Немытая Европа

с добрым утром :)

Историю в школе вы конечно прогуляли :)

пробежалась глазами, какая-то хня написана, приколько так, можно взять любую средневековую картинку, напридумать, а потом постить для дураков :)

"Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух!" (с)

да уж тыщу лет как это известно)

Мифы о немытости Европы преувеличены:
http://joeck-12.livejournal.com/64441.html
И почему-то действительно мало кто упоминает, что Москва 18 века была такая же заср..ая, как и Париж в "Парфюмере".
Погуглите "Из истории канализации Москвы и Петербурга".

Речь не о канализации, а о личной гигиене . В Европе в средние века с этим были большие проблемы. И факты о дамских блохоловках, кельнской воде и проч - факт.

а блохоловка это была собачка под юбкой? ))))

В средние века как раз-таки в Европе был культ общественных бань.
А "кельнская вода" - это далеко не "средние века", а уже 18 век.
Я вижу, многие не знают рамки "средних" веков. В том числе и автор предложенного опуса.

это в каких городах европы был этот самый культ в средние века? Гигиена даже 19 го века в Париже это таз для обмывания частей тела, кувшин и мыло, и горшок для помоев. Об этом пишут многие классики. Сена и Темза были сточными канавами. У голландцев было почище,т.к. их регулярно затапливало)))

быт русских крестьян 19 век http://ru-history.livejournal.com/3129510.html?style=mine

не, давай фотки "общественных бань сильно популярных в европе в средние века")))) пляшущие крестьяне неизвестного происхождения это с потолка взято

сама скреби лапками, привыкла клевать готовое.

Так и Москва с Яузой были сточными канавами, как и Сена. А куда, вы думаете, кожевники и скотобойни отходы в Москве выбрасывали?
А вдоль Тверской текли ручьи с фекалиями.
Как вы себе представляете большой город без канализации?
В Питере еще хуже было - там частые наводнения, и все, что в Неву выбрасывали, текло назад.
Закиньте в гугл "bath middle age" или "baden Mittelalter" - получите сотни картин и гравюр средневековых бань в Европе.

Европа-то отмылась, а вот в туалет на Белoрусском вокзале до сих пор страшно заходить.

Блин, и меня удивляется это вечное упоминание "немытой Европы" полтысячи лет назад. А что толку вспоминать времена царя Гороха? Все равно у нас сейчас, в 21 веке грязнее - и дороги, и подъезды, и туалеты. В сельской местности и малых городах России до сих пор большинство на "дырку" ходит.
Или людям легче, что раньше и Европа была такая?

пропагандисты работают, а вы мешаете.

не боись, в Китае круче, у них вообще полно домов без туалетов, и бегут все утром в общественный туалет на улице. И ничего, прут вперед семимильными шагами.

в связи с импортозамещением у нас возрос товарооборот с Китаем в области сельскохозяйственной продукции?

так прут они благодаря той же Европе. Европа их выучила и дала работу, уйди европа и всё станет таким же средневековым. Кто не работал с Китаем, тот не знает их зашоренности и квадратно-гнездового мышления.

поздняк метаться. Китай прёт вперед и везде зацепился.Копируют европейское, учат своих параллельно, и выпирают иноземцев везде, где могут. Это идиотизм не считаться с народом , чья численность в несколько раз больше европейского союза.

Из интересу: а кто с ними не считается?

ну как его возвысили так могут и обратно в средневековье низвергнуть, но Китай нужен такой, каким он есть на данный момент.

это кто же его низвергнет ? и каким образом?

достаточно забрать свои патенты и технологии, свернуть заводы , но никто этого делать не будет т.к. это всё придётся переносить на свою территорию.
Вон СССР же развалили, думаете Китай не развалят?

кстати, да. Состояние общественных уборных - отличный маркер уровня цивилизованности общества.

Как раз там намешано в кучу все - и канализация, и личная гигиена.

так и Россия не чище в те времена была.

спасибо за ссылку

это сборник расхожих мифов.

Там наоборот расхожие мифы развенчиваются.

Ну дык...мы- самые-самые лучшие.:chr6

Средние века, говорите? Да вы почитайте про 19/начало 20 века в России - "Быт русского крестьянства в конце XIX – начала ХХ века", автор Владимир Безгин, доктор исторических наук, профессор кафедры истории и философии Тамбовского государственного университета.
http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=3167.0

Отрывки оттуда:
" Головная вошь – обычный спутник всего населения; особенно их много водится на детях. Бабы в свободное время «ищут друг у друга в голове». Мать, лаская своего ребенка, непременно, хотя слегка поищет в его волосах паразитов."

Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера полового покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.

Полы, в большинстве своем земляные, служили источником грязи, пыли и сырости. Зимой в избах содержался молодняк – телята и ягнята, следовательно, о какой-либо опрятности не могло быть и речи.

О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.

Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.

…А в ряде сел и уборных не было. Так в воронежских селах отхожих мест не устраивали, а «человеческие экскременты были рассеяны по полям, на дворах, задворках и пожирались свиньями, собаками, курами».

Традиционным средством поддержания чистоты тела в русской деревне являлась баня. Но бань в русском селе было катастрофически мало. По сведениям А.И. Шингарева, в начале ХХ века бань в с. Моховатке имелось всего 2 на 36 семейств, а в соседнем Ново‑Животинном – одна на 10 семейств. Большинство воронежских крестьян, по подсчетам автора, мылись раз – два в месяц в избе в лотках или просто на соломе."

Так многие, хоть в город переехали, по сути в таких деревнях остались. Так же не моются, белье не меняют, не стирают, привыкли видимо дить в грязи генетически....хорошо хоть унитазы есть, а иначе так бы и срали-ссали прям за домом.

на дворе 21 век...занимаюсь тем же что и "бабы" - ищу паразитов у ребенка в голове...сейчас это реальная проблема, блиииннн....

Помню, у подружкиной бабушки в деревне в МО!, 150 км от Москвы, не было туалета, это 80-е года прошлого века. Его построили гораздо позже, а так да, куры склевывали кучку говна за 2 минуты. Кстати, во дворе всегда было чисто.

У нас вообще-то МО это 100 км от Москвы, далее Тульская, Калужская, Владимирская и пр области.

и по бытовому сифилису мы занимали первое место...

Почитала топ, сходила душ приняла .

шо, со средних веков не мылись?

чера вечером душ принимала, завонялася

Ерунда, да еще и каким-то корявым языком написанная.

а в россии в деревнях по сей день моются раз в неделю.А на дворе 21 век,ЭТО,автор,вас не смущает?А еще многие в россии мечтают о проведенном газопроводе ,канализации и воде из крана,вас это тоже,похоже,не волнует,зато подобных вам троллей волнует немытая европа 18 века.

у нас в некоторых поселках до сих пор в тазу моятся, т.к. водопровод не подведен, а вы говорите немытая Европа.

Ну, не мешайте потреоткам потреотить. Что за люди!

у меня родственники в белоруссии до сих пор в деревне бегают на дырку за сарай, вода из колодца, какой там водопровод, о чём вы?! Думаю в российской глубинке ситуация не лучше.

вода из колодца это конечно ужасный моветон)))

справедливости ради, таскать её радости мало.
но почему бы не бросить в него насос и не провести воду в дом - не понимаю.

тогда очень быстро уйдёт вода и даже для питья не останется. Помню мы бегали в заброшенный дом, таскали воду от туда из колодца для поливки огорода, чтобы не вычерпать свой до дна.

а для этого нужны нормальные скважины )))
причём лучше в придачу к колодцу.

и на каждом участке))) шоб мыться безостановочно .Наивные, скоро этой воды может не хватить для потомков, а душ будет для избранных.

вот именно. на каждом участке. предлагаете отрубить водопровод в городах?

а ещё неплохо было б провести водопровод и сделать туалет в доме. И вообще, кто бы дал на это всё денег.

как вы себе это представляете в деревне, где самый сложный инструмент-местный трактор да пара комбайнов?

это всего лишь вопрос информации и денег.

а деньги где взять-то? Чай не в Норвегии деревенька-то.

пробурить скважину стоит от 100-120 тыс. руб (Подмосковье), и то, на нее вроде теперь какое-то разрешение нужно. Вопрос: многие жители регионов могут позволить себе скважину?

ну каждое утро и каждый вечер не нагреешь на балонном газе себе помыться. Моют только отдельные части тела (хорошо если), а так-баня раз в неделю.
Ничего против колодезной воды не имею, если её пить, а не с тазиками подмывальными бегать.

Ну так ведь МОЮТСЯ;)

бу-га-га-га....
у нас, конечно, не всё в порядке со средним образованием...
но чтобы такие назамутнённые попадались!
я поражена в самое сердце.

Забавно наблюдать как топик перерос в "а вот в России..". Тему заглавного поста уже никто и не обсуждает :)

а потому что это сложно назвать темой.
она напомнила мне статейку из женского журнала. девушка поехала в Неаполь. впечатления третьего дня: "Вау! Здесь есть гора! называется Везувий!".

Ага, так забавно наблюдать:) понятно, что это утрировано, и в любой стране можно найти некоторые чудесатости. Но это перекидывание "а вот в России, а вот крестьяне...":))))

да-да.. мы друг друга поняли :) в стартпосте не слова про Россию, но некоторые местные и анонимы, как на амбразуру за Европу

Это потому, что всем надоело бичевание пиндосов и гейропейцев. Свою национальную гордость можно поддерживать другим путем.

что у вас за раболепство?
уже от дешевой заметки свое говно готовы всем продемонстрировать будь тут прямой эфир :)

Ткните, где я плохо написал о России? Или извинитесь. :-)

вы ответили на мой пост о "некоторых местных и анонимах" к коим я вас и отнесла.
написали плохо здесь или в подобных топах на еве ? ;-)

Здесь я написала, что мы лучшие.) А вообще я не завишу от чужого мнения и на баррикады не лезу. Могу и хорошее и, плохое сказать. Я- свободная женщина свободной страны!:-).

гениальная логика: идентифицируемую личность отнесла к анонимам:)))

где вы раболепство углядели? сама поди не по глубинке путешествуешь, а всё по той же Европе.

везде! абсолютно везде путешествую. и жила в российской глубинке... как в ссылке :-7. потому и неограниченное мышление

Следуя вашей логике, ньюевропейки сейчас поддерживают свою гордость, втаптывая Россию. :)

Да нет...все мы одного замеса.:-)

мимо

Дайте ссылку, где я это написала.

Кому "всем" надоело? Мне не надоело, я воспринимаю это, как шутку. Прекрасно знаю, что и у нас есть, что посмотреть.

тогда создавайте топы про то,ЧТО именно хорошо в россии,тогда и гордость будет расти.А подобные сравнения не к месту,потому как в европе давно так не живут,а в России по сей день плещутся в деревнях в тазах.Этим вы предлагаете гордиться?

Темы про то,ЧТО именно хорошо в России (Россия пишется с большой буквы) создаются регулярно. И вызывают просто шквал истерики "Все вранье!!!" и "Убирайтесь в МСИП!!!" :))))))))))))

Да ладно, топик рядом висит и люди пишут, что у нас хорошо. А вот зачем истерить...дык, не понимаю.)

Не истерите. :) Где в начальном сообщении истерика? Нету. Потом ньюевропейки начали вопить. Так, вы это, вроде, считаете нормальным.

Слушайте, не хочется вас обижать, но я соглашусь с анонимом ниже- вы слишком возбуждены. Спокойнее...

Не хотите, но обидите? :)
Никакого возбуждения. Просто прикольно, как все топы про недостатки Европы моментально направляются в русло "А вот у вас в России!!!". :)

Так же удивительно, что сейчас создают топы об ужасах Европы, как в СССР... Зачем? Тут тетки возрастные, которые помнят пропаганду Советского Союза, да и за границей мы теперь побывали не один раз и не в одном месте. Я вообще крайности не признаю для себя.
П.С. Вы даже не извинились, что приписали мне чужие слова. Это некультурно.)

в Ольгино набрали очередную партию малолетних недоучек.

А может вы пойдете на... Каждый сам решает, какие топы создавать. В топикстартере забавный текст, я прочитала с интересом. Но у меня хватает ума не причитать, вах-вах, какая немытая европа. Это юмор, понимаете? Думаю, нет)))))

Дорогая моя, вплоть до 20 века 90% населения России составляли крестьяне. О ком в этом контексте вы предлагаете говорить? О принцах крови?

Недорогая моя, я вам вообще не предлагаю говорить. Мне смешно наблюдать, как эта шуточная заметка вызвала сообщения "а вот в России".

потому, что глупое обсиралово Европы вредит вам же самим.

Идите нах на европейские форумы. А тут мы сами разберемся о чем говорить, и как.

сначала слезь с американского интернета.

Я так понимаю, чуйство юмора вас не посетило нынче?

вы правы в одном: я не дорогая, я бесценная:):)

"Но это перекидывание "а вот в России, а вот крестьяне..." (с) вы и тут не следуете логике: вы поставили в упрек, что большинство форумчан привели в пример антисанитарную деревню. Но это исторический факт, т.к. подавляющее большинство людей жило в деревне и именно так, как описано.


Вы это, либо крестик снимите, либо трусы наденьте:)

Вы просто липкая, как банный лист. Что прицепились? В топикстартере ничего не было про Россию. И я никакие упреки никому не ставлю, не вываливайте на меня свои фантазии вперемешку с историческими фактами:) и трусы свои заберите:)

а вы душка;)

Только трусы мне не предлагайте, я ношенное не возьму:)

Вы что ко мне прицепились? Я всего лишь высказала свои наблюдения о происходящем в топе. Никому, заметьте, не навязываясь. И ни словом не обмолвившись о правдивости/неправдивости информации. А вы взялись меня поучать да еще крест с трусами приплели.

Я прицепилась? В мсипе скучно стало http://eva.ru/topic/131/3351852.htm?messageId=89488812 ?


я вас, кстати, не поучала, лишь указала, что ваши возмущения форумчанами "почему сразу про крестьян" не обоснованы.

Опять фантазии. Нет возмущений, а есть мои наблюдения. И не надо мне указывать, я разберусь сама, ага.

а что вы предлагаете?Размусолить топ?Чего обсуждать-то?Ну мылить в европе люди так несколько веков назад,а в россии -то так до сих пор моются,вот парадокс,да?

Если вам нечего обсуждать, можете просто пройти мимо.

идите мусольте тему ,как европейцы несколько веков назад мыли свои жопы.

Ну вот видите! :) А говорили, что сказать нечего. Главное в вашем умственном штурме - слово "жопы", так? :chr2

вы все верно поняли!Теперь идите темой займитесь!

Не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти. :)
Это вы тут ап стену бились, что вам сказать нечего. Оказалось, что это была прелюдия для говнометания.

Точно-точно, гейропеский поэт Лермонтофф так и написал:
Прощай, немытая Европа
Страна рабов, страна господ...

Обычная сказала, что у вас раболепство.

Я в этой теме с ней не беседовала, может вам сказала?)

Это аноним мне! про раболепство сказал. Фигасе вы тролль. я вам лично дорогу перешла и вы меня хотите обидеть?

Да, странный какой-то аноним, перевозбужденный.:-)

А вас так просто обидеть?
Скажите, пожалуйста, вы хоть раз начали грозить пальчиком, когда ньюевропейки резвились в эпитетах над вашей страной? Или вас корежит только от обсуждения Европы?

Конечно, грозила. Меня тут, кстати, как-то украинка обвиняла в том, что я за них не заступаюсь.:-) Если вы не видели эти посты, это не значит, что их нет. А то, что получил автор, закономерно, т.к пахнет дешевой пропагандой. Можно по-другому, провести экскурс в историю.

О как! :) Дешевой пропагандой чего? :) И ниче, что написанное в статье, приведенной автором, - общеизвестный исторический факт?

Вы как-то избирательно все понимаете. Не заступаться на Украину - не равно заступаться за Россию. Это вам на будущее.

Вы не учительница? :-)
Я просто высказала мнение, я, кстати, могу и ошибаться. А вы?:-)
Топ получился нарочитым, он не выглядит как экскурс в историю. Поэтому я не удивлена реакции...Можно по-разному преподнести один и тот же факт.
Хорошего вам вечера!)

Я тоже высказала мнение. Или высказывать мнение можно лишь вам, а все остальное сразу нарочито?

Так автор- это вы? Я не поняла...простите. С моей точки зрения, подача именно как "посмотрите на гнилой запад". А вообще, мне все равно.:-) Я просто попыталась объяснить причину такой реакции, чтобы вы не удивлялись.

:)

Ну что тут обсуждать в сотый раз? Грязно было - и в России, и в Европе в прошлые века. Антисанитария, холера, высокая смертность, сифилис, дизентерия, вши, чесотка...Канализации в те времена не было НИГДЕ, понятно, что в городах было грязно. Дубильщики кож все в реку выбрасывали, из скотобоен - тоже. А куда еще было выбрасывать? Народ на улице за угол ходил. Дома в дырку.
Вместо машин было много лошадей. Срали они ессно тут же на улице.
Глупо сравнивать. Примерно то же самое.

как свидетельствуют летописи, канализационная система, похожая на римскую, существовала в ряде славянских поселений уже в IX веке. А в XIV веке и в Новгороде, Киеве, Москве были вырыты подземные каналы для отвода сточных вод: известно, например, что в 1367 году была проведена канализационная труба от центра Московского Кремля до Москвы-реки.

Видимо, они были несовершенны или не особо распространены, раз от них к последующим векам не осталось ни картинок, ни чертежей, ни вообще какого-то следа, как от римских.

дело в концептуальности, я думаю. Падение Римской империи не было одномоментным. Она угасала постепенно и историки до сих пор спорят о причинах. Одно лишь абсолютно не подлежит сомнению: она заселялась волнами варваров на протяжении столетий, которые до той или иной степени интегрировались в "культурную среду" или то, что от нее осталось. Окрепшее христианство с появлением монастырей аккумулировало знания, и как следствие рукописи, постоянно их переписывая.


С Россией ситуация была иной: Во-первых до объединения земель под началом московского княжества, она представляла из себя раздробленные уделы. Которые и по форме правления и организации быта очень различались: Великое княжество Литовское, значительную часть которого заселяли славяне, очень отличалось от Тверского, например, а Господин Великий Новгород давал 100 очков фору любому европейскому городу в плане комфорта проживания и развитой инфраструктуры (мощеные дороги, почти поголовная грамотность, права женщин и тп). Фигакнулось все это разнообразие с приходом татар , кои высасывали все соки, а при экономическом упадке хиреет буквально все. Шлифонул же все Иван 3,захватив Новгород и лишив его самостоятельности.

Я вам рекомендую госархив в г. Красногорск. Там есть все:-) особенно чертежи

по-моему, первый водопровод был в Соловецком монастыре, веке в 16?

Повесть временных лет читали? Там в 990 годах князь Владимир баловал с водопроводами в городах.

У нас и в 20 веке не лучше было в деревнях...
У меня 2 бабушки 30-х годов рождения.
Одна бабушка городская, когда ее во время войны отправили в эвакуацию с ее мамой, над ней потешались все местные провинциальные дети за то, что у нее были трусы, называли ее из-за них засранкой (а иначе зачем бы ей такая диковинная деталь туалета)...
Вторая бабушка родилась и выросла в деревне в Брянской области. Рассказывает, что мылись они обычно к крупным праздникам в теплое время года в водоемах... Зимой крайне редко в бане. Предметов гигиены не было - попу лопухом, во время критических дней, сорри, все текло по ногам просто, и подолом юбки подтирали время от времени....

В заглавном посте вообще-то не о деревнях и крестьянах. Там короли смердели как дикие звери.

я чето вспомнила экспозиции с ночными горшками в отдельных комнатках, последнюю видела в Розенборге...да они везде во дворцах есть...и еще вспомнились отверстия в стенах с приступкой, чтобы садиться и делать дела прямо на улицу с большой высоты))) в чехии и австрии ...возможно и смердели таки

в те времена все смердели

Пусть автор статьи сравнит с уровнью гигиены того времени в других местах Земли, с Россией например.
Он бы(автор) еще привел в пример Европу в эпоху Собирательства.

Понеслось говно по трубам:))) кто бы сомневался:)

муть вообще. Процент горожан в Европе был выше. Соответственно всякие придумки типа мытья в каменном доме возникли раньше у них. Россия состояла в основном из крестьянства живущего в сельской местности. Проблема мытья дома не была вообще востребована, это всё равно что затопить жильё водой. По нужде на двор. Мыться и париться от хворей в баню к соседу, летом в реке окунались. Мыло стоило дорого, крепостные его купить не могли. Короче, бум мытья начался здесь значительно позже.Но Европа была грязнухой, обоссанный Трианон хорошо известный факт. И да, вши теперь есть везде - и в Европе и Америке. Заучите и передайте дальше)))))

Европейки предсказуемы. :) Чуть что, тут же расчехляют говномет.

патамушто все информполе пропитано пропагандой. Уже больше года народ накачивают и глупо ожидать от людей нейтральной реакции.

да чешется у них ))
Это заразно)