Ÿ۞ ♂&♀ разноМАМский №625 ♀&♂ ۞Ÿ

Наши факи:

- Теоретически, топ является закрытым, НО для сильно желающих есть лазейка для вступления в него: полное психологическое вписывание в формат нашего общения. Наличие рекомендаций приветствуецца и дает возможность ускорить торжественное внесение в статистику.

При желании вступить в клуб проверяем:

- наличие моска,

- присутствие ЧЮ,

- адекватность восприятия любых тем и готовность их обсуждать,

- вменяемость,

- ну и взятку, разумеецца.

А так же отключаем:

- обиды,

- функцию «анонимно»,

- комплексы.

Гуру нашего клуба: Айфер, Катюня, Кикимка, ЛедяДи, Масяпа, Ментос, Мята, Шун, Элла, Таяна.

Для недавно вступивших без рекомендации устанавливается испытательный срок 6 месяцев.

Для недавно вступивших по рекомендации устанавливается испытательный срок 2 месяца.

Если наше плотное общение не сносит крышу ни той, ни другой стороне, и все при этом почти счастливы, то методом внутритоповой коронации, проводимой нашими гуру, новый член торжественно вносицца в статистику.

Общий пароль выдаётся строго после вступления в наше хамское товарищество.

Индивидуальные пароли раздаются по желанию запарольщика.

Наш девиз: на обиженных едем далеко, но недолго.

13 января - Мята (Оксана)

3 февраля - Ева Кошкина (Лена)

24 марта - Shun (Саша)
27 марта - Катюня (Катя)
29 марта - Настёна (Настя)

20 апреля - M@ki (Лена)
21 апреля - Элла Кацнельбоген (Настя)

31 мая - Таяна (Татьяна)

11 июня - Di@na (Диана)
14 июня - Galka_T
18 июня - ЛЮКА (Люба)
21 июня - maitanja(Таня)
22 июня - varvarakrasa (Елена)

20 июля - МариШШка (Марина)
22 июля - Кикимка (Света)

3 августа - Lady Di (Наталья)
16 августа - Санта-Клара (Мила)

5 сентября - ведьмочка (Сабина)

30 октября - Schmutti (Наталья)

9 ноября - Айфер (Елена)
13 ноября - Mentos@ (Наталья)

29 декабря Silver Rain (Аня)
31 декабря - Masyapa (Мария)

27 января 2009 - Кристина ( Silver Rain)
28 января 1998 - Олег (Катюня)

21 февраля 2007 - Катерина (ЛЮКА)

5 марта 2001 - Дарья (Masyapa)
16 марта 2009 - Маруся (ЛЮКА)
20 марта 2007 - Вероника (Элла Кацнельбоген)

1 апреля 1999 - Илья (Айфер)
5 апреля 2007 - Андрей (Masyapa)
6 апреля 2007 - Данька (Galka_T)
8 апреля 2007 - Мика (Shun)
9 апреля 2007 - Александра (Мята)
12 апреля 2007 - Александр (Lady Di)
18 апреля 2007 - Амаль (Ведьмочка)
25 апреля 2007 - Тимофейчик (Ева Кошкина)
30 апреля 2007 - Тимофей (Таяна)

2 мая 2010 - Арина (Настёна)
10 мая 2007 - Арина (Айфер)
11 мая 2007 - Александр (Настёна)
16 мая 2007 - Ноа (Mentos@)
18 мая 2005 - Арсений (Настёна)
28 мая 2001- Анастасия ( Silver Rain)

3 июня 1997 - Кирилл (Элла Кацнельбоген)

6 июля 2007 - Диана (maitanja)
7 июля 2007 - Алекса (Schmutti)
7 июля 2002 - Митя (Ева Кошкина)
17 июля 2003 - Алиса (Mentos@)

14 августа 1996 - Даниэль (Santa CLARA)
16 августа 1991 - Алина (Santa CLARA )
20 августа 2005 - Алим (Ведьмочка)
20 августа 2010 - Евгения (Элла Кацнельбоген )

14 сентября 2005 - Матвей (M@ki)

8 октября 2007 - Даник (Даниил) (МариШШка)
11 октября 2007 - Кира (M@ki)
12 октября 2007 - Катя (Кикимка)
18 октября 2008 - Варя (varvarakrasa)
28 октября 1999 - Эдуард (МариШШка)

1 ноября 2004 - Кристиан (Мята)
2 ноября 2004 - Марк (Shun)
15 ноября 2000 - Евгения (Lady Di)
25 ноября 1989 - Леонардо (Santa CLARA)

20 декабря 2006- Ника (Di@na)
21 декабря 2006- Филипп (Катюня)

Маша, а Маша. Что ты у нас как эксперт по красоте думаешь про такую машинку? http://www.clarisonic.com/shop/opal.php

Гы, такая чисто американская реклама - сидит кучка домохозяек и ваукают :)

Ну я как бы не про рекламу, а про сам девайс :) Грят, что ультразвуковые машинки эти в салонах используют активно, я подумала, что Маша с ними могла сталкиваться.

Саш, я, во-первых, отнюдь не эксперт, а во-вторых, считаю, что любая стимуляция полезна для мышц кожи:) с машинкой такой не сталкивалась, но вполне могу себе представить ее действие:) по мне так проще все то же самое делать пальцами, используя соответствующую косметику:) короче, дивайс для ленивых, я бы так назвала:)

Маш, там основная идея, что эта хреновина ультразвуком загоняет всякие серумы и крема глубже, чем ты можешь пальцами это сделать.
Вон они грыб этой хреновиной изуродовали для примеру

сразу вспоминается блендамед и ийцо:) я не косметолог, поэтому ничего толкового не могу сказать. пока я за пальцы и уколы:) вот в январе я буду делать инъекции под глаза, загонять витамины и сыворотки поглубже:)

бррр. как зовутся любители уколов?
А исчо у них есть ультразвуковая щетка для чистки морды лица.... правда, грыб они ею не чистят :(
А йяцо хорошее было - и потом еще журнал про телевизор в серию :)

не, я не любитель:) просто пока для меня это единственный безопасный и проверенный метод поддержания тонуса и увлажнения изнутри:) чистку лица я никогда не делала, показаний не было. один раз сама попросила косметолога попробовать ультразвуковую, она типо не травмирует кожу, так вот я прям нутром ощутила ультразвук этот, мне так противно стало, что я остановила неначавшуюся процедуру:)

Люб, я не очень понимаю почему ты так близко к сердцу воспринимаешь все эти мнения про жилплощать? Вот почему Наташа или Настя не воспринимают это в штыки? Никто же никому не говорит сколько ему детей иметь. Просто Маша для себя видит такое ограничение в процессе размножения, я с ней по большому счету согласна. Кто-то вон вообще чайлдфри - что их переубеждать теперь, что дети это прекрасно?

Наверное потому, что именно ей стали указывать, что надо вот делать так-то и ехать туда-то и там-то не кушать, а то-то не покупать :)

+++

Вообще-то было не так. Саша пишет про начальный пост. Когда было сказано что честным людям не освоить ипотек. А я и Света сказали, что это реально. И рассказала, как делали мои знакомые. И сказала, что квартиру можно купить и в другом месте, необязательно в Москве. Это мое личное мнение. И насчет трат тоже. Мне непонятно, как можно тратить столько и говорить что невозможно ну никак купить квартиру. Типа это капля в море. Да, капля в море, но именно из капель что-то получается. Просто я вижу, как делали люди, которые действительно хотели. Тогда не надо говорить, что это невозможно.
И еще. Я заслужила оскорбления? За что? Оригинальный способ ведения спора.

Насть, а кто тебя оскарбляет? Ну всем известно, что в Москоу баснословные цены на жилье, и я знаю кучу народа, хотя бы по еве (но и не только), которые могут себе много чего позволить, прям очень много, но не квартиру... В принципе правильно человек все написал по поводу высоких процентов и невозможности покупки в средних масштабах...
Я пришла, прочитала ветку и мне это показалось некорректным по отношению к Любе. Мы ж не знаем всей ситуации, что там у нее за зарплаты, траты и кто-там что откладывает и собирается приобретать и почему она хочет квартиру здесь, а не там, но по мне так уже как-то сильно на личности перетянуто было.

http://eva.ru/topic/112/2533873.htm?messageId=63011087 вот например.
Я уже сто раз написала, не считаю некорректным, писала то что выкладывалось в форуме. Считаю, что если говоришь "честным людям на хату не заработать" то резонно услышишь что некоторые во всем себе отказывали чтоб на эту хату заработать, да. И я написала это. Не вижу ничего некорректного.

да брось, это абстрактно
а если я сейчас ссыльну то, что ей написали??? После такого, другие люди уже б и не такое ответили!
Насть, ну получается, что если ты высказала мнение, которое идет вразрез с чьим-то, то можно сразу приниматься за обсуждение твоей личной жизни? Ты бы сама этого бы хотела?

Это очень конкретно как раз:)
Тань, не надо передергивать, пожалуйста.

ну ты вот щас "на своем" застопорилась, ты на мой вопрос не ответила

Если человек пишет о своей личной жизни в открытом форуме, то считаю что это можно обсуждать. Разве нет?

Cпорно :) Ну и смотря как.

Ну а как? Типа машу - обсуждайте то-то, можно! А вот это пока нельзя, погодите!:) так что ли?
я о многих вещах не пишу именно потому что не хочу вот таких вот уколов потом.
А оказывается и про бугу с поезками псать не надо:)
А то ж скажут потом мол вы нищеброды живете хер знает как и катаете дитя в элитной колясочге:)

Да ну нет же!!! Ну почему нельзя? Просто я бы не стала Любе вменять такое. Ну, это всё равно что я щас Леде начну грить да как ты с таким мужем живёшь, ведь он тебе изменял :) А потом скажу ей шо сама виновата, нечего было псать тут об этом :)

Нет, не так! Если Ледя скажет что ей делать с Толиком - тогда да, можно будет сказать - да ваще как ты с ним живешь?! А просто так сказать это глупо, ибо если люди живут вместе, значит не приперло их развестись еще и фигли это повторять?

Она даже если и спросит такое, то я со своим "как же ты живёшь с изменником" точно промолчу :-D

Насть, ну так ты сама себе противоречишь! Как раз про все, о чем тебе хочется писать надо, но,... наверное, когда ты пишешь, то надеешься, что никто не будет эту инфу вот так поворачивать, как ты это Любе повернула.
А Лена тебе как раз примером таким и указала на эти вещи для пущей наглядности

Тань, нет, не противоречу. Пока не было темы квартиры, никто не затрагивал темы поездок и проч. Да мне пофиг кто куда ездит (хотя считается что я завидую, оттого и пишу это) и во что одевает детей. Но когда ты пишешь что невозможно взять кредит и платить по 100 тыщ в месяц, резонно заключить что можно и ужаться в чем-то, не? Или ты считаешь что отдыхать можно тока за 5 штук евро и не меньше?
И я допускаю, что КОГДА я напишу что хочу что-то, на что не хватает денег, мне скажут и про бугу и про что-то еще. Я про это еще не писала, но мне УЖЕ вспомнили:)
я понятно излагаю в тридцатьпятый раз?:)

Понятно, Насть, понятно

Ну а как чисто математически если даже, с ипотекой этой? Если выплачивать даже пусть по сто тыщ в месяц (хотя обычно сумма больше получается), то если получаешь всего столько? Как быть тогда? А отдыхать не каждый месяц люди ездят ведь (я щас не про Любу, а вообще). И при 100тыщах тебе ещё и куй дадут ипотеку эту. А самим откладывать как? По 20 тыщ в месяц что ли? И сколько так копить? Всю жизнь?

Ой да не знаю я, это считать надо. Какой взнос, какой кредит. Знаю многих, кто с нуля купил. Ну вот реально у меня 3 подруги купили. С нуля. А, не, одна в Липецке продала однушку. Или малосемейку ваще. А двое с нуля. Одни с ребенком были уже. ДРугие без, но снимали хату всегда. И у вторых вот родители на Семеновской но купили в Перово, прям вплотную к родителям не покупали почему-то, видимо дороже несколько:) а в Сокольниках у меня подруга хату хочет, у них очень высокие доходы, у них трешка за МКАДом и дите занимается фигурным катанием и ваще ей этот район нра, но очень дорого, она щитает. Хоть и деньги может найти на это.

Ну вот у меня нет таких знакомых, кто может. Ну вот у подруги муж в IBM работает, получает 6 тыщ$. Они не могут себе позволить, ждут других вариантов, типа наследства. При том, что имеют свою двушку в нормальном доме, в нормальном районе. Но хотят очень хорошую трёшку, но не готовы отдавать львиную долю зарплаты за ипотеку, которую придётся брать на доплату. Потому что не готовы отказываться от машин своих и отдыха заграницей. А больше нет таких, кому вообще дадут хотя бы даже.

а среди моего окружения очень много тех, кто купил с нуля. Ну мож потому, что бОльшая часть этого моего окружения - понаостававшиеся ;), ждать наследства нереально, а купить новострой, например, на ранней стадии вполне по силам. Да, риски. Но пока ттт никто без жилья не остался.

А кто такие понаостававшиеся?

ну те, кто понаехал и понаоставался :)

А им что, проще было купить с нуля? Чем тем, кто не понаехал? :)

ну в определенном смысле у них (нас) больше резона это делать. Ждать наследства бесполезно. Искать мужа-жену с квартирой невозможно (ибо женатые все, да и найди поди ;)). Как правило, люди (ну во всяком случае из нашего круга) ехали на прилично (для того, чтобы выплачивать ипотеку) оплачиваемые должности. Ну, снимали первое время все наши, через год-два покупали... Кто по ипотеке, кто на свои ;)

Свет, наверное дело ещё в хороших должностях. И да, ты права, что стимул немного иной.

Я там специально оговорилась, что зарплата, достаточная для выплаты ипотеки. Хорошая должность - понятие слишком растяжимое.
И да - все наши, кто здесь, вполне себе устроенные, но все мы ехали в Москву не на стройках работать, т.е. ни в коем случае не претендую на то, что все приезжие покупают тут квартиры.

Ну, я имела в виду под хорошей должностью хорошую зарплату :)

ну, и хорошая зарплата - понятие еще более растяжимое, чем хорошая должность...

Нууууу... я даже не знаю, какая щас по московским меркам зарплата - хорошая :)

ну вот и я о том :)
опять же - хорошая смотря для кого :)

Это дааааа, но опять же в контексте ипотеки еслииии (она мне сегодня сницца будет :-D), то ну вот если человек получает ну тыщ 70 если, то жить на это можно, а ипотеку как взять?

ну, если люди с зарплатой в 70 тысяч берут ипотеку, то явно ж не рассчитывают на квартиру на Остоженке? Подмосковье на ранней стадии строительства, почему нет?

У меня не было цели на что-то Насте указать. Я написала то, как вижу всё это со стороны. Не саму беседу, а ситуацию в целом. И начала собсно с того, что я очень хорошо понимаю Любу и что мне её позиция очень близка.

:)...я имела в виду "указать" не в доминатном плане, а "привести в пример"

Лен, ну тебе близка понятно почему, так сказать, есть основания так себя вести, все же муж твой зарабатывал всегда и вроде прилично и сумма какая-то была после суда. Так что вот.

Не поняла почему близка из-за доходов мужа и суда?

Ну потому что муж у тебя более-менее обеспеченный был всегда, ты не работала, вы не выживали вроде на копейки совсем, сложно было бы тебе на хлеб и воду перейти. А деньги после суда были хоть на зассанную но квартиру-трешку.

Ну а причём тут то, что мне близка позиция Любы? Я же говорю, что я лучше поеду отдохну, чем приплюсую эти же 200 тыщ к покупке жилья. Вот даже когда я жила одна с детьми и я не вру, что мне реально выделялось 5 тыщ рублей в неделю на меня, двух детей и собаку, на врачей и прочее всё. Всего 5 тыщ. И я в таком режиме достаточно долго жила. Но когда у меня появилась энная сумма, вот Катя не даст соврать, она точно меня дурой тада посчитала, как пить дать (но она мне не говорила это в литсо!), то я поехала с детьми на две недели отдыхать и заплатила за это 8 тыщ$, несмотря на то, что только месяц как вернулась с трехнедельного отдыха. Так что вот, это тебе пример, что я на самом деле такая вот... странная :)

ну мало ли почему ты поехала, никто ж не знает до конца зачем. я уже объяснила причем - ты не привыкла здумываться о завтрашнем дне, тк об этом думал муж, у меня такое мнение сложилось. Это хорошо с одной стороны и понятно. Я так не могу, но иногда вишь вот промашки выходят как с Бугой например. И не могу я последнее спустить ни на что. Вот.

А я и сама не знаю зачем, как ты можешь знать, если я не знаю :) Но вот то, что я не полагалась тогда на мужа в будущем, то это совершенно точно.

Лен, а тем временем 8 тысяч это 3% от стоимости убитой двушки в Москве, как я понимаю. Значит, либо ты не собиралась покупать квартиру, либо считала это обязанностью мужа и потратила их потому что тебе нужно было какое-то подтверждение того, что твой жизненный уровень не изменился.

Либо просто хотела жить здесь и сейчас. То, чем и занимается Люба.

Да ради бога, вопрос ведь в том, что если хочешь накопить на квартиру, то "жить здесь и сейчас" может идти с этим в разрез. Утверждения, что "8 тысяч долларов нам бы погоды не сделали" для меня звучат странно - это не 8 рублей.
А сколько тогда нужно сразу, чтобы это имело смысл не спускать на "здесь и сейчас"?

И с тобой соглашусь, но как грицца, у каждого своя голова:) и свои потребности, пусть и непонятные другим

Ага, у нас с Милой потребности - это зассанный подъезд, тоже мало приятного в таких подколках:)

Ты неправильно поняла мой пост. У каждого свои потребности- я имела ввиду, что Лена поступила так, у нее значит была потребность, пусть мне непонятная, также как моя лошадиная страсть многим непонятна, я просто никогда не озвучиваю сумм, которые у меня на это уходят, но я и зарабатываю сама. Я бы на потратила мною заработанные деньги на такой оидых, но многие не стали бы тратить и половину того, что я трачу на лошадей. Я могу отказаться от чего угодно, я могу экономить, но я не могу отказатбся от лошадей. А кто то от отдыха. Я вот про что

Катюнь, а если бы был выбор образование детей или лошади? Смогла бы отказаться? (Третьего варианта "больше работать допустим нет).

Мне сложно так рассуждать, потому что в моем случае деньги на образование детей отложены. Да и вариант больше работать как раз мой. Но теоретически рассуждая- ради детей я в принципе готова на что угодно. Другое дело, что я бы стала это делать только в случае, если бы я у детей видела желание учиться, тогда я бы дважды не думала, а если такого желания не будет, то я и пальцем не пошевелю. Ни с одним ни с доугим

Ну понятно, что это все рассуждения из серии "а если бы у вас брат, он бы любил борщ?" :)

Ну чесгря про образование у меня непокобелиная:) позиция. За уши я протащу только через школу. Дальше- только по их желанию. Не будет желания учиться- я ни разу уговаривать не стану, пинком под зад отправлю искать работу. Такая у мню позиция, мож и неправильная. Но я предупреждала Олега, который мягко гря не хочет учиться, что кормить и поить я буду до конца школы и все. Дальше- если он пойдет учиться, я буду и дальше кормить-поить и тд, если нет, то велком в самостоятельную жизнь, я свой долг выполнила. Как то так

ОФФ: Кать, давно все хочу спросить - как там у Олега любоФФ-то развивается? :)

никак, расстались:) почему- не говорит

ты небось с облегчением вздохнула!?! ;)

да нет, почему:) я воспринимаю это, как неизбежность некую:)

продвинутая ты мама, молодец! :)

Это опять я подкалывала? Мда...

да не, я судя по всему

Конечно, с приоритетов мы, вроде, и начали, затык получился в вопросе можно ли накопить честному человеку на квартиру или нельзя (или хотя бы на первоначальный взнос). Если живешь "здесь и сейчас", то, все-таки сложно.

Не сложно. Невозможно.

Ну, "есть очень богатые люди. — а вы их знаете?" (с)
Для кого-то, возможно, это вполне совместимо :)

Ну мы же не про очееь богатых:)

Ну да, они вряд ли копят, откладывая в чулок :D

:)
я вот смотрю на эти дикие ипотеки в России и мне непонятно, как можно это считать цивилизованным. Ну на Кипре (Хреции неважно) ипотеку может себе позволить практически любая семья, даже со скромным доходом и выплачивать ипотеку, не сильно ущемляя себя, а выплачивать по 3-4 тыщи долларов в месяц это жеж ужас какой-то:(

Ну да, фигово. Но вот свекровь моя когда-то давным-давно приняла волевое решение и взяла кредит на квартиру сестре, все говорили, что это нереально много, как можно и т.д.
В итоге она буквально все, что могла выплачивала банку, брала кредиты у друзей под меньшие проценты и закрывала банковский. И избавилась от долга и соответственно процентов года за два. Квартира стоила 40 тысяч - трешка в 5-ти минутах от метро :D Повторюсь, по тем временам все были в ужасе от такой суммы, не в меньшем ужасе, чем если бы сейчас это было 400 тысяч. А сейчас даже представить себе страшно, что было бы, если бы она тогда не сделала это.

ага, раньше цены были какие-то вменяемые , а сейчас ужаснах

И тем не менее по тем уровням зарплат они были огромные. Сейчас вон все говорят, что меньше ста тысяч на нос получать зарплату в МАскве это пАзор :) Хотя и сто пАзор.
А раньше, я помню, что мы пошли устраиваться на работу в хорошую дизайн студию и сказали, что нам по тысяче нужна зарплата и это было просто хамство как много - типа Абрамович столько не получает :) Обычно для начала 300 долларов было хорошо уже!

да, проценты в России катастрофические, но. например, для нас - это единственная возможность обзавестись более или менее подходящей недвижимостью. По первой ипотеке мы выплачивали 25% зарплаты в месяц, если тянуть это ярмо лет 15 (на сколько и брался кредит), то жить можно.

ну 25% зарплаты это вполне ничего, можно жить кмк спокойно

да, только за такое время ты банку выплатишь две квартиры :), потому приходилось искать пути досрочного погашения :)

Cаш, у моего мужа брат ОЧЕНЬ состоятельный человек. У него до фига имущества по всему миру, но даже он свою первую квартиру покупал при наличии наследства аж с двух сторон - квартира бабушки жены и родители очень хорошо помогли.

Ну а почему нет, если есть кому помочь? :) Те мои друзья, которым бабушки-дедушки оставили квартиры тоже не особо напрягаются с покупкой.

да, мы б тоже не отказались, если у кого-то есть свободные деньги и желание помочь. А наши пока на депозитах под процентами полежат ;)

Да я не к тому, что это плохо, я и сама такая :) Я собсно к тому же самому, что у меня даже те знакомые, которые очень обеспеченные, они всё равно не с нуля начинали жильём обзаводиться :) Я уже, если честно, прям аж комплексовать скоро начну, что у меня окружение какое-то не такое :) Вона у всех полно таких знакомых, кто вот прям с нуля купил, а у меня такого полно нет :-O :)

Может потому, что у тебя больше знакомых уже имевших квартиры бабушек или дедушек? Зачем покупать с нуля, когда можно просто апгрейтнуть?

Так у меня не какой-то особенный круг закомых ведь! Я и удивлена, что у всех таких знакомых пря пруд-пруди, а у меня нет :mda :)

Ну записывай тогда Кикимыча, Ледю и Масяпу :D

Да их то я уже давно записала :) Славьте хоть, размочила хоть как-то свой списочег :-7

А я не копила на квартиру. У меня не было цели именно накопить. И копить на квартиру лично я не смогла бы никогда - я не умею копить. Вот вообще не умею. Даже самую малость не могу скопить. И не могла никогда. Не знаю, научусь ли уж. Вроде и Люба не говорила никогда, что у них цель именно накопить? Но не суть, пусть не про Любу. Я просто привела пример, что я вот такая - живу одним днём. Мне так проще. Я же не говорю, что это правильно или что так должны делать все. Всего лишь пытаюсь донести, что и такие люди бывают и их вполне себе много таких.

Лен, значит ты на что-то рассчитываешь в плане жилья - либо на квартиру родителей-родственников, либо на мужа, который купит. Или для тебя отсутствие собственного жилья это не проблема?

ну у Лены же изба есть, так что отсутствие жилья в ее случае- временный вопрос

Ну, на момент отдыха, как я понимаю, вопрос возврата денег застройщиком был еще не решен. Значит Лена таки верила, что он решится положительно.

Да, верила. Но не в этом суть. Я ж говорю, что я такая, что буду жить одним днём. Я ведь могла положить те 8 тыщ в кубышку и купить может избу получше? Или ещё что. Но я этого не сделала и я кстати ни разу об этом не пожалела.

ОКУЕННАЯ позиция!!!!!! Так не бывает (С)

Бывааааааааааааааааааааааааааааааааааааает!

все, я начала ржааааааааааааааааааааать :)

Почемуууууууууууууууууууууууууууу??? Я хароооооооооооооооооооооооошая! И у меня дааааааааааааааааааааааасморк!

снеееееееееееега накопаааааааалсь штоле, болеееееееезная ты мояяяяяяяяяяяяяяяяяяя???

Да блять сееееееееееееееееееееееееееееено из-под снеееееееееееееееееееееега пыталась достааааааааааааать!

бееееднаяяяяяяя, непремееееееееееенно иди завтра на йолку, может хоть поеееееееешь и запасёёёёёёёшься на пару-тройку днееееееееееееей

:-D:-------------------------------------------------D:-D

кстати, да - есть очень много людей, для которых отсутствие собственного жилья ни разу не проблема.

для меня, например, отсутствие своего жилья - катастрофа! я свою квартиру рассматриваю не только как место для проживания, но и как какой-то капитал для моих детей после нашей смерти

Саш, я приводила пример на в плане квартиры, а в плане того, что я такой человек, что у меня есть и я потрачу, чем буду думать, что я лучше отложу и буду потом жить целый год на них.

Понятно. Но мне кажется, что при наличии двух детей это несколько непозволительная роскошь. Опять же, видимо дело в том, что ты привыкла к тому, что деньги - не проблема и период "засухи" с 5-ю тысячами в месяц тобою воспринимался именно как период, который обязан закончится.

Ну, это тоже из разряда приоритетов и привычек жизненных :) Тебе вот кажется это жутью или беспечностью, я сама жутью это не считаю, мне это нисколько не мешает жить и, скорее всего, я, если что-то подобное в моей жизни случится ещё раз, поступлю примерно также. Меня устраивает это, но я понимаю, что кого-то это может ввести в шок. Ну и собсно чё уж там, я всегда верю в то, что любой период - временный :) И знаешь, так жить проще :)

мне было бы страшно остацца снова с 5 тыщами в кармане на неделю, у мню бы фобия развилась пожизненная

У меня на тот момент СТОЛЬКО страхов было, что одним больше, одним меньше, спокойнее моя жизнь точно не стала бы. А так хоть дети удовольствие получили.

Ну я уже сказала, что для меня есть какие-то границы этические, но эт каждый сам чувствует, конечно.

Ну и к чему ты меня спрашивала тогда? Сказать что у меня нет этических границ? Это спорное утверждение, я так думаю.

Ну скажем, на мой вопрос по поводу мнения вразрез и полного обсуждения ЛЖ ты ответила - "Да", ясно! Мне это и было интересно

Для меня личное эт личное, то что вне форума. А форум публичный.

угу, ясно

А почему ты тогда возмущаешься, когда обсуждают рождение твоих детей? Твою квартиру и прочее? Ведь ты тоже об этом писала открыто, следовательно- это можно обсуждать, ну следуя твоей логике?

Еще раз. Я не писала никогда, что какой кошмар, какие квартиры дорогие и ипотека ужасно неподъемная, тем временем покупая бугу и машины и морща нос от метро.
И еще не хватало, чтобы обсуждали рождение моих детей - это дело мое и моего мужа и уж проблему иметь/не иметь третьего я не выносила тут на обсуждение.

Я не про то, что ты писала, что ипотека неподъемная, просто ты явно Любу осуждаешь, не понимаешь ее и все такое. Кто-то не понимает тебя, но ты не любишь, когда тебе говорят о том, что не понимают в тебе

Катя, это твое личное мнение, явно я осуждаю Любу или неявно, я никого не осуждала. Я сразу написала - извини, но мои знакомые, те, кто покупали хаты не позволяли себе ничего из того, о чем знаю я. Вот и все. Зачем мне кого-то осуждать? Это не мои деньги и не моя жизнь, мне плевать, кто где и как живет. Люба вот считает, что я завидую, но я завидую тем, кто МОЖЕТ ужаться и купить квартиру, потому что я ПОКА так не могу, только и всего.
Не понимаю я только одного - зачем писать, что неподъемна ипотека и проч??? И я, и Света привели примеры - очевидно, что для тех кто ХОЧЕТ она подъемна, тяжело, но не смертельно. Я это ЗНАЮ и не ною что нет денег на хату.
Да может и меня кто не понимает, но я не пишу, еще раз НЕ ПИШУ, что необходима хата мне и ее купить НЕЛЬЗЯ в Москве, потому что не хочу чтоб мне говорили то же самое что я говорю другому.

я не увидела никакой зависти в твоих словах, если чесна
Я понимаю, что Люба имеет ввиду про ипотеку, понимаю Ленину позицию- не копить, а жить сейчас и все такое, кмк ипотека мож в России и реальна, если есть первоначальный взнос, если его нет, то кмк все сложнее, может, про это Люба? А чтобы накопить на взнос, надо во многом себе отказывать.
Я хз как бы поступила сама. Я живу в другом уже измерении малость, тут никому в голову за кэш не придет в голову дом купить, кроме приезжающих русских, а кредит дает налоговые льготы и проч. И выплаты за хороший вполне дом- макс тысяча евро в месяц, если положить первонач взнос процентов 30. В России я бы тоже наверное в это не ввязалась. Вооот, но речь не об этом

Ну это уже слово за слово зацепилось. Никто же не писал на ровном месте "а вот Любе нужно пересесть на метро". Люба тоже наступила на чьи-то больные мозоли - например Кикимки, которая именно что не рожает пока не купит, экономит и считает, что это нормально.

Ну то есть тебе кажется, что все было в порядке и тебе была не понятна только Любина реакция?
Для меня в обсуждении чьей-то ЛЖ и в раздавании советов есть какие-то границы, не смотря ни на какие мозоли :)...

Для меня отношение к метро, высказанное открытом форуме это НЕ личная жизнь. Так же как поездки. Обсуждалась возможность накопить на квартиру, Люба сказала, что это абсолютно нереально, ей ответили, что это вопрос расстановки приоритетов, может ей кажется, что нереально, потому что для того, чтобы накопить "простому человеку" нужно каждую копейку откладывать.

+++

Саш, сколько лет откладывать? 20? 30? 40? Всю жизнь? Нафига тогда вообще жить?

Ну да, нужно штук пять нарожать, чтобы помогли ответить на этот вопрос.

Да причём тут количество детей? Я сейчас не о детях, а о том, как себе квартиру справить.

Дык потому что взаимосвязано для многих одно с другим. С этого-то и начали.

Ну а как взаимосвязано? Что, у Любы если бы не было детей, то квартира сейчас другая была бы? Или если бы отдыхать они не ездили? Ну вот я так не считаю. На ипотеку я вот не возлагаю больших надежд. И тоже считаю, что честно заработать нельзя. Вернее можно, но единицам. Таких на самом деле очень мало. Да, можно ужаться сильно и накопить. Но не на квартиру полностью. Это кмк анреал просто у нас в стране. А уж если есть дети, то и подавно.

Ну вот начиная с последней фразы - поэтому многие зарабатывают до детей. Взаимосвязь с детьми та, что разговор начался с "что теперь не рожать?". Для двух человек однокомнатной квартиры достаточно, а для четырех нет. Поэтому два могут себе позволить бОльшие траты, не откладывая на квартиру, а если они решают завести еще двух человек, то уже вопрос жилья выходит на первое место.
Насчет "честно купить нельзя" - ты ведь понимаешь, что это камень в огород всех, кто купил?
Той же Маши или Кикимки? Они типа замужем за бандитами?
У меня есть еще дофига примеров ровесников и все эти ребята именно, что честно заработали с нуля или зарабатывают.

Нет, камня нет. Я написала, что кроме единиц. И я да, считаю Кики и Машу единицами. У меня очень много знакомых и нет таких, кто смог заработать сам, не имея дополнительных вложений со стороны, в виде квартир от бабушки или чему-то подобному.

А Катюня? Сначала подумай - потом скажи! :D Что Катюня не могла бы на квартиру заработать, останься она в Москве?

Пусть она сама скажет, если захочет.

Катюня одной ногой стояла в своем доме, точнее таунхаузе в горках, это было одним из факторов, почему я приняла условия работы в москве и вообще ту раблту, свалила я обратно за пару недель до договора купли продажи. Но я соглашусь с Деной, мой случай таки тоже единичный, да я света белого не видела за этот дом и еще бы лет 10 не увтдела, но тогда я была на это согласна. Но сколько работадателей предлагают сотрудникам такое, чтобы они согласились у них работать?

Ну я еще до этого твоего приезда имела в виду, точнее до отъезда на Родос. Понятно, что Катюнь немного, но вон таких как моих сестер тоже немного - и таких по-разному "немногих" на самом-то деле немало.
Просто Лена говорит, что прям совсем нет знакомых, которые могли бы, вот я про тебя и вспомнила :)

У меня была квартира до отькзда, но мне ее подарили , потом я продала ее

Саш, если я говорю, что у меня нет таких знакомых (правда я потом всё же вспомнила таких :)), значит у меня на самом деле таких нет. Я не говорила это просто так, за ради идеи поддержать свою версию.

Лен, ты рассматриваешь только свершившийся факт "купил на свои деньги квартиру", а я считаю, что можно так же рассматривать знакомых, которые при желании могли бы купить. Катюня, как мне кажется, могла бы, просто необходимости не было.
У меня навскидку 4 примера, когда купили сами (не считая сестру, Кикимку и Машу), причем даже не в Подмосковье, а в Москве, одна девочка вообще в трех минутах от Третьяковской. И это еще нужно учитывать, что я мало общаюсь со своими старыми московскими знакомыми - может и еще кто купил.

Ледю забыла посчитать, они тож на заработанную зарплату квартиру покупали :)
на минуточку - на Пресне ;)

Ледя сей факт умолчала :) Квартира и квартира типо :) Маленькая только. А видишь, тоже олигархиня оказалась ;)

ледю ваще раскулачивать пора:-7

да? мне кажется, что она говорила об этом не раз...

Ну может, я ж вообще склеротичко, я тока нескончаемый ремонт помню :)

ну если бы я осталась в Москве, то я была бы щас с таунхаузом и таки да, с нуля. Другое дело, что я подрписала бы себя практически в рабство:) А если бы я не уезжала вовсе, то конечно я бы уже расширилась с той квартирой, что у меня была, но в основу была бы положена имеющаяся на тогда квартира.

Саш, это уже из разряда домысливаний. Все бы мы могли, при определённых условиях и при определённых надобностях. Про девочку, которая САМА купила квартиру в шаговой доступности от Третьяковки я ваще ноу коммент :) Уж извини :) Чем она заимается? На какой должности и какой оклад у неё? :)

Она PR-щица :) Успешно работала очень много где. Про годы с 2003 по 2009 рассказывала, что это было безумие - фирмы платили деньги не глядя - можно было написать 30 тысяч за компанию, а можно 300 и всем было пох.

Лен, я могу тебе сказать, что у мужа есть сотрудница, которая купила себе квартиру на Маяковской. А до этого она же своими же силами купила себе квартиру где-то в Люблино штоле... Потом туда перевезла родителей из города, откуда родом. Но она ОЧЕНЬ умная и хваткая. Уровень ее зарплаты не скажу - не знаю, должность - партнер в одной из компаний большой четверки консалтинга.

Cвет, это для меня уже из разряда "бабуша сказала". Никто не знает ведь поднаготной. Может у неё любовников докуя. Или бабушка ювелирным магазином заведовала :) И она не обязана всем рассказывать об этом. Ну и не мешает при этом быть ей хорошим спецом с приличной хваткой. Не, ну всякое ж может быть. Это для меня не пример. Если у вас у всех и остальные примеры примерно такие же, то я могу выдохнуть тада :)

хм можешь не верить, но мы ваще-т общаемся, и она, кроме того, что сотрудница, еще и лучшая подруга нашей подруги. И ее бойфренда неизменного уже лет 15 мы тож знаем, он пока не партнер, а потому и по многим другим причинам финансово ей точно не помогал.
мне уже обидно становится - я тут сижу, байки травлю, выдумываю, ага...

Да я не в твоей правдивости сомневаюсь, а в правдивости той подруги подруги :)

Лена, я на такие байки не ведусь уже много лет. Можешь не верить, я никого ни в чем не убеждаю, но мне странно, что ты упорно отрицаешь способность сделать карьеру в крупной компании с достаточной для покупки жилья зарплатой.

Да колись ужо скока у тебя любовнегов раз хату купила?

слуууууууш а это ж мысль! можед это у мужа моего любовницы богатые??? Буду тогда беречь его, чтоб не уставал, родненький, кормилец-поилец наш!!!

Ну там же не только отношение к метро!!!! Или я не там читала?

САша еще про поездки написала:)

Средства передвижения и отдых - еще что?

Саш, ну ты прекрасно понимаешь о чем я...если бы написали так как ты написала сверху про постановку приоритетов и т.д., то не было бы всего сыр-бора

Кикимыч, по-моему, примерно так и написала:
"Люба, еще раз - я не провожу параллелей конкретно с тобой и твоим мужем, а только рассказываю, как у меня."
А доходы-расходы Люба сама начала сравнивать:
"Свет я не знаю цыфр но судя по тому что покупаешь ты доходы больше."
Мне кажется, ты сейчас как-то морализаторствуешь на совсем ровном месте.

да никто ей ни на что не указывал, Таня. не надо искать того, чего нет. люди всегда судят по себе, вот и Любе написала, что, мол: " я бы на твоем месте".

Ну чё, вот и размочили...:-7 Ну а что, надо в новом разделе себя показать, хамге мы или хто :-7

Ну я тоже выскажусь, так и быть :-7 А я вот Любу понимаю и, можно сказать, ну не то, чтобы на её стороне, но её позиция мне намного ближе ланчей в обеденный перерыв и таскания детей по метро. На всякий случай поправлюсь - не просто по метро, а с двумя детьми с именно такой разницей возрастной, да ещё когда один из детей, если я верно поняла, по типу моей Арины. Так вот. Я бы тоже ездила отдыхать и тоже не переходила бы на гречку и тоже хотела бы поближе к маме, а не в тот же Реутов. Вот это я ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Тем более, насколько я поняла, вопрос об улучшении жилищных условий у них стоит и не совсем призрачно. Я без понятия каким образом и что там намечается, но я откуда-то это знаю, значит мелькало это уже когда-то в Любиных постах.

Ту Настя. Я, если честно, не вижу большой разницы между рождением второго в однушке и третьего в двушке. Для меня это примерно одинаково (НЕ неприемлемо, а одинаково таксе). И отдых в Анапе, к примеру, не считаю многим экономичнее. Жопнее да, но не экономичнее точно. Ну и если так говорить, то тоже самое можно тогда и тебе сказать, как ты Любе про 20 тыщ на летние вещи говоришь? Нафига тада покупать дитю бугу, если квартиру бОльшую надобно? Или мужа в поездки футбольные отправлять? Не, ну я вот считаю, что это из одного разряда ведь? Но я опять же, не к тому, что это жуть жуткая - поездки, буги и вещи на 20 тыщ (я как раз сама предпочту всё это), а к тому, что для меня это вещи одного плана. И таки да, выходит, что всё сказанное нами сегодня - вопрос чисто приоритетов. У каждого свои. Кто-то будет 10 лет бутеры домашние есть в обед и отдыхать на даче, а кто-то будет по выходным в рестораны ходить и ездить отдыхать по 2 раза в год и квартиру через те же 10 лет не на ипотеку купит, а от бабушки какой в наследство дождётся или как-то ещё изловчицца.

К слову, мы тоже у многих вывывали и вызываем недоумение - "квартиры нет, а они отдыхать поехали..." Но самое смешное, что от того, поехали мы в 5 звёзд отдыхать или поехали бы в 3*, полетели бизнесом или экономом, квартира быстрее у нас не появилась бы. Вот так, ага. А уж если бы вы узнали на что у меня сегодня муж 200 тыщ ухнул, вы бы ваще тут все попадали и точно посчитали бы его психом, так как мы живём в "элитном доме" в не своей квартире сейчас. Но по-большому счёту нас эти 200 тыщ быстрее бы в дом не заселили, при том, что вроде как и сумма не прям какая маленькая. Но если брать в масштабе ремонта дома(аналогия покупки квартиры), то она очень маленькая. Вооооод. Ну и вообще всё относительно - кому-то и моя "элитная квартира" была бы за щастие. В общем, давайте не будем ссориться и тем более пытаться уколоть детьми. Потому что уж насколько я страдаю памятью, но я прекрасно помню каким образом у Любы (Люба, прости, но я лучше скажу, чем смолчу) появилась и первая дочь, и вторая. Так что хватит уже собачицца тут.

:), О, ну вот я там сверху про то же написала и примерно также думаю. Все относительно как бы. В Германии, скажем, я не знаю людей, живущих в двухе с ребенком. Ну вот не принято у них так. Вот в двухе может жить двое людей, да! А вот решат размножаться - снимают/берут в кредит треху или четырехкомнатную. Ну эт я к тому, что Настя вот пишет, что ели бы была однокомнатная, то она бы вот не смогла второго рожать...
Я б тоже не стала отказывать себе во всем и перебиваться на гречке, чтобы заиметь СВОЮ бОльшую квартиру...По мне так нафиг вообще тогда жить....

Лен, я не просила меня обсуждать и никогда не говорила, что мол вот какой кошмарррр хорошим людЯм ипотеку не освоить! УжОс какой! В нашей стране хаты покупают только те кто предварительно продал наследство! И только!
Я-ТАКОГО-НЕ ГОВОРИЛА-И-НЕ ГОВОРЮ.
Ибо так не думаю. И не хочу чтобы обсуждали меня и мои траты.
Я живу так как живу и щитаю глупым грить что нет денег на хату, покупая Бугу, да, и разъезжая на машине и в отпуска.
Поэтому когда человек говорит, что невозможно купить хату, я резонно возражаю, что возможно для тех, кто хочет и стремится к этому.
Про третьего в двушке - ну мне вот что-то кажется что четверо в однушке и две больших собаки это не то же самое что пятеро в двушке без собак:)
Ну и еще. Я вот не хочу чтобы обсуждали меня и мои траты и мои жилищные условия без моего согласия, это наше дело. Я ж не прошу дать совет и не говорю что хаты нельзя купить. Можешь считать, что мои жилищные условия меня устраивают. И моего мужа тоже. На текущий момент.
Я уж молчу про оскорбления, которые не заслужила. Или заслужила? Чесгря, я пыталась сказать, что делают люди для покупки квартиры и что многие мои знакомые все же их купили, но мне сказали шо я тупая и завистливая, о как:)

А кто просил обсуждать себя и свои траты?

Дак я в качестве аргументов привела - Люба же не скрывала это? Ну я и спросила. По-моему резонно, не? Я ж не обсуждала в том плане, что ну а зачем и жри мол гречку? Я грила что мои знакомые что купили хаты что пользовались кредитами и ипотекой, такого себе не позволяли. Только и всего. А уж не из зависти, как Люба думает, я это пишу.

Что Люба не скрывала, я не поняла. И я, если что, не имела никаких намерений тебя задеть или обидеть. Я уж на всякий случай пишу :)

Не скрывала своих трат. И значит можно это обсуждать в этом аспекте или нельзя? Я бы нормально восприняла если б мне сказали что для того чтоб купить хату надо от буги отказаться, потому что бугу тут и обсуждала.
Лен, ты меня задела своим постом, не поняла, чем я тебя задела, что ты решила меня уколоть.

Настя, я не имела намерения задеть тебя!!! Верить или нет - дело твоё. Что-то кому-то доказывать не в моих правилах. Но не имела. Я просто высказала свою позицию, своё мнение. Почему нельзя? Жаль, что тебя это задело. И мне не понятно ЧТО именно тебя задело. Что я стала подсчитывать ваши траты? Я не подсчитывала их. Я даже без понятия сколько стоит та же буга. Написала это, так как мне не понятно почему Любе надо было 20 тыщ за одежду или машины вменять. Люди за Ипотеку по 100-200 тыщ ежемесячно выплачивают десятилетиями. Ну если нет у людей таких денег, то почему нельзя просто жить? Я под просто жить и Родос, и машины имею в виду.

Лен, так ты мне вменяешь то, что и сама щас делаешь, не? Хотя я не писала мол купила бугу, машину, лечу отдыхать, а на квартиру не хватает. Я не пишу так, потому что знаю, что мне нужно много работать, моему мужу тоже, от многого отказаться, чтобы взять ипотеку, да.

Что я делаю? Обижаю тебя? Ну давай тогда вообще закроем эту тему, раз не получается её обсуждать без обид. Тема ведь на самом деле очень скользкая.

Да нет, колешь меня моими тратами, хотя я не пишу что у меня есть более важные траты, но за меня уже решили что мне нужно срочно хату поменять. Мож и нужно, но пока я не работаю, мы этого делать не будем. Я так думаю.

Кто решил? Я что ли? Я не решала ващет :) Ты сама как-то писала об этом. И я ещё раз говорю - я не колю тебя. Ты сама почему-то колишься этим.

Нет, я никогда не грила что накопить невозможно на хату. поэтому считаю что про меня и мои траты тут несколько неуместно писать.

Насть, ну я не в том контексте вообще писАла, чтобы обсуждать тебя или ваши с мужем траты.

Ну мне чесгря это не очень приятно.

Я думаю Любе тоже всё это неприятно было. Лично я видела некое подкалывание её тем, что она позволяет себе Родос, а не Анапу и мысли какие-то имеет касательно третьего ребёнка, когда живут в однухе. И что машины дорогие и что вообще они есть. Ну, я может косо как-то читаю или не то узрела, я ж не спорю. Тут вон мы все как-то не так о друг дружке представление складываем почему-то. А по поводу ипотеки, то я тоже считаю, что очень маленькому проценту людей она доступна. У меня таких знакомых нет, которые могут себе её позволить. А те, кто смогли бы, им банк никогда не одобрит её. Так что не всё так однозначно в этом вопросе.

Про третьего я ваще не писала и не в курсе этой темы.
Ну то есть ты решила отомстить что ли мне за Любу?
Я просто рассказала КАК мои знакомые собирали деньги на хату. Свое мнение написала и только.

:) Я и отомстить? :) Ну ты что? :-O Просто на самом деле не поняла, чего все накинулись ТАК на неё. На какие там мозоли с метро она кому наступила? И вообще КАК надо было наступить на мозоли, чтобы так собачицца? :-O Не, ну я незамутнённая наверное, я правда не понимаю :) Про третьего это я из прошлых топов наверное выдернула что ли. Но не суть, не в третьем дело сейчас. Я написала, что мне близка больше Любины позиция и я тоже поехала бы отдыхать на Родос, а не на дачу, окажись в её условиях. Тем более если бы знала, что ипотеку не потяну. лучше я буду жить здесь и сейчас, чем 25 лет в условиях жёсктой экономии.

Ну я не сомневалась что у тебя такое мнение. Это от человека зависит. Только не поняла, почему нельзя иметь другое и сказать, что вот мол думаю так-то и так-то. Не считаю 200 тыщ ерундой. а про метро - ваще не знаю, но не считаю вправе себя жалеть своего мужа или еще кого, кто там ездит, - полный бред. Я сама ездила на работу на электричке - потому что предпочту поспать чем ехать 2 часа вместо 40 минут.

А я жалею тех, кто ездит на метро. Правда :) Надеюсь ты не обидешься на меня за это :) Я по-доброму жалею, чесслово :) Но и тех, кто в пробках стоит и пИсать хочет, тех тоже желаю :)

Про мнения. Да всем можно иметь своё и высказывать. Не понятно только почему одним можно обижаться на это, а другим нельзя.

Я не понимаю, почему ты меня ринулась обсуждать, ведь я не просила об этом? Не провоцировала же это заявлениями "как нам взять ипотеку?"

Насть, я НЕ обсуждала тебя! Во всяком случае не имела такой цели. Просто провела параллели между тем, что ты вменила Любе (про ту же однушку-двушку) и что имеешь сама (у вас вроде как тоже имеется жилищный вопрос, во всяком случае его тут не один раз обсуждали?). Я щас понимаю и согласна, что это может обидеть и что это не очень корректно. Но в целом и к Любе корректности не применили в разговоре том.

Блиннн, я свой вопрос тут ваще не обсуждала кажется с позиции - невозможно-ничего-купить-никогда-честным-людям-неворам-среднийкласс-и ты ды и ты пы.
Может я и обсуждала его но с позиции - да, тесно, да, наверное, надо покупать что-то будет когда-нибудь, щас так вопрос не стоит.
Любе все это сказала потому что она считает что невозможно купить. А я сказала что возможно. Наверное. Если в чем-то себе отказать.
Но мне тут же кивнули и на мои траты. Хотя я не писала никогда что хата мне срочно необходима и мы к этому идем. Почему я не могу таким образом выражать свое мнение, я не поняла. То есть если я нищеброд и выводок в двушке, то надо заткнуться, ага.
Поняла. ЭТо из разряда если я урод, то не могу щитать никого уродом:)

ну а почему просто нельзя выразить мнение, не переходя на личное? Просто для пущей убедительности? Там же уже такая утрированная язвительность была и даже контрацепцию приплели, ну кому б приятно было!
П.С. Я не буду больше спорить, не вижу смысла, просто высказалась как я вижу и все

Ну а что личное? Шмотки детям это личное? Да, я лично считаю, что если нужна хата - откажись ото всего, да, можно купить поменьше-подешевле, не кататься на Родос, отдыхать на даче, не кататься на машине, иметь одну машину или подешевле, ну в общем много чего я считаю, и я об этом написала! Это все человек писал открыто, я и написала свое мнение, потому что не считаю что на квартиру нельзя накопить, ЖИВЯ в СВОЕЙ. Это вопрос приоритетов, да! ТОлько и всего. А мне сказали что неодаренная ни хера и завидую просто. Вод.

И о хороших людях с ипотекой. Не освоить ОЧЕНЬ многим. Вот просто бОльшему числу не освоить, чем освоить. Помимо того СКОЛЬКО надо будет переплатить банку, ты ещё попробуй этот банк убедить дать тебе её, ипотеку эту.

и я напишу. Каждый имеет права жить так, как хочет, хочет тратить на отдых, хочет копит на квартиру. В принципе маленьких погодок можно и в однушке растить, но, конечно, надо реально задумываться, что будет дальше, но и 7 комнат как минимум для троих для меня лично не нужны. В принципе, если б мы жили в обычной трешке, я бы двух точно детей имела, а при нечаянном третьем родила бы его даже в однушке. Опять же я говорю гипотетически, так как меня квартирный вопрос не касался никогда.

Cаш, а я помню про твою сестру. Ты уже про неё рассказывала нам. Такие люди встречаются очень редко. Особенно среди женщин. Я думаю её не очень правильно ставить в пример.

Почему нет-то? Она же не в лотерею выиграла. Это как с той лягушкой в молоке - кто-то сложит лапки, а кто-то будет трепыхаться, пока не найдет свой путь.
А пример друзей, купивших квартиру? Тоже нельзя? Они вот как раз явно копят каждую копейку - отдыхают, например, мегабюджетно.

Про сестру кмк нельзя, потому что на самом деле таких людей очень мало и они скорее редкость в нашем мире (я про женщин), чем то, что таких много. И ещё можно сказать, что ей в одном повезло, а в другом неочень. И я думаю, что очень много женщин выбрали бы Любин вариант, а не её. То есть предпочтут семью и детей, чем все эти квартиры в Египте и прочее материальное. Ну вот мне так кажецца, но могу и ошибацца.

Про друзей пример можно, почему нельзя. Наоборот интересно. Сколько лет они уже копят, урезая себя во многом (кстати, в чём именно?)? Есть ли у них дети и если да, то сколько? Кем они работают?

Лен, сестре вообще-то 26 лет /ДВАДЦАТЬ/, не 36, не 46. У нее дофига времени на то, чтобы найти подходящего человека и обзавестись семьей и детьми - к 36 она вполне может стать матерью-героиней. Родить ребенка, при условии отсутствия проблем по гинекологии, весьма тривиальное достижение, на мой взгляд.
Говорить, что ее приводить в пример нельзя, потому что не все способны шевелиться и двигать плавниками очень чуднО опять же на мой взгляд. Ну да, таким государство обязано выдать квартиру (тут прошу никого на свой счет не принимать).
Про друзей я в том топе писала - он юрист (поступил сам, закончил с красным дипломом сам, работу нашел сам - все сам). Она дома с ребенком. Сколько они копили - думаю, что лет 5 минимум.

А, ну так тем более, если ей ещё к тому же и всего 26 лет и уже столько достигла!!! :) Не, Саш, ну она правда молодец, но таких даже не единицы, а даже и не знаю...:) Таких почти не бывает :)

Молодец, ага. Я не спорю. Но все же даже в моем бывшем московском окружении есть еще много примеров, когда люди намного менее экстремально активные все же купили квартиры. По твоим меркам они, конечно, "зассаные" - никто элитное жилье не покупал с нуля, но ремонт они тоже сделают (или сделали) со временем.

Прям вот много примеров, кто с нуля и купил? Ну не знаю, Саш, честно. Мы тогда и правда с разных планет :) У меня очень многолюдное окружение и у меня нет такой массовости в подобных примерах. У меня все с жильём и у всех что-то было для старта. Или наследство, или работадатель, или даритель. Только одни смогли себе с нуля построить дом в югославии на уже имеющейся земле. Он югослав и у него тут своя строительная фирма. Лет 10 строили, после войны уже. И построить там это не равно построить тут. И тогда они не могли позволить себе строить тут. Сейчас правда построили. Ну вот их могу причислить к "с нуля".

Я уже писала про "с нуля". У меня 2 (две) подруги с нуля купили квартиру. ОДна еще и снимала при этом, у другой ребенок был. ОДни уже готовую другие на этапе стройки, взяли огромный кредит, выплачивали. Третья продала малосемейку в Липецке, она ваще одна, без мужа. Купила тут на этапе стройки в области, потом опять же одна, усыновила ребенка, поменяла на двушку в Химках, с доплатой, сама, одна.

Мне сложно представить сколько надо зарабатывать и на сколько при этом в месяц надо жить, чтобы купить с нуля ЛЮБУЮ квартиру.

Ну так люди заработанные и отложенные деньги не держали дома, а деньги работали на них, короче с умом подошли к этому делу, хотя они ни разу не спецы. В общем, еще раз говорю, это реально, просто не все могут себе отказать в поездках и прочем.

вы меня своими трениями, примерами заставили задуматься, точнее переосмыслить свою ситуацию. ну, я сижу себе и жду перспективы (что нас когда-нить снесут), а также жду пока муж найдет работу и заработает денег мне на машину. потому как моей зарплаты хватает на съем хаты, питание и садики. но если реально посмотреть, то еще кучу денег я трачу не пойми куды, и которые можно вот было бы откладывать на машину. я даже поняла, что если бы сразу, когда пошла на работу откладывала чуть, то щас бы уже к лету купила себе машину. т.е. мои сбережения не решат квартиного вопроса, но они могут решить другие насущные дела. а , еще мы лохи будем, если не успеем сделать документы на ту квартиру, где щас живем. потому как тетка пообещала ее нам, и там нужно заняться оформлением, но мы чета не торопились делать, все некогда. а щас у тетки рак. и вот сами виноваты, что затянули, можем и не успеть терь. это я к чему? к тому, что согласна , что нельзя сидеть сложа лапки, нужно двигаться, искать варианты, использовать имеющиеся, ужиматься по возможности (но тут можно если только в ущерб себе, а не детям). я, кароч, себе цель поставила буду к ней двигаться конкретно и работать на нее усиленно. спасибо, девочки, вон как ваш ночной разговор меня заставил задуматься и посмотреть вокруг на нашу ситуейшен :)

Насть одно дело машина и другое квартира. Копи на квартиру сразу чего уж там

мне не надо копить на квартиру, у нас есть перспектива впереди хорошая. если бы не было, тогда , видимо, искала варианты и копила

еще раз для всех - мне по фиг, кто, где, когда и сколько рожает, со всеми вытекающими отсюда выводами в виде "приплетения контрацепции" (кстати, Майтаня, ты провоцируешь меня или я неправильно поняла тебя опять? Ты ратуешь за высказывание мнения без перехода на персоналии, так будь последовательна. А то ведь не сдержусь, тебе будет обидно). И мне вообще все по фиг, что не касается меня и моей семьи - кто на чем ездит, кто где отдыхает, куда сколько потрачено, кто кем работает и сколько зарабатывает.
Я пыталась рассказать СВОЮ позицию со СВОЕЙ колокольни - как МЫ зарабатывали/ем на квартиру, и почему ЛИЧНО Я не могу позволить себе сейчас второго ребенка. У меня не было даже мысли уколоть Любу отсутствием контрацепции, тем более я прекрасно знаю, как ей досталась и Катя, и чудесная во всех смыслах Маруся. Я пыталась донести, что ДЛЯ МЕНЯ такие чудеса невозможны, потому что, даже имея проблемы с фертильностью, нельзя отрицать возможность зачатия. Я не могла позволить себе чуда.

И я говорила о том же, о чем и все - есть люди, которых в принципе устраивают нынешние жилищные условия, а есть те, которых не устраивают. Я отношусь ко вторым. Отсюда мои цели, мои стремления и мой образ жизни. И я ни в коем случае никому не навязываю его, и, тем более, не даю никаких советов.

согласна с каждым словом

Ну и я согласна.

Я с тобой согласна на все 100%. Потому как рассуждаю также. И позиция у меня такая же.
И третьего я не рожаю потому что в данный момент мы вообще живем в служебной жилплощади и про образование для третьего ТАКОГО , как я хочу я не уверена, что смогу дать.
И таки да, я тоже не понимаю дорогих отдыхов при наличии финансовой жопы, но это лично мое дело.
Я просто считаю, что нельзя нам друг друга судить и друг другу указывать, что и как делать. Это я не тебе, Свет, ни в коем случае, а в общем, потому как , если разобраться мы наверное все немного не понимаем друг друга, кто-то Машу с ее 7 комнатами:), кто-то меня с Гарвардом, кто-то Настю с тремя детьми в двушке, но кмк это все сугубо личное дело, а Любе как-то резковато на все это указали.

ДЕФКИ, ВЫ ВЗОРВАЛИ МНЕ МОСК!

Насть ты опять все перевернула.
Если люди могут накопить 200 тысяч за год на отдых, это не значит что они могут накопить на квартиру. И если че эти люди до этого 2 года никуда не ездили.
Когда я писала что назаказывала на 16 тысяч одежды (а это не 20 считай лучше), то это были не закрытые ряды. В заказ поло на 8 тысяч. А это совсем не много для одевания 2 детей на полгода.
Ты повыдергивала из контекста и слышишь только себя.
Я тебя не оскорбляла ни в чем.
И хватит меня обсуждать!

а почему кого-то можно обсуждать, а тебя нет?

Я думаю Люба попросила не обсуждать, ссылаясь на Настину подобную просьбу :)

Маш, так получается, что как дело доходит до персоналий, так сразу НЕЛЬЗЯ МЕНЯ ОБСУЖДАТЬ. Я вона ваще про себя ничего не пишу, потому что не хочу стать предметовм обсуждения, а та же Настя писала и про кваритиру и про бугу и про поездки мужа, но сразу возмущается, когда ее обсуждать начинают. Получается, что она обсуждать может, а ее нет?
И вообще, иди в скайп уже.

Что ТА ЖЕ НАСТЯ писала про квартиру, Кать??? Что на нее накопить нельзя или ипотека не доступна нам??? Что-нить подобное я писала??? Никогда я такого не писала, ибо знаю, КАК людям нашего круга достаются квартиры. Знаю, что это дело ОЧЕНЬ большого пересмотра трат. Поэтому и не пишу ничего такого. Так что не надо про Настю, я понимаю, что ты Лену хочешь поддержать, но я уже десяток раз написала в чем отличие моей позиции в этом вопросе.

Я не хочу поддержать Лену, кмк она и сама справляется, тем паче, что ее позиция как раз во многих воппросах мне не близка, просто я не фига не говорю ей об этом, если она меня не спрашивает.
Я не про то, что Настя или Люба или еще кто-то писал о квартире, ипотеке и проч, я про то, что может, не стоит давать советы, когда их не просят и осуждать других? Я не конкретно про тебя, многие этим грешат и я в том числе.
Я против переходов на личное вот.

Я не давала советов, просто выразила СВОЕ МНЕНИЕ. Я ТАК СЧИТАЮ И СЧИТАЛА ВСЕГДА.

ну я ся разрешаю обсуждать. мне ваще по фиг:) уже в скайпе:)

Люб, да что ты оправдываешься-то? Ты украла у кого-то деньги эти что ли? Это твое дело, я бы лесом посылала вообьще советчиков.

Кать, извини, но когда человек пишет - у нас нет денег на ипотеку в задрищенске, то такие комменты будут, они естественны. Тогда надо оговариваться мол да, хочу то-то и то-то, на ипотеку таким образом не хватает, тогда и обижаться не нужно на такое.

про задрищенск там ни слова, человек имеет право не хотеть жить не в Москве, ведь так? Имеет. И жить так, как ей удобно тоже имеет. Я бы тоже, может не хотела жить, скажем, в Мытищах.
Хотя в Куркино, к примеру не отказалас бы

http://eva.ru/topic/112/2533873.htm?messageId=63009588
там про зажопинск, извини:D

гы, ну это вроде для красного словца, нет:)?

Так ведь неизвестно какие у Любиной семьи доходы. А судить о них по покупкам кмк не совсем верно. Она же неоднократно сказала, что им ихние доходы не позволяют ввязаться в ипотеку. Нам, к примеру, тоже не позволяют наши доходы ввязаться в неё 9хотя нам и не дадут её). Я пусть от каких угодно своих трат откажусь, но к ипотеке мою семью это не приблизит ни на шаг.

Почему неверно? Если есть деньги на покупки, то их же можно было потратить на ипотеку, при расстановке приоритетов, конечно же. Но я повторять устала уже одно и то же.

насть, я не понимаю отдыха за 200 тыщ при нерешенных проблемах, но тем не менее 200 тысяч- разовая трата, собранная за год, а ипотека каждый месяц. есть разница

Да ну че обсуждать, так и чтоб ипотеку взять можно эти деньги отложить для того чтоб кредит был поменьше, можно взять надольше кредит, можно квартиру поменьше или подальше поискать, короче нужно как-то где-то ужиматься, но когда ужиматься не хочется, то можно и 200 и 300 тыщ на отдых ухнуть. Ща мне опять скажут что я попрекаю кого-то щенками или еще чем. МНе правда все равно кто куда и что тратит и где живет, это мое мнение, если б я не знала людей, купивших жилье, я б ваще в этот спор не ввязалась.

А никто из тех, кто не представляет, как накопить на квартиру, не пробовал вести бюджет? Не прикидывать на глаз, именно вести бюджет. Вы себе даже не представляете, сколько можно сэкономить на таких мелочах, как ланчи, такси, лишняя шмотка итд. Про отдыхи вообще молчу. Мой муж, к слову сказать далеко не менеджер среднего звена, а предпочитает обедать дома, это при том, что его ланч стоит какие-то 250-300 рублей. За год это 50-60 тыс руб. Из таких мелочей складываются приличные суммы, только это становится заметно при подсчетах. И вообще, деньги любят счет,а у тех, кто их не считает, а рассуждает гипотетически, их никогда не будет достаточно на квартиру/машину/дачу итд. Это имхо мое есличо.

Это супер, Маш, что у твоего мужа есть возможность в обеденный перерыв дома оказываться. У меня мама работает в 40 минутах езды от дома (на общественном транспорте) и она не может позволить себе питаться дома. Ходит в столовку, где обед стоит 160рублей. Полноценный обед, правда. Это в год... примерно 40 тыщ. А она не может себе позволить сэкономить их. Но это так, к слову. К примеру твоему :)

ок, другой пример- свекр. он всегда берет обед с собой, в крайнем случае бутерброды. и потом, ланчи я привела как пример, таких "ланчей" в нашей жизни сотни, поверь, только на них мало кто обращает внимание.

да, я вот тоже согласна. я раньше вела бюджет, и все было видно , как на ладони - куда идут денежные потоки. потом забросила, и деньги сквозь пальцы стали утекать. и куда - непонятно. с этого года опять начну вести, хотя бы чтобы понимать, каков расход наш на данный момент и приход , и можно г ли де-то сэкономить. и насчет обедов согласна тоже. другой вопрос - что еще надо готовить постоянно, чтобы было что мужу или себе взять на работу, но по любому это экономия

Насть, тебе удобно на Тимирязевскую подъехать? ну или мужу? Мои может быть в театр пойдут 9 января, там можно передать. Это рядом с метро Тимирязевская.

ок. 9 числа к тимирязевской попрошу подъехать владельцев. ближе к делу спишемся. спасиб.

Да не, никто и не спорит, что дофига тратится на муру всякую. Я вот не умею ходить в магазин. Иду за хлебом и выхожу оттуда с полной телегой. Этим многие грешат, не одна я такая не такая :) Но я и говорю за себя, что я из таких, кто предпочтёт тут и сейчас, чем когда-то там...

тут и сейчас тож разные бывают:)

Ну да, мне вот желательно получше :-7

Лен, можно с собой брать еду - вчерашний обед, например... в офисе у неё есть микроволновка?

Нет, нету!!! И нельзя иметь. И не только микроволновку. Она работает на госспредприятии, чуть ли не на старорежимном и после того, как их опечатали пожарники, им там всем запретили пользоваться чем-либо. Правда чайником они всё равно пользуются.

Господи, каменный век какой-то...

У нас даже в больницах совковых не везде можно пользваться чайниками :-O

Я веду бюджет:) и таки да, вижу СКОЛЬКО уходит денег на куйню. При том, что я не экономлю, но сколько я трачу, задумываюсь:)

я вела в том году - очень интересное занятие:-)

2 Маша: как себя чувствуешь? и как тебе пиктакля?!? коньяк-то пила? ;)

чувствую оч плохо, спектакль ржачный, коньяк пила:)

выздоравливай давай! что за спектакль был?

Мыльные Ангелы по пьесе Кинтеро. Про кубу, короче. Милусику было бы интересно:)

дубль

Мы завтра идем на утреннюю йолку с Андреем в Европейскую (это типа Метрополя нашего), потом в 16.00 с Дашу туда же:-7 Вчера были на спектакле без детей, а после завтра в гости едем на рождество:-7 Я уже хочу домой от таких активных каникул:) у кого какие планы на оставшиеся каникулы?:)

кокрас сижу в инете и составляю список куда дитев отправить. вот мне нравится музей льда в сокольниках, музей анимации на ленинградке, музей пушкина...может еще что найду. на елки больше не поведу. а у вас планы отличные, да еще на свежем воздухе потом!!!

Что за музей анимации?

киностудия анимафильм. вод http://www.osd.ru/objinf.asp?rb=3&ob=272&dt=3005

Мне кажется Арине ещё не интересно будет. Илье вот да, может быть.

да, думаю Саньку тоже будет скучно. но у меня еще есть в запасе музей подводной лодке в тушино. т.е. прямо внутрь можно попасть. это точно парням будет интересно моим. ну. и ледовые городки, а анимафильм на заметочку

А ледовые горки это просто горки обычные? Я такое оставила на после каникул. И из-за народа, и из-за уже вечного кашля.

не горки, а городки. ну, там есть и горки рядом. погугли ледовый город в сокольниках.

я через полчасика на товарищеский матч по волейболу иду, потом где-нить волейбольной братией зависнем - отметим праздники :) завтра на службу рождественскую хочу сходить, а в остальном - гулять и наслаждаться общением с ре :)

А почему на ёлку по отдельности дети идут? У меня планов нет никаких. Мне все мои планы пообрубали на корню. Ну, можт в кину схожу ещё. На ёлки. Вроде лучшего и нет ничего щас в кине :mda

почему-то там четкое разделение на детскую йолку от 3-х до 5-ти, и на взрослую йолку. программы разные, видимо:) хотя, билеты стоят одинаково докуя.

А, ну это правильно.

плак-плак, порвала сегодня на прогулке с ребенкой шубу :( как же жаааааааааааааааааалкоооооооооооооооооооооооооооооооо! Варя сегодня жгла, помогала откапывать машину мужику молодому, он чОт так проникся, что пригласил нас на горку куда-нить съездить :)

Когда поедете? :)

скорее всего - никада ;)

хренасе у вас игрища, что вы шубы рвёте)))

а ребёнка обязательно с собой на горку брать?;-)

оспади, ну какая горка, это ж он так просто, я думаю, ляпнул...я и не думала даж об энтом ;) а шубу порвала, когда ребенку из очередного сугроба вытаскивала, йо-майо :(

как же ты умудрилась? и на фига шубу на прогулку с ребенком надевала?:)

за Варькой потянулась поднимать из очередного сугроба, Маш...и мне больше не в чем просто, у меня одна тока шуба, был похуевик - молния поломатая, никак не устроить ее, надо отдавать потрнихе новую вставлять, а все недосуГ :(

ну вот твои "недосуГ" тебя и сгубили, вернее шубу:)

мама зашила уже, вроде незаметно, но гулять с ре я в ней больше не пойду от греха подальше, буду одевать лучше древнюю дубленку :)

купила всё на оливье;-) ещё бы сделать его...

Слушай, я думала ты его съела уже давно :)

ну так я только сегодня купила продукты, овощи ещё сварить надо, а потом порезать