Ÿ۞ ♂&♀ разноМАМский №640 ♀&♂ ۞Ÿ

Наши факи:

- Теоретически, топ является закрытым, НО для сильно желающих есть лазейка для вступления в него: полное психологическое вписывание в формат нашего общения. Наличие рекомендаций приветствуецца и дает возможность ускорить торжественное внесение в статистику.

При желании вступить в клуб проверяем:

- наличие моска,

- присутствие ЧЮ,

- адекватность восприятия любых тем и готовность их обсуждать,

- вменяемость,

- ну и взятку, разумеецца.

А так же отключаем:

- обиды,

- функцию «анонимно»,

- комплексы.

Гуру нашего клуба: Айфер, Катюня, Кикимка, ЛедяДи, Масяпа, Ментос, Мята, Шун, Элла, Таяна.

Для недавно вступивших без рекомендации устанавливается испытательный срок 6 месяцев.

Для недавно вступивших по рекомендации устанавливается испытательный срок 2 месяца.

Если наше плотное общение не сносит крышу ни той, ни другой стороне, и все при этом почти счастливы, то методом внутритоповой коронации, проводимой нашими гуру, новый член торжественно вносицца в статистику.

Общий пароль выдаётся строго после вступления в наше хамское товарищество.

Индивидуальные пароли раздаются по желанию запарольщика.

Наш девиз: на обиженных едем далеко, но недолго.

13 января - Мята (Оксана)

3 февраля - Ева Кошкина (Лена)

24 марта - Shun (Саша)
27 марта - Катюня (Катя)
29 марта - Настёна (Настя)

20 апреля - M@ki (Лена)
21 апреля - Элла Кацнельбоген (Настя)

31 мая - Таяна (Татьяна)

11 июня - Di@na (Диана)
14 июня - Galka_T
18 июня - ЛЮКА (Люба)
21 июня - maitanja(Таня)
22 июня - varvarakrasa (Елена)

20 июля - МариШШка (Марина)
22 июля - Кикимка (Света)

3 августа - Lady Di (Наталья)
16 августа - Санта-Клара (Мила)

5 сентября - ведьмочка (Сабина)

30 октября - Schmutti (Наталья)

9 ноября - Айфер (Елена)
13 ноября - Mentos@ (Наталья)

29 декабря Silver Rain (Аня)
31 декабря - Masyapa (Мария)

27 января 2009 - Кристина ( Silver Rain)
28 января 1998 - Олег (Катюня)

21 февраля 2007 - Катерина (ЛЮКА)

5 марта 2001 - Дарья (Masyapa)
16 марта 2009 - Маруся (ЛЮКА)
20 марта 2007 - Вероника (Элла Кацнельбоген)

1 апреля 1999 - Илья (Айфер)
5 апреля 2007 - Андрей (Masyapa)
6 апреля 2007 - Данька (Galka_T)
8 апреля 2007 - Мика (Shun)
9 апреля 2007 - Александра (Мята)
12 апреля 2007 - Александр (Lady Di)
18 апреля 2007 - Амаль (Ведьмочка)
25 апреля 2007 - Тимофейчик (Ева Кошкина)
30 апреля 2007 - Тимофей (Таяна)

2 мая 2010 - Арина (Настёна)
10 мая 2007 - Арина (Айфер)
11 мая 2007 - Александр (Настёна)
16 мая 2007 - Ноа (Mentos@)
18 мая 2005 - Арсений (Настёна)
28 мая 2001- Анастасия ( Silver Rain)

3 июня 1997 - Кирилл (Элла Кацнельбоген)

6 июля 2007 - Диана (maitanja)
7 июля 2007 - Алекса (Schmutti)
7 июля 2002 - Митя (Ева Кошкина)
17 июля 2003 - Алиса (Mentos@)

14 августа 1996 - Даниэль (Santa CLARA)
16 августа 1991 - Алина (Santa CLARA )
20 августа 2005 - Алим (Ведьмочка)
20 августа 2010 - Евгения (Элла Кацнельбоген )

14 сентября 2005 - Матвей (M@ki)

8 октября 2007 - Даник (Даниил) (МариШШка)
11 октября 2007 - Кира (M@ki)
12 октября 2007 - Катя (Кикимка)
18 октября 2008 - Варя (varvarakrasa)
28 октября 1999 - Эдуард (МариШШка)

1 ноября 2004 - Кристиан (Мята)
2 ноября 2004 - Марк (Shun)
15 ноября 2000 - Евгения (Lady Di)
25 ноября 1989 - Леонардо (Santa CLARA)

20 декабря 2006- Ника (Di@na)
21 декабря 2006- Филипп (Катюня)

to Настена: спасибо за ссыль, классно там, мне бы понра такой отдых стопудово :)

а мне пожно посмареть на Селигеровские красоты

налысила тебе, Тань! :)

Девочки, спасибо , что поддержали и похвалили. я теперь в 10 раз сильнее хочу поехать. и скорее :)

Насть, а мне дай глянуть плиз. Обожаю Селигер

Я от одного твоего описания уже захотела тоже ехать :D

может вместо мексики? :) кинула и тебе, а вдруг передумаешь :)

Ну Мексика ж в феврале. В феврале там на Селигере вряд ли можно купаться-рыбачить и грыбы собирать :)

если бы был вариант: месяц одной с тремя детьми в Москве илли там, то, конечно, я бы тоже выбрала природу! какой может быть отдых в душном городе с 3 бесящимися детьми в квартире? а тем более с тобой бабушки поедут:-)

да, вот я и про тоже :) лишь бы куда смотаться, да еще с помощницей :)

А одна, видать, анти-любитель природы. ;) По мне так лучше те же самые бабушки, но в Москве. ;) Чтоб удрать можно было бы куда-нибудь. ;)

я тож такая ;)

Катя, я чесгря в шоке просто от выходки Олега. И даже не знаю, что тут сказать, лупить точно не вариант, толку не будет... Держись, когда-нибудь мозги на место встанут, не могут ведь не встать... Могу ток пожелать терпения. :(

Могут и не встать, к сожалению.:(

слушай, ну ему совсем ни капельки не стыдно было?

нет, ни капельки

ну не имбецил же он, Кать. Я надеюсь, что встанут, лишь бы скорее, и поменьше бы чудил :(

Он как раз очень умный, когда ему надо. У меня не укладываются в голове его поступки, меня напрягает его неспособность никого любить и эта патологическая нечистоплотность. ПА ТА ЛО ГИ ЧЕСКАЯ. Вот полотенце в гамне, а недавно собаку вырвало у него на кровати, другой бы, если бы сам не сменил белье - пошел бы разбудил меня, уборщицу, но не стал бы в этом спать, а Олег сказал- ну я посмотрел чуть отодвинулся и мне не мешало.
Все вместе очень напрягает.

Да ну, многие подростки нечистоплотные, и девочки в том числе. Много у них других всяческих интересных дел.
А вот ты прям вывод сделала. что он неспособен никого любить? У него нет привязанности? А к Паки? С тобой он прям никогда-никогда по душам не говорит, не обсуждает что-то?
Поступок ужасный, что и говорить, но может он в 13 лет еще банально не оценил последствия? Не даром же у нас ответственность за тяжелейшие уголовные преступления начинается только в 14 лет... Разные бывают подростки, и из тех, что в этом возрасте ходят по лезвию ножа, далеко не все становятся уголовниками и отморозками.

Ну уж если я сделала такой вывод- то не без оснований. К сожалению. На это же осторожно врачи намекали, не такими словами, а смысл, что он не очень щедр на эмоции по отношению к кому-то , кроме себя.
Нету у него привязанностей, я же описывала ситуацию, когда пропал Греко, а по идее он привязан к псу-то, со стороны казалось. И те два, когда пропали -тоже ноль эмоций. С Паки- сложнее, так на людях он может его обнять, а исподтишка все время пытается ему напакостить. Но тут хрен разберешь, где кончается ревность и начинается что-то другое.
Не знаю, может и не оценил, может выпендриться хотел, мол, вот какая собака, но 13 лет не ребенок уже вроде, ну даже Филипп, когда гуляет на улице и с нами Греко, то говорит , если к Греко кто подойти хочет, что собака кусается, хотя Греко и в наморднике, но тем не менее, если в 4 года у человека в голове щелкает, что собака ОПАСНА, почему в 13 не щелкает? Тем более в том, что собака ОПАСНА говорено и ни мало.

потому что дети в 4 года гораздо послушнее, чем в 13. В 4 они еще думают маминым умом, а в 13 своим зачаточным.

а мне кажется, что просто ждать уже не прокатит... меня бы очень сильно испугал такой поступок - причинить боль беззащитному человеку (я сама собак очень боюсь и мне хватило бы только увидеть, что Греко на меня несёца)... но это всё при условии, конечно, что он на самом деле натравил собаку...
а почему Греко отпустил девочку в конце? Олег его позвал?
мне кажется, что при таких проступках отобрать письпи и запереть в комнате - не наказание... должна быть разница в наказаниях, если, например, сломает что-то/уроки не сделает и когда проявляет такую жестокость...
я бы пошла к психологам опять, или дальше
а нет возможности устроить его в какой-нибудь учебный интернать заграницей? с суровой дисциплиной... мне кажется, что именно дисциплины ежовой ему и не хватает; он понимает, что вам уже с ним не справится

Подпишусь. 13 лет это уже не маленький ребёнок, прекрасно знал, что собака опасна, а если и ещё специально натравил, то я такой поступок не могу обьяснить даже подростковой нестабильной психикой.

опять же непонятно, натравил ли, может, просто хотел похвастаться на школьном дворе, какая у него мощная и сильная собака? может, поговорить с теми, кто там тоже был?

кстати, да. И что говорит сама девочка?

она вообще говорить весь день не могла, потом сказала, что выходила со школьного двора, когда сзади на нее набросилась собака. Поэтому и думаю, что натравил, Греко не стал бы бросаться на спину, на ребенка, без причины.

ужас, как представишь. бедная девочка, да, подростки очень бывают жестоки :(

Ну да, некоторые даже ногами друг друга забивают до полусмерти. :-о

Олег труслив до невероятной степени, чтобы бить кого-либо. В его духе как раз собаку притравить вот так- со спины. Фуууу, домой идти не хочется.

да мне ужасно стыдно перед девочкой и семьей вообще, представить тошно, что на моих детей вот так кинулась бы собака, спущенная каким-то дебилоидом:(:(:(

я честно скажу, что я бы и кони от страха от такого двинуть смогла бы((( и я подозреваю, что если бы это произошло у нас, то собаку бы усыпили

если натравил- то по-русски, одно слово "взять", кто там поймет русский язык? Никто.

Я не была там, поэтому не могу сказать со 100% уверенностью, что он натравил его. Отпустил да, по команде.
Хорошо, как его наказать? Я не прибегаю к таким наказаняим, за обыденные проступки. Чтобы с арестом и отбиранием всех благ. Выпороть можно 7-летнего, в 13 это намного труднее.
Как раз ВСЕ психологи сказали, что отдав его в интернат мы все только усугубим и что мы получим после этого интерната- страшно представить.

мне почему-то тоже кажется, что интернат только озлобит его и усугубит проьлему.

Кать, у меня нет ребёнка-подросстка, поэтому практическим советом не могу помочь((

И я в шоке( Я бы больше не доверяла ничего Олегу. С собакой вообще не отпускала.

Я не отпущу, вообще собака теперь живет строго в доме и гуляет строго в нашем саду. :(

Так обязали да? А в лес вывозить тоже нельзя?

Да, так обязали, да и вообще от греха подальше.
В лес можно, я вывожу в наморднике и на море и в лес, просто самой собаке это не доставляет удовольствия, поэтому такие вылазки у нас редки, он любит бегать, хватать палки, гавкать, хлебать из луж, а в наморднике- сама понимаешь. А без намордника я не рискую, потому что всегда внезапно может кто-то появиться и хотя Греко меня слушает, но я понимаю, что такая псина как минимум может напугать и без того, чтобы покусать. Особенно , если мои дети рядом.

Жалко Греко никакой свободы(
А бывают совсем бездюдные места?

Ну у нас сад не маленький, так что побегать ему есть где, ну вот в горы я его вывожу, там он может поноситься, но только я, потому что бесприкословно он слушает только меня, а сколько у меня времени по горам разгуливать? Ну на конюшни могу брать носиться, но тож в наморднике, а там три овчарки- начнут грызца, Греко беззащитен совсем

Главное что вывозишь, думаю что и так Греко очень повезло с семьей

мне интересно, я одна пытаюсь найти оправдание Олегу?

Маш, все можно объяснить и оправдать, вопрос что сделать, чтобы это не повторялось. Я бы на месте Катюни запретила бы Олегу выходить с собакой (но ведь ему, наверное, и это будет пофик - меньше работы). И потом сегодня собака - завтра еще что-нибудь придумает.
Мне кажется, что основная проблема в том, что Олег не думает о других людях и о том, что испытывают они - вот совсем. Это вообще присуще детям и подросткам тоже, но в подростковом возрасте это должно быть уже хотя бы на уровне запретов в голове. Ты же понимаешь, что схвати Греко девочку не за рукав, а за горло, то девочки могло уже и не быть - как тогда?
Что бы ты сказала будь на месте той девочки Даша?
Не знаю, ИМХО, оправдывать можно до бесконечности, но нужно как-то менять это в корне :(

ну вот Наташа ниже правильно написала: если родители знали, что собака опасна для окружающих, то не надо было ее давать выгуливать 13-летнему подростку. ну и как-то интуитивно не верю я, что олег натравил, ну или по крайней мере не хотел зло позабавится, а последствия предвидеть не смог.

Даше тут мальчик зафинделили такой фингал льдышкой специально, я уже писала об этом. вернее, мальчик не в лицо целился, а в в спину, но Даша в этот момент обернулась. мальчик убежал, а Даша стояла и ревела около ворот с фингалом, пока я не приехала. понятное дело, что с собакой не сравнить, но ситуация немного похожая. так вот я Дашу попросила подойти и пожаловаться на следующий день преподавателю на мальчика, а преподаватель в свою очередь нашла того парня и через непосредственно его классного руководителя мальчику сделали выговор. мальчика я как-то сразу про себя оправдала.

Маш, с одной стороны правильно, с другой - очень многие 13-ти летние дети выгуливают крупных собак и отвечают за них, собака не кинется на спину ребенку просто так, как минимум ее нужно спустить с поводка и снять намордник. Ты считаешь, что нужно действовать исключительно по букве закона - раз уголовная ответственность с 14-ти лет, то собаку можно доверять с 14?
Кроме того, я Наташе тоже написала - подросток может ежедневно найти десяток опасных ситуаций, в которых ни собак, ни машин, ни пистолетов не нужно, чтобы покалечить других людей.

Это кто тебе сказал, что собака просто так не кинется? Это хорошо дрессированная с устойчивой психикой собака не кинется. А нервная - запросто. И спускать с поводка ее для этого не надо: она может дернуться так, что подросток ее не фига не удержит. Именно поэтому я вообще против ситуаций, когда подростки (или женщины) выгуливают огромных собак. Неизвестно, что может прийти в голову огромного зверя (он - зверь, а не человек, и что происходит в его голове, нам неведомо), но в один прекрасный момент он из друга может превратиться во врага, и тут уж нужна крепкая мужская рука, чтобы его удержать. Господи, да мало ли таких случаев? До фига!

Наташ, психология собак вполне изучена. Нормальные собаки просто так не кидаются. Если бы у Греко была настолько нестабильная психика, то, думаю, он бы у Катюни не жил. Кроме того, у меня была крупная собака - помесь кавказкой овчарки, строгий ошейник решал все проблемы "неудержания".
Впрочем, это все равно теоретические разговоры - мы там не были и не видели, что произошло, не знаем Олега или Греко лично, так что не можем оценить их адекватность.
В том, что вина родителей - конечно, с этим я согласна. Но вот с тем, что нужно просто ждать пока мальчик вырастет и не давать ему опасные вещи до возраста уголовной ответственности - нет.

понятное дело, мальчика надо наказать. только мне почему-то кажется, что чем больше наказаний- там больше агрессии и духа противоречия с его стороны.
про собак знаю массу историй, когда они кусали даже своих хозяев.

и я знаю до фига :(

Маш, таких историй полно потому что часто люди очеловечивают своих питомцев. Вместо того, чтобы быть хозяевами и "вожаками" они отдают эту роль собаке. Если собака по природе своей доминантная, она будет в такой ситуации в состоянии сильного дисбаланса - она может и убить хозяина, если тот постигнет на ее место.
Я совсем не думаю, что это Катюнин случай.
Насчет духа противоречия - наверное, но есть границы за которые человек не должен выходить.

Саш, мать моей подруги занималась разведением сенбернаров (поди поищи породу милее и добрее), занималась серьезно, их сука щенком прошла все мыслимые и немыслимые курсы, выставки и соревнования. Как-то хозяйка мыла полы на коленях пятясь задом, и случайно наступила на спящую песку. Проснувшаяся и испугавшаяся Чиля прокусила тетке лицо, да так, что одного глаха у женщины не стало :(. А через какое-то время она опрокинула лапами мою подругу на снег и не давала встать. Они рыдали горючими слезами, но Чилю свою отдали в питомничью клетку. Дохтур собачий им тогда сказал, что после очередных родов крышу снесло у собаки.

Да, Киким, я не спорю, что у собаки могут быть нарушения психики, но мне почему-то кажется, что не стала бы Катюня держать такую собаку. Конечно, было бы удобнее всего оправдать все тем, что Греко псих, а Олег "не подумал", но что-то мне кажется, что будь оно так, то Катюня бы эту ситуацию описывала бы по-другому.

я Олега не оправдываю ни в коем случае, просто надеюсь, что вырастет он и поумнеет.

Если бы у меня были малейшие основания считать греко психом, я бы не стала держать его возле детей. Кинологи, которые с ним занимались в москве, это милицейские кинологи, они прекрасно знали, что собака натренирована охранять детей и отмечали у него отсутствие немотивированной агрессии, ну как Я отношусь к пакису все же знают не стала бы я рисковать даже ради самой любимой собаки

Саш, к сожалению, далеко не все собаки адекватные и предсказуемые. То, что Греко нервный и опасный пес, Катюня уже сказала. Она взяла его взрослой собакой с оформившимся характером. Собак, а особенно крупных, надо с щенячьего возраста воспитывать строго и правильно. И далеко не все из воспитанных все равно станут управляемыми. До фига продают выбракованных щенков, косяки которых могут и не вылезти, а могут вылезти в любой момент.

Пес нервный, когда кто то посягает на детей или ему кажется, что посягает. Поэтому я не разрешаю его брать в места, где скопления людей, не разрешаю около особенно филиппа размахивать руками, это к свекрам относится прежде всего, я писала, как свекр тыкал в шутку больного пакиса в живот пальцем, а я просила этого не делать, потому что собака напрягалась, потом свекр замахнулся в шутку и собака взяла его руку в замок. Свет, собака как раз очень воспитана и дрессирована. И прошел на сег момент два окд, именно поэтому у меня и возникают мысли о том что он был натравлен, по характеру атаки, их так учили бросаться в спину, чтобы с ног сбить. И ругаю я олега не за то что греко покусал, а за то что тот взял его в школу, да еще и спустил с поводка.

да я уже вообще щас не о Греко, а в принципе о том, что собака может быть неуправляемой в руках нехозяина. И даже хозяина в некоторых случаях.

Не, ну и че -это ненервный пес что ли? Если он так реагирует на шутки родного человека (я сейчас о свекре)? Да что это вообще за дела, когда родной человек (дедушка) должен задумываться над тем, какие шутки можно допускать, а какие нет в присутствии СОБАКИ?! Мне бы вот такое положение вещей было бы глубоко неприятно.
А может та девочка в школе тоже допустила какую-нибудь с точки зрения собачьей "логики" недопустимую шутку в адрес Олега?
Да ну, Кать, мне вас, собачников, никогда не понять! Я люблю животных (и собак в том числе), но когда очевидно, что держишь в доме ЗВЕРЯ (пусть дрессированного, но ЗВЕРЯ! Берберовы вон тоже утверждали, что их лев хорошо дрессирован и причинить вред при правильном обращении не может), то считаю, что нужно выбирать: либо зверь, либо дети. Полно существует декоративных пород собак, предназначенных как раз для содержания в семьях с маленькими детьми. Зачем нужен именно зверь? Чтобы вот каждый раз были какие-то проблемы, связанные, оказывается, с неправильным обращением с ним? Почему люди, существа на порядок более приоритетные, чем собаки, должны чувствовать себя постоянно во внутреннем напряжении и думать, как можно себя вести при собаке, а как нет?

только потому что пса натаскивали на охрану, я думаю... Но ведь да - неизвестно, ЧТО именно пес квалифицирует как посягательство на жизнь и здоровье Пакиса.

Наташ, свекр для Греко все же чужак извне, то, что он родственник для собаки ничего не значит - он не член этой семьи-стаи. Поэтому, когда он делает откровенно неприятно "члену стаи" - Пакису, да еще и "детенышу", то естественна реакция защитить. При этом Катюня говорит, что Греко не кусал даже - фактически просто остановил руку.

Саш, я все равно такого не понимаю. Да по фигу, что там считает Греко своими куриными собачьими мозгами! Дедушка имеет право играть со своим внуком! У меня вот свекр тоже любит щикотать своих внуков. Дети ржут. Мне обычно неприятно на это смотреть (я вообще не люблю такого рода игры), но у детей такого рода взаимоотношения с дедом установлены. И вот представь, что в доме есть такой вот Греко, который, транслируя недовольство своей хозяйки, все время вмешивался бы в эти отношения? А если придут гости и захотят потискать ребенка? А собака опять же воспримет это как посягательство? А если на улице подойдет кто-то незнакомый и решит потрепать малыша за щечку, а собака опять же решит притяпнуть эту руку? Это не дело! Такой пес либо должен сидеть на цепи, чтобы другие люди (не только члены "стаи", но и их родственники-гости) чувствовали себя свободно и в безопасности, либо содержаться строго в вольере. А не дома на кровати с хозяевами. И я теперь понимаю, почему Катины свекры с таким равнодушием отнеслись к убеганию Греко. Не исключу, что они даже внутренне порадовались, что этот тиран наконец-то смылся.

Наташ просто собаки бывают разные. Охранные собаки не идентифицируют степень родства. у них есть семья и ее они охраняют. И это правильно, нужно. А есть такие как лабрадоры - которые любят всех, охраны от них ну ваще никакой. Большая плюшевая собака. Но в неумелых руках даже болонка опасна.
Греко умные пес, судя по тому что пишет Катюня, он очень предан своей семье. Просто ему не место ан школьном дворе было и жаль что Олег этого не понимает :-(
И вообще приезжай ко мне в гости, собачек потискаешь))))

Да я понимаю прекрасно, что собаки бывают разные! И у нас всегда в моем детстве были и кошки, и собаки. И я не боюсь собак, вот как мята, к примеру. Но мне кажется, что взрослый разумный человек должен понимать, какую собаку можно держать в доме, а какую - нет. И если уж все-таки было принято решение держать в доме сторожевого пса (со всеми особенностями психики такого пса), то и стратегия его содержания должна была быть выработана четко и соблюдаться неукоснительно: собака не должна быть в доме в присутствии гостей (тех же свекров), чтобы избежать вот таких вот эксцессов. И гулять с ребенком собака тоже не должна. Пусть даже в горах. Потому как никогда нельзя исключить элементы случайности: вот возьмет какая-нибудь мамаша - любительница горного воздуха, да пойдет гулять в горы со своим чадом. А тут такая Баскервиля носится! ;)
И я понимаю, что и такса может возомнить себя хозяином дома (по крайней мере спаниеля такого знаю ;)), но то, как может притяпнуть эта такса, чувствующая себя доберманом, и сам этот доберман - это две большие разницы. Поэтому ИМХО в доме должны содержаться только приспособленные к такому содержанию собаки: даже если они взбрендят, урон будет существенно меньше. ;)
Я просто все время ситуацию с Атауриной догиней (или доберманшей как раз?) вспоминаю, когда ей что-то на старости лет взбрело в голову, и она взяла, да и попросту отгрызла лицо у ребенка. Дочки ее нежно любимой с детства хозяйки! :-о А ведь тоже была воспитанная и вроде как адекватная до поры до времени. Ну нельзя этим собакам быть в доме и с детьми. Нельзя - и все тут! В вольер и на цепь, и усе будет в порядке. ;)

Согласна что собаку можно доверить только взрослому и думающему человеку

Что правда, это я про Атауру:-О?
Божемой, какой ужас:(:( В голове такое не укладывается....

Наташ, ты не пониаешь, потому что тебя не было там.
Пощекотать- это одно. У меня 12 летний Олег плакал от заигрываний деда, потому что игры у него своеобразные. Пакис тогда сидел с ротовирусом дома и у него болел живот, игра деда была тыкать его ключом в живот, ощутимо тыкать, не расчитывает он силу никогда. И Пакис начал плакать, потому что ему эти игры неприятны и на мои вежливые попытки деда остановить, дед не реагирует. И у детей нет таких взаимоотношений с дедом, им обоим эти игры неприятны. Вот последний пример в вскр, мы пошли гулять, дед наш тоже был, сели в кафе на улице и дед прикола ради начал замахиваться палкой (клюкой) на паки и тыкать его этой же клюкой, ему сделали замечание ВСЕ: я, Янни, сы, ноль реакции, Паки снова заплакал и слава Богу с нами не было Греко, потому что ненормальные это игры, Наташ, также как нкенормально учить Пакиса ругаться матом, ну вот такое чю у свекра нашего.
Когда приходят незнакомые гости, Греко запирается. И таки, да, я не люблю, когда на улице незнакомые люди треплют моих детей за щеки, не спрашивая меня, хотя в этом случае ничего бы не случилось, будь Греко рядом, он бы был в наморднике в любом случае.
Он не тиран, он сторожевой пес, это разные вещи.

ИМЕННО так. Видел он его второй раз в жизни и действия свекра воспринял, как агрессию, потому что Пакис начал плакать от таких игрищ и я просила его перестать и тоже дловила за руку, но свекр у нас своеобразный.
Кстати, когда я тут писала об этом случае- все написали молодец Греко. И да, он молодец, свекр оставил таки тогда Паки в покое со своими игрищами.

Наташ, ты серьезно сейчас, что пес должен понять, что это шутка????? Нет у животных чувства юмора, меня саму от шуток дедушки нашего трясет. Он его не укусил, а взял в замок, не давая возможности "шутить", отпустил сразу по команде. И для собаки свекр не родной человек был на тот момент, он его видел второй раз в жизни, они к нам никогда не приезжали, мы возили ребенка к ним всегда.
Девочка может и допустила, а может и не допустила, в этой ситуации виноват Олег, которому не пять и не десять, чтобы не созновать, что то, что собака на школьном дворе небезопасно. А когда тогда ждать просыпа хоть малейшей ответственности?
И не стоит вопрос собака или дети. НЕ СТОИТ, Наташ, если бы у меня были сомнения, что собака небезопасна для моих детей, собаки бы не было.
Моя ошибка, что я все пытаюсь Олегу доверять, все пытаюсь поверить в то, что в нем есть какая-то сознательность и в очередной раз убеждаюсь, что НЕТ ее.

я считаю, что надо понять и попытаться устранить причину такой неадекватности и агрессивности подростка. это оч легко говорить и советовать со стороны, я понимаю... кстати, может, Олег пошел к школе типо похвастать собакой? ну не специально же он пошел к школе искать жертву. чет прям не верится в такое...

да не специально конечно, мне его друг рассказал, шо Олег показывал чудеса дрессировки типа сидеть, лежать, дай лапу, сто случилось потом хз, либо решил продемонстрировать "взять" и думал, что успеет остановить, либо еще что-то.

Маш, ну а как к отвественности приучать? На поводке и в наморднике собака не опасна, тем более выгуливать он ее должен был строго на пустыре возле дома.

Чего то мне показалось, что я да МяткО, оправдания такому найти не можем, большинство списывают на подростковый возраст или тем, что он ещё маленький, или вообще не натравливал может быть...
Для меня вообще неприемлема жестокость по отношению к другим и тем более кто слабее, и это всё равно кто, мальчик, девочка или просто мимо пробегавшая кошка. И я бы, клянусь, надавалы бы пощёчин своему ребёнку, если бы узнала, что он так поступил, независимо от того, что я с неё пылинки сдуваю и очень люблю...

Шмуть. а если ребенке 13? Он с тебя ростом и запросто отвесит оплеух в ответ тебе? Это тот самый возраст, когда подобное вполне возможно. Да, поступок отвратительный, но выход-то какой? Это ТВОЙ ребенок, это ТЫ его родила и воспитала, и до тех же пресловутых 18-ти именно ТЫ несешь ответственность за его поступки.
Оплеухи ни к чему не приведут, каким должно быть наказание и вообще дальнейшие действия?
Мне девочку тоже безумно жаль, у меня сердце холодеет при проецировании ситуации на себя. Но делать-то что?

Свет, ну не ждать же, когда это само рассосётся. Оплеуха это была бы моя первая реакция на такой поступок, ну я вообще очень вспыльчива. Я вообще против насилия и побоев, но вот такие случаи жестокости это выше моего понимания.

не, ну я б орала бы, как ненормальная, это точно. но это первая реакция.

ну хорошо, а конструктивнее? Что ты предлагаешь сделать? Оплеухи это неконструктивно. Это твои эмоции, я их понимаю. Но что ты бы сделала ДЛЯ РЕБЕНКА в подобной ситуации?

К детскому психологу бы пошла. КМК Олег очень проблемный ребёнок. Извиняюсь у Катюни, если я не права, но с её слов у меня сложилось такое мнение.

ну ходила Катя, ей намекнули на особенности психики. И что?

Свет, я не понимаю, как хороший врач, например терапевт, скажет у вас грипп и не даст никаких рекомендаций и советов , как лечить и тыпы.
Наверное рекомендации от психолога тоже бы не помешали, как справиться с проблемой.
Если бы мне психолог только намёками говорил, я бы пошла искать другого.

Грипп четко диагностируется, характерные симптомы. Болен ли Олег - это бооооольшой вопрос. А психологов я вообще не считаю за медиков.

Ну тогда и спор бессмысленен.
Я не считаю Олега больным, на мой взгляд, какие то психологически проблемы, который с опытным психологом можно было бы решить. Но это так мои размышления, т.к. Олега я знаю только по рассказам Катюни.

я не спорю, но не представляю, каким должен быть совет психолога, чтобы это подействовало здесь и сейчас. Мне кажется, что должно что-то произойти серьезное, чтоб тряхануло Олега хорошенько. Или таки да, тупо ждать и верить. И каждый раз кричать и бить, оплеухи и посуду...

А вот Тэххи представляет! :-7 Она в своей великолепной статье утверждает, что консультация психолога, если он хороший специалист, должна помочь немедленно. Здесь и сейчас. ;) В общем, надо ехать Катюне к тэххе, как ни крути! ;)

хотябэ по скайпу уже...

Ну я думаю, что проблемы возникли не вдруг, такого не бывает, что на утро он проснулся другим человеком и его никто не узнал. И ты же взрослый человек и знаешь, что психологические проблемы здесь и сейчас не решаются:)

Шмутик, да я все понимаю. Я не к тому, что не надо Кате ходить по психологам, а просто не верю в эффективность этого. И вообще не знаю, как надо себя вести с таким подростком. Безусловно, делать что-то нужно, мож и правда найдется грамотный специалист, который предложит что-то толковое.

Я ходила по психологам и психиаторам и в России и в Греции и у всех мало-мальски толковых получила очень схожее мнение. Тут именно либо ждать, что перерастет, контролируя его, как возможно, либо тупо сбагрить в интернат, что точно ситауцию усугубит, поэтому такое решение это по сути отказ от Олега, думая, что после интерната просто его отселять сразу.
Поэтому боремся дальше.
Он очень сложный ребенок и сложности его начались лет с 2-3, так что проблема гораздо глубже.

ну вот и вернулись к началу - ток терпения и сил тебе выдержать все это взросление :(

угумс, спс

так а что должно произойти, чтобы его встряхнуло? ты просто представь, если собака взяла девочку за горло - где бы сейчас были Катя с Олегом?
я очень сильно подозреваю, что если бы такое случилось в Норвегии, то Герко увезли бы полицейские с собой:-( и не важно, чья в том была вина...
у меня нет детей в таком возрасте, и я не могу конструктивно предположить, как надо реагировать в данной ситуации, но отбирание игр и арест - детское наказание, на мой взгляд!
Катя, мне неприятно вот так обсуждать твоего ребёнка, извини пожалуйста! но я бы шла с ним дальше по психологам... потому что тебе надо найти способ, которым ты сможешь управлять Олегом

не знаю, что должно произойти, бывают такие ситуации, полагаю, когда дети вдруг становятся взрослыми. Я это щас не в контексте Катиной семьи говорю, а в целом. Думаю, что это примерно такая ситуация, когда человек, хоть и маленький, понимает, что нельзя больше дурить и что детство кончилось. Т.е. если бы девочки ттт не стало в результате этой "шалости", не думаю, что Олег не сделал бы никаких выводов.
Мне девочку очень и очень жалко, и я бы, скорее всего. тоже лупила своего ребенка и орала, но это не меры. Я не говорю, что ходить никуда не надо и делать ничего не надо, я просто не понимаю, КАК можно повлиять сейчас на Олега, чтобы избежать подобных выходок в будущем.

Не только ты да мятко. Еще я не могу оправдания найти, еще и тому что не сказал после всего ни слова.

Мне кажется, что для начала стоит с девочкой и другими детьми поговорить и узнать натравливал он Греко или нет. Хотя, все равно - такая собака это оружие и подросток должен это понимать.
Катюнь, я в ужасе - просто не представляю как бы я это на твоем месте расхлебывала :( Хоть бы намекнул кто из будущего сколько еще ждать-то пока мозги встанут на место :(

Всего-навсего каких-то 3-4 годика. ;)
Перестаньте драматизировать. Вы прям уже все из ребенка 13-летнего заматерелого преступника сделали. Редко кто из взрослых может хорошо просчитать какие могут быть последствия из той или иной ситуации. А уж ребенок-то 13 лет и подавно. За поступки детей отвечают взрослые. И данная ситуация должна стать уроком в первую очередь для Катюни, ИМХО. НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ опасная собака не должна ходить гулять с ребенком. Это все равно, что дать 13-летнему парню пистолет - пойти похвастаться одноклассинкам: может ведь и выстрелить ненароком. Кто будет виноват? Родители. Так и тут.
Я, если честно, не верю в то, что Олег натравил собаку. Скорее всего он просто, что назвыается, не справился с управлением. А дальше повел себя так, как обычно и ведут себя подростки, чувствуя свою вину: вызывающе и "я не я и лошадь не моя".
Наказать чела надо, конечно, но только ради того, чтобы он знал, что безнаказанным такое оставлять нельзя. Но и Катюню наказать надо бы. ;) За то, что вовремя, по ее же собственному признанию, не щелкнуло, что нельзя парня с собакой отпускать.

меня могут опять кукухом обозвать, но такая позиция мне как-то больше близка.

Кстати на тему "не справился с управлением" вспомнила одну историю. У Малахова в "Пусть говорят" обсуждали ситуацию, когда подростку 13 лет родители давали поездить на своей машине. Ну, они в поселке каком-то татарском живут, и ребенок по этому поселку разъезжал - кур гонял. А однажды (чисто случайно!) задавил 3-летнего ребенка. Насмерть. И вот какая была его реакция (со слов очевидцев). Он вышел из машины, посмотрел на тельце и сказал: "Он че - умер штоль?!" и уехал! :-о Ну, в общем, судились потом с родителями, понятно дело, требовали признания вины и компенсации какой-то, но не суть. Вот поголовно все говорили в этой передаче, что виноват не ребенок 13 лет, а родители, которые давали ребенку ключи от машины. Или молчаливо попустительствовали этому, когда тот брал их самовольно. И вот к какой трагедии это все привело. :(

И ты веришь, что из этого ребенка потом вырос нормальный человек? Таких и взрослых полно - сбивает двух женщин в лепешку и первым делом бросается осматривать повреждения свой машинки. Тут тоже нужно ждать 3-4 года, пока мозги дозреют?
Я согласна про ответственность родителей и тем не менее она не только в том, чтобы не давать ребенку опасных вещей. Подросток эти опасные вещи и сам найти может без проблем на каждом шагу.

Нет, в данном конкретном случае не верю. Потому как мне достаточно было посмотреть на имбицильные лица его родителей. Но в прямом эфире ребенок плакал навзрыд и ему было реально страшно за содеянное. Но вырасти из него ничего путного не может по определению. ;)
У Олега все ж таки немного другие гены. ;) И пока он никаких опасных вещей нигде не находит (когда найдет - тогда и поговорим), а берет их дома. С молчаливого согласия или по недогляду родителей. А так быть не дОлжно. ;)
Катюня, боже упаси - не подумай, что я морализаторствую! Я понимаю, что далеко не за всем можно уследить! Но просто нельзя всю вину на подростка спихивать и объяснять все его нетипичной психикой. Кмк. :)

Гены-гены :) Я вот папу Олега даже на фотографиях не видела ни разу - откуда мне вообще знать про его гены с другой стороны - а это, между прочим, пол набора. И что делать, если какой-нибудь троюродный дядя подпортил собой генофонд? Как в том анекдоте с хирургом - "не получилось, не получилось, не получилось!"? Нужно жеж как-то корректировать?
Наташ, это именно неумение думать и представлять себя в шкуре других людей. Оно иногда само не приходит - полно же взрослых, которые этого делать тоже не умеют.

чот мне кажется, что подростки да еще и мальчишки не могут себя в шкуре других представить.

мне че-т кажется, что мальчишкам это в любом возрасте сложно сделать ;)

угумс. я даже развлекухи ради про своего мужа подумала. это шобэ он в чужую шкуры влез? гыыыы. а ему 40 почти.

То есть я зря чуть ли не по нескольку раз ежедлневно Илью в чужую шкуру пытаюсь загнать? Ну я вот не могу сказать, что совсем безрезультатно это.

нет, не зря. более того я мужа таки стараюсь приучать залезать в чужую шкуру. вполне возможно, что он либо очень эгоистичен, либо это упущение родителей. конечно, лучше этим в подростковом возрасте заниматься, чем потом жене мучаться.

Не, про мужа я, к содалению, думаю уже не приучить :( Это надо в детстве делать. Потом уже всё кмк :( Я со своим и не пыжусь даже.

Значит, любишь таким, какой есть. :Р

Нуууу, если говорить о любви, то любят не за что-то и не почему-то, а просто так. Но тут другое :) Можно ещё принимать или не принимать. А ещё можно не хотеть в пустую силы с нервами тратить :) Я, если честно, не знаю который случай у нас :)

Ну, эгоизм это все-таки не та черта, которую можно вот так вот взять и принять с распростертыми объятьями. ;) Чаще всего, когда принимают махрового эгоиста, речь идет действительно либо о сильной любви, либо о столь же сильном равнодушии. ;) Трудно с ними, с эгоистами этими, жить-то. ;) Все ведь для них, для них....

Ну не знаю, мой муж это почему-то очень хорошо умеет делать и детей мы этому учим. Пока на уровне "не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы делали тебе". Но к 13-ти годам уж точно будем обсуждать поступки других людей не только с точки зрения "плохо-хорошо", а "почему человек так поступил и что он мог чувствовать". А это вполне себе уже большой шаг к тому, чтобы уметь влезать в чужую шкуру.

ну взрослые все разные и с разными недостатками, у моего вот такой имеется, у твоего- другой. детей, конечно же, надо учить пытаться понимать других и залезать в чужую шкуру, просто мальчикам имхо это сложнее дается. ну и твоим детям далеко не 13, поговорим об этом, когда им таки стукнет столько;) а предполагать сейчас можно сколько угодно.

Маш, не вижу в данном случае разницы мальчик или девочка - это просто тренировка мозгов в этом направлении. Не случайно самые хорошие психологи все-таки "мальчики" (да простит меня Тэххи) - мужчинам более свойственно уметь отвлечься от своих эмоций и подумать более глобально :)

Хороший мальчик! ;) Бывает, знаешь ли, такой феномен. ;) Но не очень часто. Тебе просто повезло. ;) Это даже твоя мама подтвердит! :Р

Да уж, алмаз неограненный, и тот с родины вывезли :)

это редкость, я думаю. А некоторые дети как раз примерно в возрасте Олега почему-то пробуют жить не так, как их учили. Я была вполне благополучным ребенком, хорошо училась в школе, и подруги у меня были более, чем из благополучных семей. Но вот мы тоже чудили так, что у мамы, узнай она об этом даже сейчас, волосы на голове бы встали от ужаса. Зачем? Да хрен его знает, наверное. выброс адреналина нравился...

Наташа, что в 13 лет ребёнок не знает, что собака кусается:-О? И это ведь не первый случай, Катюня сказала, что в первый раз собака даже укусила кого-то. И поверь мне собака просто так, без причины, ни накого на бросается, если она более менее адекватная.

Проблема в том, что не все собаки (как собственно и люди) адекватны. ;)
Наташ, я понимаю, что тебе сейчас кажется, что 13 лет - это уже страх как много. Это еще очень и очень мало. Он еще ребенок. Я не снимаю с него ответственности. Но и на матери (Катюне, в смысле) очень большая доля ответственности за недогляд. Тем более, что уходил он с собакой при ней.
Я уж молчу о том (сейчас меня вообще все наши собачницы поедом сожрут ;)), что опасной собаке вообще не место в обществе людей. Но это я так, мысли в сторону....

Наташ, я не считаю, что 13 лет это очень много, но вот почему то натравил Олег собаку ни на взрослого, а на девочку, которая ещё и меньше его. Вот если бы он собаку просто выпустил за ворота, то тут можно сказать не оценил ситуацию, не знал, что творит. Ну и с Катюни ответственность никто не снимает, я считаю, что да в этом есть и её доля вины...

То, что он травил, пока неизвестно (надо говорить с очевидцами). Лично я себе ситуацию представляю так: он пришел на школьный двор покрасоваться с собакой (ну, типа, авторитет таким образом себе зарабатывает - тоже способ), и по каким-то причинам Греко не понравилась эта девочка, и он бросился.
У моего бывшего бой-френда (я рассказывала уже) была овчарка. Здоровая, как конь, и ужасно нервная. Он (конь этот) знал меня с детства (своего, знамо дело ;)), и тем не менее за хозяина признавал только Пашку. И когда мы гуляли втроем, Пашка меня всегда предупреждал: только не делай никаких резких и внезапных движений - может броситься. И так и было как-то раз. Вот мы идем гуляем, я что-то Пашке рассказываю, а Крис идет рядом на цепи и в строгом ошейнике. И тут я, рассказывая что-то, увлеклась и, подпрыгнув, сделала такие взмахи руками. И Крис кааааааак бросится на меня. И Пашка еле его удержал своей мужской силой (он сильный парень очень). Крису потом сильно от него досталось, он прижимал уши и скулил, но ведь среагировал так. НА МЕНЯ! Человека, который его щенком воспитвыал! :-о
А тут чужая девочка. Возможно, она тоже выбежала как-нибудь фривольно из школы, размахивая руками, и Греко среагировал на нее. А Олег просто не удержал - только и всего.

Ну это же не первый случай, его появления с собакой на школьном дворе.

Ну так в первый же раз он никого не покусал, насколько я поняла?

Вот именно, что покусал, а во второй раз просто порвал девочке куртку.

Повторюсь. Вины Олега нет в том, что Греко укусил. И мне тоже не хочется верить в то, что натравил.
Вина в том, что он привел его туда и спустил с пововдка, прекрасно зная, почему этого делать нельзя.

я же не снимаю с себя вины -то, уходил он при мне, через пустырь и гору, так чтобы я не поняла, куда он идет. И ребенок он мой, значит по-любому вся вина на мне.
Но тем не менее не снимаю с себя вины, по идее мне бы и Олега вместе с Греко теперь под замком держать, потому что ответственности ноль, не собака сегодня, так что-то другое завтра. И не специально, а "так получилось". А где гарантия, что гуляя он не выкинет что-нибудь и без собаки?

да выкинет по-любому еще, и не один раз. Ну можно подумать что никто из здесьприсутствующихдам ничего в подростковом возрасте не выкидывал. И дай бог чтоб не покалечил ни себя, ни других при таких вот выкидываниях.

я так думаю: Греко если и кусается, то не на смерть, ну не как ротвейлеры, например. 13-летнему ребенку сложно оценить сам покус, если его, ребенка этого не кусала собака. да и греко для него в доску свой, поэтому он думал, что "справится с управлением". не, я прям на 100/% не оправдываю Олега, но мне почему-то интуитивно его жалко. не знаю, почему.

Маша, если он в первый раз укусил, то укусил, значит до крови, в 13 лет то уже можно понять, что если кровь то это всяко не щекотно.

почему обязательно до крови? он мог за штанину, например, схватить.

Ну тогда не укусил, а вон как девочке штаны/куртку порвал.

ну во, а для подростка это, может, тьфу- фигня.

на меня в таком же примерно возрасте (лет 14) бросилась собака, разорвала шубу, зимой дело было, до тела не добралась, но этого мне хватило на всю жизнь терпеть не мочь чужих собак( кста, это была овчарка

и на меня травили собаку, тож овчарку, в Ташкенте шуб не носят, а потому след был от колена до бедра... Причем делал это не подросток, а вполне уже позврослевший вьюноша лет 20-ти с гаком... Я тоже очень настороженно отношусь к собакам с тех пор.

Хочу попробовать дать своему вот этот препарат Рибомунил http://101god.ru/lekarstva/blog-bad/1198-ribomunil.html
иммуностимулятор, ага. но все эти простуды достали

у меня подружка, которая усыновила своего сына (недавно были у них в гостях) оч довольна. говорит, что совсем не болеет.

Я бы не давала! У меня был опыт с ним. Пока даёшь - не болеет. Зато потом ни к чёрту всё.

а у тебя Тим разве часто болеет? я бы не давала. я однажды Дашу проколола иммуномоделятором, так мне врач чуть башку не оторвала. но самое смешное, что заболела она буквально через пару недель. правда, потом года 1,5 вообще не болела, но я как-то сейчас не очень "за" приемы модуляторов этих...

я все-таки сторонник закаливания , а не иммуномодуляторов, тем более ты с человеком общаешься, который по закаливанию может рассказать, я на Пакисе почти все методы опробовала, он конечно болеет все равно, но намного меньше Олега и ттт главное, что это протекает быстрее все

А у меня Арина с младенчества в режиме закаливания (кроме обливаний) и всё равно болеет :(

Догадываешься, что тебе на это сказала бы Кари? ;)

я не догадываюсь. что?

Ну, что неправильно закаляют. :-7 В закаливании, Кари грит, полумерами не обойдесси: либо все, либо ничего. При этом, я помню, у нас была такая девочка ЛараФ, которая вроде как даже обливала детей, и они у нее все равно болели. Так на это у Кари было объяснение: неправильно обливаете! Дверь в ванной закрываете, а надо держать открытой. Окна в квартире при этом закрыты, а надо чтобы были открыты. Ну и т.д. Там много составляющих "полного погружения" в закаливание. ;)

и фапотьки не носить ни при каких обстоятельствах :)

и это действительно так, к слову
просто нельзя закалять внезапно, внезапно начать обливать- точно заработать пневмонию, я как раз не обливаю вообще

Ну, там девочка эта все время обливанием занималась. И детей обливала. А дети все равно болели. И вот дол у нас такая была в апрельском топе. Она тоже обливала детей. Помню, что мне прям дурно стало, когда она рассказывала, что обливанием т-ру под 40 у сына снимала. :-о Но и у нее дети болели. Реже, наверное, чем у многих, но болели. А у Кари Тимоха никогда не болел. Но только я все время спорила с ней, что это не потому, что она Тима правильно закаляет, а все остальные неправильно, а потому, что у нее ребенок пока один. Когда в семье есть старшие дети (садовского и школьного возраста), малыши неприменно болеют, не зависимо от того, закаляют их или нет. А если старших детей нет, то деть на ГВ в первый год жизни практически не болеет. И это опять же не зависит от того, закаляют его или нет.
Но в принципе, закаливание штука все равно хорошая. Но в разумных пределах, ИМХО. Когда ребенок ходит до морозов без шапочки и варежек, когда у него все время из-под куртки торчит голая спиняка (потому как по закаливанию нельзя заправлять майки-рубашки в штаны), то мне как-то больно на него смотреть бывает. :(

ээээ, я тоже обливанием температуру 40 снимала и себе и детям, но это врач велел и действительно сбивалась. Но потом под одеяло и чай внутрь.И кстати, только так и сбиваю темпу.
Я в обливания- как в закаливания таксе верю. В комплекс мер- верю, в обливания сами по себе нет. Ну и потом у меня закаливание с трудом может выйти за рамки, при нашем-то климате, хотя конечно на меня киприоты косяцца, в москве я бы наверное так радикально не смогла, чтобы спинка голая торчала и все такое.

И зря. Такой резкий перепад температур запросто может привести к инфаркту. Вариант смерти горе-купальщиков по пьяни: организм разгоряченный алкоголем - бултых в холодную воду и привет. ;) Сердечко не справляется. А тут добровольное такое, да еще и не спьяну. В воду можно залезать, но (как говорят врачи) температуры не больше, чем на градус, меньше т-ры тела. Т.е. если у тебя 39, вода должна быть 38 - не меньше.

Наташ, ну мой ребенок до 3х лет тоже не болел старший, вообще, поверь мне, у него первый раз темпа случилась в 3 года.

А это как-то находится в противоречии с тем, что я сказала? ;) Верю! :)

как раз подтверждаю. Что ребенок не посещая садика и других детских мест, не сталкивается практически с вирусами.

А, ну вот да! :) Я согласна! :) А то я почему-то подумала, что ты возражаешь мне своим постом. ;)
Просто вот Кари была убеждена, что у нее ребенок не болеет не потому, что он один в семье и не посещает детских коллективов, а потому, что она правильно его закаляет.

Ну я вот не обливаю (писец, я представила шоб со мной сделали :-O), но Арина запросто себе может откыть кран холодной воды и сидеть какое-то время в чуть ли не ледяной. И дверь при этом ессесно открыта. Ну то есть она не каждый день так делает, но иногда такое случаецца. А надо оказываецца так каждый день делать? :mda :)

гы, так мож потому она и из соплей не вылезает у тебя, что так делает?
и СИДЕТЬ в ледяной воде нельзя ни в коем случае при любом закаливании

Ну там не ледяная прям уж, но сильно прохладная может быть.

Ну, так у меня дети тоже делают. Особенно Сашка любит. Женька-то любит в горячей водичке посидеть, а Сашка вот как Арина твоя: откроет холодную воду и сидит под ней. Но ему вообще жарко все время: и спит вечно голый, и все одеяла с себя скидывает, и дома ходит в одних трусах.

Оймля, кто бы слышал наше сегодняшнее "доброе утро" за то, что я открыла окна в квартире :-O :crazy :-7

Это кто с тобой так поздоровался? ;)

Думаешь у меня многомужество заведено? :-D

Ну, я ж могу еще Илью, к примеру, предположить? ;) Могу! :)

Нет, не догадываюсь. Про прививки что ли?

я мало что про иммуномодуляторы знаю, но у меня к ним какое-то опасение

без рекомедации врача-иммунолога опасно давать что-либо. ты можешь навредить и сбить иммунитет

А ты не хочешь попробовать сначала более простые вещи, типа Иммуномишиков? ;) У меня дети их очень любют! И вроде как мы не очень болеем (ттт). Правда, я не знаю, можт мишики тут и не при чем. ;) Можт мы сами по себе не очень болезные? :mda

Мы пили 1,5 года назад с Катей после 2 месяцев соплей. Эффекта не заметила. Он только на стафилококк действует если че

мама с Александрой сидят играют в куклы, а я переводчик :ups3 :-)

:-) ну можно с закрытыми глазами лежа переводить

Причем даже невпопад! :D

эх, красота!) а я пакетик в сад собираю, пошла спать, а то завтра просплю в сад отвезти.

А почему проспишь? :)

сильно рано вставать, я не привыкшая ж, а щас уже 11й час

Ну иди уже спать! :)

я в интернете сидеть пыталась))

Как всё знакомо:) Под вечер бывало, после целого дня переводов, я с мужем по русски разговаривала, а с мамой по немецки:)

ну я сейчас так и говорю:-7 особенно, когда сестра мужа заходит и "разговаривает" с моей мамой через меня)))

У сынделя 38.4. Больше не рвало (только вот ночью и потом с утра пару раз, и больше не было). Но лежал весь день трАпочкой такой. ;) Грустный, вялый! Все время спал (привет, Настенько и Чешечке!). А сейчас вот Женя пришла, и он сразу оживился. Даже чай пошел с ней пить. С баранками. А то вот прям вообще ничего не хотел. ;)
Но в общем и целом я течение рассматриваю, как достаточно легкое. ттт.

думаешь, ротовирус? может, просто орви? у нас не бывает такого заболевания почему-то, наверное, от холода

Ну мы вот только сегодня с Машей говорили на эту тему. У нас все разновидности забоолеваний, связанных с рвотой-поносом-температурой, называются ротовирусом. Хотя это не совсем правильно. Это как все простудные заболевания тупо зовутся ОРВИ. Т.е. понятно, что у нас какой-то вирус, который поразил именно ЖКТ. Но рото- он там или не рото- - кто ж знает? Анализов-то никто не берет. Но вот я как вспомню ту разновидность этой инфекции, которой мы в Турции переболели, когда Сашке был год, так вздрогну! А можт он просто маленький совсем был. Женя-то гораздо легче его тогда переболела. Может и он уже свой иммунитет наработал. ;)

ну, выздоравливайте!!!! А Женя как?

Вроде пока ничего. Ну я надеюсь, что ее пронесет: все-таки большая она уже, иммунитет нормальный... ттт

Бедный, хорошо, что хоть не рвало больше. Эх детки-конфетки...

Инихавари....

ого, приличная темпа уже :(

Ну, да. Но все ж не 40! ;)

ну конечно он вялый, температура жеж, у меня Паки, когда болеет, особенно со всякими ротавирусами все время спит и вялый

Тут просто Наська очень волновалась, что у нее Че спит все время, и спрашивала, нормально ли это. Я вот ей таким образом ответила: что вот мол, и у меня спит все время. ;) Наверное, это нормально, когда ребенок слаб да плюс еще и темпа - все время спать.

Молодец шо объяснила, а то Катя видимо пропустила про нашу ветрянку усе;)

нет, не пропустила и очень переживала за твою иагоду, писала немного, но ты в запаре может не все посты увидела. Но каждый топ начинала с просмотра, как у вас дела.

Ну в последнем топе ты про Лаша и Лену писала:) я решила шо ты про нас не читала:)

это я по горячим следам тогда, когда они в один день свалились
я от души желала твоей иагоде выздоровления и желаю, даже если не пишу этого из топа в топ, как раз потому что переживаю и кажется, что я с вами в этой ветрянке, а ты телепатически должна это почувствовать, ну когда постоянно читаешь, кажется, что постоянно в этом, просто забываю, что в инете эмоции не видны.

Бедный Санчо( Пусть уж сестренка поразвлекает братца чуть-чуть

Сестренка уже на танцы свои умотала! ;)

Она одна ходит уже?

Да нет, конечно! Я отвела. А с Сашкой свекр был в это время. Сейчас вот уже Толя пришел - пойдет ее заберет. :)

Выздоровления Саше!!! Млин раньше это отравлением называли, щас обязательно прям вирусом. Я как-то попала с дикой болью в кишках к терапевту, даж скорую вызвала накануне, грят если б мол темпа была поставили бы отравление а так написали - колит мол. и все.

а я, например, не помню всех этих ротовирусей в наше школьное детство! я вообще про него узнала только, когда в Норвегию приехала, и тут, прям, повально он каждую зиму
у нас тут знакомые с 3 детьми (старшей 4 года, двойняшкам по 1 году) всё никак вылезти из него не могут, дети по очереди друг друга заражают... как начали до Рождества в декабре, так всё и болеют:-О

Ужас какой! :-о
Да в нашем детстве много чего не было! ;) Мы и грипп считали простым простудным заболеванием, не стОящим внимания. А он вон каким зверем оказался. ;)

пипец! Я почему-то думала, что им больше одного раза не болеют. Мне тож кажется, что не было ротавирусов в нашем детстве. Грипп мутирует, наверное.

ну во, уже баранки ест!:)

Эх, бедный Санчес :( Пусть поскорее отпустит его эта гадость. Главное следить теперь, чтобы Женя не хватанула эту инфекцию.

пусть поправляется до конца!

Насть, когда твои знакомые соберутся ехать, пусть позвонят накануне, тк мужу надо взять с собой сапахи. И эта, ты видала про хлеб? У нас черным звался бородинский и ржаной - любимые мои. А типа вашего дарницкого у нас звался серым. И кстати ты знаешь чем он от украинского отличается? А у нас в Сочи есть такие же кирпичом но белый хлеб - я его так люблю, а здесь почему-то тока эти дебильные батоны.

Оспади, у нас в подъезде тож ветрянка, сегодня соседка пришла спрашивать как называется каламин шо мне Айфер советовала. Грит второй раз дитя болеет - в год болел очень слабо, а щас школьником вот болеет. Какая-то прям эпидемия.
Врач к нам зашла, грит ой прям глаза ребенок открыл, обрадовалась даже сама:) Терь вот все эти корки когда облезут вопрос - ребенок весь в точку, жутко зырить, надо сфоткать наверное для истории, вчера в тырнете фотки искала, такой красоты как у нас и не нашла. Пдыщики даже между пальчиками на ножках, несколько штук. В паху просто все мокнет и ваще не знаю когда пройдет, там же влажно у нее. Надо без пампа держать а она какает часто, накупила линекса, буду давать.
Еще врач сказала до 9 мес иммунологический провал, типа иммунитет слабый будет и типа будет хватать усе подряд, прям хоть Нику не води в сад, я уже ругаю себя думаю надо было 3 месяца не водить ее, если б знала что такая фигня будет.

А в Москве нет эпидемии какой? Чета про ветрянку везде пишут щас.
У Олега у маленького ветрянка прошла ваще почти безболезненно, у меня в децтве тож, а вона как твою иагоду зацепило:(

у нас по всему саду карантин, и у друзей сын болеет, у них вся группа развивалочная в процессе. Мож и правда эпидемия какая...

Насть, ну а Кира тоже не водить в школу? из школы тоже ведь много чего можно принести. за корки/точки не переживай, через пару недель совсем забудешь про ветрянку:)

Кир у нас кремЕнь. Не болеет почти никада ТТТ тридцать три раза (если и болеет с темпой то 2 дня или наоборот с соплями и кашлем от соплей может ходить долго но никто не заражается и это бывает максимум раз за сезон). А Ве вот уже три раза болела. В прошлом году - один раз тока а щас чет прям прорвало.

так он запросто переносчиком может быть:)

дааааа? нифигажсе! тоись у него в слабой форме а кто-то другой может упасть сильно?

по-моему, инфекционные заболевания передаются через третее лицо. то есть он может быть просто носителем, а сам не болеть. по крайней мере это точно отночится ко всяким скарлатинам и иже с ними. по идее - ветрянка относится к той же группе инфекционных заболеваний.

мне врач грил, что ни ветрянкой, ни краснухой от третьего лица заразиться нельзя, только при прямом контакте

так речь не о ветрянке, а вообще о болезнях. что подхватить можно и от Кира из школы.

Конечно, если он болеет, а если нет, то "просто носителем" только для очень ограниченного числа заболеваний, кмк, скарлатина чуть ли не единственная

ну вот я краснухой болела почти бессимптомно, ни температуры, ни сыпи. вернее было какое-то там маленькое пятнышко, которое случайно врач увидела + наморк. показали краснуху анализы. про другие заболевания (инфекционные) не помню. корь разве не передается через третее лицо? а свинка?

Он просто может болеть в очень слабой форме (на ногах, практически не ощутимо для себя), а для ребенка до года это будет совсем другая уже история. Как, к примеру, вирусы типа цитомегалии: взрослые, говорят, ими болеют вообще бессимптомно, а для ребенка до года - очень тяжело.

ой это такая захадошная балесть ЦМВ, жуть.
мы ж с Киром лечились у невролаха до года. Ну и короче чет там проверяли желудошки какие-та, все они были растянуты и растянуты. В итоге когда врач уже решила нас вакцинировать попросили сделать анализы на цмв и еще шо-то типа герпеса. ну мы сдали! положительно епта. сразу в стационар под капельницы зовиракса (а стоил он тогда для капельниц около 100 баксов) делали кучу капельниц 3 раза в день, лежали со вшивыми умственно отсталыми детьми ради чего? (я ж кормила его грудью) вышли из РД сдаем анализы - то же самое! ну вот мне стали грить шо это ВУИ у него ЦМВ, а при ВУИ там такая клиника должна быть! У него не было ее короче. Ну и вот так и живем, не знаю откуда ЦМВ у него, я кстати сдала тогда анализы у меня ни герпеса ни ЦМВ не нашли.

Ну в принципе, обычно если есть у мамы, то и у детей есть. У моих обоих детей есть титры. Но вообще да, со всеми этими вирусами, которые условно относят к типу герпеса, картина не до конца и далеко не всем понятна. И каждый их лечит/не лечит как хочет.

на еве девочка одна есть, у нее ребенок не смог перенести цмв. У моей подруги у мальчика нашли в месяц цмв, вроде без последствий для мозга прошло, но иммунитет убило напрочь - после этого было две пневмонии, а ребенку всего 4 мес

у меня есть тут пара знакомых/родственников с детками-погодками, ну или там в пару лет с разницей, и тоже, если один ходит в сад, то младший просто не вылазит :(, ...но все тем не менее водят и как-то переживают.

бедный ребятенок, как же жалко ее и тебя тож :(

в какую сторону не посмотри - везде ветрянка! как-то она в этом году бушует...
про провал до 9 месяцев, я щитаю, врач загнула:-) это ж теперь, получается, вам никому никуда выходить нельзя)))

Лена, Кир меня доконал - в субботу упал где-то там, терь час если идет из школы - ноха болит, если ложится постоянно - ноха болит! И раз пицот в день грит это! Вчера намазала ему траумелем грю утром намажь а крем остался у нас в комнате, так не поленился и намазал сам с утра, зашел, взял! И все рентгена требует, грю ну иди сходи, а он ходит почти нормально тока когда кричать начинаешь сразу хромает и несчастное лицо делает типа я сволочь последняя на инвалида кричу.

а место ушиба как выглядит?

да нормально выглядит, чутка отекло может. в ботинок влезает ну и вообще ходит быстро даже:)

Ну можт там и вправду трещина-то? Может, хотя бы зафиксировать ногу эластичным бинтом?

да вряд ли - ну он нормально ходит. если не пройдет, пойдем на рентген. Но там даж отек небольшой, я глядела.

Наш каждый день грохаеццца. Но не косит почему-то :mda

Сегодня лампочка лопнула а под люстрой Вероника сидела. Сама по себе, невключенная. Жуть!
Вчера Киру прочитала лекцию, чет нашло на меня. Грю если так продолжишь - в армию пойдешь, тебя грю ничего не интересует, че ни возьми, с боем грю надо выяснять что задали, вот грю назови мне человека на кого столько времени тратят сколько на тебя, начал чего-то называть, я ему сразу грю не ври! неправда это! грю сидишь полжизни потратишь чтобы выяснить что задали, потом чтобы это сделать, и ничего ж ему не надо, ну вообще, встанет и стоит тут - а когда я буду играаааать? я ему грю - иди читай блин физику (ему ж типа математика и физика нравятся) - а нам это не задавааааааали, а в процессе выясняется что двигатель внутреннего сгорания показывали - а параграф не задали! как интересно! Грю почитай хоть куда их ставят двигатели эти? а ему не надо! ну вот вообще ничего не надо оспади, ну неужели тоже шОфером будет? Уже даже мама моя когда ей сказала про немецкий уже даж не плачет шо я плохая мать и не запихнула его куда-то там шоб он стремился к лучшим а не к худшим...
Вероника тут тоже захлопывает азбуку все, грит я не буду учиться читать. Уже на букварь неадекватно реагирует, но я молчу, тк папа у нас стремится ее читать научить. Я уже одного научила в 5 лет читать - толку-то!
Грю Кирилл ЕТМ! Я из КНИЖЕК знала что такое двигатель внутреннего сгорания. ИЗ КНИЖЕК! Представляешь грю люди читают КНИГИ иногда! Ради знаний, ради удовольствия! А он опять - я на каникулах прочитал 3 страницы - все, каникулы прошли зря. Дали задачи по физике мол решите кто хочет - наш естественно не хочет! Я же на каникулах 5 задач решил, зачем мне?

Вероника не поранилась? Эти лампочки вообще опасны, у них привычка то взрываться, то лопаться и главное без причин...
Ну Кир твой нормальный мальчик-подросток:) Они все такие практически:)

ага, я решила она бить игрушки елочные начала, зашла чтоб высказать все что думаю:) нормальный? а мне чет кажется другие все с книгами сидят:mda

Поверь мне это тебе только кажется:)

Долго размышляла над абревиатурой ЕТМ. :D
Да ну, Насть! У меня ровным счетом такая же! Даже то, что она в принципе любит делать (например, просили на каникулах какую-нибудь картину ко дню космонавтики нарисовать), но это не обязательно, вот сроду не станет! И тоже я все время ору, что ей ничего не интересно.
Хорошо, что девочек не берут в армию. ;)

хорошо, что Нику не задело! У моей свекрови один раз лампочку разорвало вместе с плафоном, и тож выключенную. В спальне прям над кроватью, пипеец как тяжело выковыривать эти осколки было.
а то, что дети щас не читают, это да. Грустно... :(
а ты прям гришь ему етм? ржака, я б ржала тебе в летсо на иво месте

Настя, ну вот мой маленький ещё, а тоже ничё, кроме игр, ему неинтересно... привезли его сегодня на горные лыжи - уехал с группой; мимо проезжает, а его спрашиваю, как дела - нормально... то есть такое чувство, что "ладно, раз уж привезли, то покатаюсь..."
уроки мы сегодня делали - бабушка валидол пила... опять задали ему написать 3 вопроса... ЛЮБЫЕ! он мне опять закручивайет. "как слоны могут пить воду через хобот?" ну вот куда лепит предложение из 150 слов??? я его спрашиваю, ты написать-то щхто сможешь? нет!!! ну вот не спросить"как тебя зовут?"

Мята, ну ты тоже молодец - ребенок придумывает вопросы которые ему интересны, а ты его учишь отмазки писать - конечно ему будет неинтересно в итоге-то. Мне понравилось про слонов :) Молодец Кристиан :)

Про слонов - 5 баллов!!! Умница какой!

нет, а КАК, ты думаешь, он смог бы написать это предложение? если бы он знал все буквы, то без проблем - молодец! а когда он почти час потратил на то, чтобы книжку прочитать, и оставалось 30 минут на 3 вопроса + обед + одеться на занятия, то мне его слоны не нужны... я хочу, чтобы он оценивал свои силы...

Ну чё ты выделываешься? Или сама напсать не можешь? ;) :-D Чё он как ВСЕ придумывать вопросы будет, нормальный такой вопрос придумал. Я бы помогла написать :)

все 3 вопроса за него написать? потому что второй был: "как червяки могут ползать под землёй?"

Мята, ну ты зверь. Что про червяков не можешь написать и дать ребенку списать?

а зачем так делать уроки? я вот не понимаю такой помощи: я всё сделаю, а ребёнок просто перепишет... там вопрос из 6 слов - можно же придумать что-то попроще и написать это самому - дмя меня ЭТО главней!
я просто буду по понедельникам, когда у него эти занятия, забирать К. сразу после уроков, чтобы хватило времени и на уроки, и на обед и на собраться

ты очень строхая. я бы помогла написать те вопросы, которые его интересуют.
мне родители всегда помогали, но интереса учиться у меня не отбили - я очень любила школу. ну че поделать, помогали, да, зато самооценка не страдала и хотелось и дальше стараться.

Насть, ну я против такой помощи... я не понимаю, когда ты пишешь, что сидела искала Киру сочинение по английскому или ещё что-то там;
я же знаю, что К. может написать сам - зачем закручивать так? если бы просто на словах надо было придумать - одно дело, а если надо написать - придумай что-то полегче, но сделай это сам! я могу напомнить, если К. забудет какую-то букву, но целиком задание я делать не буду

Ну я подхожу к этому иначе - если он сядет и слижет из интернета этот доклад или топик - да ну и что это даст? да ничего! так что ничего такого в этом не вижу. время от времени помогали и мне, что ужасного-то случилось? я перестала учиться? я щас не про Кира а про себя.

я щитаю, что если слижет из интернета, то по-любому проделает какую-то работу сам, и пользы будет от этого всё равно больше, чем если просто возьмёт готовый текст, написанный тобой
мне, кстати, родители не помогали в школе:-) папа вообще, по-моему, был не в курсе, в каком я классе училась на данный момент, а мама могла обьяснить математику, например, геометрию, физику, а всё остальное я всегда сама делала

Мят, но ведь ты и посредственно училась - ведь так? И по-моему, если ребенок предоставлен сам себе, он иначе и не будет учиться. Ну разве только он новоявленный Михайло Ломоносов с высоченным уровнем самомотивации. Но Ломоносовы рождаются один раз на тысячелетие, а хорошо обучающихся и высоко образованных людей все-таки в разы больше. Думаешь, как они получаются? ;) Во многом благодаря вот таким беспокойным мамашам, как я да Настя, которые сидят со своими дитятками до упора (вот прям всю школу точно!), и пишут (иногда даже за них) рефераты в ночи. ;)

А я тоже Жене помогаю. :) Она иной раз приходит из школы и так и говорит: "Мам, сегодня нам с тобой надо что-то написать про Сахару!" :D Ну и пишем. Я ищу, надиктовываю ей, она пишет. Я не считаю, что делаю ребенку тем самым вред. Во-первых, такие совместные занятия четко дают понять ребенку, что он и его дела небезразличны родителю (не зря же сейчас так приняты совместные проекты детей и родителей), во-вторых, мне представляется, что пользы от таких вот рефератов по любому больше, чем от того, что сочтет ребенок сам нужным найти и переписать, т.к. у меня, как у взрослого и гораздо уже более умного и образованного человека, вкус к подобного рода вещам и умение их обрабатывать на порядки лучше развиты, и я смогу это сделать более профессионально, и когда ребенок пишет то, что я ей диктую, она в любом случае запоминает это (ну хоть что-то) и учится стремиться делать так же. А если ей дать самой все это сделать, она сделает это тупо-примитивно. Вот такими вот предложениями, как ты говоришь: "Где ты живешь?", ну или что-то такое. И никогда так и не научится стремиться к бОльшему, чем возможно на ее возраст. А зачем? Если и это положительно оценивают? А я хочу, чтобы мой ребенок умел делать чуть больше, чем делает большинство ее сверстников. Я заинтересована в этом. Поэтому буду заниматься с ней индивидуально.
Ну, а в-третьих, мне и самой это интересно. ;)

Как ТАК? Ты же не вопросы придумываешь, ты показываешь ребенку как пишутся те слова, которые он придумал. Причем не за него пишешь, а даешь ему переписать. ИМХО, так лучше, чем формально выполнить задание для галки.

ну я с этим не согласна... я считаю, что лучше сделать проще, но самому

Дык ты ему в итоге вопросы подсказывала - по-моему, это как раз делать НЕ самому, мне кажется, что лучше с технической стороной немного помочь, но чтобы задание ребенку было делать интересно, а на уроке он чувствовал, что это он сделал, это его вопросы, а не отмазка.

где я написала, что подсказывала ему вопросы? я здесь спросила, почему бы не написать что-то вроде "как тебя зовут?"; в итоге он написал всё сам, правда, в одном слове сделал ошибку

Я так поняла из твоего поста. А как он написал слова, которые не знал как пишутся?

какой интересный вопрос? помоги ему записать, это ж круто вместо "как тебя зовут?"

Катюнь, а что все-таки говорят психологи? Неужели только ждать?

Ну че - у сынделя 38.6, дала нурофену - опять вырвало все. :( Тут же. :( И что - не сбивать? Сейчас вот спит. У меня вообще все спят наглым образом. Одна я тут. Сижу. Бдю. :)

А свечек нет? Может можно свечку, чтобы не рвало? Я бы до 39 не сбивала - но это я по своим детям сужу, не знаю как Санчес температуру переносит.

я бы на ночь свечку постаивла

Я бы свечку поставила. Какие у тебя все уставшие, кроме тебя:)

как он переносит? я такую не сбиваю. но надо следить за темпой, бди дальше

И я бы свечку на ночь поставила. Надеюсь ночь пройдет спокойно

А свечку?

Сразу всем. :) Свечек нет. Чет я очень давно их не использовала, вот и перевелись в доме. :( Но сейчас вот поспал и встал более бодрым. Даже пол-картошенки съел. :) Может, и полегчает к утру-то?
Я тоже обычно до 39 не сбиваю. Но тут он уж очень вяленький был, и я захотела облегчить ему состояние. Облегчила, называется. ;)

ТТТ

выздоравливайте, Наташ!