Это не стеб, а, скорее, гипербола. Ну, скажите, если вы весь день ковырялись в огороде, перед приходом мужа с работы не сбегаете в душ, ногти не отчистите? И жрет пусть сам, чо найдет, дамо продолжит ковыряться с рассадой... Ну, или на виолончели играть, не знаю, чем там народ занимается...
У меня, кстати, свекровь такая. Ей ваще пофиг, что муж с работы пришел. И детей так же из школы встречала- игнором. Пришли, есть хотите? В магаз метнитесь, купите себе пельмешек.
Мы когда поженились, мой муж, ее сыначка, каждый вечер выпадал в глубокий обморок, видя, как у него перед носом появляется тарелка с едой. С приготовленной, а не дошираком)))

Стеб стебом, но многие выше отписались, что все, что там написано правильно и у них почти так же.
Если я копаюсь с рассадой или играю на виолончели и в это время пришел муж я ему скажу привет милый и продолжу свое занятие. Поесть в холодильнике у нас всегда есть, надо только открыть этот холодильник положить себе в тарелку и разогреть в микроволновке, мой муж вполне в состоянии справится с этим сам.
Но у нас вообще не очень типичные отношения для большинства семей. В нашей семье мой муж заботится обо мне больше чем я о нем. Вот сегодня с утра, как и обычно, он встал по раньше, приготовил завтрак для всей семьи, выгулял собаку, затем занимал и развлекал проснувшегося ребенка. Я вот проснулась ближе к 11, ем что приготовил, муж сижу в инете. И так обычно у нас начинается каждое утро выходного дня.

Хм..речь по моему о домохозяйках..не трудно представить семью где жена сидит дома ,и не имея домработницы конечно.. Где к приходу мужа срач ,обкаканые дети ,и жена с претензиями :-)
Станно что для Вас там где муж делает завтрак и занимается детьми с утра ,это нетепичные отношение..По поему это нормальные ;-)

Ну я домохозяйка. Но ребенок у меня не обкакан конечно, дом прибираю по мере желания, иногда его нет, тогда уборка откладывается на выходные и мы убираемся вместе с мужем, да и претензии у меня редко бывают, хотя бывают, когда муж задерживается дольше обычного, тогда я бухчу.
А не типичные, потому что не типичные, все перечислять долго, утро выходного просто один из моментов. И таки да ни у кого из моих знакомых так больше нет. Жена встает и готовит еду для всех, муж спит, так как он работал и устал ему надо выспаться, что, в общем-то, логично. И приходя с работы, муж получает первое, второе, третье и компот на накрахмаленной салфетке. И вообще мужья там любители сложно сочиненных блюд не терпят разогретого и вообще.
Только вот, я затем не редко слышу от жен, когда муж в отъезде, что "как же хорошо, что его нет, я прям отдыхаю", для меня это дико слышать, так как я отдыхаю, когда муж рядом.

Ну я даже не знаю ..Тогда у меня тоже не типичная ...:-) Муж всегда встает рано и всем делает завтрак,сама я ленюсь стольо стругать с утра :-) Разносолов я конечно не делаю,но тарелку супа вполне могу на стол поставить:-)

Ага, прилетела с работы, бытенько, пока муж пивасик в баре с друзьями-коллегами пьет, ужин приготовила, детей причесала-умыла-выстроила, нанесла легкий макияж на морду лица, завязала бантики и с тапочкаме в зубах приготовилась встречать. Шарман.

Мне больше всего вот это улыбнуло:"После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать".
Конечно хочется плакать от такой жизни:)

Баяну этому - в обед 100 лет.

У нас гораздо веселее было:
"Семья — одна из тех социальных сил, которые оказывают существенное влияние на общественную жизнь фактически во всех её сферах: от экономики до духовной культуры. Ядром социального предназначения семьи является её способность творить человека, развивать его наклонности и общественную активность, вводить его в общество как производительную силу и как органическую часть народа, класса. Именно в семье, говорится в Программе КПСС, «формируются основы характера человека, его отношения к труду, наиважнейшим моральным, идейным и культурным ценностям»."

Или вот еще:
"Высокие личностные качества членов семьи, организация отношений в советской семье предполагают и их высокую политическую культуру. Она тем выше, чем устойчивее их интерес к политическим событиям, активнее участие в общественной жизни своих трудовых коллективов, школы, района, чем непримеримее их отношение к буржуазной идеологии. Желательно, чтобы чтение газет, журналов, общественно-политической литературы заканчивалось обсуждением прочитанного в кругу семьи, обменом мнений. Взрослые члены семьи должны уметь дать правильную оценку содержания радио- или телепередачи на политическую тему. Такая семья в полной мере способна противостоять мещанским наклонностям, потребительской психологии, придать гражданскую направленность семейным праздникам."

Офуеть, это вам не ленточка в волосах! :dash1

Да да, а еще были такие же указивки по организации интимной жизни в семье, способам контрацепции, гигиене и т.д. и т.п.

Ну вы б что-то новенькое нашли, что ли... Этот несчастный бант в волосах и слезы в ванной после секса только ленивый не оборжал.

причем уже много лет назад)

Я еще покруче нашла: "Споры, нытье, ворчание, пререкания тоже могут оказаться очень действенными, если прибегнуть к ним поздним вечером, примерно за час до того, как муж обычно начинает свое приставание. Мудрая жена всегда готова находить новые, более совершенные методы отказа своему мужу и обескураживания его любовных начинаний. Хорошей жене следует стремиться к тому, чтобы свести соития до раза в неделю к концу первого года брака и до раза в месяц к концу пятого года."
Внизу там ссылочку бросила, это можно читать как стихи и наслаждаться...

спс, это шедевр))

ой-еееей, мне тогда вообще на покой пора, с сексом пора завязывать

Саудовская Арабия?

Тогда уж вот это тоже обсудите: http://spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/44351_sovety_molodoj_zhene_datirovannye_1894_godom

"В этой связи, дорогая читательница, позвольте мне поведать Вам одну ошеломляющую истину. Некоторые девушки встречают испытание первой брачной ночи с любопытством и удовольствием. Опасайтесь подобного отношения! Эгоистичный и похотливый муж может легко извлечь выгоду из такой жены. Никогда не следует забывать главного правила супружеской жизни: Давать мало, Давать редко, и, главное, Давать неохотно.

Иначе то, что могло бы быть истинным браком, способно сделаться оргией полового вожделения. С другой стороны, террор, осуществляемый молодой женой, не должен доходить до крайностей. Поскольку половая жизнь является в лучшем случае отвратительной, а в худшем — весьма болезненной, женщины вынуждены терпеть ее и делают это от начала времен, что находит воздаяние в моногамном доме и детях, ее посредством производимых на свет."

Да там нужно все читать, опус длинный, целиком его не прoцитируешь, но есть, чем насладиться.

песня

:dash1 :dash1
хотя это 19 век, идеал викторианской жены.

в то же самое время было огромное количество борделей, и уличных проституток

Кстати, нормально все, если подумать. А про 20 мин тишины после прихода с работы, все психологи твердят. Просто женщины другие. Мой бы был счастлив, но задумываться надо было раньше, хотел рыжую-получил рыжую.

А женщине, пришедшей с работы, не хочется ни тишины, ни готового ужина?

да вы что, женщина может хотеть только поплакать тихонько в ванной после секса, и хватит с нее.

а плакать-то зачем? и почему в ванной?

Не, женщине нужно выговориться, это другая психология. Я например, как-то в душе обижаюсь -если меня не встречают с работы, а муж мой наоборот хочет несколько минут тишины, а все набрасываются и галдят. :-)

Не нужно ей выговорицца.Ей нужно в душ,пожрать и чтоб моск не ипли.

ну наверно кому-как, у меня работа была напряженная, я даже 31 в 7 приходила, но домашний гвалт принимала как должное, а жрать на ночь вредно :-) . а муж вот тишины хочет, правда он много с иностранцами говорит, наверно мозг дымится, и еще он метро полюбил(раньше только машина, только машина, но последний год три часа в один конец и его допекли)-сидишь читаешь, или думаешь о своем.

Есть еще такая тема,что тот,кто остался на хозяйстве,ниче не должен тому,кто пошел "на смену".Сам пришел,"оправился",сам пожрал,-дальше по ситуации.Независимо от половой принадлежности.

Какой КПД от того кто на хозяйстве тогда?:-)

Работу на дому никто не отменял.У меня минимум 8 рабочих часов в сутки,с какого я еще должна тапки в зубах приносить :)?

не мы же не про тапки, муж мой полгода дома работал, к моему приходу все уроки с детьми были сделаны, и даже что-то по хозяйству, я в декрет ушла, а он радостно в офис :-)

Ну это ваапще как бы норма быта.

Пф...Кто же говорит о работающих на дому:-) Речь о самых что не наесть "домохозяйках" ;-)

О,ну домокозявки вообще для меня инопланетяне :)

По этому я считаю что все "вышенаписанние" в середине прошлого века ,есть правильно ;-)
Каждый должен распределить свои обязанности ,и не паразитировать зазря :-)

Как им тока не очково на довольствии болтацца, не понять мне этого никада :)

Хз..я сама правда с гулькин нос сейчас дома зарабатываю,но так сказать "остальные резервы" тоже в моих руках ,поэтому не парюсь :-)

Я теперь "самая, самая домохозяйка", только толку мало от меня, лучше бы работала, тапочки носить не умею, вот сижу на еве пока ребенок спит, да за компом(привычка), лучше бы пол помыла. :-)

У нас кто раньше дома-тот и должен, т.е. Я, когда он бывает -то картошку или гречку сварить может, и разогреть готовое мясо детям тоже.

Детям все все должны,это даже не обсуждается.А вот обслуживание "большого белого хозяина"-удел тех,кто ниче больше не смог уметь в этой жизни.

у всех по-разному. Не у женщины другая психология, а у вас лично.

Это ВАМ нужно выговориться. Мне - не нужно. Я вообще чаще всего дома молчу. Вот на Еве могу чирикнуть.

Так там ни слова о женщине которая ходит на службу :-)

Внимательно, очень внимательно читаем заглавие: "...для НЕРАБОТАЮЩИХ женщин..."

все правильно. Женщины сначала заняли рабочие места мужчин, а потом стали жаловаться, на то, что настоящих мужиков не осталось. Чем менее женщина образована, чем меньше у нее амбиций, тем она счастливей в личной жизни.

Да-да, "ест, что дают" ))
Она не счастлива, она не имеет права голоса, поэтому амбиции, даже при их наличии, запрятаны где-то в глубине души)

А нах женщине право голоса? Вот скажите, что случится, если женщин попрут из науки, предприятий, медицины итд? Вот 200 лет назад женщин ученых не было, а наука была. Врачи тоже повально были мужчины. Лень перечислять. Или кто-то станет несчастным оттого, что у нее отберут возможность укладывать шпалы? Женщины на 99% это балласт. Они делает рутинную кропотливую работу. Нет ни одной женщины сравнимой с Энштейном, Моцартом или Микеланджело.

И ни одного мущщины,сравнимого с Екатериной Второй :),например.Которая и в личной жизни неплохо преуспела.Дураки и бандерлоги счастливы малым,чем человек развитее,тем больший комплекс мероприятий ему нужен ждля щасья.Если у меня отнимут возможность работать,я буду несчастна.Если закончицца конкретная "личная жизнь",-я просто начну следующую.

Ну Вы тож не сравнивайте свое знаятие...не думаю что возможно быть несчастной от того что не можешь вести складской учет,например :-)

Так выбор занятия у человека еще в раннем детстве происходит.Допускаю,кста,что есть фанаты складского учета.

Не каждый смог найти свое занятие..
Если бы например у меня была возможность выбрать что то одно из двух :работать ,вставать в 6 утра и 2 часа на метрЭ ,и от звона до звонка или не работать совсем ..Выбрала бы второе..Надо рассматривать каждый случай отде

а не приходит на ум третий выбор - поменять работу?

Я же пишу ,если выбирать из двух :-) Передо мной такой выбор не стоит :-)

человек на то и человек что не будет упираться в два выбора а может придумать третий.

Не у всех есть возможность заниматся тем что по душе,по мне так те ,кто не на своем месте ,пусть лучше сидят дома :-)

эт верно, только напортят.

Если человек промахнулся с выбором профессии - тут да, не до счастья.
И складским учетом занимаются с удовольствием, правда! И потом с удовольствием тратят самостоятельно заработанное - по своему усмотрению.

Что выдающегося сделала Катерина? Просто была очередной царицей. Не она так другая.
Приведите пример женщины-гения, а не просто счастливо выигравшую лотерею.
Вы можете хоть обработаться, только ваша работа - это обычное рутинное пинание какой-то хрени. Вы ничего выдающегося не совершите. Мало того - можно скорей всего посадить на ваше место робота и он сделает эту работу не хуже. Да, подавляющее большинство мужчин работает так же и именно это и говорит о том, что женская работа это блажь и только. Это отбирает у мужчин рабочие места и качественно сказывается на них. Мужчина вырождается, они не чувствуют свою ответственность, у них отобрали их биологическую функцию - добытчика

А как самостоятельность женщины мешает мужчине быть добытчиком?

Вы не понимаете сути того, что я говорю. Дело не в самостоятельности а в биофункции. Женщины ПОТЕСНИЛИ мужчин, заняли их место. Есть понятие разделения труда. В природе у всех без исключения животных оно выполняется. Никто не претендует занять чье-то место. Есть четкая иерархия семьи, стаи прайда. Человек тысячелетиями жил - мужчина добытчик, женщина - очаг. Если нарушается баланс, кто-то качественно теряет. В нашем случае мужчины.

История человечества знает не тока патриархальные опчества.В прайде охотяцца тетки-львицы :)

У разных видов разные формы. мы люди и у нас добытчик мужчина, женщина - собиратель и очаг

Нинада за всех людей.Старшая бабца в моей национальной традиции могла успешно задвинуть младших мущщин,и рулить самой.А уж они и очаг,и корм,и на посылках.Наверна,таки мы -разные виды.

нееет, нет такого чтобы женщина была неприменно собиратель и очаг. Это только вам хочется быть собирателем и очагом, потому что вы только это умеете и хотите делать. Только обидно когда кто-то вокруг способен на большее, то есть вы среди них выглядите слабой. А хочется быть слабой среди слабых, не так ли?

но мы не животные, у нас есть мозг. не может женщина с мозгом быть только очагом, этого недостаточно.
Кстати, не заметила чтобы мужчины что-то теряли. Вообще не вижу проблем с мужчинами. А педики были во все времена.

Не хочет женщина быть ограниченной исключительно очагом. Более того, хочет и очаг разделить с мужчиной, и процесс добычи. Заметьте - многие мужчины легко вписываются в новую схему.
Трагедии нет, род людской размножается.
Не загоните уже женщину в рамки "Церковь, дети, дом". А примеры, которые Вы приводите в части мужских достижений - неубедительны. Ибо неравны были гендерные возможности. Когда было женщине постигать закон притяжения - в перерывах между родами, приготовлением еды и взращиванием детей?

Мою работу не может выполнить даже аццки дарахое ЧПУ (одну из моих работ):)в отличие от мущщин-коллег я не выйопываюсь без причины,не имею склонности звЯздеть,коммуникабельна,улыбчива и ваапще блондинка-поэтому имею спрос .А самое главное,я имею с этой работы развитие,фан и личное бабло.Остально-ниипет.Особенно мущщинки-мурзики,где-то там вырождающиеся.Катерина могла массу того,что "так другие" никогда не смогли,например круто рулить дядьками по всем делам.

А что вы делаете?
Знаете, если бы не было Екатерины прогресс бы был. Если бы не было Ньютона. прогресса бы не было. Но вы, по видимому этого не понимаете, сравнивая обыкновенную бабцу с гениями.

Щас я чирикаю с Вами и рисую красивые дарахие картинки.Вечером буду писать.Завтра с утра-ковырять камень.Если бы не было Екатерины,расейское образование,культура и искусство не подвинулось вперед таким реактивным образом.

Ну давайте проверим, кто рисует лучше. Покажите свои картинки

Можна я сразу скажу,шо Вы лучче рисуете :),могу еще сказать,что и лепите лучче..я всегда так говорю желающим сравнить продукты творчества.

Почему только я? Есть еще Рафаэль, Эшер, Микеланджело, Доре. Давайте на великих ориентироваться. Я не в счет. Наоборот. Утверждаю, что женщина гением быть не может.

Я в гении не мечу.Я профи,который любит свою работу (даже не одну),получает от своей деятельности удовольствие и деньги.Зафига мне становицца курицей,если я под это не заточена?В моей работе выигрывает не тот,у кого яйцы между ног отросли,а тот,у кого руки и мозги на месте.Так что ничье "мужское" место я точно не заняла-"кто сумел,тот и сьел" :)

Та тетка, благодаря которой мы все теперь чирикаем, сидя в сотнях и тысячах километрах друг от друга, не гений? А королева Испании - тож не гений?

Нет конечно. Гений это кто коренным образом повлиял на человечество, ход истории. Королев много, не одна, так другая и может другая была бы еше лучше. Это же не ее личное достижение. Рядовое изобретение - тоже мелочь. В день наверное сотни внедрений и изобретений происходят. вот вам гении, если интересно
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/100_Gen/index.php
Хотя этот список, на мой взгляд тоже не идеален

гениев очень мало. А среди мужиков недостаточно достаточно умных людей чтобы толкать бизнес и экономику. Не буду говорить про прогресс потому что прогресс давно встал и перестал вообще двигаться.

Ипатия, например.

Сколько мужчин что-то выдающееся делает? Подумаешь, водитель-дальнобойщик, это что, достижение? Механик, продавец, уборщик улиц, каменщик - это что, достижения?! Ваш муж делает что-то выдающееся или зарабатывает, чтобы было покушать семье? Какие рабочие места отбирает женщина? Посмотрите на страны, где женщины не работают, узнайте состояние их экономики.

Саудовская Аравия?:-)

Сидит на нефти (которую добывают иностранные специалисты :)). А закончится нефть - что будет с ними?

Не так все просто. Другая женщина тихо сидела бы замужем за царем и не отсвечивала. А Катерина - нет. А испанская католическая королева Исабель и вовсе объединила Испанию, причем вышла замуж она именно по своему замыслу, обойдя всех мужчин, решивших для нее другую судьбу. Она хотела править, и правила отлично. При ней изгнали окончательно арабов из Испании, Испания объединилась в одну страну, именно она (а не Фернандо) поддержала, в том числе и финансово, пойдя наперекор церкви, Колумба. Именно она дала возможность впоследствии потомкам создать Испанию, в которой не заходило солнце. А потомки потомков все просрали, невзирая на то, что были как раз они мужчинами. Эх, такую бы Исабель нынче...

Циля, женщины добились того что у них есть выбор. Никто не заставляет их класть шпалы, но если женщина любит и умеет класть шпалы получше другого мужчины - то у нее есть возможность это делать, и получать наравне с мужчинами. И при этом будет счастлива.

А зачем? Вы мне говорите то что я и так понимаю. Можно поздравить женщин, повесить им медаль, нет 10 медалей и орден каждой. Только это губит мужчин. Женщины наступили на их территорию, заняли ее. И самое интересное стали жаловаться : мужиков не осталось.

Не уверена что вы понимаете. У мужчин тоже появился выбор. Раньше не было. А те мужики которые хотели и хотят оставаться мужиками ими и остаются.

+100

лучше у них не было бы выбора, а о есть парочка примером, которые до выбирались:-)

Мне все равно. у меня нет проблем с личной жизнью и поиском себя, не пишу жалобные темы. Ну вот такое у меня мнение.

Давайте не будем по жалобным темам на еве делать выводы о том что мужики перевелись :)

У меня статистика - большое предприятие, молодежное. Куча молодых девушек, не то что не замужем, даже не встречаются. Я в шоке. Почему? Говорят - не за кого. Не понимаю, 20-10 лет назад, я не знала куда женихов девать. Их у меня было столько, что когда звонил телефон я спрашивала "какой Саша, у меня вас четыре". И я и мои подруги, просто представить себе не могли, что через 20 лет, молодые красивые девки будут никому не нужны.
И какие выводы делать?

не знаю где вы живете и что это за предприятие. Может девушки еще слишком юные, может они вообще неинтересные, может они ждут богатого и их обеспечивающего.

Это огромные предприятия на 1000 и 300 человек. Девушки, ну некоторым уже за 30. Просто мне 40 и я старше, вот они и девушки. На одном процент девушек 50%, на втором -70%. Это просто катастрофа, предприятия творческие, не заводы. Например, киностудии

российское? это какая-то мне кажется российская становится проблема.Непонятно с чем связано.

Правильно. С кем им встречатся, с неинтересными для них технарями? Это не значит, что "мужики перевелись", это значит, что этим девушкам мужики неинтересны, те, что есть.

в общем да. А лет 100 назад выходили бы замуж лишь бы за кого.

За кого сказали родители, за того шли и не жужжали.

как в индии, ога. В индии и сейчас так, очень распространено. Хотя девушки сейчас там очень интересные появляются, в нашей команде (аутсорсинг) - 40 процентов девчонок, большие умницы.

Вы чего? в мое время за нами ухаживали. А мы выбирали. Сейчас...у меня пример, работает один араб, молодой неженатый, обеспеченный,- дядя квартиру купил ему. Так девки на него вешаются. Аж неудобно, прямо танец живота. В наше время такое это нонсенс

А сейчас что, не ухаживают? За мной тоже пытались, но неинтересно мне было с ними, хоть умри. А араб... гм... другим берет :)

Нет, не ухаживают. Перестали мужчины подвиги совершать, ну хоть мерзнуть ожидая женщин. Даже просто знакомиться. Араб - это пример перспективного жениха, ну хотя бы с квартирой. Я не знаю, в мое время девушки так себя не вели.

Или вы сильно меня старше, или сильно заблуждаетесь - одно из двух :) В наше время девушки так себя вели за колготки, которые привозили иностранные студенты (поэтому шмотки, которые мне присылала иностранная бабка, я не носила, чтоб не подумали чего :)). Вот именно, араб трахает хорошо, плюс еще квартиру можно откусить, вот и вешаются девушки. Какие ухаживания, вы о чем?

вас на 10 лет младше по моему. Ну описываю свою жизнь и своих подруг. Мы не на кого не вешались. Помню у меня был кавалер из ГДР. Так он мне посылки слал. Не хочу все описывать, у нас не было интима....

Мне они подругами не были, те, кто вешался, но они были. Причем не пару штук, а такое неслабое количество. И тех, кто вышел замуж, потому что у него родители при кормушке, и он обеспечит той же квартирой - тоже были.

Ну я не помню таких. Были валютные проститутки, ну так это работа. И я с ними не общалась. Говорю о себе и подругах одноклассницах.
Хотите сказать, что в ваше время за девушками не ухаживали? Вот из 10 одноклассниц я не помню ни одной кто бы не встречался. Сейчас наоборот. Куча свободных девушек. И не то что выйти замуж - познакомиться проблема

Да не проститутки, а обычные мои сокурсницы, потом обычные студентки в ВУЗе, где я преподавала.

Во время моей учебы в школе мне бы ноги повырывали за ухажеров. Школа-дом, дом-школа, какие ухажеры? А в институте было 90% девчонок, какие ухажеры? Нет, мы ходили на танцы-шманцы в техвузы, но народ там был занудлевийший, принимать их ухаживания - зачем? Для чего?

Мы из разных стихий. Я такого не помню. Помню маму спросили, почему у нас телефон всегда занят. Она ответила - у меня дочь 17 лет. Все поняли. До замужества у меня было человек 20 кавалеров. Именно тех, кто дарил цветы, подарки, кино, дискотеки итд.Замуж вышла в 18, первый раз...

а мне что-то никто цветов не дарил :(. Не, дарил, турок, он хотел жениться. Но цветы не сработали.
А муж мой не дарил цветы, просто таскался за мной и по ресторанам и клубам возил. И зависали с ним на всяких тусовках по два дня. Почему-то мне ухаживание в виде цветов точно не надо было. Не за ухаживание выбирала.

У нас в городе до моих 18 лет клубов просто не было. Рестораны были и дискотеки. Я имею ввиду совок. И не только цветы. Просто тогда это был обязательный элемент. Я сама не фанат цветов

Для меня было бы это совершенно невозможным. Если бы я развелась, выйдя замуж в 18, потеряла бы возможность общаться с семьей :) Но речь не о том, а о существовании определенной культуры в обществе. Она была. И есть.

угу. Вот мой маленький мальчик, к примеру: никто его вроде не учил, и девочка ему не герлфренд а так, просто друг. Но ходит к ней регулярно печь торты или вместе что-то готовить (ну это он говорит), и в кино с ней идет - "я ее пригласил и за нее заплачу".

что значит перспективный жених?
это женщины стали поверхностные. Раньше выходили за химиков физиков, и сами были химики-физики, а теперь - меркантильные пустые блондинки, ищут "перспективного жаниха".

Цыля, умничка. Респект

Если то, что какая-то женщина умеет класть шпалы, губит конкретного мужчину, а не вызывает его желания класть еще лучше - туда ему и дорога. Это вы и такие как вы жалуетесь, что мужиков не осталось, я вот ни разу не жаловалась.

вот вот, мне кажется эти мужики никогда не переведутся. Зато наличие выбора позволяет не совсем мужикам занять место которое им положено.

Комп, за которым вы сидите, развился из машины, которую двинула вперед именно женщина. Если вы не знаете ни одной женщины, которая может сравнится с тем же Микеланджело (а именно - знаменитых портретисток), это ваша необразованность, а не их вина. Если вы способны лишь на рутинную кропотливую работу - идите и делайте ее.

Не называйте крысу хищником, слишком все это мелко. Я пишу не о известных или распиаренных именах, а о Гениях. Женщин гениев НЕТ. но вы по-моему не понимаете, что это такое. Гений это человек который не просто что-то двинул, а совершил прорыв.

этих гениев - по пальцам пересчитать. Их просто недостаточно чтобы заполнить те рабочие места где требуется просто интеллект. И достаточно умных мужчин тоже недостаточно, поэтому нужны умные женщины.

Гениями не заполняют рабочие места. Как только у женщин прекратятся неумные рабочие амбиции, сразу природа заполнит места талантливыми мужиками. Я сама начальник, у меня 2 зама. Иногда командую 200-300 человек, бывает такая работа. Что сказать : да ну его нафик. Хотя у меня есть и имечко и наработки, с удовольствием уступила все мужу и сижу дома, с бантом.

Сидите. А другим, чтобы сидеть дома, просто не хватит одной мужниной зарплаты. Или вы своим работникам платите столько, что все женщины могут сесть с бантами?

ну мне хватит, я могла бы сидеть с бантами (что это за мифические банты?), но неинтересно. И два больших дохода лучше чем один большой доход.

В оригинале женщина должна навести макияж и повязать бантик на волосья, а не встречать мужа в неглиже :) Ибо неглиже это :)

ну я в последнее время тоже дома с бантом, просто работаю из дома. и заканчиваю часа в 3 дня (ну мне в последнее время кажется что работать надо до 3-х)
надо продумать бант.

Скажите ,а как бант должен вЫсмотреть :-) Большой или как у Михалковой :-)?

если честно не знаю. говорю же, это надо обдумать.
Из-за михалковой теперь наверно любой бант на голове неприлично смотрится.

У меня 3 детей. И я не хочу распинаться и смотреть как их рОстит няня за деньги

Какая няня? У вас дети дошкольники?!

Младшая да. А средний, только первый класс закончил.

трое детей в школу пойдут.Но вообще я согласна, когда трое детей то лучше чтобы кто-то из родителей ставил крест на карьере и личных амбициях и занимался только детьми, а то потом не наверстаешь. Только это может делать как мужчина так и женщина.

Там еще секции кружки, проверки уроков. А зачем это делать мужчине? Пусть охотится - это его функция, а женщинам сама природа велела детьми заниматься. Ну если полная семья, конечно.

а затем это делать мужчине, что он тоже должен воспитывать. Воспитывать ребенка - это не посуду помыть. Воспитывать ребенка должны оба, и вкладываться должны оба. Мой муж например нашего сына довольно долго возил на хокей, записывал там на камеру, обсуждал его ошибки и достижения. Мне там точно было нечего делать. На тайквандо они вместе ходили. Уроки... всякую физику -электронику это муж объясняет, я математику (потому что знаю, а физику не знаю). И ракеты он строил с сыном, не я. И запускали воздушного змея они с мужем, я не умею. Должно быть очень много участия. И мужчине тоже необходимо. А не тупо "охотиться".

Мой муж очень хороший отец. У него просто времени нет на это. Он работает много. В выходной, да, занимается детьми. Еще по утрам в школу-сад отводит с собакой.

Значит плохой отец, раз времени на это нет. Надо менять работу на такую чтобы было время. Дети это гораздо более серьезно чем карьера, гораздо, и к мужчинам это относится не меньше чем к женщинам.

О, тогда мне придется выйти. А как дети моряков? Вы преувеличиваете, у нас все в порядке. Поменять работу - нереально. Узкая специальность. Вы же не будете советовать хирургам стать инженерами.

хирургам нет, не буду советовать. Бывают крайние случае, бывают и моряки, но таких мало, и это не пример для подражательства. У нас был какой-то момент когда муж серьезно рассматривал оставить карьеру чтобы больше заниматься с ребенком, потому что именно важно было с ребенком заниматься ему. Особенно мальчикам это очень важно.
Поэтому я и считаю важным работать и женщине, если конечно она способна зарабатывать, так чтобы мужчина имел возможность не просиживать на работе сутками и имел достаточно времени для общения с ребенком.

Оооооооооо. В этом дело. А если бы мужчины только работали, как бы повысилась оплата труда. Ведь женщины обесценивают рабочее место на 50%, тем что претендуют, конкурируют. Да, мой муж работает сейчас вместо меня, на моей должности. И это счастье, когда мужчина занят. Он на 2 работах и замечательно - Бог царь и герой. Дети умытые, отличники я с Бантом

не, на 50% обесценивают индцийцы как аутсорсинг, и вообще лишают неиндийцев некоторых рабочих мест.

Да хрена бы она повысилась. Дед мой работал, бабушка нет, и в их окружении таких было много. Поэтому и стоял часто вопрос: кому из детей учится, на всех не хватало. А чуть раньше и какую из дочерей замуж выдавать, а кто из них должен идти в монастырь, на всех денег не хватало. Раньше дети были не так заняты учебой, хорошо было и маме дома сидеть. Сейчас что она будет делать, балду гонять? Мужик на двух работах, то есть, 16 часов в день, плюс если аврал, то и еще больше - и сколько он проживет вообще в таком ритме? Помрет к 50?....

да этих мест слишком много чтобы хватило мужчин. Ведь умных мужчин, не гениев, не больше чем умных женщин.
Понимаете, в вашем примере - вы не хотите использовать свой ум и знания, не хотите, хотите дома с бантом. А этого не все хотят. Ваш пример не подходит.

Она как раз не распиаренна никак, вон вы о ней и не знаете. Как не знаете о замечательных женщинах-художницах возрождения. Ибо - не распиаренны.

а ,ну да,Мари-Анн Колло взяла и лехко сбацала голову Петра Великого,на которой неоднократно обосрался ее учитель Фальконе ;) ессно,он ей этот момент не забыл,но потом.

Если бы вы разбирались, не писали бы ереси. Гений это ток, кто оставил школу, направление. У вас пример удачной работы, не более. Я же не пишу - я гений, потому что двинула проекты, которые никому не удавались

гений к работным людям касательства не имеет.Фальконе тоже не оставил направления,а оставил пример удачной работы,в которой самое удачное-не его руками сделанная голова :)А че щас проекты не двигаете?Все лучче,чем дома с тапочками в зубах.И фан,и респект,и свои личные бабки.

Муж мне отдает все деньги полностью (если крупные гонорары). Абсолютно все имущество на мне и детях. К карточкам - у нас общий доступ. Он работает, ему тратить некогда. Я не амбициозная.

А я амбициозная :) к тому ж денег без отработки не беру ни от кого.Нинада мне вечных и неоплатных долгов и чужого имущества,а уж инфы по сторонним банковским делам так совсем не треба.

Эх, мужика вам надо хорошего. Тогда дурь по поводу отработки долгов и амбиций пропадет

это вы просто устали на своей работе, поэтому вам кажется что достаточно "хорошего мужика" чтобы все бросить и осесть дома.

Убеждена, что для женщины главное удачно выйти замуж. Карьера, амбиции - это все от личной неустроенности. Не знаю ни одну женщину, которая бы хотела работать, ну именно зарабатывать и пахать, а не в свет до 3 выходить, где бы был идеальный муж - и хороший и успешный

что значит удачно?
за трампа? это для меланий только.

И не все "пашут" на работе. У некоторых это очень креативное занятие.

Ну вот я не задаю таких вопросов. Удачно- это когда женщину все устраивает, удовлетворяет. Муж может быть садистом, только если жена мазохистка - значит все ладушки.
Вот у меня тоже креативная работа. А я как вагоны разгружаю.
Вы если ходите для удовольствия, для вас это как тусовка - классно, конечно. Но вот вряд ли вы работая по 10-12 часов без выходных так кайфуете.

не, я работаю от силы 38 часов в неделю, и для меня это даже не всегда тусовка, поскольку или половину времени или все - из дома.
Было время когда работала по 14 часов в день и без выходных. Нет, не кайфовала, но это нужно было чтобы урулить на такую работу на которой сейчас сижу. Такой был важный шаг в карьере. Я уже тут писала:рассматриваю какрьеру как процесс продвижения к дейстельности максимально креативной, при этом работаешь меньше а зарабатываешь больше. То есть после 4-х свободен.

Во-первых, выйти замуж "удачно", то есть, за человека, который сможет обеспечивать всю семью, могут процента 4. На остальных просто не хватит. А во-вторых, ну, вы не знаете, а я знаю женщин, которые при очень богатых мужьях для души занимаются или своей работой, или благотворительностью на полную катушку (то есть, уходят из дому очень рано и целый день пашут забесплатно, приходят очень поздно).

Обеспеченный - тоже не показатель удачного брака. Есть еще некоторые ниши. Вот они их и заполняют работой

Так ведь дети в школе, муж на работе - им что делать? Нет, есть блондинки, которые собираются в кафе и чирикают о своем, о девичьем. Но вот моим знакомым эти разговоры всегда были зубодробительны, ибо скууууушно.

Ах, да, а если не обеспеченный, то какой, на хрен, бантик к приходу мужа? Работать надо, чтобы покушать, детей в универ отдать, домик прикупить....

Ситцевый такой бантег,скромный ;)

Аааааа.... :) Из тряпочки сойдет, значить? :)

канеш сойдет,главное шоб был :)

На данный момент у меня проста акуенный "мужик",я очень им довольна.У меня очень специфические требования к мущщинкам.Могу себе позволить :)

Вот это ваше "на данный момент" говорит об очень многом, совсем не в пользу удачного замужества, или же о тараканах в вашей голове, которые вам мешают.

Я вам пишу - Ипатия. И пишу - Исабель. Если бы не она, каюк был бы.

Забавно следующее - в каждой шутке есть доля шутки :), американские жещины до шестидесятых реально отставали в плане образования/работы от советских, домохозяйки и секретарши - вот был их удел.

Нуууу, до 60х :) Они уже в войну вышли на заводы, а потом хрен было их загнать домой :)

Ну да, начиналось все раньше, но реальный размах это движение обрело в 60-е.

А, это да :) Насмотрелись, сравнили и поперли на заводы :)

Но ведь как забавно, не правда ли? Мы считали Штаты такой крутой, продвинутой страной, а тут женщины были совершенно отсталые, да еще и детей в школах пороли в свое время. Выходит, Советский Союз до определенного времени во многом был впереди.

Там и черным сравнительно недавно разрешили садиться на одну скамейку с белыми (я не сильна в истории, не помню когда это было, но сравнительно все недавно).
Более того, сексизм и сейчас силен. Женщин реально подавляют в карьере, до сих пор. Не знаю как сейчас, но лет 10 назад где-то в экономисте или чем-то таком читала статистику про то как в штатах реально женщинам платят меньше зарплату на тех же позициях с той же ответственностью.

Ну естественно, черных ведь изначально завезли сюда в качестве рабов, зато сейчас маятник качнулся в другую сторону и с черными носятся аки дурни с писаной торбой. Да, женщины получают меньше процентов на 10-15, но это, по-моему, не только в Штатах, а практическо везде.

а вот нет, в канаде это не наблюдается, в юкей вроде тоже. У нас в компании, кроме самого главного босса, самые высокооплачиваемые именно женщины, ну так вышло.

У вас ведь нет всей статистики, я тоже работала в компании, где главной была женщина и получала больше всех.

ну может. Но факт, у нас например в банках точно женщин прижимают. Всмысле в отделах где не бумажки перекладывают а серьезные стратегические задачи решают. Помнится я как-то по-совковому привычно на это смотрела, а моя коллега, очень и очень амбициозная, как-то прямо баталию устроила, говорила что ее несколько раз просто засткнули, типа женщина не лезь. Хотя мозг у нее был чисто мужской, если так можно вообще говорить.

Это замкнутый круг, в среднем очень умных и готовых пахать день и ночь мужчин действительно больше чем женщин, вот люди и обобщают.

то что в среднем больше - совершенно согласна, и с тем что обобщают поэтому - тоже.Стереотип. Еще ведь были какие-то статисткики про то что брюнетки легче делают карьеру в таких вот технических областях чем блондинки. Тоже стереотип.
Но вообще незря же с мужчинами зачастую и работать приятней, и неспроста избегают женщин -начальниц. Тоже чаще всего у мужчин получается лучше быть начальнками. В среднем.

Брюнеток и вообще больше, более доминантные гены. И да, мужчина начальник приятней, на мой взгляд.

потому что он более адекватемн будет, и пмс у него не ожидается. Но это не значит что не может быть хорошей женщины-начальницы.

Может :), я когда-то была хорошей начальницей, но не очень высокого уровня.

да мужиков -плохихначальников тоже полно. Все люди. Из наблюдений все же от уровня интеллекта зависит. Нет ничего хуже чем начальник дурак. А уж какого пола - уже не важно.

дурак еще ничего, хуже дурак с идеями и гонором.

Дурак - нормуль, кому нужны его идеи, плохо когда агрессивный дурак, сам не соображает, но везде лезет и другим жить не дает.

идеи необязательно нужны, главное чтобы он идеи понимал и поддерживал.

Понимать тож не обязательно, он может вам доверять и поддерживать, такой расклад вполне годится.

у него кастрюль нет в голове, и уроков

да ни у кого нет кастрюль в голове, пока на работе. Хотя мне муж часто скайпит "что привезти из магазина", или " а вот я заеду к мяснику", то есть он чаще меня думает о кастрюлях. И об уроках обычно оба думаем, я больше пофигистка. И так и должно быть, по идее. Странно если мужчина в доме не думает ни о кастрюлях ни об уроках ребенка.

Об уроках ребенок должен думать, а не вы с мужем.

это в идеальном мире. Потом, уроки это обобщающее. Имеется ввиду и уроки, и все остальное. А вообще я считаю дни до того как ребенок в лагерь укатит - 2.5 месяца не думать "об уроках" вообще.

Мож вы слишком его контролируете? Я уроками своего ребенка совершенно не заморачивалась, только табель подписывала.

да нет, те времена прошли. Мы наоборот не контролировали. Мы очень либеральные. Но у нас надо заморачиваться, все же оценки то видишь только в конце семестра, и тогда же узнаешь что ребенок нифига не делал уроков. Но мы тоже не делали с ребенком уроков. Я помнится один раз так объяснила теорему пифагора что ребенок потом несколько тестов писал на 90%, я ему объяснила как доказывать и что с ее помощью можно решать. Сейчас вот грядут экзамены - тоже помогу подготовиться, хотя он больше меня знает по той же химии.

Помогать можно, главное не пережать, знаю такие печальные случаи.

не, я все понимаю. Это скорее поддержка. Очень полезно в нашем случае. А пережать - это не про нас.

Хотя у меня был начальник - баба-бабой. Ужас тихий....

О, а вот откуда это "баба-бабой"? тоже стереотип. нет бы просто сказать дурак :)

Стереотип :) Чаще женщины думают о том, что там другой подумал, когда на них посмотрел (а он ваще думает, что на обед съесть), и из твоих слов делает далеко идущие выводы.

Что значит пороЛИ? ;-)
И и сейчас могут выпороть, в таких школах "с традициями" родители подписывают разрешение на порку своего чада ежличо.
Лично мне такая школа пока не попадалась, врать не буду.
Но слышала от многих знакомых.

Где ж такое счастье? Честно, не слышала такого.

Между прочим, недавно попалась мне какая-то телевизионная передача, (доктор Филл?) о том, что в некоторых американских школах учителя допускают физические наказания детей, и учительницу показывали, с ней беседа была, вполне себе современная деваха лет тридцати, сидит и вещает, что физические наказания вполне допустимы, и, мало того, необходимы...

Дык где? Какой штат?

Я не помню, говорю, же, случайно включилась, уже ближе к концу, и даже тему шоу не знаю, что-то, посвященное школьному воспитанию... Сама смотрела, раскрыв рот, это совсем не укладывается в мои представления . Попробую найти в сети сюжет, но скоро не обещаю...

Их многа: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Corporal_punishment_in_the_United_States.svg/800px-Corporal_punishment_in_the_United_States.svg.png
Синие - можно пороть, красные - нелльзя.
Правда чаще такой шлепалкой по рукам шлепают:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%BB

Не только американские, английские тоже. Все изменила война. Когда Англия вступила в войну с Гитлером, мужчин мобилизовали в армию, а молодых незамужних женщин до 30 (кажется, точно не помню) лет в трудовую армию, где они заменили мужчин на заводах, на фермах. Тогда английские женшины начали осваивать мужские специальности ( было налажено профессиональное обучение)...

Из всего списка:•Будьте счастливы видеть его и •Приберите дома. Обойдите комнаты перед его приходом - убедитесь, что все чисто и приготовить.
Че делать то?*прячет статейку подальше от мужа*

Нормальные советы, но обычно от таких жен мужья и не шляются по ночам

От меня никто никогда не шлялся.

А причем тут Вы? Мы про идеальных жен. Я далеко не идеал, но и от меня никто не шлялся.

такие жены тусуются в разделе "брак" и "любовный треугольник". и гордящиеся тем, что "точно такая же" скоро туда попадет.
дуры вы, бабы русские!

А чо там, в разделе Брак?

Долго пыталась найти руководства для женщин советской эпохи. Советы по воспитанию, половой гигиене, причем одобренные министерством здравоохранения и образования, выпуска примерно 50-х60х годов. К сожалению не нашла. Там еще и не такие перлы... Особенно по поводу контрацепции и скрыванию от супруга критических дней.