Стояние Зои....жуткий случай

Можете же, если захотите.

Вот с этой темой точно произошло чудо - появилась, почти сразу исчезла и снова появилась)))
А вообще я в чудеса не верю и попытки вытаскивать на свет божий чудеса 60-летней давности (видимо за неимением более свежих и задокументированных) выглядят довольно странно если не сказать жалко.
Я не про автора топа, по ТВ уже раза три натыкалась на эту историю.

Что за дела?Написала первый коммент,а топик был удален,а сейчас опять восстал? Отвечу второй раз кратко.Знала об этом ещё во времена Союза.,но даже те,кто имеют совесть,понимают,что это Богохульство-плясать в пост с иконой и угрожать Ему! Ответка пришла моментально! Таких плясунов и *мат*телей полно-на могилах пляшут,на Вечном огне писают и жарят шашлыки.Совсем совесть потеряли!

имхо бред и выдумка, городская легенда из серии "в икее почки детям вырезают", рассчитано на легковерных и необразованных.

Нет ни одного достоверного источника, даже Википедия называет легендой. Не верю.

Да, слышала. Мама рассказывала. История передавалась в народе. В случай этот верю.

«Если нет моего Николая, буду с Николой Угодником танцевать!» И направилась к углу, где висели иконы. Друзья ужаснулись: «Зоя, это грех», но она сказала: «Если есть Бог, пусть он меня накажет!»

В 60-х в закрытом городе иконы в углу я еще могу с очень большой натяжкой представить. А вот молодежь, которая говорит "это грех" совсем нереально.

А я не могу. Да еще в "красном углу", да еще в комнате, куда пригласили молодежь на танцы. И это в те времена, когда за посещение церкви могли выгнать из комсомола, ога. Сказочники.

В частных домах в деревне и в городе (в частном секторе) при советской власти почти у всех иконы висели. По крайней мере я это видела - во всех таких домах, куда заходила (Тамбовская область, Владимирская, Московская..) был "красный угол" с иконами. Иконы старые, доставшиеся по наследству, так и висели, как при дедах-прадедах, и ради советской власти их никто снимать и не подумал бы - вот еще :). Приглашали в дом разных людей, и молодежь, и не молодежь; в селе если отмечали какое-то событие, то все собирались в т.н. "горнице" - самой большой и просторной комнате, с "красным углом", да.

В гостиных (ну или в общих комнатах)? У молодежи? Никогда не видела. Бывала в домах московксой и липецкой областей. Иконы могли быть в спальне, там да, стояли, но никогда напоказ.
И, кстати, чтобы взять икону из красного угла, надо убрать рушник, отодвинуть лампаду, да еще и стоит она обычно достаточно высоко... в общем вариант "схватила и пошла плясать" крайне маловероятен.

Во всех комнатах были. В Тамбовской области я у многих видела такую "конструкцию" дома: большой дом, коридор ("сени") и 2 комнаты, одна проходная, как бы не "парадная", а спальня в дальней, большой комнате, но в этой второй комнате "спальня", можно сказать, была отдельно - часть комнаты отгорожена стенкой, в ней проемы с занавесками, т.е. в самой комнате стол, стулья, диваны, шкаф, и ее можно использовать как гостиную. Но в обоих помещениях, и в "будничном", и в "парадном", красные углы были на виду, и там иконы.

В частных домах в деревне легко, а вот в закрытом городе... ну слабо верится. В моем детстве иконы я видела только в деревне на 10 домов, где жила моя двоюродная неграмотная бабушка.

++++в Липецкой обл тоже у всех иконы были.именно в домах.Я маленькая была, при мне бабушку мою чуть за икону не убили.Трясли ,отдай и все.Не знаю, почему им надо было что бы она добровольно отдала...Но не на ту напали.Бабуля сказала, не отдаст, пока жива.Повезло,что к бабушке кто пришел,не помню, кто именно, но эти двое сбежали.

Тоже могу. У прабабки на самом видном месте висела, а ее дочка с мужем тогда у нее квартировались. Как раз молодые-веселые, 22-25 годков. Так вот дед служил, был уже капитаном, кажется. Все просил: "Елизавета Адамовна, перевесьте, хотя бы, в свою комнату, а то перед солдатами стыдно" (тогда единственным средством связи в гарнизоне были ноги солдата:)) Рассказывают, что в ответ на это прабабка поджала губы и сказала четко: "Она здесь не мной повешена и висеть БУДЕТ! А вы можете съезжать!" Своеобразная старуха была - ее и почти 10 лет лагерей не сломили. Дочь любила, внучку обожала, но в этом вопросе уперлась рогом - икону с того места сняли только после ее смерти, уже в 2000-ных

Ну вот и вспомните, КАК эти иконы висели - в рушниках, в искусственных цветочках, с лампадками. Чтобы икону из такого угла вынуть, надо все это разобрать, в порыве такое не сделаешь. Это ж не картину со стены снять.

Цветочков точно не было. Лампада у какой-то висела, у какой-то нет. Про рушники не помню.
Я саму историю не очень представляю: в чужом доме икону и тогда бы не полезли снимать, чтобы не портить отношения с хозяевами, в своем - чтобы не портить отношения с верующими родственниками. А вот то, что икона могла висеть, - вполне.

О том и речь. Дом был построен прапрапрадедом и иконы повешены прапра... а в закрытом городе дома свеженькие., в квартиры заехали родители зой и николаев.

В деревне иконы почти у всех висели, я очевидец. Начало 70-х, Тверская область и деревни под Новгородом. Я была городским ребенком, мне иконы в красном углу казались странными, но они были. Люди в церковь не ходили или ходили раз в год на Пасху, но иконы имели.
История про Зою конечно выдуманная, типичная страшилка.

И в городах у многих были.
Их "собирали".
Было модно.
С конца 60-х

фото же явно постановочные. нет, не верю

Все это чушь собачья.

не верю
городская легенда

Не верю. Обычная городская легенда.

Не слышала, но всяко может быть, ибо, человеческий мозг не изучен, а внушени и самовнушение вообще сильнейшая вещь! Про стигматов все знают и тут что-то такого типа.

В психиатрии такие случаи есть, это сродни медитации у лам и прочих йогов. Все системы переходят в режим "ожидания". фанатизм, проще говоря. Вот что значит тайны мозга:animal2

мозг не изучен по словам Нат. Бехтеревой.

К слову, Бехтерева была очень талантливым ученым, но под конец жизни у нее серьезно поехала голова. Следы начала этого процесса уже видны в ее научно-популярной работе ("Магия мозга и лабиринты жизни").

я это не слышала от нейрохирургов, но организм человека действительно до конца не изучен, чудо бывает и вещие сны и интуиция и исцеление.

Знаю конечно.
Фильм отличный есть

https://www.kinopoisk.ru/film/chudo-2009-460572/

+1, фильм отличный!

Может быть и отличный, но нереальный. События описываемые там, есть вымышленные.

зря я его посмотрела(

Бред какой-то

"В дом к «каменной Зое» всё же пришлось приглашать священнослужителей, ибо приближаться к ней, держащей икону, милиционеры боялись. "... ахахаа Милиционеры побоялись приближаться... Все остальное в этой "истории" такого же уровня

То что менты ссыло как раз самое правдоподобное в этой истории.

Вы автор? Думаю, да Степень адеквата одинаковая

Нет, не автор, естественно.

Это 56год. Люди десять лет как с войны вернулись и пережили ее, это они-то ссыкло? Вы ненормальная

"Столичные учёные, приезжавшие в ту пору в Самару ради такого сверхъестественного случая, так и не смогли определить «диагноз», который поначалу приняли за некий вид столбняка"
Где медицинские источники, ссылающиеся на этот медицинский случай?
Их должно быть много, включая научные работы. Где всё? Злые коммуняки испугались иконы и все засекретили?

Главное Поклонской не рассказывать.

там не тот Николай

бггг

Она их не различает ))

Ну сверхъестественные вещи происходят. И что. Может и было такое. Какая разница. Много же еще неизученного в организме человека… Про йогов что-то такое читала...

а можно пример сверхъестественных вещей? какие происходят?

Фатимские явления Девы Марии, например.

Это по словам четырех детишек.

И что?

могли сочинить
мы в детстве тоже сочиняли. в лагере в чемоданной раскидали все вещи, а потом сказали, что видели там приведение, и были те, кто поверил

Если бы вы предсказали будущее при этом, которое сбывалось уже в присутствии тысяч людей... Тогда, да, наверно, это одно и то же.

Что сбылось из предсказанного? И не были ли факты внесены в запись уже постфактум?

прочитайте в википедии

Википедия не является доказательной базой, туда пишут кто угодно и что угодно. Точные данные кто-то может предоставить?

Так это общеизвестная информация. Ее много где еще можно почитать. Просто википедия нейтральный источник. Хотя бы что дети предсказывали эти самые явления, их же было несколько, на последнее собралось десятки тысяч. Писали в прессе тех лет, в том числе антиклерикальной. В википедии это все есть в сжатом виде. То есть спору нет, что все это было. Спор идет как обычно о природе - откуда это.

Да не было там ничего, треп все это. А кто-то взял и красиво расписал эту историю, умельцев масса. Выгодно такие истории размножать. Про десятки тысяч просто смешно читать, там сначала вроде четыре момента были упомянуты, а потом вон как все раскучерявилось.

Ну а как вы докажете, что не было ничего?))

Так вы докажите что было, что это не слухи и не выдумки.

Нет у меня доказательств. Только то, что читала. Раскопки не вела, анализы не делала, не присутствовала. Давайте теперь вы)) Как у вас с доказательствами?

Если нет доказательств, значит этого не было. Мне доказывать нечего. Кие могут быть доказательства "против", если не было доказательств "за"?

У меня лично их нет. А так информации много, от разных авторов, скептиков, антиклерикалов в том числе. Просто я ее не проверяла на достоверность. Вы проверили. Ок. Предоставьте доказательства)

Трепа и писанины много, а данных нет. Проверять нечего. Проверять можно только достоверные данные.

Ничего подобного. Проверять можно любые данные. После проверки они оказываются либо трепом либо достоверными данными. Как-то странно - проверять достоверные данные. Зачем тогда их проверять , если они достоверные.

Ну так мы уже пришли к факту, что их нет. Следовательно, все что мы имеем просто слухи и чьи-то сочинения.

Ни к чему мы не пришли) То что нет, ничего не было - это просто ваши слова. Почему ваши слова - не треп, пока не доказано))

Но у Вас ведь тоже только слова, кем-то пересказанные, переписанные, но только слова. Вы в это верите. А вера не нуждается в доказательствах.

Слова многочисленных свидетелей, фото. Но мне было бы правда интересно почитать опровержение, что ничего не было, ну что-то кроме ваших слов. Например, какое-то расследование. Но я читала только о том, что событие было, но что конкретно каждый объясняет в меру своей веры - КЦ признала чудом, ученые атмосферным явлением...Про то, что вообще ничего не было просто вы говорите, как я понимаю))

Ну так ученые признали это атмосферным явлением, чего еще?

Подождите. "Не было ничего. Все треп" или было атмосферное явление?))

Все, что написано, рассказано, сочинено. Я читала про Фатимское явление, слушала когда-то на канале типа ТВ-3. Люди хотят в подобные вещи верить, вон сколько издательств и СМИ работают на эту тему, из разряда "пипл хавает". Я что, должна опровергать контент всего канала ТВ-3? Я рада, что они, заработав на рекламе, кино толковое показывают иногда.

Так а что тогда ученые доказали? Вы же выше пишете- ученые признали атмосферным явлением.

Что это просто атмосферное явление: облако странной формы, мираж или гало. Т.Е. вполне объяснимое физическое явление. Чего еще вам надо? Хочется верить - верьте, а мне этого мало , я хочу знать.

Хочу понять уже наконец-то - кто же по вашему прав - журналист ТВ3,который говорит ничего не было, или ученые, которые говорят что событие было (не могли же они исследовать не существующее событие)))

На ТВ3 говорят, что это было, и многое-многое другое было. А ученые объясняют имевшее место событие физическим атмосферным процессом.

Понятно. Так а зачем пишете треп, ничего не было?

А все, что другие напридумывали - треп.

Сначала вы писали, что википедия не достоверный источник и все придумано. Теперь пишете, что не все, а что-то, потому что так сказали на Тв 3. В общем, простите, нет у Вас никаких ни аргументов, ни доказательств. Так что прежде чем просить аргументы, надо быть готовым предоставить ваши. А то спор ни о чем.

Так у вас нет данных, вы мне предлагаете поверить просто чьим-то словам. А из данных есть только показания ученых и возможном в тот момент атмосферном явлении. Что я должна опровергать?

Вначале вы писали не было ничего, все треп. Теперь уже говорите было явление. Вот то, что вы вначале писали я и просила доказать. Но вы признали, что явление все-таки было. Вопросов больше нет.

Что человек произошел от обезъяноподобного предка вам не надо доказывать? Или что Земля круглая?

Злитесь что ли?)) Что вы такая серьезная. доказательства какие-то начали требовать. Это смешно)) Вас же никто не убеждал, что явление духовное.

а вы можете доказать что человек произошел от обезъяноподобного предка???

происхождение от обезъяноподобного предка доказать можно (свидетелств в виде костей и стоянок полно), а вот создание человека из ребра или земли облака огня не докажет никто и никогда.

ой, а собаку оказывается создали из тины, слез и соплей :-D

:mda

М-мм... да. Есть целый ряд свидетельств, начиная с особенностей поведения, морфологии, археологических свидетельств и заканчивая генетическим анализом. И все свидетельства в совокупности дают право утверждать - мы обезьяны (в широком смысле).

" "Мы животные" звучит обидно. Многие готовы долго и яростно доказывать, что это не так, что люди не животные. "Мы обезьяны" — совсем уж вызывающее заявление, от которого попахивает нигилизмом и общественным вызовом. При этом фразы "мы млекопитающие", "мы позвоночные", "мы многоклеточные" воспринимаются спокойно. В самом деле, кто станет спорить, что наше тело состоит из множества клеток, что у нас есть позвоночник, что мы кормим детенышей молоком? Но не смейте обзывать человека животным, тем более обезьяной!

Между тем с биологической точки зрения все эти утверждения одинаково верны. Вот несколько разных "мы", узаконенных современной биологической наукой. Мы живые существа. Мы эукариоты. Мы заднежгутиковые. Мы животные. Мы вторичноротые. Мы хордовые. Мы позвоночные. Мы челюстноротые. Мы четвероногие. Мы амниоты. Мы синапсиды. Мы млекопитающие. Мы плацентарные. Мы приматы. Мы обезьяны (или, что то же самое, антропоиды). Мы узконосые обезьяны. Мы человекообразные обезьяны, или гоминоиды (по-английски апес). Мы большие человекообразные обезьяны (греат апес). Мы большие африканские человекообразные обезьяны (африцан греат апес). Наконец, мы люди."
Александр Марков "Эволюция человека: Обезьяны, кости и гены"

Читайте, просвещайтесь.
http://www.rulit.me/books/evolyuciya-cheloveka-kniga-1-obezyany-kosti-i-geny-read-230768-1.html

могло быть атмосферное явление, которое необразованные люди (1917 год, тогда читать-то не все умели) привязали к божественному. Необразованные люди вообще любят все, что не способны объяснить, приписывать бюожественному, ветер дует, гром гремит, засуха - для них все оттуда

Ну мне лично кажется не явление сверхъестественным, хотя оно странное, а то что дети предсказали его, из-за чего собралось много народу смотреть. А так в общем-то никто доказать не может - духовная природа явления или нет. Кто во что верит.

имхо была мистификация, сговор, с последующим представлением
т.е. дети не предсказали, а знали заранее и выдали это за предсказание

солнечное затмение, например, (и не только их) люди могли предсказывать за несколько тысячелетий до этих событий, так что и это атмосферное явление (шары, свечение) могли заранее предугадать и под него сочинить историю, а могли и вообще инсценировать.

зазомбированному человеку сложно что-то объяснить. и чем он тупее, тем сложнее.
тут имеет место 2 абсолютно разных события - атмосферное явление, которое было.
и якобы предсказание о нем, которого не было. приведите доказательства, что это предсказание было. у вас их нет. и нет ни у кого.
и уж предсказать атмосферное явление в 20 веке уж кто-нибудь, да может.
за 2 недели до обрушения биткоина Мавроди предсказал его обвал. вы его еще не канонизировали?

ой, почитала этот бред, по утверждениям многих там нло прилетело, вспышка света, светящиеся шары
каким образом смешали религию с инопланетянами не понятно.

о, а вот это вообще смешно "Люсия, начала разговаривать с невидимым существом, ответы которого не были слышны.
...Потом все очевидцы услышали взрыв и увидели облачко, поднимавшееся невдалеке от дерева."

фокусы для лохов, гуддини нервно курит в сторонке

остальное даже читать не стала, какой только бред за божественное не выдают :crazy

Википедия - вообще не источник. Вы, я и кто угодно могут зайти на любую ее страницу и вписать что угодно или создать страницу, там даже паролей нет, просто вносите/убираете любой текст и все.

тотемизм какой-то
взяла священную вещь и высшие силы ее тут же покарали

Чаво?

Тотемизм или идолопоклоничество. Считается грехом в христианстве. Когда предмету (иконе, кресту, статуе) предписывается "бождественная сила".
В монотеистских религиях ритуальные предметы в идеале должны служить только как "помощь в концентрации", "напоминание" о Боге. А не как сам по себе источник божественной силы.
А как же поклонения иконам и чудотворные статуи и "крест животворящий" и "святые мощи" - спросите вы? А вот так, Идолопоклонничество и есть.
И это я только о предметах...

так что ничего общего с верой в Бога или христианством данная страшилка не имеет.

Верю, конечно!

Жуть! Тётки, вы одурели? 21 век на дворе, у нас в стране обязательное среднее образование! Такое чувство, что вы на таежной заимке вдали от цивилизации росли.

У меня 2 высших. Верю!

Чему? У вас заборостроительный за плечами?

Давно всё изучено
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80

Изучили да? А почему тогда от пола никто не мог ее отрвать,тоже ступор мешал? И иголки не втыкались в ее тело?

а кто отрывал-то? где показания этих людей? где хоть одно свидетелство, что это вообще было? если даже "столичные светила приезжали", то хоть у кого-то из приезжавших светил это было бы описано, но нет, сплошные слухи только, что кто-то не смог оторвать. А была вообще эта зоя? как по мне, так не было, все выдумано.

Документально зафиксиривоно,надо вам сами ищите

искала, нету никаких документально

потому, что это все художественный вымысел, написано талантливо.
в 19 веке Гоголь собрал народные страшилки про ведьм и чертей и написал Вечера на хуторе близ Диканьки, в них тоже верите?

Вот уж Гоголю не верить нельзя - писал из первых рук. Какие там народные страшилки собрал - Гоголь был психически болен, есть версии, что после малярии, есть, что наследственно, в отца, верю во вторую версию. Его мучили кошмарные видения.

Мне бабушка эту историю в детстве рассказывала.
В жизни столько необъяснимого , что вполне может быть и такое

"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."

Некоторым известным физикам,знания не мешают верить в Бога.Человек всего лишь повторяет за Богом,все сущее,потому что он человек,а не кошка или собака

уже спрашивала тут как-то, верят в смысле "я не могу объяснить все явления, это слишком грандиозно, поэтому допускаю, что это мог создать бог", или верят "молюсь 5 раз в день, лбом в пол, физики не существует, все есть бог"? а то это разные "верю"

По сути это одно и то же.

Нет, разница огромна. Сегодня слушала "Вопрос науки" с Семихатовым. Фраза была : "математика - язык Бога". Это совсем другая вера, не уровня "нагрешил-помолился-исповедался".

+ много

совершенно разные
я допускаю, что под кроватью живет приведение, и я точно знаю, что под кроватью живет приведение - это разные вещи, в последнем случае (когда точно уверен в привидении под кроватью), можно смело сдавать в психущку.

вера, на то вера, что в основе не знания, а допущения

+1 . Не один верующий не скажет "я знаю". Они говорят - "я верю".

а я в эльфов верю, и оборотней, а, еще в вампиров, и плевать на знание того, что их не существует, я же верю

ну как же, про них столько книг написано, фильмов снято, это и есть доказательство их существования, как можно в них не верить? :tongue1

а, точно, если есть книга, то стопудова все это существует :ups1

допущение это когда "может есть бог, может нет, может вообще не бог а вселенский разум", а вера это когда верят (т.е. вообще не сомневаются!) в существование пожилого мужчины на облаке и поющих ангелов в райском саду

Верующие не могут знать, что бог существуют. Т.к. это уже не вера.

Тоже так считаю . Если есть вера в Бога, пусть полученная в процессе математических открытий, тогда почему бы ей не реализовываться в молитвах и прочих практиках . Или это не вера, а просто предположение .

так нет веры-то, эйнштейн вообще высмеивал бога в его обычном понимании, а допускал бога с философской тз

Я не про Эйнштейна . Выше там цитату у кого-то увидела "математика - язык Бога". Она не Эйнштейна, как я понимаю .

странно Эйнштейна приводить в пример ? :chr2

"Меееедленно положи запятую на пол и отойди в сторону" (с) не моё.

:D:D

Что-то там было, раз при замалчивании и без интернета об этой истории знали все

Раньше знали все, и даже без интернета.

я извиняюсь, про гроб на колесиках тоже все знали, однако же не будете же вы утверждать, что данное явление имело место быть, и гроб на колесах ездил по квартирам убивая людей.

про черную руку и черную комнату тоже все знали.

Я вас люблю ))) и автора комментария выше, о гробе на колесиках )) За сохранный разум

Немного не о Зое. Дело было в Советском Союзе. Стали поступать сведения о доме с привидением. Неоднократные. Сами понимаете, что в те времена такой "беспредел" требовал разборок на официальном уровне. Поручили участковому, кто там слухи распространяет, алконафты, цыгане и прочее.. Из рапорта участкового следовало, что он с двумя дружинниками зашёл в дом для осмотра. При осмотре появился "чёрный" человек (так указанно в рапорте было), на требования предъявить документы не реагировал, попытался ударить участкового, участковому пришлось открыть стрельбу из табельного оружия, на "человека" это не действовало, он просто укрылся в соседней комнате. Участковый с дружинниками выбежали из дома, и вызвали подмогу. При осмотре помещения никого не обнаружили, участковому дали выговор. А дом сожгли соседи на следующей день после этого случая. ИМХО я всегда пытаюсь найти научные объяснения всякой мистике, преподносимой как чудо, но думаю, что не всё подвластно объяснению... Мужик, кстати, работал до старости в милиции...

Верю. Была на отчитках, то, что там видела, не поддается никакому логическому объяснению.

ооо, свидетель! настойщий, живой =D>

прошло 62 года, значит вам сейчас сколько, стесняюсь спросить?

Читайте внимательно - была на отчитках. Не 62 года назад, в текущем времени.

Это то как раз объяснимо, люди неустойчивой душевной организации на этих отчитках ведут себя не неадекватно.

А что было? расскажите немношк, а?

Из самого необъяснимого это то, как девушка поклоны била. Как-будто у нее костей не было, совершенно невероятные движения, как-будто лист металла отогнули и отпустили, и он колеблется с максимальной амплитудой. Оказалась там я для сопровождения родственника, вошла агностиком, вышла православной, хожу теперь в храм, молитвы читаю, посты соблюдаю. Выше пишут про людей с неустойчивой психикой - нет, там были настоящие психически больные, которых называют еще душевнобольные. Чистое, стопроцентное зло, живущее в них, призывающее пакостить, убивать, самоубиваться - откуда оно, этиология неизвестна.

Э...ничего необъяснимого. Как раз этиология известна: отсутствие "границ". Того, что в других людях воспитывается. Некоторые люди просто неспособны это усвоить, живут чисто на инстинктах. Или от рождения, или из-за нарушений ЦНС. Причем некоторым это жить не мешает, наоборот - я о высокофункциональных психопатах.
Ну а те, в ком живет " Чистое, стопроцентное зло, живущее в них, призывающее пакостить, убивать, самоубиваться" - именно что более прогрессирующее отсутствие торможений. У животных тоже такое бывает - те же лемминги или киты или животные, которые самоубиваются, из-за стресса или нарушений мозга.
А "как будто нет костей" и прочие "неестественные" движения - опять же все изучено и описано. Подвиды кататонии, когда мышцы сокращаются и расслабляются "кто во что горазд". Конечно, человеческое тело долго такого не выдержит, кости поломаются. Но так, пару раз - да запросто.

Если что...ну тоже видала. Впечатление жуткое. И если не знать, что это такое...впрочем, даже если знать - то пгнимаешь, как пришла идея "Экзорциста" и прочих фильмов про одержимых.

Вы мне-то не рассказывайте про зло и отсутствие торможения, не надо. Ничего на самом деле не изучено, каждый заболевший индивидуален, течение его болезни тоже. Да, дофаминовая атака, да, нарушение работы мозга, но откуда оно возникает? Кататония это симптом, как кашель, только чем она вызвана? Причем именно на время отчитки, до и после была адекватная девушка. Вы знаете, что не смотря на многолетние наблюдения и исследования шизофрению до сих пор называют самой загадочной болезнью? Почему голоса не рассказывают добрые сказки, а говорят только о зле, смерти, убийстве, заставляют браниться, драться, делать все назло и наоборот?

Вот уж точно, наука только описывает , но ничего не объясняет .

Почему после инсультов люди зачастую начинают сквернословить как безумные? Потому. Поражены отделы мозга, отвечающие за сдерживание инстинктов. Убивать, неприкрыто выражать негатив это инстинкты, все воспитание с рождения направлено на подавление природних инстинктов и природной агрессии. плюс некие гормональные нарушения, нарушения биохимии мозга

Именно. Или при других порадениях мозга вследствие болезни, отравления или травмы может полностью поменяться личность человека, хотя "физическое здоровье" вроде бы не страдает, и интеллект может быть не нарушен. А вот "другой человек", как подменили.
Или при синдроме Туретта человек не только страдает нервными тИками, но и часто - неконтролированной потребностью сквернословить .

У больных Альцгеймером все тоже самое "говорят только о зле, смерти, убийстве, бранятся, дерутся, делают все назло и наоборот" и это состояние прогрессирует с течением болезни. Типичное нарушение работы мозга, отмирание клеток.

А как вы объясняете что не все могут это? Вот у одних священников это получается , у других нет. Мне рассказывали, что вышел такой священник начал читать молитвы будничным голосом , совсем без каких-то особенностей и началась ...

они приходят именно на его службу:) пару раз совпало, вот и повалили к нему, людская молва увеличила раз в 10

И как вы докажете ваши измышления ? Это версия , что у них самовнушение . Где достоверные доказательства , что это именно так?

вот я ниже написала про гипнотизеров, вот вам и доказательство, что религия тут вообще никак не завязана, обычные гастролеры могут все тоже самое, что и попы. Вернее попы действуют по сценарию шоу и гипноза (внушения). Это было еще до того, как вашего бога выдумали, есть и будет, пока человек существует.

Измышления это у вас)
У них не только самовнушение, но и психические болезни, некоторые тащатся от эксгибиционизма, вот и рады стараться. Больной мозг плюс жажда внимания. Не мне доказывать тонкие материи, это вам их как-то нужно доказать )))

Понятно, что кроме слов ничего нет . Слова анонима это мега крутой аргумент .

А вы кто, не аноним и ваши слова не слова анонима? :) В медицине все давно описано. Я стою на позиции официальной науки, фактов и медицинских объяснений. Вы же тут рассказываете об отчитках и влиянии их на дьявола. Вот и доказывайте

Так и приведите научные факты. Ссылку на статью ученого про исследование отчитки. И , наука тоже такая странная вещь, часто бывает сегодня открытие, завтра-сенсация. послезавтра - опровержение.

пляяя. я не верю, что такие дуры существуют :-о исследования отчитки! :dash1 :dash1:dash1
вам уже несколько человек объяснили про исследования состояния людей, которые вы наблюдали на этом шоу отчитки, а вы все о своем, бгг

хотя, отлично тролите, я даже сначала поверила, что вы реально в этот идиотизм с отчитками верите :cool2

"Дуры", смайлики, большой текст выдают. что вас зацепило прямо. Не нервничайте. Можете обзывать меня как хотите, слова не убивают. Давайте ссылки или признайте, что просто зашли поболтать не более))

так и вы давайте, про исследования отчитки и доказательства, что это дьявол народом рулил, а иначе ваши слова домыслы ни о чем :crazy

про исследования психических есть в любом учебнике психиатрии, где объясняется, почему они беснуются, а где про исследования вашей отчитки почитать?

А я что. Просто вопросы задаю, интересуюсь, а ничего не утверждаю. Где я писала про то, что дьявол рулит? Вы меня с кем-то спутали. Вот так придешь узнать, спросить, а тебя обзовут и припишут тебе несуществующие слова. Как вы объясняете такое возбужденное состояние вашей психики?

слилась? какаяжаль :sad3

Бесполезно так общаться. Вы что-то свое видите или придумываете. Вместо научного объяснения я получила переход на мою личность. Жаль))

Так и приведите научные факты. Ссылку на статью ученого про исследование отчитки. Пока вместо научного объяснения я получила переход на мою личность. Жаль ))

кататония погуглите и наслаждайтесь,
например
http://promedicinu.ru/diseases/katatoniia
найдите форумы инсультников, там вам тоже много интересного расскажут об изменениях личности, агрессии, грязных ругательствах от кротких и интеллигентных людей

Меня интересует есть ли объяснение как до кататонии доводят на отчике. А не описание состояния. Инсульт понятно, но при чем тут отчитка? Нет ссылок. Пишите - я так считаю. А иначе голые слова.

Посмотрите видео собраний в сетевом маркетинге, многое поймете.

Ругались там вы не со мной, я уходила, последнее мое сообщение было про самую загадочную болезнь шизофрению. Ваша ссылка прекрасно иллюстрирует научные познания в области той же кататонии.

Цитата Однозначных причин возникновения кататонии до настоящего времени не выявлено, но существует несколько гипотез, предполагающих пути развития заболевания.

Что там всем давно известно в учебниках психиатрии?

Со мной они ругались)) Вот я и прошу дать причины. Нет их. Не дают и со злости обижают меня)))

Причины манифеста шизофрении? Причины инсульта? Вот такие же причины, поломка организма, происходит сбой, совокупность факторов, все из сферы функционирования организма. А не слов с амвона

Усомниться в том, что ваши слова верны заставляет факт, что при определенных словах с амвона таки происходит сбой, а без - нет ничего. Думаю надо признать, что наука не исследовала пока еще причины, тк нет у нее инструментов таких. А пока нет опровержений, все возможно.

тогда как вы объясните, что этот сбой происходит и без церкви, без определенных слов с амвона?

Что проблема в мозге и нервной системе человека)

тогда на основании чего вы утверждаете, что именно отчитка стала причиной кататонии?

значит, именно у этого священника сильная харизма и задатки гипнотизера.

раньше гипнотизеры по гастролям ездили, целыми стадионами людей собирали, потом некоторых приглашали на сцену и люди начинали там творить хрен знает что, кукарекали, раздевались догола, бесновались, и никаких священников при этом.
Есть такие внушаемые люди, верят во что угодно, и начинают изображать то. во что поверили.

у кашпировского на шоу тоже такое творилось, бабки чего там только не творили

Гипнотизёры дают команды . Люди выполняют их волю. Приведите доказательство , что священники тоже дают команды. И да, измышления надо же чем-то подтверждать . А так это просто громкие слова .

кашпировский не давал никаких команд, просто монотонным голосом всякую ересь наговаривал, а народ в зале корежило только так
вы отличное доказательство того, что человек в любую ахинею поверит, если хочет этого

"Гипноз - Состояние, похожее на сон или полусон, вызываемое внушением и сопровождающееся подчинением воли спящего воле усыпляющего, а также самый способ такого внушения." Подчинение воли . Кашпировскмй это же и делал .

Между прочим гипнотизеры тоже не дураки и кого попало на сцену не вызывают. Я еще подростком ходила с матерью на представление одной гипнотизерши. Она сначала устроила такую штуку - велела всем сцепить пальцы рук в замок и при этом тянуть руки в стороны, пытаясь замок разорвать. Держать так около минуты и при этом она внушала что пальцы одеревенеют и руки потом не расцепятся. Из целого зала человек на 200 действительно нашлось человек 7 или 8, кто не смог разжать пальцы, вот их она на сцену и пригласила))) И там уж загипнотизировала по-серьезному и что-то там они такое у нее вытворяли забавное.
Ясен пень что она спецом выявила так людей с повышенной внушаемостью.

Внушение и харизма - великая сила. Вон Кашпировский тоже занудным голосом че-то там...А грят , у кого рассасывалось, у кого зарубцовывалось...Притом вполне у некоторых МОГЛО.

Харизма до повреждения мозга и до кататонии доводит?

Чья-то харизма целые народы до революций и войн доводит. Что тут какая-то кататония, когда во всей стране население мозгом повреждается.

Ну напрямую вряд ли, хотя вон ниже написала Кузьминатор, что харизма еще не до того доводит.
А то, что делается на отчитках или сеансах медиумов или сеансах экстрасенсов - это когда у человека уже есть склонность или болезнь - и симптоматика провоцируется.
При обрядах экзорцтизма (или отчитки или других похожих обрядах) у человека симптоматика сначала нарастает, в течение одного или нескольких сеансов .
А потом может случиться вроде как катарсис - ремиссия, чаще всего временная.
Самое интересное, что человек не обязательно может позиционировать себя как верующего.
И вообще это не так чтобы зло: если человеку ну совсем ничего больше не помогло, если соблюден принцип "не навреди"(!!!) - то почему нет?
Правда, в основном за такими обрядами обращаются люди, которые или не обращались за психиатрической помощью, или были неспособны или не желали получить ПРАВИЛЬНУЮ помощь.
Так что судить о том, что когда помогло - сложно.
Ну и помогает далеко не всегда. Иногда обострение симптоматики ведет ухудшению или смерти.

А что с таким видом кататонии делают, в смысле как остановливают движения пока кости не сломались? Вырубающее наповал снотворное, релаксанты, током шандарахнуть?

И это тоже. Гуглим "кататония, лечение"

Форма возбуждения выражается экзальтированностью или агрессией. В это время мышцы больного расторможены, и поведение практически не контролируется. При экзальтированном поведении больной может быть манерным, петь, дурачится.

Почему наступает возбуждение? Почему оно проходит после службы, самый важный вопрос? Больной не может управлять возбуждением, если он не контролируется, кстати, тоже вопрос вам - почему? то без приема лекарства, угрозы госпитализации или изоляции не успокоится. Надеюсь, вы понимаете, что описываемые вами проявления болезни свидетельствуют об уже сформировавшемся дефекте личности, при котором больной мало способен к саморегуляции в принципе.

Припадок эпилепсии имеет начало и конец. Сколько длилось состояние кататонии или иной припадок? Что там случилось на проповеди... Это все с ваших слов, как и тема топа. Вы не знаете медицинских диагнозов людей, увиденных в церкви. Кого-то трясти начинает от лифта, кого-то от нахождения в церкви. Психология и психиатрия

Вы аппелируете утверждениями, которые не являются аксиомой. Кто вам сказал, что припадки не могут пройти без медикаментов? Давно ли вы были в буйном отделении, чтобы знать и разбираться, сколько длится припадок? Активная фаза? Когда он сменяется апатией? Вы вообще имеете медицинское образование?

В буйном отделении практически живу. На отчитках не было никого, кто нуждался бы в помещение в буйное отделение. Вынуждена разбираться, сколько и как длится припадок, от этого зависит моя жизнь. Медицинского образования не имею, но за годы прочла горы учебников по психиатрии, научных статей, вхожу во все фонды для людей с ментальной инвалидностью, плюс пользуюсь услугами психиатра в частном порядке. Столкнувшись впервые с психиатрией увидела, что после испытания стандартных протоколов лечения начинается чистая магия и шаманство из серии давайте-ка добавим немного мышиной пыли, вдруг поможет?

При чем тут отчитки, люди рак еще не научились лечить на 100%, как и выявить его природу. Всему свое время. С какой целью вы прочли "горы учебников по психиатрии"? Были ли эти горы, ничто в ваших сообщениях не навевает... Скорее Спид инфо, это да, или Вестник верующего

С целью как-то жить, в семье больной шизофренией.

"жить, в семье больной шизофренией."
т.е. у вас вся семья такая? тогда уже ничему не удивляюсь

больного провоцирует обстановка, горение свечей (или любой другой предмет, концентрирующий внимание), монотонный голос. Все тоже самое наблюдается и вне церквей, на шоу заезжих артистов, поэтому с религией это никак не связано. Будь связано с религией, то наблюдалось бы исключительно в местах культа

Извините, но все это есть в миллионе церквей на каждой службе. Но у одних и тех же людей симптомы появляются только на отчитке, вне отчитке, просто в храме на службе - ничего нет. А на минуточку, как раз на Литургии происходит главное таинство, но никак не на отчитке. И вообще отчитку мало где проводят.

с чего вы взяли, что просто в храме ничего нет и симптомы проявляются только на отчитке? можно ссылку на статистику и проведенные исследования?

на отчитку идут заведомо настроенные на всякие изгнания люди, вот их там и накрывает. Они ЗАРАНЕЕ готовы начать бесноваться, что и делают.

и все? я то думала, что мебель летала или еще что. а тут экзальтированные поклоны. такие особи, да и вы,похоже,тоже, склонны к такому. вы попадите за заседание любой не мелкой секты. там все тоже самое. и поклоны и припадки и все прочее. вы оттуда вышли бы похоже какой-нибудь свидетельницей Иеговы. внушаемая вы

Нет, не внушаемая, верю своим глазам. С цыганками болтаю запросто, и в секте один раз с подругой была, секта типа сетевого маркетинга. Как бы вам объяснить, это другие припадки, не истерические, хотя и они были. Мой родственник, кстати, просто плакал, хотя он психопат и умеет и на дугу вставать, и в штаны наваливать в истерическом припадке.

Э....читала про это еще в затертые времена, 80е.
Так вот, там говорилось, что после этой "истории " в дом повалили паломники.
Типа к матери этой "окаменелой девушки". А та понятия не имела, чзх, потому что по этому адресу не только никакой Зои не стояло, а у той дамы ваабще не было дочери, только сын (или сыновья).Ах да, сначала история якобы произошла в доме той самой Зои.
Отаки дела.
Причем помню, что таких статей в то время было дофига и трошки (с)., про полтергейсты, барабашек, чудесные исцеления и появления инопланетян или ангелов. Ну и чертей с ведьмами тоже. Причем все это было "чистая правда". Ну и 99% как следовало ожидать, было полным вымыслом, остальное....ну преувеличением.
Вообще удивительно, как ЭТА история всплыла через ...дцать лет...от кому-то делать нечего..

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашей женской консультации.

Угу. Например тяга к сенсациям .

зато что описали в спид-инфо.
эта история из той же газетенки, похоже

Делать нечего всем и журналюгам особенно.Всё повторяют старое,потому что нового нет.Жизнь застыла в смартфонах и инетах.Открываешь ресурс,а там басни и причитания о старых советских артистах,видимо о новых нечего сказать,кроме очередных разводов и родов сто десятого ребёнка(Климова)

Бехтереву знаете?
Она верила в Бога!

Эйнштейн тоже.Дар веры дается не всем.

не верил он, он тоже лишь допускал вероятность, много статей именно про его отношение к богу, почитайте и не врите больше

Да, она верила. Она даже некоторые явление объясняла божественной природой. Но у нее ничего безосновательного не было. Вера ее была совсем другого порядка, чем случаи типа стояния Зои.

не верила, а допускала, тк не все могла объяснить, но говорила, что при развитии науки и это объяснят
вот из интервью :
"Лучше не мудрить и сказать прямо: так как это никаким из современных научных способов объяснению не подлежит, придется предположить, что будущее дано нам заранее, что оно уже существует. И мы можем, хотя бы во сне, войти в контакт то ли с высшим Разумом, то ли с Богом - с Кем-то, кто владеет знанием об этом будущем. С более определенными формулировками мне бы хотелось подождать, потому что успехи технологического направления науки о мозге так велики, что, может быть, откроется еще что-то такое, что позволит пролить свет и на эту проблему."

Ой...перечитала изначальную статью. Натурально упалапаццтол.

В "закрытом городе" так запросто висели иконы "в красном углу".
Заметьте, речь идет о городе, а не о деревне. Притом городе закрытом, а значит там "присутствие партии" было выше крыши.
И то правда, кто видел иконы в натурально верующем доме, по крайней мере русском православном - будет знать, что так просто они там не висят как фотографии со свайбы.
Опять же молодежь странная. С одной стороны ясен пень, раскрепощенная, Зоя, которая так просто направилась к иконе именно Николая чудотворца. И знала же, что это именно Николай. И сказала-то как "С Николой буду танцевать" - каков слог. Ну и сразу мол, "если есть Бог, пусть меня накажет" - причем тут Бог, если кавалер запаздывает? И опять же, "куда же смотрит комсомол, и мама, раз, и папа, два, и школа?" (с)
А остальная коисомольскопартейная мОлодежь...мол, грех это.
Не "Зойка, ты че, сдурела? Положь икону на место, а то тетьШура заругает" или "да придет твой Колька, никуда не денется" или "хватит бражку-то пить!"
-а сразу "это грех! " Или уж тогда осенить крестом грешницу-то?

Ну и далее - Й стояла Зоя 128 дней, а потом ее оживили, только рассудком повредилась" - а дальше что было? Наверняка же соблазн бы был в 80-е годы, когдашгласность пришла - отыскать следы несчастной умопомешанной. Если жива - и допросить и все такое, а если померла, то узнать, где могилка ее? кстати, вряд ли она была круглой сиротой, а как же родня? Или именно что оказалась сиротой? И как же церковь? Логично было бы, чтобы именно в лоно церкви приняли несчастную, не? Ну там послушницейц или тамк, приживалкой?
И кстати, а как же тот самый Николай, тезка святого? С НИМ-то что? о НЕМ-то почему история умалчивает? Где его-то черти носили? (пардон за каламбур).
В общем, типичный "гроб на колесиках".

Кстати, само состояние, когда тело человека "как каменное" и не реагирует ни на какие раздражители - вполне известное. Кататония называется. ну есть различные виды кататонии.
Так что авторы "рассказки", конечно, "слышали звон". Может, почитали пару страниц из случайно найденного старого учебника психиатрии. Ну и про столпников кто-то там чей-то слышал. А дальше уж додумали.

и ведь находятся те, кто в это верит

Так времена такие...Вспомните ПОЛНОСТЬЮ высказывание про опиум для народа.

У меня в семье, в Москве, в те времена висели иконы!

"При таком виде психического расстройства как ступор тонус скелетных мышц значительно повышается и возникает мощный длительный спазм мускулатуры. Причем пациент замирает в той позе, в которой находился на момент спазма. Нередко по мере нарастания спазма больной принимает позу эмбриона. В этот период пациент не отвечает реакцией на внешние раздражители и не общается с окружающими. Положение тела больного в период ступора изменить почти невозможно. Иногда ступор длится недели, и даже месяцы."
Отрывок из статьи о кататонии

Мгум...тоже об этом.Смешали кататоников и столпников, ну и сказка получилась.

Самое мистическое событие оказалось пшиком, печалька

Про стояние Зои давно пишут и фильм сняли.

про трансформеров тоже и пишут, и фильм сняли, это же не значит, что трансформеры существуют

И про Бабу-Ягу тоже давно пишут, и фильмы сняли, и мультики

Но автор топа впервые услышала о стоянии Зои. Я видела передачу с Карауловым. Ему почему-то верю.

Вы пример религиозно-мифологического воззрения

А ТВ 3 не смотрите? Там много веского такого:)

Я "Спас" люблю смотреть.

Стояние Зои а была ли Зоя? https://nikolaeva.livejournal.com/677979.html

Я где-то что-то об этом читала, автор или авторы решили выяснить, а была ли Зоя. Ни Зои не нашли, ни документов, подтверждающих "стояние", ни свидетелей, ни событий, на основании которых могла возникнуть эта сказка.
Точно не ссылку выше, живее и легче было написано, а не так занудно.

Не читала весь топ, может писали уже это..недавно по 1 каналу пытались же найти свидетелей этого "стояния". Уже практически никого нет, только их дети/внуки, которым "рассказали", и историки которые по крупицам документы собирают, а вот прямо тех, кто лично видел нет, не нашли никого.
Сошлись в том, что стояние таки было, но более короткое время, и потом ее в какую-то психушку увезли где она и провела остатки своей жизни (после эту Зою никто не видел и судьба ее не известна). История эта обросла всякими "подробностями" и небылицами (про то, что от пола ее не могли оторвать и прочее).

Помнится я наивно в конце 80-х верила в .. забыла как его, лечил через экран, и в Барабашку (передачи были и в газетах писали), и другую фигню. Наверно несколько месяцев верила когда это хлынуло на экраны и в печать, потому что в моем представлении если по ТВ показывают - знают вряд ли выдумка. Ну... религия другое дело, это для успокоения граждан. Опять же юная была, в школе еще училась, верила что взрослые с экранов совсем уж фигню не будут говорить. Но потом дошло что происходит. Но в 15 лет можно, хотя бы кратковременно :).
Но вы, автор, взрослая тетя :).

Я так и не поняла,это «стояние» - оно вообще было или это легенда?

легенда, выдумка, проведенные расследования не нашли никакую зою по указанным адресам, и никаких свидетелей, только слухи.

Классный пример, как можно до истерики довести целый город.
Или как можно создать и распространить слухи об истерике целого города.

Кататонический ступор не мог быть?