Ювенальная юстиция-видеоролик

не могу открыть, как убрать звездочки, как правильно ссылка выглядит?

+ 100000000000! В нашем городе такое уже есть, за долги по квартире забрали детей!!!!

Это ужас просто. Продолжается уничтожение России под "благими" лозунгами. :(((

Да уж, боюсь. что мало нам всем не покажется, и нам и нашем детям в будущем. Те, кто хочет разрушить институт российской семьи сделали большой шаг к достижению своей цели.

Интересно, а вот у тех людей, которые ратуют за такие законы, у них есть дети? или судьи неподсудны и их не коснется подобное? а где же закон о приватности семьи и семейных отношений, о неприкосновенности жилья, если могут в любой момент ворваться в дом? получается, что по доносу соседей, без суда и следствия детей в ДД за то, что мама с папой дали подзатылник неугомонному чаду? или заставлять ребенка умываться и убирать за собой уже преступление с моей стороны? бред, бред и ужас неподдельный.

Там в одном из фильмов одна из таких мадам (кто там работает) и сказала, что у нее 15-яя дочка наркоманка и все такое, и что она типа может поделать. И они - сами эти работники >> приносили сигареты подросткам, типа это их право курить, наркоманить. Т.е. у ребенка права на все, даже если во вред здоровью а у родителей одно бесправие.

Да ну? Право курить? Право наркоманить? В Европе за распространение наркотиков немалая ответственность. А сигареты через кассу не пронести подростку. Нет 18 - сигареты на место. А тут социальные работники делают то, что запрещено делать законом? Простите, не верю. Не верю, потому что ДЕСЯТКИ (если не сотни) раз наблюдала под каким контролем европейские подростки.

Дай Бог, чтобы вы были правы.

Муж пришел. Рассказала ему о наркотиках, пиве, сигаретах, порно и т.п. Видели бы вы его глаза! Он обалдел просто:) Так как порножурналы не все можно купить даже в 18. Некоторые с 21 года. Водка только с 20 лет. Нет с собой документов - нет покупки. На слово никто не верит. Потому что взрослые отвечают за то, что продают. Что могут купить подростки мы наблюдаем в магазинах каждый день. Да, если в компании есть совершеннолетний, он может принести к ним пиво. Но если компания ровесников, ждать им всем дружно совершеннолетия:) С кока-колой и чипсами. Про школу уже писала. Через инет можно ежедневно посмотреть, был ребенок в школе или нет. Сделано специально для контроля родителей. Прогулял больше чем положено, не защитают предмет вообще. Пока не сдашь, будешь топтаться на месте. Здесь многое только кажется вседозволенностью. А самом деле рамки более жесткие чем в России. И что не могут проконтролировать родители, контролирует государство. Проблемы, естественно, тоже есть. Где их нет? Опаску с ЮЮ в России я прекрасно понимаю. Уж слишком много у нас косяков:(

Этот закон пока не отработан и противоречит конституции в разделе семейного кодекса. Интересно, что отбирают детей не у алкашей, наркоманов или бомжей(да кому нужны эти больные дети??), а у малообеспеченных социально совершено нормальных граждан, где дети здоровы и социально-адаптированны.
Кстати, совершенно официально было оглашено, что за захоронение радиоактивных отходов было заплачено всего 60млн.долл. Мизер? скажите вы? Дети стоят в десятки раз дороже - как продажа для усыновителей, так и на органы.Ведь не дают брать опеку над такими детьми ближним родственикам, не задумались почему?
Кстати, по закону открывать дверь и пускать на порог я имею право только органы власти с решением суда на эту тему или под подписью прокурора, а так пошли все

что ж... внесут изменения в семейный кодекс (((
Кто-то здесь писал, что прошли уже два чтенения этого нового законодательства?.. И анкеты детям раздают, где нарисовать план своей комнаты надо, описать вредные привычки родителей.
Интересно, куды податься и что реально делать, что бы это не прошло?..

Да ну, мне кажется что это журналисты как всегда все преувеличивают.

И не говорите... оно что ж... и в канцлагерях есть жизнь ;) и чё страсти раздувать...

Я живу в Москве. Крёстный моих мальчиков поёт в церковном хоре. 2 дня назад встречаю его, а на нём лица нет. У певчей из его хора ( соответственно, не пьёт, не курит, полная семья) отобрали 5 детей под предлогом низкого материального состояния семьи. Ну не все же олигархи! Опека пришла с амбалами, родителям не сообщили, в какой приют или д.д. их детей отвозят. Сейчас коллективно боремся, пишем письма во все инстанции.
Но я опросила своих знакомых о Ю.Ю. Многие вообще не знают про их действия. У юриста в храме спросила, как мы ( обычные люди) можем повлиять на ситуацию. Оказывается, уже есть шаблон письма, есть адреса, по которым можно их отправить. Я не знаю, как выложить их по ссылке. Но могу отправить по e-mail. Чем больше народу напишет, тем лучше. Может быть, так наверху задумаются.
По-моему, надо рассказывать друзьям, соседям, знакомым. Чтобы люди были в курсе и не питали иллюзий.
Есть сайт www.juvenilejustice.ru, где как раз и пишут о прошедших 2х чтениях и оставшимся 3.
Почитайте в Комсомолке за 27 февраля о финском мальчике, которого забрали из семьи только потому, что кто-то из детей сказал учительнице, что того дома отшлёпали, а сам мальчик это отрицает. Сейчас родители бьются, но ничего сделать не могут.

Ужас в том, что все это уже есть и есть пострадавшие от этого. И главное действительно, страдать будут не асоциальные семьи, им то что. А нацеливаются на нормальные, обычные семьи.

Жуть какая! Единственное, не надо двери кому попало открывать!
а наше правительство уже давно подлумало, там где есть политика и большие деньги, там общество молчит и не выпендривается!

Еще один аноним, притворяющийся неанонимом сеет панику ложью.
Имя крестного вы конечно не скажете? На каком ресурсе его можно найти и, скажем, помощь предложить - информации нет, да?

А вот здесь http://juvenaljustice.ru/

Почитала. Бред какой-то... Оценила свою ситуацию. С материальной все Ок! Но ... деть в первые месяцы жизни орал по ночам как резанный. Вот такие колики. Чес-слово, все перепробывали тогда и массажик, и эспумизан, и фенхелевый чай, и укропную водичку, дополнительные живые бактерии давали, разные смеси пробовали ... Педиатр только разводила руками. Как представила, что ко мне врываются амбалы: ребенок орет, а мама стоит с УТЮГОМ наперевес. Занавес! Можно было сразу отбирать. А то, что я так пеленку грела, чтобы тепленькую к животику прикладывать. Это хоть чуть-чуть помогало. Кто ж это увидит.

А для чего это?
Чтобы продавать детей на органы, что ли?
Или дурака заставили Богу молиться, а он и лоб расшибет? В смысле, что много случаев насилия над детьми в семьях, которые вовремя не выявляются.

Что делать, если органы опеки «отбирают» ребенка
http://www.pravmir.ru/chto-delat-esli-organy-opeki-otbirayut-rebenka/
Ювенальная юстиция: Шашечки или ехать
http://www.pravmir.ru/yuvenalnaya-yusticiya-shashechki-ili-exat/
Протоиерей Всеволод Чаплин: Дети не должны быть несчастными
http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-deti-ne-dolzhny-byt-neschastnymi/

Объясните мне, пожалуйста, почему в России так боятся ювенальной юстиции. Я здесь на Еве таких сказок по этому поводу начиталась, что не знаю даже, плакать или смеяться.
Чего опасаются родители? Того, что им нельзя детей шлепать по попе, раздавать подзатыльники, оставлять детей дома одних? Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?
Или боятся того, что в России делается все не так, как в других странах, а более "русифицированно" - или саму идею переврут, или переусердствуют с ее внедрением. Типа - "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет."

Вы знаете,что такое Российская бюрократия? "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет."-да! и не только свой,а еще того кто под руку попадется или на кого донесут. "Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?"-нет не так,выгодно (прикрываясь что кто-то малоимущий,родители инвалиды,одинокая мать,многодетная семья,малогабаритная кв-ра и т.д.)изъять ребенка из семьи,подать на родителей на алименты,а выгодно тем что ребенок как правило здоров,адаптирован в социуме.И полетят такие дети за кардон,не безвоздно конечно.Надо учитывать ,что такое благополучная семья и как чиновники будут это понятие трактовать(причем каждый! из наделенных властью)Пример-благополучная семья, не пьющие родители,вобратку не пьющие,но курящие родители,это благополучная семья? Это как "казнить нельзя помиловать",как прочитаешь. А чины очень любят читать, как удобнее им.

Ну да, иностранцы просто спят и видят забрать ребенка, имеющего устойчивую привязнность к родным родителям, и которых их будет воспринимать как врагов. Еще и деньги за это хотят заплатить, они ж у них лишние, ага.

Я как раз о другом,я не против ин.усыновления,но известно же ,что у иностранцев выбор не велик,дают-бери.Ну,скажем мой 17 летний подросток и 11 летний подросток-инвалид ни кому не нужны и на них вершителям судеб,извените,не заработать,а вот мои младшенькие то что надо.За редким исключением в опеках попадаются я бы сказала Экземпляры порядочности,душой и делом ратующие за сирот,а восновном серая безликая масса,думающая как бы с кого урвать

А теперь представьте себе вариант, что у вас отняли младшеньких, и отправили за кордон. Допустим, что иностранцы закрыли глаза на то, что детя явно домашние.
Вы смиритесь с этим фактом? Да я уверена, что вы потом этих дам, что детей отнимали, подстережете в темном переулке и собственными зубами загрызете, нет?
Ни один даже полувменяемый человек не посягнет на ребенка из благополучной семьи. Потому что сбежится вся родня - этого изымальщика ногами затопчут.
Я повторюсь - надо не ЮЮ бояться, а требовать уголовной ответственности опекских чиновников за злоупотребление властью. Именно это - лучшая защита от произвола. Ибо "ошибка", которой чинуша прикроет месть какому-нибудь родителю уже сейчас ничем для него не чревата. Посему то, что вы называете ЮЮ, которая к нам шагает, есть уже сейчас.
Настоящая ЮЮ - это защита детских прав. А то, что описали вы - это их попрание.

Честно и открыто,если такое произойдет,я пойду стрелять и взрывать!
Где критерии благополучия,что под этим подразумевать? Я беру себя в пример,я не пью и муж тоже, но мы курим.Мы благополучные родители? На данный момент мы живем в однокомнатной квартире,т.к. мат.положение ухудшилось и не можем снимать ква-ру.Мы благополучная семья? У меня все дети не привиты.Мы благополучная семья? А младшие бывают дерутся и как следствие синяк.Мы благополучная семья? А когда я пять лет борюсь,за то что бы ребенок-инвалид с сохранным интелектом обучался в общеобразовательной школе и школа меня на дух не переносит,потому что я несогласная.Вот где может быть шантаж.
А по поводу уголовной или любой другой ответственности опекских чинов,о чем можно говорить ,если ТАЙНА УСЫНОВЛЕНИЯ просто словосочитание!

Вот именно. Стрелять и взрывать в случае чего пойдем мы все. Поэтому глупо ждать, что правительство будет нас на это провоцировать. Посему все остальное комментировать не буду, ибо на заключении, что мы это так не оставим собсно все и заканчивается.

Довольно глупо было ждать, что правительство будет вас провоцировать на мятеж, разъежая с мигалками по встречке, перекрывая вам движение в часы пик, сбивая вас на пешеходных переходах и тротуарах лексусами и бентли своих неподсудных деток, а сейчас это все суровая реальность. И вы еще верите, что правительство перед чем-нибудь остановится? Вы уже живете в такой стране. И пока верите, что вы в случае чего пойдете протестовать (верите, но не идете), и что правительство вас испугается (а оно не испугается, потому что вы уже никуда не пошли), к лучшему ничего не изменится. К худщему - наверняка.

Тут девушка одна писала, что родители ее детей сели за то, что грохнули соседку, которая стукнула в опеку. Так что те, кто будет грызть зубами - сядут.

А я сейчас включу анонимную галку - еще не такое напишу. Полет фантазии - дело такое... ненаказуемое :)

А вы логично подумайте?Не дай Бог конечно,отбирают у вас ребенка-и что?Пойдете убивать-ну сядете точно?И ребенок уже 100% к вам никогда не вернется.Родители у которых отбирают-обычно имеют одну единственную мысль-как поскорее вернуть и не навредить...

Если я буду единичным случаем в системе - то это не система, а разовый случай произвола, который,как показывает практика, вполне оспорим через суд.
Но вы же утверждаете, что отобрание детей будет систематическим. Следовательно за "вилы" возьмусь не я одна, а еще и куча других пострадавших. Плюс их родня. Плюс те родители, которые хотят защититсь себя от подобного. Кого из нас будут сажать? И главное - кто? Те, у кого свои дети есть и кто соотвественно находится под таким же ударом как и рядовые родители?

Вы меня, конечно, извините, но Ваши рассуждения очень напоминают рассуждения людей во времена сталинских массовых репрессий. Тогда, тоже, кто брался за вилы - отправлялся в места не столь отдаленные, ну, я не говорю про физическое уничтожение, сейчас это отменено(пока). И отправлялись такие с вилами для острастки других, и другие, дабы не потерять семьи, детей и себя, сидели и помалкивали, а особо "сознательные" строчили доносы на соседей, коллег и т.д.
А основная масса людей свято верила в то, что, если посадили(отправили и т.д.), значит, было за что, ведь, система не сажает просто так, а следовательно, обычным смертным это не светит, сажают-то только "виноватых", пока дело не касалось их самих.
Очень опасные рассуждения, главное, безответсвенные. Под них(рассуждения) можно любой произвол подвести и оправдать.

Милая моя, во времена Сталина НИКТО не брался за вилы. Во времена сталина сосед стучал на сосед, брат на брата, жены отрекались от мужей, дети от отцов. Те, для кого предательство было неприемлемо - просто скрывались. И если кто-то очень хорошо сыграл на предательской сущности людей то виноваты в первую очередь в этом те, чьими силами играли, а не те, кто воспользовался этой "слабостью".
Еще раз - учите историю, и не повторяйте ее ошибок

1. я - не "милая моя" для вас лично.
2. ЮЮ и призывает, чтобы "сосед стучал на сосед, брат на брата..." И это не называется предательством - это будет узаконенное действие. И во времена Сталина - это, тоже, с точки зрения государственной машины, не называлось предательством - это называлось служением народу, партии и лично великому вождю, товарищу Сталину.
3. "если кто-то очень хорошо сыграл на предательской сущности людей то виноваты в первую очередь в этом те, чьими силами играли, а не те, кто воспользовался этой "слабостью". А сейчас речь разве не об этом же? Да, и не только в предательской сущности людей дело, еще никто не отменял инстинкта самосохранения, а он выражается в различных формах. Не всем дано родиться или стать сильными, есть и слабые. И Вы, лично, окажись в подобной ситуации(по знанию или незнанию/неведению, или свято верив в идеалы) кем можете оказаться - сильной(на баррикадах с вилами, защищая всех пострадавших, но рискуя, в этот же день, потерять своих детей, а самой оказаться за решеткой) или слабой(плюнув на неизвестных вам пострадавших, но, будучи уверенной, что с вами и вашими детьми будет все в порядке, при этом, ратуя, что пострадавшие сами виноваты - наверное, у них дома холодильник, на момент проверки, пуст, и дети, поэтому, голодают, а может, детей били, именно поэтому, соседи написали заявление о том, что детей там бьют). Вы, ведь, будете уверены, что все по справедливости делается.
4. Я историю учила не по школьным учебникам СССР, видимо, в отличие от вас. Мои знания об истории того времени - это история моей семьи, в которой не один человек был репрессирован: прадед был расстрелян(священником был), прабабушка в Сибири оказалась, дядя-врач расстрелян по делу врачей. Всех не буду перечислять. И представляете, некоторые "соседи" были уверены, свято верили, что за дело, что советское правительство не может ошибаться, некоторые написали письмо-обращение за подписями, их было вполне достаточно, чтобы назвать митингом(это вместо вил) и отправились туда же, остальные же, посмотрев на них, сидели тихо-тихо. Это и называется "для остраски остальных и чтобы неповадно было".
Вы сами историю поучите не по учебникам, а из уст очевидцев, а то у вас суждения институтки.
И то, что, пока Вас это не коснулось(ТТТ), имея двух детей, один из которых под опекой - это еще ничего не значит. Это еще не приняло массовость, но уже и не является единичным. К тому же, детское здоровье в этом моменте имеет немаловажную роль. Это напоминает фашистско-нацистскую теорию наоборот.

Дочитала до слов "дядя-врач расстрелян по делу врачей" и...

Обвиняемого дяди-врача у вас не было - это раз.
Историю вы-таки не знаете - это два. Иначе не приплели бы мифического дядю, потому что знали бы, что по "делу врачей" расстрелы устроить банально не успели в связи со смернтю Сталина.

В общем, я так понимаю, вы свое вранье будете долго и упорно продвигать вперед.

Это лишний раз подтверждает, что историю вы знаете исключительно по учебникам, простите, лекбезом не занимаюсь, но могу посоветовать вам не вешать ярлыки на оппонентов, только лишь, потому, что вы не в курсе чего-либо. Почитайте на досуге о деле врачей повнимательней, с какого года и какие предыдущие дела, предыдущие казненные, репрессированные, впоследствии, были объеденены, включены и названы одним делом "делом врачей", некоторые, посмертно. А то, что в этом деле фигурировали не только врачи? Это-то вам известно, или, тоже, в учебниках только о врачах речь шла?
То, что вы написали - это и есть официальная история СССР - официальная публикация об этом деле появилась в 53году, действительно. Еще раз, учебники по историии, это, даже, не половина истории, это капля в море истинной истории. Могу только пожелать вам расширять свой кругозор не только проправительственными изданиями и черпать знания не только из школьной программы по истории.

С вами бы самой кто-нибудь бы ликбезом занялся. О деле врачей информации море. И учебники СССР тут ни при чем - в них вообще этой информации нет.
Мерзостная вы лгунья.

Это кто же дает вам бесконечное право постоянно на форуме оскорблять оппонентов? Вы кем себя возомнили? Практически, в каждом вашем сообщении, в ответ на противоречащее мнение вашему, ваши оскорбления. Я также могу написать "мерзостная вы лгунья", но, с точки зрения здравого человека, воспитанного и культурного - это не аргумент спора. Наоборот, когда аргументы заканчиваются, начинаются пустые оскорбления, что вы и доказываете каждым своим постом.

Это вам так, мелочи, из википедии - далеко не самого глубоконаучного источника: "К делу посмертно были привлечены также М. Б. Коган и М. И. Певзнер. Утверждалось, что арестованные действовали по заданию «еврейской буржуазно-националистической организации „Джойнт“» [13]. Участником заговора был назван и погибший за пять лет до этого в «автомобильной катастрофе» известный актёр С. М. Михоэлс, двоюродный брат одного из арестованных врачей, главного терапевта Красной Армии генерал-майора медицинской службы М. С. Вовси."
Маленький примерчик вашей полной неосведомленности в данном вопросе. Думаю, впрочем, как и во всех остальных вопросах.
Не мните себя умнее других, пытаясь унизить остальных мерзкими оскорблениями, этим вы унижаете себя.

Право назвать вас тем кто вы есть дал мне тот же самый, кто вам дал право распространять в сети ложь.

По поводу Википедии - дочитайте ее до конца. А заодно прочитайте вашу цитату внимательнее. И вообще читать поучитесь, прежде чем врать.

Человек умер ДО того, как затеяли дело врачей, что тут неясного? Не могли расстрелять по делу того, кто и без того был мертв. А остальных, если дочитаете материал до конца, отпустили с миром и восстановили в должностях.

И еще раз назову вас лгуньей. ТОлько на этот раз - безграмотной.

Ну, что с вами говорить, если вы читаете только то, что вам удобней и знаете только то, что слышали.
"Право назвать вас тем кто вы есть дал мне тот же самый, кто вам дал право распространять в сети ложь" - это уже здравому смыслу, видимо, неподвластно:)

"Человек умер ДО того, как затеяли дело врачей, что тут неясного? Не могли расстрелять по делу того, кто и без того был мертв" :):):) О вас можно анекдоты слагать. Вот, уж, поистине, простота человеческая в самом заурядном ее проявлении. Его расстреляли, к примеру, в 42г за принадлежность к некоей шпионской организации, а в 51-53гг эту организацию признали частью этого же дела врачей, значит и того расстрелянного приписали к этому же делу врачей.
Объяснение на пальцах понятно? Или не до конца разжевано, грамотная вы наша, образованная, правдивая, начитанная вы наша?
Вы можете извергать из себя оскорбления, сколь вам заблагорассудится, опорожняйтесь словесно, облегчайтесь. Ваши доводы - это доводы базарной сквернословной бабы, а не достойного оппонента. Удачи вам, засим откланиваюсь.

"Его расстреляли, к примеру, в 42г за принадлежность к некоей шпионской организации, а в 51-53гг эту организацию признали частью этого же дела врачей"

Если бы вы учили историю, вы бы знали, что во-1, история не терпит сослагательного наклонения, поэтому ваше "к примеру" неуместно. То, как умерли эти люди - исторический факт, а не предположение. Отсюда

Во-2, доктор Коган, и доктор Певзнер, которых привлекли к делу посмертно, умерли СВОЕЙ смертью не в 42 году, а за 1-2 года до начала дела врачей - читайте их биографическую справку. Что неудивительно - возраст у обоих был слишком почтенный - одному хорошо за 70, другому за 80 лет. А про третьего вы сами написали, что он в автокатастрофе разбился.

В общем, вы не только лгунья, так еще и глубочайшая дура - вешаете лапшу, не изучив предварительно вопроса в том, что вешаете.

Мдаа... пояснения на пальцах вам, тоже, не помогает:)
Вы серьезно полагаете, что речь идет только о троих? И уже давно, видимо, кроме вас, всем известно, что актёр С. М. Михоэлс не разбился на машине, ему помогли уйти, специально для вас, даже, в тексте справки это взято в кавычки:) Вам бы лучше развивать логическое и образное мышление, а не устраивать помойку на форуме, а то вы кроме буквальностей ничего не понимаете.
Этими примерами я вам дала понять, что к этому делу были причислены многие из тех, кто был репрессирован еще задолго до самого этого дела, но вы это, явно, не поймете. Да, и многие архивы вам недоступны, как они доступны членам семей репрессированных, правда, к сожалению, тоже, не в полном объеме, а озвучивать фамилии своих родственников, тем более, вам, я не намерена.
Поливайте и дальше грязью, правда, кроме вас она ни к кому больше не прилипнет.

Детонька, вы будете продолжать продвигать свой бред, или ужо угомонитесь? Агентесса вы наша секретная, доступ к архивам имеющая.
Дуууууурища вы :) Логик хренов :)

Детонька у вас уже кто-то другой в этой теме, не повторяйтесь в своей глупости, базарности и неадекватности. Вот, видите, вы, даже, не знаете, что членам семей репрессированных предоставляется доступ к архивным делам их репрессированных родственников.

Простите, я вам вас же процитирую и отвечу вам вашими словами:"Детонька, вы будете продолжать продвигать свой бред, или ужо угомонитесь?...Дуууууурища вы :) Логик хренов :)"
конец цитаты:) Занавес, аплодисменты:)

Раз вы принялись повторять меня, значит свои слова у вас кончились.
Ну и слава Богу. :)

Таких гадостных слов у меня и не было, чтобы им заканчиваться, поэтому, логично, что пришлось позаимствовать ваши для вас:)

Да где уж вам уж. Вы только историю извращать умеете, да примазываться к врачам, до которых вам дальше чем до самой далекой звезды :)

Вы бы, хоть, по этому своими грязными сапожищами не топтались бы. Бог вам судья.

По этому - это по чему? Докторов я не трогала, а еслив Вы себя в святые записали - то это ваши проблемы.

Для меня мои родственники - это свято, не вам судить, и не вам со своей грязью лезть обсуждать их. И где вы увидели о моей святости? уж и это вам мерещится... Сколько же в вас черного, грязного и злого. Или это просто не от большого ума?

А при чем тут ваши родственники? Мы уже выяснили, что к врачам, которых чуть не репрессировали, вы отношения не имеете. Да собственно и самих врачей я не обсуждала - это уж вы снова извращаться начали.

Вам, даже, на пальцах объяснять бесполезно. Что выяснил ваш разгоряченный мозг - загадка для здравомыслящих:) Отдыхайте больше, и все у вас будет хорошо:)

Ваш куцый умишко только на пальцах объясняться и умеет. Видимо уже наотдыхался так, что полностью атрофировался :)

Какие же фекалии из вас вылезают... не вам, "милая моя детонька", рассуждать об уме, в принципе, а тем более, а моем. Вы здесь не на базаре, да, и учить вас, вроде, никто не нанимал, т.ч. тон свой менторский поубавьте. Вы не с девочкой в подворотне разговариваете. Может привлечь вас за публичное оскорбления и унижение достоинства в общественном месте, коим является любой интернет-ресурс? Вы как думаете? А то что-то вы разошлись слишком. Или наглость приезжих не знает границ?(риторический вопрос)

Не мечите перед ней бисер, бестолку.

Без полета фантазии. Ник ее по-моему Жулия желанная. Посмотрите в архиве. Тема вроде про био была.

В архиве сейчас найти что-либо нереально, и вы это прекрасно знаете. Если вы участвовали в топе - то вы еще можете найти его через "Мой форум". Соответственно вам и искать тот топ. Если конечно он существует.

так био родители моих детей сели бы за что-то другое, просто этот повод им нравился больше всего.Это нелюди во всех отношениях, у меня на руках ВСЕ акты осмотров органами опеки, записи участкового врача и судебные решения, почитаете-волосы дыбом встанут.Вы пытаетесь перевернуть ситуацию с ног на голову. Сюда тоже дам ссылку http://eva.ru/topic/115/2082097.htm?messageId=52232991

Вы знаете,что такое Российская бюрократия? "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет"
+1000

" И полетят такие дети за кардон,не безвоздно конечно."
Куда они полетят? Их родители не лишены род. прав и не отказались от них. Чтобы их усыновить, надо родителей этих прав лишить. Какой судья, на основании чего их лишит, если даже вот такой тётеньке ребёнка вернули?
(топик "опять я со своими тараканами")
Всем известно, что живут так называемые "родительские" дети, дети алкашей, которые от них не отказываются в ДД по многу лет и даже всю жизнь и их не дают усыновлять. А тут возьмут, заберут из семьи и сразу же усыновят за границу? Это из области фантастики.

Того, что им нельзя детей шлепать по попе, раздавать подзатыльники, оставлять детей дома одних? Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?
*********
Не обязательно раздавать подзатыльники, чтобы нарушить многочисленные нормы содержания детей. Уже по всей россии идет волна - отбирают детей за бедность.

Знаете...кхм,я знаю как минимум 2 случая уже(и это только среди знакомых мне людей!)когда отбирали из нормальной,благополучной,НО многодетной и несильно обеспеченной семьи-причины?ну какие могут быть причины?-синяк,например у одного из детей на лобике-вот вам и причина отобрать всех,или звонок соседей,которым надоел топот детских ножек-тоже причина!

Извините, не верю. Опираясь на опыт Лены-Артемис, которая в отличие от вас пишет неанонимно, могу сказать что как правило, проблема только в том, что сами многодетные за собой не замечают многое из того, что недопустимо в жизни ребенка. И посему считают изъятия неправомерными.

Ок,каждая из нас всё равно останется при своем мнении.Даже если у некоторых родителей(не имеет значения много или мало-детных) что-то и не так-это не повод ОТБИРАТЬ их у мамы с папой.Вспомните своё детство-у вас всё было идеально?Всегда можно к чему-то придраться,особенно если малообеспеченная семья.Тем более,что для одних нормально,для других может казаться недопустимым для жизни ребенка.Например по юстиции,нельзя,чтобы ребенок занимался домашними делами...а КОГО можно вырастить,если с детства не приучать к труду.
Простите,но мне кажется, что вы так рассуждаете только потому,что не чувствуете пока реальной угрозы.
Если у вас есть хоть 1 из нижеперечисленного-вы тоже в зоне риска:
1)Вы относитесь к малообеспеченным или наоборот очень обеспеченным
2)Вы многодетная
3)Вы усыновительница/опекунша и т.д.
4)У вас есть домашние питомцы и ребенок с ними возится
5)Ваши дети выполняют домашние дела
6)Ваши дети присутствуют при приготовлении пищи на кухне
7)Вы их наказываете,шлепаете,или даже просто словами ущемляете их права
8)Ваша квартира требует ремонта или ремонтируется при проживающих в ней детях
9)У ваших детей бывают синяки:)
и т.д...и это не мои бредни-это лишь малая часть списочка за что могут отобрать.
+вы представьте,какой стресс ребенку,когда его отбирают???Даже если потом через суд родителям и вернут-я думаю,эта травма останется на всю жизнь и обернется реальными проблемами.Я молчу о том,как примут домашнего ребенка в ДД(страшно подумать).

Бред, бред и еще раз бред.

бред здесь только ты пишешь, мразь.

не туда

Слушайте, ну бред же!
Изъятия детей встречались там или тут задолго до того, как заговорили о ЮЮ. В одних случаях это было признано произволом, как в случае с Лапиными, иногда изъятия были правомерными, и дети изымались из реально неблагополучных семей, другого выбора не было.
Ну какой идиот посягнет на святая-святых любой нормальной семьи - детей? Конечно во власти много уродов. Но врагов самим себе я думаю среди них не водится. А только враг решит спровоцировать социальный врыв, который обязательно случится, если изъятия детей примут массовый характер. Это будет вторая Октябрьская революция с крушением всего и вся, расправами над чиновниками и пр.
Не того боитесь, люди. Страшна не ЮЮ, а то, что у органов опеки до сих пор не предусмотрена уголовная ответственность за првышение своих полномочий. Потому что даже если вы в суде докажете, что вы хорошие родители и вернете детей - опекским ничего не будет. А значит, под ударом окажется много других семей, независимо от того, введут ЮЮ или нет.

А еще мне кажется, что тот кто нагнетает истерию вокруг ЮЮ, пытается отвлечь народ от другой какой-то проблемы.

От очередного повышения цен, например. С апреля повышаются пенсии, следовательно...

Или от введения еще каких-нибудь ограничений. На фоте страха потери ребенка все остальное фигней покажется.

Не бред.ИМХО.
1)Ребенка могут отобрать только потому,что позвонила баба Маня и сказала,что он у вас кричит часто,или воспитательница в садике синяк нашла и подумала,что это вы ребенка или ваш муж избиваете и т.д...ну и удушающую любовь никто не отменял.
2)Подросший ребенок может поссорившись с вами САМ придти в опеку(или позвонить),пожаловаться,что вы его обижаете-и его отберут!Даже если он потом 10000 раз скажет,что всё хорошо и мама его не обижала.
3)Решение ювенального суда не поддается пересмотрению или отмене,его не может НИКТО отменить-даже президент.
4)Дети должны почитать и слушаться своих родителей-на этом основана СЕМЬЯ,если этого нет-это уже не семья,а так...сожительство какое-то.

Слушайте, ну хватит уже бабу маню слушать! Пора учиться СВОЕЙ головой думать, законы читать и учиться их грамотно применять, защищать свои права.
Прямо государство спит и видит, как бы детей поотбирать и массовый бунт против себя любимого устроить. Да еще и деньги у него лишние завалялись на содержание этих детей, ага. И не надо писать сказки, что чинуши на ваши алименты польстились - у нас налоги не в состоянии собрать, какие уж тут алименты.

ЮЮ - это метод, позволяющий бороться с собственным населением, с несогласными, против бунтарей и т.д.

Не обязательно ЮЮ будет массовой, в большинстве случаев будет достаточно простого запугивания отобрать детей.
Лучший метод подавления населения. Как еще бороться с теми, кто перекрывает трассы, железные дороги и т.д., устраивает митинги и т.д. в городах, где население осталось без работы, встали предприятия и т.д.

Вы сами себе противоречите. Трассы перекрывают далеко не не единицы. Это организованные мероприятия, в рамках страны там тысячи людей участвуют.
Учите историю. Тех, кто перекрывает трассы, достаточно успокоить хотя бы частичным возвращением отнятых ранее льгот. А если вместо того, что положено им по закону, у них еще и детей отобрать - то они на эти трассы выйдут с вилами, ружьями и самодельными взрывными устройствами. А то и несамодельными. Ибо терять им будет уже нечего.
Ну сами подумайте - если из-за отнятых проездых люди транспортный коллапс по всей стране организовали - неужели их усмирит отнятие детей? Примерьте ситуацию на себя - ответ будет ясен.

Детей можно отобрать, а можно и вернуть, при хорошем поведении. Или ... не отбирать... с условием. У большинства зачинщиков акций протеста есть дети. ИЛи ,по крайней мере, внуки.
Большинство людей, будучи поставлены перед выбором, либо продолжение борьбы за льготы и права, либо собственные дети - выберут детей.
ПО крайней мере, я однозначно выберу детей и пошлю нахер всю политику.
При том, что я даже тюрьмы не побоялась бы.
А с учетом того, что принимается закон, который позволит в одночасье прекратить финансирование всей бюджетки в любой момент - вопрос усмирения непокорных станет очень актуальным.

А вы думаете детей будет государство содержать???:)))
Такие дети-здоровые,славяне,домашние-чудесно будут усыновляться нашими и ИНОСТРАННЫМИ гражданами-что уже и происходит при изъятии из семей.
А какие законы вы собираетесь применять-если решение ювенального суда не поддается пересмотрению НИКЕМ вообще.То есть власти над ЮЮ нет-она сама по себе.
Почитайте что происходит во Франции,где ЮЮ введена уже давно-там каждый 2-й или 3-й(врать не буду не помню точно) ребенок изымается из семьи!
И как ниже написали-это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ способ иметь власть над народом,им манипулировать.Лучше не придумаешь.Потому,что наши дети-это для нас святое.

Слушайте, вы заинтересованное лицо в распространении этого бреда или добровольно подключили себя к тому безголовому стаду, которое на него ведется?
Вы ВООБЩЕ не знаете, что такое ЮЮ. Это система осуждения ДЕТЕЙ, а не родителей. Суд над малолетними преступниками. И лишь отдельные полномочия даются социальным службам, у которых главная задача - решать вопросы, а не усугублять их. И тем более не знаете, как эта система применяется во Франции. Спросили бы что ли самих французов, их на этом сайте более чем достаточно "живет". Утверждение, что там отнимают каждого третьего ребенка - х..ня редкостная. Франци давно бы уже не было, если бы это было так. Треть семей, у которых отняли детей+вся их родня - Париж бы уже давно огнем полыхал. Так что не надо порочить тех, о ком нихрена не знаете. Тем более анонимно. Слишком уж это сволочно. Или идиотски, в зависимости от того, что вами движет.

Ну-ну...живите так,как страус в песок головой,если вам так нравиться,может и пронесет и вас лично это не коснется.Или же вам просто повезет и в итоге другие родители добьются того,что ЮЮ не примут в нашей стране.
И попрошу не хамить и не выражаться.
С вами я этот вопрос больше не обсуждаю.

Детонька, не вам, трусливой и безграмотной, мне говорить о "совании головы в песок".
И я была бы рада, если бы вы убрались из обсуждения данной темы и не обыдляли народ, так что зря вы меня пугаете своим уходом из дискуссии. Только вы обязательно еще раз припретесь - благо анонимный статус позволит вас не узнать и о вашем обещании вам не напомнить

Спасибо Вам большое! Вы озвучили мои мысли тоже, а то на фоне общего сумасшедствия по этому поводу они начали теряться.. Всем, нагнетающим атмосферу и "ведущимся" предлагаю перенести ситуацию на себя: "Что будет именно с вами , если вдруг вас лишат самого дорогого?" Начну с себя - я выйду бороться с беспределом их же методом (т.е. для меня это будет знак войны плевать тогда на законы). Если ситуация будет массовой- то убитые горем родители - это очень коварный противник аппарату. Кому нужна революция? Я думаю навряд ли кому-то, т.к. проигрыш обеспечен. Стоит задуматься о какой-нибудь комерческой подоплеке этой паники (как например массовой истерии с прививками)

Яркий пример Ювенальной юстиции это Финляндия. Только сегодня на телеканале Россия в новостях сюжет на эту тему, где показывали 2 благополучные семьи, из которых забирали детей.

А самих финнов не хотите спросить для разнообразия, что у них там происходит? Только то, что наши смишки подадут, глотаете?

простите, но рассказывали в том числе и про русские семьи.
Яркий пример, когда забрали дочь у актрисы Натальи Захаровой во Франции, там закону о ювенальной юстиции 65 лет. Причина лешения захаровой родительских прав-удушающая материнская любовь.Ребенок у которого есть мать, уже 11 лет живет в приюте. А захаровой разрешают только 1 раз в месяц говорить с дочкой по телефону.
Фильм о ювенальной юстиции
http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34


http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34

Выберу время - посмотрю фильм хотя бы фрагментарно. Но то, что эту идею так навязчиво распространяют на религиозных сайтах уже заставляет предполагать, что 95% отснятого материала - галимая ложь. Я уже почитала, как они прокомментировали Конвенцию ООН о правах ребенка, а потом перечитала саму конвенцию - и мне с этими ребятами стало все ясно.

Что касается Захаровой, то написанное вами - тоже ложь. "Удушающая материнская любовь" - это то, что писала сама Наталья, а не то, что реально было в решении. Это первое.
Второе - ребенок не в приюте, а в приемной семье.
Третье - Наталья общается с ребенком по телефону не потому что ей не дают этого делать, а потому что она свалила из Франции и прячется в России от уголовного преследования.

Простите, но к информации в СМИ (особенно телеканалы)отношусь скептически. И прежде чем принять для себя любую информацию очень много читаю, смотрю и анализирую.
Пример моей знакомой. Она мать 3х детей, муж ушел, младшему ребенку 1, 4 .Ей тяжело материально и она вышла на работу. Так вот, она с младшим ребенком вовремя в поликлинике не прошла 3 специалистов ровно в 1 год, так к ней домой пришли из опеки и говорят: "Что если специалисты в самое ближайшее время не будут пройдены детей заберут и + указали ей на не очень чистую квартиру".Да они живут материально не очень хорошо, но она заботливая мать и старается как может. Неужели ребенку лучше в приюте ? ИМХО Нет.

Слушайте, ну а почему они ко мне не приходят? Почему я в 5 ребенкиных месяцев категорически отказалась ото всех прививок, в пк хожу только затем, чтоб справку для сада взять - и никто меня не беспокоит? А ведь у меня один из детей - приемный, к тому же подопечный, стало быть, я как никто другой подконтрольна опеке.
Думаю, к вашей знакомой претензии были куда серьезнее непрохождения спецов. Только кто ж в этом признается.

Закон о ювенальной юстиции пока не принят, но пилотные регионы уже есть, один из них наш.
Вам видимо повезло.

Мне лично отказали в усыновлении 2-х детей в однокомнотную квартиру.(причем с отличным ремонтом и не малой площади, об этом я писала на еве)
ПРичина: "В однокомнатной квартиры вы не сможите двум детям дать полноценное физическое и психическое развитие!" Видимо в доме малютки им лучше и там развитие они получат хорошее.

В доме малютки им не лучше. Просто у них есть шанс попасть к родителям, у которых возможностей для их обеспечения больше.
В принципе, если у вас нет других детей - думаю Вы могли обжаловать решение своей опеки, причем успешно. Но если дети у вас уже есть - то в целесообразности давать вам еще двоих много кто усомнился бы. Была бы опека - куда ни шло, там детям по достижении 18 лет жилье однозначно будет. А при усыновлении, как я понимаю, шансов на расширение у вас совсем не останется. В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме.

Вы простите,соображаете,что говорите?????В "клетушке" ЛУЧШЕ чем в детдоме!!!Однозначно...Вы там не жили и судя по всему абсолютно не осознаете,что такое детский дом,что такое нет мамы...Даже в комуналке в комнате с 10 человеками ребенку будет лучше с мамой,чем в госучреждении.Семьи с тремя детьми прекрасно могут развивать детишек в маленькой однушке(семья моих знакомых долго жила впятером в однушке-дети выросли замечательными,умными,хорошими,образованными людьми).А можно жить в 10-комнатном коттедже и вырастить из ребенка не пойми кого.Это зависит не от доходов и жилплощади,а от родителей уже.

А вы, простите, читать умеете? У детей из ДР есть прекрасная альтернатива детдому - это семья. Елена - не единственный кандидат на усыновление. Если посмотреть базы данных по Центральной России - относительно здоровых детей и детей с излечимыми диагнозами очень неплохо разбирают.
А очень больных, думаю, Елена не готова взять. Да и не потянет она их реабилитацию - это лечение сопоставимо со стоимостью жилья, которое она себе позволить не может

Вы наверное не в курсе статистики. Совсем не в курсе. Попадает в семью только 10%.

А точнее? Кто попадает в семью, и от кого 10%? От общего количества детей-сирот, или детей, имеющих неизлечимые диагнозы?

В любом случае - если даже больные активно устраиваются в семьи - тем более логично, что опека прицепилась к сомнительному благополучию Алениной семьи.

Побывайте , пожалуйста, хотя бы раз в Доме Ребенка..Уверена,Вы поймете, что любое даже сомнительнее всякого сомнительного благополучия для ребенка оттуда-есть рай.А метражи и достаток-это такие мелочи.....

Юля, я там была, причем не раз. У меня ребенок откуда, по-вашему?
Вы в курсе, СКОЛЬКО у нас по стране возвратов, в том числе от таких вот "сомнительно благополучных"? Или вы считаете, что шок от вторичного предательства - ничто на фоне нескольких дней в семье?
Детям нужна семья - это аксиома. Но нельзя давать детей любому желающему только ради прсловутой "семьи". Иначе возвратов будет не 6 тысяч, как в прошлом году, а каждый второй. А каждый четвертый будет либо избиваем, либо убиваем в этой "семье"

приведите факты закономерности отсутсвия благополучия с возвратами.На мой згляд, скорее наоборот,-чем богаче человек, тем с бОльшей вероятностью для таких людей ничего не стоит вернуть "бракованного" ребенка назад.
Процент возвратов ужасает, но он не зависит от достатка.Поэтому, я из тех, кто считает, что "МОЖНО И НУЖНО давать детей любому желающему только ради прсловутой "семьи"" (ну, не маньякам, конечно).До тех пор, пока в нашей стране не стоит очередь из усыновителей, а наоборот,усыновителя ребенок ждет годами..
P.S.Забыла, что Вы тоже приемная мама, извините.

Возвраты зависят не от благополучия как такового, а от того, насколько ответственно подошел к вопросу потенциальный усыновитель. Повторюсь, я не знаю ситуацию Алены, которой отказали. ПОэтому могу лишь предполагать причины отказа. К примеру, если она, не имея опыта адаптации с приемным ребенком, хочет взять сразу двоих, да еще не имея должных условий для этого - есть причины задуматься о том, насколько хорошо она отдает отчет в том, что ее ждет. И выдержит ли она эту двойную нагрузку, при том, что ей будет не спрятаться, не скрыться от двух мелкопузов. Тут мужу детей не перепоручишь и в другую комнату не уйдешь, чтобы банально отоспаться.

Господи, ну о чем Вы говорите?А у кого он был, этот опыт адаптации?Отказать только потому, что органам опеки мерещется, что "штангист не возьмет вес"?Мне, к слову, троих за один раз выдали, не моргнув и глазом.
Причина отказа, ИМХО, может быть только одна:это органы опеки себе слабо отдают отчет в том,что ждет детей, оставшихся ТАМ..

Учитывая пояснения самой Алены, думаю, в данной ситуации вы правы.

И еще момент. Тут написали со ссылкой на Вас
"Тут девушка одна писала, что родители ее детей сели за то, что грохнули соседку, которая стукнула в опеку. Так что те, кто будет грызть зубами - сядут."

Не дадите ссылку на топ - что случилось?

Спасибо. Как и следовало ожидать, инфу полностью переврали.

Переврали В ЧЕМ???

в том, что представили моих био в виде Дартаньянов, а они просто мрази..
http://eva.ru/topic/115/2197533.htm?messageId=54839611

Не представляла. Как писал оппонент выше, история не знает сослагательных наклонений. Сели они именно за бабушку. Такая убогая справедливость, как они ее понимают.

И все-таки представили. Вы их представили страдальцами за своего ребенка. Хотя на самом деле они сначала ребенка чуть до смерти не довели, потом соседку убили за то что попыталась остановить это уродство. Они принципиальные убийцы, а никакие не страдальцы за справедливость и за право ребенка воспитываться в семье.

двое от них. Сначала над одним глумились, потом над младшим.

Вот уроды, а? :(
Поэтому система изъятий нужна, как ни крути. А вот ответственность вплоть до уголовной за превышения полномочий должны быть однозначно. Во избежание случаев, подобных Лапиным.

нужна конечно. А погрешность есть в любом деле, ничего не поделать, как ни страшно это осознавать...

Простите, но" В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме ". Следуя Вашей логике усыновлять деток должны только состоятельные люди, только почему- то в большинстве своем этого не происходит.!И оказывается метраж нужен ребенку больше чем материнская любовь!
И у нас далеко не клетушка, и мы сразу заявили, что в любом случае будем расширяться. Но нет.

Следуя моей логике, вам не следовало в Ваших условиях замахиваться на двоих, особенно если уже были дети.
Следуя моей логике, принимая решение стать родителями, надо-таки отдавать себе отчет в том, что вы обязаны обеспечить детям некий минимум - и моральный, и материальный. Если вы планировали тесниться друг у друга на головах, то сомнения опеки в том, что вы сможете обеспечить нормальную, добрую и неругачливую атмосферу в доме вполне могут быть правомерными.
И опека вполне имела право задуматься - а выдержите ли вы такой образ жизни, не решите ли, что не рассчитали свои силы и не пополните ли ряды детей, возвращенных обратно в ДД.
К вопросу надо подходить ответственно, а ваше лихое начинание вполне могло опеку в этой ответственности усомнить.

В Вашей логике оказывается метраж нужен ребенку больше чем материнская любовь!
Вполне возможно проживать в 1 к. квартире в согласии и самое главное дарить любовь и заботу детям!!!
Кому-то, в силу личного жизненного опыта, возможно это и не понять.

В моей логике ребенку нужна такая материнская любовь, которая не угаснет одновременно с осознанием, что уровень комфорта в данном жилье ушел в такий минус, что ребенку лучше вернуться в детдом.

Простите, а что будете делать Вы, если Ваш уровень комфорта внезапно раз, и уйдет в минус? Знаете, наверное, поговорку "от сумы и от тюоьмы не зарекайтесь"?Вернете ребенка в ДД?Навряд ли...

Юль, одно дело, когда он внезапно ушел, и другое дело, когда он изначально под вопросом.
Я допускаю, что может вдруг где-то что-то поплохеть в фин.положении (хотя я всегда держу страховой резерв на случай безработицы). Но! У меня адаптация уже давно позади, дочка родней родной, с кровным сыном вообще не разделяю. Соответственно у меня ни о каком возврате не может быть и речи.
И другое дело, когда у будущей мамы и без того трудностей дофига, а тут еще адаптация, да сразу с двумя детьми (Алена выше упомянула, что на двоих доки подавала).

Я хочу поставить точку по поводу моей ситуации.У нас
1 к квартира общая площадь 45 кв м.(в новостройке, хороший ремонт). На подхвате 2 бабушки.Общий доход нашей семьи примерно 50тыс.
Есть дача.
Когда к нам пришли на осмотр жилья.Было сказано" надо для двух детей 2 км.квартиру"И любые доводы были бессильны.
+ помошника по хозяйству, нанять нам не сложно и опека это знает.
Единственный оргемент опеки- я писала выше.
Она сказала просто, не дам заключение, так как в 1 ком. квартире невозможно дать полноценное развитие 2 детям.
Причем ссылаясь на новые рекомендации...что вних мы не знаем.
Про то, что нет норм при усыновлении по метражу и я и опека знает. Вместе обсуждали.Толку нет...ссыллаются на рекомендации. Звонила и в вышестоящие инстанции то -же самое.Я про это писала.

почему Вы не хотите обжаловать отказ органов опеки?Это плевое дело. Одной моей знакомой очень помогла составить жалобу для суда Ольга-правовед с евы. Напишите ей, она очень отзывчивый человек:adoptlaw@mail.ru

Спасибо! Мы ждем заключение, нам там грозились указать колличество детей .
Если не укажут, то просто поедем в другие города усыновлять мимо нашей опеки.
Если укажут, будем решать вопрос.
+ наша опека дала четко понять, что 2 деток подбирать нам не будут

даже если в заключении укажут право усыновить только одного ребенка, можете подавать документы в два разных суда. Суд берет только копии, оригиналы у Вас.ООП просто поставите потом перед фактом, ничего уже не смогут сделать, да и не будут. На семье.ру есть такие девочки, поспрашивайте,а может и тут тоже...

Спасибо

Такое жилье - неплохие условия для двоих детей, имхо. Насчет дохода не уверена. Я на нас троих столько трачу, и это не считая ипотеки, аренды, няни, а до недавнего времени еще и регулярной матпомощи маме.
Вы только звонили по инстанциям? Обжаловать решение не пытались? Не телефоном, конечно, а письменно. Если грамотно взяться - все решаемо. И ЮЮ тут совершенно ни при чем.

Но Алена, подумайте сами - квартира действительна маловата для двоих детей, как и доход.
Может, Вам сначала взять одного, потом со временем расширить жилплощадь хотя бы до двушки, и тогда уже брать второго ребенка?
Вряд ли Вы меня услышите, раз такое желание взять сразу двоих, но оно как бы должно и с возможностями совпадать.

то, что он изначально под вопросом-весьма спорное субъективное мнение. У кого-то ценностью является-икра на ужин (но при этом мордобои-пустячок), у кого-то величайшая ценность-катание по вечерам на спине у папы (а на ужин-картошка в мундире).
Просто в органах опеки бывают тети, которые явно не на своем месте, вот и все..
И еще: страшная ужасная адаптация, к счастью, накрывает не всех!

Насчет теть, находящихся не на своем месте спорить даже не собирась - что бывает, то бывает, сама видела. Именно поэтому и сказал о возможности обжаловать заключение.
А адаптация - она конечно может и не накрыть. Но лучше быть к ней готовой :) Мне так думается. Чтоб ничего нового не случилось у новоиспеченных родителей

следуя вашей же логике, вам, тоже, по мнению опеки, слишком опрометчиво разрешили взять под опеку ребенка с диагнозом?
Мать-одиночка с маленьким своерожденным ребенком, жилья нет, съемная однушка. И да, при оформлении ребенка с инвалидностью под опеку, тоже, необходимо опекуну создать дополнительные квартирные условия, чего у вас нет.
Или ваша логика распространяется только на других?

Во-1, помимо съемной однушки у меня была и есть еще квартира в собственности, просто я в ней не жила. Это был очень весомый факт в мою пользу.
Во-2, комната в съемной квартире составляет 21 метр. Общая - 42. Этого более чем достаточно, чтобы разместить в ней двоих детей так, чтоб им жилось комфортно.
Но если бы моя опека и решила, что однушки-таки маловато будет - я бы сняла двушку, это даже не обсуждается.
В-3, при чем тут мой статус матери-одиночки? Я зарабатываю побольше чем едва ли не половина московских семейных пар вместе с пенсиями своих мам и пап, так что ваши шпильки в адрес моего незамужнего статуса оставьте себе.

В-4, конечно, у опеки тоже возникали некоторые из вопросов, которые вы задали мне. В частности, а нафига надо брать ребенка, вместо того, чтобы семейную жизнь устраивать, тем более, что я сама родить могу. И конечно, они мне конкретный допрос устроили, пока не убедились в том, что решение мое серьзезное, взвешенное, и я отдаю отчет в том, что делаю. А убедившись в моей адекватности - подготовили все документы не просто быстро, а молниеносно.

В-5, коль скоро вас так прет от желания рассказать всей еве про моего "ребенка с диагнозом" могу малость посвятить в подробности нашей жизни:
моя дочь, несмотря на диагноз и инвалидность, моими стараниями поздоровее многих будет. И опека моя, в отличие от вас, грамотная, знала, что даный диагноз не является препятствием к нормальной жизни, если только о ребенке будет кому заботиться.
С нового учебного года она будет заниматься танцами. Скорее всего в "Тодесе", благо я могу себе это позволить. Она практически не болела в эту зиму, хотя в ДР не вылезала из пневмоний. В последний мой визит в опеку инспектора сказали обо мне: "вы наш самый лучший опекун, все бы такими были".
Учитывая, сколько и как они мне помогали на протяжении этих двух лет - простите, никогда не поверю в то, что они проходят курсы повышения квалификации на тему "как грамотно лишать детей семьи"

Во-первых и всех последующих. Меня, совершенно, не интересует ваше благополучие, точно также, как вас не должно интересовать благополучие других. И никто вам не давал права судить о благополучии Елены. У вас вменяемая опека - рада за вас. Вы можете поручиться о вменяемости опеки Елены?
На каком основании вы безоговорочно доверяете отказу опеки? У вас есть факты, данные, информация? Или исходите только из однокомнатной квартиры? Вы знаете метраж этой квартиры, что для примера аж свой метраж привели? Зато сразу ставите диагноз "чем в такой клетушке, лучше в ДД". Гадость какая... эти ваши суждения.

Во-1, мне точно так же плевать на чье-либо благополучие. Но поскольку мы рассматриваем вопрос с точки зрения опеки, дающей заключение, мы не можем пренебречь одним из важнейших условий, при котором опека решает, какое заключение дать. И уж коль скоро Елена привела себя как пример - предположить причины отказа у собеседников есть полное право. А у Елены - сказать, насколько собеседники правы или неправы.

Во-2. Я не могу поручиться за вменяемость Елениной опеки. Поэтому и написала, что при определенных условиях у нее были вполне успешные шансы на обжалование. Для того и существуют вышестоящие инстанции и суды, чтоб вправлять мозги невменяемым.

В-3. С какого перепугу вы решили, что я доверяю или не доверяю неведомой мне опеке, да еще безоговорочно?
Я задала ряд условий, при которых отказ мог быть правомерен. Вы могли сказать, насколько я точно или неточно сделала свои предположения. Судя по вашей горячей реакции - могу предположить, что в чем-то я угадала. Вы ведь и есть Елена, правда?

Для меня, из всей мути вами написанной в этой теме, достаточно и ваших слов про однушку "В такой клетушке у вас возможностей для развития этих детей будет вряд ли будет больше чем в детдоме."
Нет:) я - не Елена, как бы вам этого ни хотелось. С угадалкой и логикой у вас плохо.

Муть - это ваше утверждение о том, как бы мне хотелось, чтоб вы были Еленой. Вы всерьез полагаете, что для меня будет трагедией, если вы окажетесь, скажем Спирофетой? :)
Судя по настойчивому навязыванию нелогичности, полагаю, что вы и Анонимус № 2- одно "лицо". И тот, который обещал мне свое общество не навязывать - тоже :)

Если речь идет про мою ситуацию, то мой ник открыт и я не Елена.
И писала я открыто всегда.
Свою ситуацию я описывала, а Вам доказывать, простите, не вижу смысла.
Я лишь вижу, что аноним указав нам на Вашу ситуацию Вас задел за живое.

Не знаю, какой аноним это сказал, и какая-такая ситуация меня задела. Задела тема, факт. Ибо, повторюсь, мимо лжи я никогда не пройду мимо.

Долго терпела,не хотела вмешиваться в вашу дискусси, но не удержалась.После Ваших слов:
"вам не следовало в Ваших условиях замахиваться на двоих, особенно если уже были дети.
Следуя моей логике, принимая решение стать родителями, надо-таки отдавать себе отчет в том, что вы обязаны обеспечить детям некий минимум - и моральный, и материальный. Если вы планировали тесниться друг у друга на головах, то сомнения опеки в том, что вы сможете обеспечить нормальную, добрую и неругачливую атмосферу в доме вполне могут быть правомерным".

у нас в соседнем районе живёт одинокая мамочка тройняшек. Живёт в однокомнатной квартире.Детки грудного возраста. Папа-хвостом махнул, так что воспитывает она их одна. Пособие ежемесячное- копейки(уволилась с работы будучи беременной, ей даже декретные не выплатили).
И если следоватьлогике Ваших высказываний, уважаемая OllaKo V.I.P, именно к этой мамочке должны заявиться органы опеки,представители ЮЮ и любая другая "королевская рать" и изъять детишек, так как материальные условия не позволят, скорее всего, родной маме "обеспечить детям некий минимум материальный. Ну а уж про моральный минимум- тут и разговаривать нечего.
И,если прислушаться к другому Вашему высказыванию"принимая решение стать родителями ..... и бла-бла-бла", эта мамочка,узнав о том,что вынашивает тройню, должна была сделать редукцию плода, ну а если и родила,всё-таки, надо было бы отказаться от одного, а то идвух- им бы подискали достойную семью, с приемлимыми жилищными условиями.
А она - умничка (ИМХО! Мой поклон ей до землии восхощение) не спассовала и все они дружно живут- поживают!
Вы,Ольга, говорите ладно, да гладко, но, вот о мудрости Ваших слов судитьне приходится.Такой бред несёте.

Извините,ещё раз.

...

Да уж.
А я думала, мудрость приходит с годами.
Видимо,не ко всем.:(

P.S.Беременность,кстати, была ну оооочень планированная ( возраст почти под 40!).
А суть моего замечания к вам- не суди, да несудим будешь. Но вам тут уже многие подобное пытались объяснить, да всё безтолку.Sorry:(

Вы кто такая, чтобы рассуждать о мудрости? "Доча", ведущаяся на массовое обыдление поповской братией? Или тот аноним, который мне тут вещал о том, как репрессировали его семью, ссылаясь на процесс, по которому репрессий не было?
Оставьте такую "мудрость" себе.

Дорогой мой очередной (или тот же самый?) аноним, притворяющийся неанонимом!
Вы как всегда, в своем репертуаре- то ли намеренно извращаете смысл законов, высказываний, диалогов, то ли в принципе не способны его понять.

Пока мне достаточно, что моя собеседница поняла меня правильно. А там, где мы друг друга не поняли - пояснили друг другу адекватным языком, не прибегая к некорректным примерам типа внеплановой беременности тройней, если речь идет о ПЛАНОВОМ пополении семьи. Заметьте, в обсуждаемом случае речь идет об уже живущих детях, за судьбы которых отвечают те самые опеки. За детей вашей знакомой в стадии эмбрионального развития опеки не отвечают, посему рожать их или нет - решать только ей.
Желаю вам успокоиться научиться понимать то, что читаете, а не приписывать мне чушь,, которую вы изволили обозвать "логикой".

Неудачное сравнение. Та мамочка, наверняка, планировала одного ребенка, то есть трое - это просто судьба, которую ей пришлось принять. А если бы она, будучи одинокой, рожала бы одного за другим в свою однушку, выглядело бы это совсем иначе.

ПРо неудачное сравнение:
прмер был приведён на высказывание Ольги о том,что живя в однокомнатной квартире, обеспечение детям нормальное моральное и материальное воспитание будет под вопросом.
Вот я и привела пример из жизни. И ещё много могу привести, когда наши мамы-папы , да и многие из нас, проживали в тесных хрущёвках огромной семьёй- с бабушками-дедушками, тетями-дядями и племянниками. Тогда это была, скорее,норма.
А многие семьи всю жизнь жили в таких однокомнатных квартирах с двумя-тремя детьми.
Ну уж высказвание,что ребёнку найдут другую достойную семью, я и комменировать не стала. Можно подумать, у нас в стране очередь на сирот- на всх не хватает.

Вы забываете одну простую вещь: детдомовские дети с негативным опытом жизни и те, которые должны родиться - это несопоставимые понятия. Как правильно Ольга заметила - опека не отвечает за зачатие. Рожать или не рожать внеплановую тройню (хоть пятерню) - это ответственность исключительно родителей. Вот если мать не будет справляться с рожденными детьми - тогда опека может вмешаться.
А вот за сирот опека изначально отвечает по полной программе. И за вероятность возврата - тоже. Я уже не говорю о том, каким стрессом будет для детей этот возврат. А этот факт нельзя сбрасывать со счетов: если самодельных детей благополучные родител бросают крайне редко, то отношение к приемным у них более легкое. Вариант "если что - сдам обратно", к сожалению у многих есть. Поэтому опекские и страхуются, если есть сомнительные факторы - могут отказать, хотя формальных причин для отказа нет.

Значит,по-Вашему, и мне не стоит думать об усыновлении? У нас 2-ка хрущевка, двое сыновей и доход 50 тыс, из которого выплачивается кредит. практически, живем на 15-17 тыс в месяц, но даже икру едим, младший-ложками. Есть перспектива, но ждать не вижу смысла, буду бороться с опекой до конца.

По-моему об этом думать можно ВСЕГДА. Но всегда надо быть готовыми к тому, что вам не обязаны давать детей только потому, что вам этого хочется. Опеки и администрация детдомов несет ответственность за судьбы этих детей, и за возможные возвраты тоже. Посему они имеют полное право на проверку вашей благонадежности, чтобы убедиться, что вы детей берете не из корыстных побуждений и не только потому, что социальная реклама слезу вышибла.
Про икру улыбнули. Если вы в Москве - то с подобным доходом икра ложками у вас может быть только кабачковая. Красная и черная вам может и доступна, но только если вы живете в тех краях, где эти рыбы нерестятся. В тех местах и доход ваш для усыновления вполне себе приличный.
В общем, удачи. Если ребенка хотите в первую очередь ради самого ребенка - то желание по-любому хорошее.

Алена, то что вы называете "пилотным проектом", встречалось задолго до того, как в России начали распространять страшилки натему ЮЮ. Просто до сих пор это называли местечковым произволом. Усыновители делились опытом, где этот произвол был острее, где меньше, а где его вообще не было.
Ситуации были один-в один с тем, что имеет место сейчас. Только рвение опекских дам, которые понятия не имеют, что нужно ребенку, раньше нечем было объяснить, кроме личной безграмотности и озлобленности

Какие усыновители???В пилотных регионах по ЮЮ отбирают и родных детеЙ!!!Зайдите на любой форум многодетных мам-почитайте!!!Там реально женщины волком воют,отбирают по глупым совершенно причинам(из нормальных семей)!

Я слышала об этих изъятиях. Слышала также о том, что детей в итоге вернули матери. Хотя конечно дети перенесли ужасный стресс, один из детей подвергся в детдоме насилию.
Но тем не менее - то, что суд детей вернул - лишнее подтверждение, что это никакой не проект, а именно один из случаев произвола. И конечно, малообеспеченные перед ним наиболее беззащитны, потому что денег на адвокатов нет.

Блин, меня убивают такие люди. "один из детей подвергся насилию" Но детей вернули - какая фигня, ведь ошибку исправили. А как на счет того, что будет с тем самым подвергшимся? А если бы это (не дай никто) был именно ваш? Неужеле не понимаете, что никто из нас не защищен. В опеке люди могут смениться (у нас уже 1 раз это произошло), может измениться отношение её к вам и тд. Но наверное это все бесполезно говорить, до вас все равно не дойдет :(

А меня убивают те, которые оправдывают насилие детей в их собственных семьях. Вы знаете сколько тысяч детей ему подвергается? Поищите в инете статистику - волосы дыбом встанут. Причем насилие в семье - это еще лучший вариант для ребенка. А то ведь они еще и гибнут там. От голода, побоев. Чуть не каждую неделю пишут об этом, глаза раскройте!
Или вы думаете, что ребенку кайфовее жить наслуемым, избиваемым и убиваемым, если это в семье происходит?
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=54868

"Так, в 2007 г. в РФ выявлено 3 тыс. 569 случаев жестокого обращения с детьми. К уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в семью, привлечено 93 гражданина (усыновителей, опекунов, попечителей или приемных родителей), из них 27 привлечено к уголовной ответственности за совершение преступлений, повлекших гибель либо причинение вреда здоровью детей. "

В догоднку - более свежая ссылка
http://ippk.arkh-edu.ru/about/news_detail.php?ID=17975

Зы. А еще меня "убивают" те,кто оправдывает откровенных уродов, истязающих беззащитных детей. Более того - доходят до такого цинизма, чтобы на этих людх строить свою антиювенальную кампанию. Сразу напрашивается мысль, что антиЮЮ-шная кампания этими же уродами и оплачивается.

"Ювенальная юстиция в современной России
В настоящее время в России отсутствует нормативная основа для введения общегосударственной системы ювенальной юстиции.

В российском обществе ведётся непрекращающаяся дискуссия относительно необходимости учреждения ювенальной юстиции и её оптимальной концепции. Отсутствие в обществе доминирующей позиции по указанному вопросу не позволяет делать однозначных выводов относительно перспектив введения в Российской Федерации ювенальной системы.

Основной обсуждаемый законопроект — Проект Федерального конституционного закона № 38948-3 «О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации „О судебной системе в Российской Федерации“»

Косвенно затрагивают вопросы ювенальной юстиции также проект федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации“», проект федерального закона № 408759-4 "О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», проект федерального закона № 143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации»[2].

Отдельные законопроекты предполагают не сводить идею ювенальной юстиции только к созданию уголовных судов для несовершеннолетних, а имеют целью решать более широкие задачи: создание ювенальных гражданских судов, особой системы исполнения наказания в отношении несовершеннолетних, решение социальных вопросов, связанных с несовершеннолетними, лишенными родительского попечения, в том числе и в случаях лишения родителей родительских прав. В некоторых случаях предусматривается расширение полномочий социальных служб, которые по существу уполномочиваются контролировать родителей и исполнение ими родительских обязанностей, в том числе и по обращениям самих детей. Отдельными проектами предполагается охватить медицинские вопросы, в частности сексуальное просвещение детей и планирование семьи[2].

Несмотря на отсутвие полноценной законодательной базы, с 2001 году в Ростовский области был запущен пилотный проект «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних», направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции.

В марте 2004 года в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд. По существу замысел ограничился выделением специальных судей для несовершеннолетних, находящихся в отдельном здании. Особенностями работы суда явилось активное привлечение к участию в судебных заседаниях детей."
http://ru.wikipedia.

Я читала эту статью не раз. Но я не увидела связи "пилотного проекта" с изъятиями детей. ПП стартовал в одном регионе, а изъятия идут совершенно в других.

Вот-вот..кажется как раз она сказала,что во Франции каждый 2-й или 3-й ребенок изымается.Читала также рассказ женщины - француженки,что у неё по мелочи какой-то отобрали 3-х детей,а когда они с мужем решились и родили 4-го,его отобрали в родзале со словами,что вы не могли так быстро исправиться(аргумент вроде был тот же,что и у Захаровой-удушающая любовь матери к ребенку).

По поводу финнов: посмотрела что говорят в форуме "Заграница". В общем, эти супруги Ранталы сами впутали соцслужбы в свои семейные дрязги, строча жалобы друг на друга. А тут еще у ребенка случился срыв в школе, типа все его обижают, и мама с папой тоже. Результат закономерен - ребенка забрали, чтоб дать родителям возможность пересмотреть свои отношения, н впутывая в это дело ребенка.
Короче все совсем не так, как пишут наши доблестные сми.

Только ребенка матери не вернули и собираються ее лишить родительских прав и еще ребенок в приюте ударился головой и попал в больницу...а так все хорошо...

Естественно, ребенка не вернули. Потому что ждут суда, который уже и решит возвращать-не возвращать.
Что касается ребенка, получившего травму - а вы считаете, что его не надо было в больницу? Или что он не мог подраться, живя в семье?
Собственно, я считаю, что изымать ребенка из хотя бы относительно благополучной семьи ради детдома - это плохо. Что бы там ни было - скорее всего финские соцслужбы перегнули палку. Но почему все думают, что наше законодательство будет тупо переписываться с законов какой-либо страны?

Это не первый раз у нее изъяли ребенка. Нескоько месяцев назад она САМА написала заявление в опеку, что ее муж - алкаш. На что он ответил так же в письменном виде, что она неадекватна и мучает ребенка. За это и получили (идиоты).

Для меня все понятно с ЮЮ,но Вы все подумайте -вот мать у нее четверо детей,умер муж.она осталась одно,да дети не ухожены,дома грязно ,мало еды,игрушек,но почему ей не помочь?почему не протянуть ей руку,а подтолкнуть ее в пропасть?Почему не разработать закон о помощи таким матерям,тогда наверно и можно было бы проверять холодильник и условия жизни.

У той матери, которую вы имеете в виду, никакой муж не умирал. Дама была с ним в разводе, на момент смерти БМ у нее было двое детей. После его смерти, продолжая жить в коммуналке со старушкой-матерью дама, вместо того, чтобы исполнять родительские обязанности, строгала новых детей, а потом разводила руками, что им есть нечего.

Простите,я незная как Вас зовут,но мне кажеться что Вы очень категоричны и еще Вы сами боитесь этой самой ЮЮ и такой напор видимо защитная реакция.Я не понимаю кто будет устраивать революцию,если сознание людей готовят к принятию таких вот законов,ведь сейчас каждый за себя в основном,времена дружных "комуналок" ушли в прошлое.Я тоже не верила в 91 году.что отпустят цены и будет везде спекуляция(коммерция) и у меня тогда родился сын и я помню дикие очереди за продуктами и помню,что детей кормить было особо нечем,а вот революций не помню в то время.Мы незнаем что и как будет,можно конечно еще надеяться на наш русский менталитет.Я лично очень боюсь,что у меня могут забрать детей,что будет такой закон который позволит это сделать.А про эту женщину из Пулково,Вы откуда узнали так все подробно?Вы ее соседка?Если так,то это одно,а если из сми,то тут Вы сами писали что им верить нельзя,так могут про любого написать,мы все не идеальны,просто вопрос с какой стороны на всех смотреть.

Да,еще просто почитайте законопроект,который уже прошел точно два чтения,№ 19-84-84-5.(сайт госдумы)

Pepi, вы правы только в одном вопросе: у меня защитная реакция. Но это нормально - она включается ВСЕГДА, когда я вижу откровенную ложь. Ибо я всегда - за правду, за исключением случаев, когда правда может убить.
При чем тут ваше "верю-не верю" в 90 годы, простите? Если вы не знали законов экономики, что при повсеместно вставшем производстве цены рванут вверх - это ваши проблемы. Я же и пытаюсь донести, что надо не слухам верить, а голову везде включать.

По поводу женщины из Колпино я перечитала всю доступную инфу. Конечно, особый упор делала на официальные заявления.
Я с ней незнакома, но и я, и многие мои знакомые на сайтах, где собиралась типа помощь для этой Веры, попросила ее контакты - была готова оказать юридическую помощь. Ответа не было. Не нужна им помощь, им только бабки нужны.
Зато удалось пообщаться с теми, кто живет в тех местах, и чьим словам у меня нет основания не доверять. Ибо рассказанное ими куда более логично, чем весь тот хай, который подняла православная братия, пасущая Веру (тоже кстати, очень показательный момент - и тут без них не обошлось)

Уважаемая Ольга!Самозащиту вашу полностью поддерживаю нахожусь с вами по одну сторону баррикад, одновременно считаю себя православным человеком. Именно поэтому, простите меня, несколько подкорректирую ваше выражение "правослвная братия" - это не совсем так. Да, люди, относящие себя к данному слою, если можно так выразиться более реактивны и отзывчивы ко всму, что происходит вокруг (ну так уж исторически сложилось)). Поэтому у сообщества столь бурная реакция, но от ошибок не застрахован никто. Но от лица РПЦ (Русской Православной Церкви) по этому поводу еще не было конкретного единого документа и указания священоначалия..Есть комиссии, которые работают над этой проблемой, но официальных заявлений принято еще не было, поэтому говорить о какой то целенаправленной деятельности православной братии было бы неправильно, скорее это иннициатива отдельных лиц. Вроисповедание тут ни при чем.

Уважаемая Луковица!
Позвольте я Вас тоже малость поправлю: я не самозащищаюсь в данном топе, ибо защищать меня не от чего. Я лишь хочу понять - что реально стоит за этой истерией и кому это надо.
Учитывая, что чуть не за каждым случаем, который привязывают к введению ЮЮ почти всегда высвечиваются представители той или иной православной общины, картинка складывается так себе.
То, что высшее духовенство не выказывает (ПОКА)никакой позиции по данному вопросу - сие понятно и естественно. У них нет детей, посему они могут позволить себе роскошь высказываться объективно. И надеюсь, когда оно до этого дозреет - выскажет его без оглядки на рядовых священников.
Но в любом случае настораживает, что эти самые священники позволяют себе светскую пропаганду, а РПЦ никак это не комментирует.

"Учитывая, что чуть не за каждым случаем, который привязывают к введению ЮЮ почти всегда высвечиваются представители той или иной православной общины, картинка складывается так себе."
Боюсь , что это как раз и есть одна из целей((, чтобы такая картинка сложилась..
"Но в любом случае настораживает, что эти самые священники позволяют себе светскую пропаганду, а РПЦ никак это не комментирует."
Поймите, что эти самые священники просто раньше других в силу своей деятельности и многодетности (основная масса) сталкиваются с этим вопросом, а т.к. черпать информацию неотукда, то приходиться и сми анализировать и что то предпринимать и это что -то не 100% даст ожидаемый результат.
Грубо говоря, если беспристрастно со стороны на всю эту ситуацию посмотреть - манипуляция на лицо. Кто за этим стоит - Одному Богу известно, да собственно и все верующие в Него люди тоже догадываются.
По поводу молчания священноначалия, уж не настолько оно бездетно, т.к. косвенно всю паству можно назвать детьми Церкви и судьба любого человека тут не безразлична (подлогов видеть не нужно). Молчание скорее связано с тем, что пока говорить просто не о чем(информция однобока) и строить выводы спешить не стоит, если трезво рассудить. Вот и я пока с выводами не спешу, чего и всем желаю. Помоги нам всем Господи !

Спасибо Вам. Не совсем с Вами согласна в отношении священников, но Вы хотя бы пытаетесь подходить к вопросу взвешенно и спокойно, без этой истерии.

Ну вот Вы сами себе противоречите,не надо верить слухам-ведь это Ваш призыв,а сами верите слухам да и еще и судите по ним человека.Вы сами видели эту Веру?Я понимаю что нет,так и ненадо судить и осуждать человека,какая никакая но она мать и у нее отобрали детей и Вы же сами кричите что правильно,так почему же такого не может быть с другими и все будут говорить что правильно.А когда пойдем на революцию?Детей уже отбирают.Нет Вы не сказали и слова хорошего об этой женщине,а только о "бабках",о детях не от мужа и при этом совсем незная человека.Так это Вы призывали всех родителей вставать плечо к плечу и бороться за детей?Может это писал другой человек?А православная братия пасущая Веру-это прихожане храма которые пытались и еще пытаються Вере помочь,несмотря на то что она (по Вашим достоверным источникам)гуляшая которой нужны только "бабки" и называется такая помощь милосердие,да и уточните пожалуйста что показательного в этом для Вас лично и что плохого делают мои братия и сестра во Христе?

Во-1, официальные заявления органов опеки - это не слухи. Открытое обращение Веры Президенту - это не слухи. Отчет представителя уполномоченного по правам ребенка - это тоже-таки не слухи.

Во-2, Вера денег не просила, что ей нужны только бабки - я не писала. Деньги собираются не ей самой, а "братьями" якобы для нее. Учитывая, что на контакт они не идут, размещают только рекувизиты куда деньги перечислять - напрашивается вывод, кто им нужнее - Вера или бабки. Тем более что я уже была живым свидетелем нечистоплотности этих "товарищей по вере" на сайте милосердие.ру - отмывали бабки на малообеспеченных семьях без зазрения совести. И плевали они и на рясу, и на заповедь "не укради".

Да,еще просто почитайте законопроект,который уже прошел точно два чтения,№ 19-84-84-5.(сайт госдумы)

Почитайте, интересно !
http://r-komitet.ru/law/razdel/justice

Оля Вы слышите только себя,Вам задали вопрос ,но ответа не дождемся,вот вам пример когда у матери забрали детей и Вы приняли сторону властей "строгала новых детей, а потом разводила руками, что им есть нечего"никакого участия к горю и проблеме этой матери,и прихожане храма здесь не причем,у Вас нет доказательст нечистоплотности прихожан и не надо писать гадости про людей,так любой мошейник может прикрыться приходом и собирать деньги.Вы первая кинули в нее камень,если забыли почитайте ваши речи выше,а я вам говорю о том что мы незнаем как там все на самом деле,и писала я о том что таким должно помогать государство в виде социальных служб,государство должно сохранять семью а не разрушать ее.

Во-1, в вашей длинной речи без знаков препинаний вопрос увидеть крайне сложно. На что я не ответила?

Во-2, сохранять надо СЕМЬЮ. А если дети день ото дня обрастают вшами и падают в голодные обмороки, пока мать личную жизнь устраивает - то это однозначно не семья.

Вере можно было бы помочь - например устроить детей в интернат. Имхо, это была бы самая оптимальная форма помощи - дети ухожены и накормлены, в выходные приезжают домой. Но для этого надо банально медзаключение получить, а мамаша не в состоянии детей даже в пристойный вид привести, чтоб медкомиссию пройти. Это - официальные данные, не распечатка желтой прессы. так что не надо меня обвинять в том, что я кого-то поливаю грязью.

А то, что кто-то якобы прикрывается Церковью, собирая Вере помощь - ну так у РПЦ море возможностей заявить протест против использования имен своих служащих в этом деле. Интернет сейчас у всех есть.

Во-1 простите мне мою безграмотность.Во-2 РПЦ пока обвиняете только Вы.В-3 Вы сами видели этих голодных детей?Сами, лично, своими глазами? Я думаю что нет,так и не надо ее судить.Удачи Вам, Храни Вас Господь.

1. Бывает.
2. Пока не обвиняю. Просто заметила странную и нехорошую закономерность. Это факт, от которого никуда не деться.
3. Я не видела этих детей. Но ведь и вы их не видели, верно? И опекских дам вы не видели. У вас есть основания считать, что они действовали во вред детям?
Оснований нет.
А какие у вас основания нагнетать истерию вокруг других изъятий, хоть законных, коть незаконных?
Следуя Вашей логике мы вообще не имеем права анализировать имеющуюся информацию только потому, что нас там не было. Получается мы должны только глазами хлопать и хавать молча то, что видим.

Спасибо за пожелание. И Вам того же.

http://nedomolvka.livejournal.com/332808.html
По ссылкам не поленитесь пройти. Это не видеоролик.

Я тут прочитала все от начала и до конца и поняла, что если не дай Бог детей отберут у меня, то я должна пойти на всех с вилами, но это бесполезно, так как для общества, окажется, что изъятие было правильным, т.к. я это заслужила и окажется огромное количество доказательств свидетельствующий об этом. Весь смысл в том, что где она правда? Она - правда - у каждого своя? Или правда - это то, что нам удобно знать, чтобы спокойно спать?

Ювенальная юстиция - это доносы детей на родителей и учителей.
http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_article=197
Ювенальная юстиция как преемница методов Павлика Морозова
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=511
Ювенальная юстиция: разрушение семьи под видом борьбы за права детей
http://old.rusk.ru/tema.php?idaid=84
Троянский конь ювенальной юстиции
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061026200349.htm
«Страшные, вопиющие факты»: круглый стол по проблемам ювенальной юстиции
http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=7298
Ювенальная юстиция – современный фашизм
http://sovest.dnepro.org/2009/3.html

да демагогия все это... Все так старательно из пальца высосано, да еще и забитыми лозунгами прикрыто. Ну, что это за голосование, на одном сайте? Дано выбирать: "Да, я за внедрение ювенальной юстиции"", "Нет, я против разрушения семьи" Бросаться в крайности, чтобы доказать какую-либо точку зрения, очень несерьезно. Дешевая пропаганда, которая кому-то очень нужна, чтобы отвлечь от других проблем, как уже писала одна девушка (или создать проблему там, где ее нет). Согласна, над законами и правилами внедрения надо еще работать, чтобы не полетели невинные головы, но это касается любого законопроекта, а не только ювенальной юстиции.

ИМХО-наоборот слишком всё приукрашают...в реальности всё ГОРАЗДО хуже..и детей отбирают,и над родителями измываются...и это хочу заметить ещё НЕ ВВЕЛИ ЮЮ...а только собиаются.Нет пока ювенальных судов,на решения которых уже никто не может влиять...то есть пока хоть у родителей есть шанс вернуть ребенка,а с введением ЮЮ этого шанса практически не будет.

У таких как вы не грех бы и отобрать ребенка. Бабка-сплетница какая-то. Вам бы семечки на лавке щелкать, а детей к вам и близко подпускать нельзя.

Слушайте, чего вы народ оскорбляете? Здесь, что уже нормально никто разговаривать не может? Сплошная истерия и оскорбления. Одни чего-то боятся, а другие их за это оскорбляют. Но нельзя же так. Ведь каждый может иметь свое мнение, за что ж его постоянно мордой об стол, за то, что это мнение не совпадает с вашим?

А при чем тут народ? Народ не загаживает интернет ложью. Это делают такие вот "мамки" по указке "папок".

Ну семечки лузгать на лавке не противостоит воспитанию детей.Может я и "сплетница",но если вы считаете,что за то,что женщина "сплетница"-у неё не грех и ребенка отобрать-вы сами мои слова о ЮЮ и подтверждаете.Вот не понравится "мамка" кому-нибудь - всё,можно у неё ребенка изымать.

Пилять, ну не уроды, а?
"Во вторник за Антона и Ларису молился православный батюшка, который приехал прямо в здание Видновского суда, где благословил супругов и пожелал им успешного процесса"

Опять "батюшка"!

Антиювенальную истерию "батюшки" затеяли, засранку-Камкину, доведшую детей до голодных обмороков, "батюшки" опекают, здесь, как я понимаю, они же анонимно ложь распространяют, теперь побежали об уродах-Агеевых молиться.

http://kp.ru/daily/24452/616130/
Кстати, кто помнит - истерия эта началась аккурат одновременно с делом Глеба.

Кому еще непонятно, кто и зачем засирает все форумы бредом о грядущем массовом отбирании детей у родителей?

С Агеевыми,кстати,тоже всё не однозначно...Дочку они почему-то такие жестокие паразиты нелюди не трогали,а сына избивали(оба ребенка приемные,девочка чуть младше).Вот то,что следили плохо и ребенок,с их слов,с лестницы падал-это да,их вина.Но вот,что били-не верю.

P.S.Священники православные за кого попало так прилюдно точно не моляться,раз приехал молиться аж в суд,значит родителей знает,и знает о них гораздо больше чем мы с вами(хочу заметить инфа которая у нас - из СМИ исключительно,что преподнесут-в то и верим) и им доверяет.

Полину они не трогали исключительно потому, что она их не раздражала. А Глеб - раздражал. Почему - другой вопрос. Может, о сыне родном напоминал, может, чересчур шебутным был. Какими бы ни были причины неприязни, срывать ее на ребенке - уродство. Это первое.
Второе: какими бы ни были причины того, почему не трогали Полину, характер травм Глеба говорит-таки о побоях, а не падениях. Отчеты экспертов в сети имеются, почитайте, не поленитесь. Не падал он с лестницы. И Собака его не кусала - лгут Агеевы. Вы можете сколь угодно верить этим тварям. А я лично верю фотографиям ребенка. И отчетам экспертов.

ЗЫ. Священники у нас за кого попало молиться не прибегут, тут вы правы. Бандитские вечеринки благасловить - тут они первые всегда были. Агеевых подержать - тоже. И всегда вперед себя кошельки несут, даже не стесняясь ничего.
К тем, кто сам нуждается в помощи, они не ходят. Разве что те сами до них дойдут - тогда может объявят сбор помощи на конкретную семью. Из своих запасов не отсыплют.

Оля у меня к вам огромная просьба-прекратите писать гадости о священниках,Вы оскорбляете чувства верующих людей,Вы совершаете грех,Вы распространяете сплетни т.к доказательств всех тех гадостей что вы пишите -нет.И еще, священники раздражают людей кем-то или чем-то одержимых.И если поток гадостей на священников РПЦ не остановиться ,то я прошу (тех кто это может) закрыть это топ.

Наталия, а ничего, что эти самые священники (не все, конечно, а те, кто помогает раздувать эту истерию и ведут себя неподобающим образом) оскорбляют МОИ чувства верующего человека? Ничего, что они подрывают МОЕ доверие к Русской Православной Церкви?
Я пишу не гадости, я пишу ПРАВДУ. А правда не может быть грехом. И священники - они не Боги. Они всего лишь люди, находящиеся у Него в услужении. Со своими слабостями и инстинктами. Иногда довольно низменными.

А этот топ действительно лучше закрыть. И не открывать подобную хрень в местах, где обитает OllaKo. Я не зациклюсь на физической немощи человека. Но моральному уроду я всегда в лицо выскажу что он урод. Можете сколько угодно пугать меня грехом.

Все что Вы сейчас написали-эмоции т.к. сказать Вам особо нечего.Мне Вас жаль,честно,помоги Вам Господи.

Пожалейте лучше себя. Крепко вам попы мозги заср.ли. Хамское двуличие во всяком случае вы от них отлично переняли - мне для уведомления на почту пишете одно, потом подтираетесь и оставляете благостные пожелания.

Оля ,Вы ведете себя не красиво,ведь не трудно проверить посылала я Вам что-либо или нет,опять соврали...А зачем? Оля мне Вас очень-очень жалко,честно.честно...Удачи Вам и старайтесь поменьше говорить неправды.(это совет)

Просто ремарка постороннего человека, ни в коем случае не занимаю ничью сторону. Когда пишешь, например: "Здравствуй, Оля, как дела" и нажимаешь отправить, на электронную почту приходит не от вас, а от Евы: У вас новое сообщение: "Здравствуй, Оля, как дела". Вы можете в топе потом сообщение отредактировать как угодно, например, до "Здравствуй", но в электронке останется первоначальное сообщение, не редактированное.

Наташенька, мне уведомления о первоначальных сообщениях, до того как их подредактируют, приходят на почту. Ваше пожелание, где надлежит обитать Оллаке, которое вы заменили слащавой фразой "помоги вам Господи" - лежит там же.
Ну так кто из нас врет?

АРХИЕПИСКОП ЛОНГИН: ИДЕЮ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ ПРОТАЛКИВАЮТ ЛЮДИ, НЕНАВИДЯЩИЕ СЕМЬЮ КАК ИНСТИТУТ
10.03.2010 13:07

«Ювенальная юстиция – это проблема, которая вскоре встанет перед нашим обществом в полный рост. Скорее всего, нам придется, как это у нас часто бывает, изо всех сил бороться с тем, что мы просмотрели и что допустили из-за своего нерадения. Действительно, в западных странах благодаря действиям ювенальщиков происходят самые абсурдные ситуации (одна из наиболее известных произошла буквально на днях в Финляндии). В нашей стране, когда ювенальная юстиция начнет действовать в полной мере, можно ожидать еще более чудовищных вещей. Тем более, что занимаются этим люди, явно идеологически ангажированные, которые по своему умонастроению лично мне напоминают сектантов: это люди, питающие какую-то органическую необъяснимую ненависть к семье как институту и традиционным семейным ценностям», – заявил епископ Саратовский и Вольский Лонгин, рассуждая об опасности ювенальных технологий.

Архиерей выразил недоумение в связи с тем, что под обращением Общественной палаты Российской Федерации к В.В.Путину от 3 июля 2007 года о формировании ювенальной юстиции оказалась его подпись. "Я, наверное, единственный член Общественной палаты, который голосовал против закона о введении ювенальной юстиции в июле 2007 года. Однако моя подпись оказалась почему-то в числе прочих при публикации обращения. Можно предположить, что аппарат Общественной палаты совершил ошибку, «не заметив» мое заключение, где я писал, что я категорически не согласен. Надеюсь, эта ошибка будет исправлена», – заключил владыка Лонгин.

По материалам Православия.ру
ПЫ.СЫ. Если в ТАКОМ деле как подписи могут допустить ошибку!,о чём вообще можно говорить? Проталкивание,пропихивание, любыми путями ЮЮ,это цель которую приследуют властьимущие,чтоб простые люди были в узде,чтоб этим можно было обуздать непокорных и не согласных.

Боже, какая чушь насчет западных стран. :-)

Слушайте, а может быть сами органы опеки против внедрения института ювенальной юстиции, т.к. их деятельность тогда будет более контролируема и подотчетна? Может они и устраивают беспредел сейчас, пытаясь обратить общественность против ЮЮ, т.к. просто-напросто боятся потерять кормушку (не про всех говорю, я лично знакома с нормальными людьми, которых встерчала на этих местах. Даже более чем)?! Отсюда и беспредельные изымания и т.д. - им то терять нечего вот у них башню и посносило..Работают они якобы, обращая внимание на безпредел в семьях, уводя тем самым общественность от более страшной проблемы - беспредела в ДД! Ведь если там у них копнуть - мало не покажется никому!!! Вот и бьются в конвульсиях и нас заставляют!
P.S. это так лишь рассуждения.. Пытаюсь перевести тему со споров и перехода на личности на конструктив.

Я буквально вчера была в опеке, оформляла доки на льготы, и заодно спросила, каковы, на их взгляд, последствия введения ЮЮ в России .
Учитывая, что опека ОЧЕНЬ хорошая и здорово нам помогает - не верить им у меня нет оснований.

В ЮЮ они не видят ничего страшного кроме может быть, дополнительной нагрузки для себя лично. Которая им нафиг не упала, но раз надо значит надо.
В чем она будет заключаться - представляют себе слабо. Когда я сказала, что общественность кипит, шипит и пузырится, опасаясь массовых изъятий детей - вытаращили глаза и посмотрели как на дуру. Типа у нас и так "казенных" детей 130 тысяч по стране, не считая того полумиллиона, который устроен в семьи, и по которым надо хотя бы отчеты вовремя написать, что они живут нормально. Не говоря уже о том, что их еще обойти бы желательно, чтоб лично в этом убедиться.
Спросила, имеют ли они право изъять ребенка, если поступит жалоба на родителя или опекуна. Сказали, что опираться на одну только жалобу - незаконно. Когда я попросила прокомментировать случай с незаконным изъятием дочки Лапиных, они сказали, что скорее всего опекские допустили ляп, не перепроверив донос на семью, а все, что происходило дальше, делалось исключительно с уцелью этот ляп скрыть. Поэтому и настаивают до сих пор на обоснованности изъятия. ЮЮ тут вообще ни при чем.
То есть коллег не покрывали, что характерно.

"В чем она будет заключаться - представляют себе слабо" - ключевой момент. Люди, которые пока еще не в теме, не могут иметь компетентное мнение по данному вопросу.

Ну да, у людей в теме - мнение некомпетентное. А у людей, которые опираются исключительно на священнические слухи - страх какое компетентное.

Если люди не знают в чем именно будут заключаться их обязанности - они признают, что компетентного мнения на эту тему они не сформировали.
Кроме мнения священников есть еще серия фактов, которые можно рассмотреть и проанализировать, и на основе этих фактов сделать те или иные выводы.
Соотрудники твоей опеки в принципе тоже могут это сделать. Но аналитика в их обязанности не входит, поэтому имеют право это и не делать.

Если люди не знают, в чем будут заключаться их обязанности - это означает, что этих обязанностей в ближайшее время не будет. Ибо давно бы уже провели с ними все необходимые тренинги и семинары. Пока что все, что они знают - почти такие же слухи, только в меньшей степени, потому что на работе у них инета нет, и читать всякий бред возможности нет.

То, что перед достаточно серьезными изменениями не проводится никакой разъяснительной работы - настораживает еще больше.

Лен, так может проще и правильнее на предмет мании преследования обследоваться? :)

А если серьезно - почему представителей исполнительной власти должны обучать изменениям в законах, касающихся власти судебной? Это совершенно разные профили. Ты предмет изучи сначала. Не читай поповские сайты - открой википедию - там разные сведения изложены, не только поповские

Изменения законов касаются не только судебной власти.
ПДН, КДН и органы опеки в новых законах прописаны как составляющая системы ЮЮ.

ЗЫ. среди прочтенных мной сайтов по этой теме "поповских" максиму процентов 5.

Лена, о чем тут можно спорить, если проекта закона нигде нет в Сети? Есть только коментарии не совсем уравновешенных товарищей?
Тем более, что в настоящее время практически все эксперты, даже Минюст дали отрицательную оценку проекту в нынешнем его виде. А это значит, что закон еще долго не пройдет. Потому что без отмашки Минюста ни одному закону ход не дадут.

"ЗЫ. среди прочтенных мной сайтов по этой теме "поповских" максиму процентов 5."

Извини за резкость, но ты либо намеренно лжешь, либо добросовестно заблуждаешься. Посмотри еще раз - и внимательно. Даже если сайт не "поповский", то либо цитирует поповский, либо пишет какой-нибудь священник или член православной общины.

Отсутствие проекта закона в сети - еще один нехороший признак. Равно как и приложение руки товарища Лаховой к заонотворчеству по этому вопросу. Ты, я надеюсь, в курсе "заслуг" этой особы перед детдомовскими детьми и их потенциальными иностранными усыновителями?

Ну да ну да. У нас в стране Лахова всем заправляет и за все отвечает. Думы нет, Минюста нет, Президента нет.
Если ты не в курсе, проеты законов, не прошедшие хотя бы первое чтение - никогда в сети не появляются. Так что не надо искать монстров там где их нет.

Извини Лен, надоело комментить бред. Была б ты анонимом или незнакомой мне личностью - пообщалась бы ибо не боялась бы обидеть.

1. В 4 регионах уже действует т.н. "пилотная" , то есть экспериментальная реализация этого проекта.
2. А уж что двигает политикой или политиками при принятии тех или иных законов мы только на Страшном суде и узнаем, наверное... НО.

эмоциональный постулат "этого просто не может быть, потому что этого быть не может" остается пока в проигрыше перед жизненными реалиями. Все может быть и вполне есть вопреки нашему протесту.
Представьте себе, что даже может оказаться, что БОГ ЕСТЬ. =)

1. Во-1, не в четырех, а в одном. Во-2, в Ростове создали ювенальный суд, а "последствия", которыми пугают матерей, почему-то происходят где угодно, только не там, где этот проект запущен.

2. Любая политика руководствуется двумя вещами: либо деньгами, либо нормами морали. Иногда удается эти две вещи совместить.

3. Учитывая, что моя жизнь - это вечная борьба с нашей системой, думаю, что я не хуже других способна видеть проблемы там, где они реально есть. И не создавать монстров там, где их нет.

Вы не однократно подчеркивали свою информированность по теме, поэтому к Вам вопрос:
- могут ли на сегодняшний день у любого из нас изъять до суда и поместить в ДД детей только по сигналу соседей, что дети регулярно вопят и в синяках?
- взятый в семью мальчик в первые дни неожиданно падал: с дивана, со стула, просто стоя - шарахается со всей дури головой и дико орёт. Здоров, обследован, зрение нормальное. В ДД сказали, что у них не падал, но так иногда дети делают дабы привлечь внимание к себе, вызвать жалость и пр. Я сначала не верила, ходила в травмопункт - он же реально себе вред наносит. На днях в д/с не хотел вставать после дневного сна. Мальчик артистичный, все же встал, прошел пару шагов и вдруг к ужасу воспитателя неожиданно рухнул скулой на угол стула - здоровенный фингал под глазом, орал, жалели, утешали. К вечеру меня осенило - неужели и вправду он специально?... Спросила напрямую - захихикал и спрятал лицо в подушку. Идет "ва-банк" - падает со всей дури и будь что будет? Может, у него болевой порог занижен? Или аутоагрессия? я это понимаю, работаем над этим, но нужно же время. А ювиналы поймут? На скуле фингал, на попе синяк (полез без разрешения на кровать старшей дочки к кошке, она лапкой взмахнула, испугался, рухнул на попу - орал, кошка плохая). Впору изымать. Крики из квартиры и следы побоев. Кого волнует, что ребёнок травмированный казенным уходом, считает себя во всем плохим, что истерит и бьется? Я что-нибудь докажу? Я смогу оправдаться? А пока я буду пытаться оправдываться, дети мои в ДД будут?

Агеевы говорили, что мальчик всё время падает. А персонал из ДД: у нас он не падал! Похоже на мою историю. Я клеймила Агеевых, пока не столкнулась с чем-то подобным в своей семье. Теперь сомневаюсь: так ли они виноваты? Я с фингалом на скуле тоже в травмопункт не пошла - ис-пу-га-лась! (((

- почему я слышу понятие "права ребёнка", звучащее отдельно от понятий "право жить в семье", от "родительских прав"? Гляда на безнравственные рекламные ролики отбеливателя ваниш, где гадёныш подбрасывает пицу, а то ли мама, то ли служанка подобострастно, снизу, с улыбочкой радостно вещает "простым порошком это не отстирать...", начинаю чего-то вдруг догадываться, что для ювеналов родители - только обслуживающий персонал для ребёнка, которых можно в любой момент лишить возможности обслуживать это свое чадо. А семейные чувства, традиции, привязанноть, любовь и пр. - хирня полная. Я чувствую себя незащищенной и не верю законнопослушности чиновников - будут! будут гады злоупотреблять своим положением!!! будут! будут нас шантажировать!!!

Ольга, давайте отделим то, что якобы будет, от того, что есть сейчас, лана?

1. Ювенальная юстиция. Я не знаю, как поедут себя "ювеналы" потому что:
А. изначально поиск монстра в юю некорректен: ЮЮ - это система судов над малолетними преступниками, а не система изъятия детей.
Б. Раньше велась речь о том, чтобы в свете принятия ЮЮ дать соцслужбам более широкие полномочия, но эту инициативу на корню зарубил Минюст. Именно по той причине, по которой разводят панику некоторые товарищи - не оговорены условия, при которых опеки могут вмешиваться в жизнь семьи. А по Конституции у нас предусмотрено безоговорочное право ребенка на семью. И лишь угроза жизни и здоровью дает опекам право ребенка из этой семьи забрать.
У Минюста безоговорочное право отклонить закон если он противоречит Конституции или международным нормам, а он уже высказал свою позицию даже когда проект еще первое чтение не прошел. Посему панику разводить о том, какой ужас будет, если закон о ЮЮ вдруг будет принят - не стоит.

2. Права опек в условиях нынешнего законодательства.
В настоящее время опека может изъять ребенка лишь в одном случае - если пребывание ребенка в семье представляет угрозу для его жизни и здоровья. То есть, если ребенок получает опасные для жизни травмы - в Вашем случае изъятие вполне может произойти. В ваших силах только своевременно доказать, что вины вашей в этом не было, чтоб не было уголовной ответственности.
Что бы я посоветовала сейчас:
Работать на опережение. Получите заключение у психолога, почему ре так себя ведет. Получите рекомендации. Обязательно поставьте в известность опеку о происходящем и распишите, что делается для реабилитации ребенка и снижения его травматичности. Сделать это надо ДО того, как на вас напишет донос какая-нибудь обиженная на вашу семью сволочь. Если это произойдет - можете не отмыться.
Сделать это надо письменно и сдать письмо под роспись о принятии ваших документов. В конце письма попросите о том, чтоб походатайствовали о внеочередном курсе реабилитации у какого-нибудь тематического психолога (обычно в хорошие и бесплатные центры очередь на полгода вперед).
Поговорите с воспитателями в саду. Поскольку инциденты происходят и у них тоже - они заинтересованы во избежание проблем дать бамажку, что ребенок САМ наносит себе травмы.
Если у опекских есть хоть проблески вменяемости - ничего вам не будет. Приложат документы к отчету, дадут рекомендации, в крайнем случае, просто посочувствуют.
Если абсолютно невменяемые - попробуют попортить вам крови, но в случае наличия у вас необходимых бумаг вы однозначно отобьете обвинения в жестоком обращении.

а вот эта ситуация, в Финляндии, не уродство ЮЮ? ребенка мать шлепнула, а ее лишают родительских прав! Ребенка отправили в приют! к счастью он сбежал оттуда:)
http://echo.msk.ru/news/664092-echo.html

Данная ситуация - просто уродство. Причем как со стороны опек (допускаю наличие русофобского фактора), так и со стороны родителей, доведших ситуациюю до такого безобразия.

Такой беспредел периодически отдельно взятые чинуши, пытаются провернуть и у нас - безо всякой ЮЮ. Почему-то думают, что их поставили судьбы чужие править, а не служить этим судьбам

наивная чукотская юноша, они ничерта не знаю да же свои теперешние обязанности. мне заключение 3 раза переписывали т.к. у них правильного образца не было. я лично им возила из другой опеки книжечку, где написано КАК надо его писать и только тогда они написали. а тут о будущих. ха-ха 3 раза.

И что вы хотите доказать? Они не в состоянии выполнять текущую работу - где уж им учиться ходить по семьям и детей забирать. Ведь это все грамотно оформить надо, чтоб не загреметь по статье "похищение". У вменяемых родителей однозначно больше возможностей дать такой отпор, чтоб неповадно было соваться в их семью. Причем так, чтоб все было в рамках закона

так они и хотят принять такой закон, что бы сильно напрягаться не надо было. юю неподотчетна!

Не подотчетна кому, простите?
Подозреваю, что не знаете. Ибо не знаете в принципе, что такое ЮЮ. И к какой ветви власти она планирует быть отнесенной.

никому

Вас обманули. Нет у нас ветвей судебной власти, не подотчетных вышестоящей инстанции. Да собственно ни в одной ветви власти нет какого-то образования, которое не было бы завязано в целую вертикаль.

не было, а теперь будет.

Ну, если аноним на форуме сказал, то обязательно :)

ну не твоим же бредням верить, мразь.

Удачи Всем!

У меня родственник в штатах, у их знакомых (то же выходцев изссср) был случай, к ним полиция приехала, тк соседи позвонили, что они реб-ка на улице морозят. (ребенок-грудничок спал на балконе).
Ребята объяснили, что у них так принято, показали реб-ка, как и чем он укрыт, дпли потрогать носик. Всё. Полиция сказала- понятно. И ушла.
Вчера в пусть говорят показывали одних- так явно было, что истина не на стороне родителей...
Никогда опека просто так не изымает, там не раз и не два всякие беседы и проч.
У дочки в классе два года назад девочку забрали в ДД, тк она пила, реб-к неухоженный не кормленный и тп.
она как-то взяла себя в руки, закодировалась, через 10 мес вернула девочку, прошел год- опять запила по черному, опять дев-ка в ДД...
У меня дома бардак вечный, но все стирано, холодильник полный, дети хорошо учатся, у всех по комнате, все есть и даже больше... Вряд ли у меня их заберут по навету злобной соседки, не рпояснив ситуацию в школе, у родных, соседей...
Опять же про опеку. Я- опекун своей недеесп. мамы. Меня утвердили как опекуна, а потом объявился один родств-к -аферист, пришел в опеку рассказал, какая я тварь, как у меня мама голодная по улицам одна ходит, как я ее в бомжатник выселила и не приезжаю к ней, что я херовый опекун (это всё не правда и передергивание фактов), а вот он был бы золотым... Меня опять вызвали, я приехала с родным братом, привезли доки о доходах, квартирах, заяву написали, что мы, как дети, катег-ки против родственника в кач-ве опекуна, с нами обоими (вместе и по отдельности) поговорили, мы всё объяснили, у нас никаких доков и заяв. не взяли, просто отказали родственнику.
Если ЮЮ-это искл-о доносы -я против, а если ЮЮ- это отдельное судопроизводство по вопросам уголовныхдел несовершеннолетних, чтобте месяцами не ждали суда в сизо вместе с матерыми взрослыми уголовниками- я за.

Сегодня озадачился темой о ЮЮ...
Проштудировал яндекс по теме. Интересная статья мне показалась вот эта:
http://news.babr.ru/?IDE=78240

Еще... Открыл темку на закрытом форуме нашей церкви... Ссылку на эту статью туда тож разместил... Вот что одна из наших написала:
(цитирую без имен - по понятным причинам).

***Все, что там написано - уже действует в России, особенно четко на экспериментальных площадках. Я знаю о чем пишу. Я - тот самый социальный работник. И я видела как изымают детей из семьи. Такого никому не пожелаешь, даже врагу.***

Мое имхо - дерьмом все это пахнет... =(

И опять ссылка на религиозный сайт.
Вот объясните мне, непонятливой, почему священники так боятся этой ЮЮ, что не брезгуют писать своб ложь и переписывать чужую? Везде вменяемым языком написано, что это такое, куча народу, живущая в странах, где эта система хорошо отлажена, рассказывает, что это такое и с чем ее едят. Но нет, надо все извратить на 180 градусов. Да еще "свидетеля" приплели - психопатку-Захарову, скрывающуюся от французского правосудия за поджог дома БМ. Зато сотни вменяемых голосов игнорируют.
Почему???

Я не знаю ничего про Захарову. Но у меня есть много родствеников за границей, которые вполне заслуживают доверия. У моей роюрдной сестры в штатах ее друзей местные ювенальщики мурыжили полгода. ПОлгода они доказывали что не верблюды, потому что соседи исследовали содержимое их помойки, не обнаружили там памперсов и написали об этом донос.
И все, кто что-то знает об этой системе, практически в любой стране говорят следующее:
1) полномочия ювенальщиков практически не ограничены НИЧЕМ, кроме их личной человеческой совести
2) четких законодательных норм по этому поводу нигде не прописано, поэтому система как правило руководствуется прецедентами и личным мнением ювенальщиков
3) возможности для обжалования действий ювенальщиков в судах общей юрисдикции парктически сведены к нулю

Возможно, с США и Европе ПОКА удается избегать массовых чудовищных перегибов, в силу менталитета.
ОДнако, будучи привнесенной на российскую почву такая система станет идеальной машиной
а) для вымогания бабла
б) для давления на политически и экономически неугодных персонажей

Лен, ну ты-то хоть чушь не повторяй, а? Какие у тебя родственики, заслуживающие доверия? Ты этих родственников нашла всего-то когда? И уж точно никогда в жизни не видела, только по инету переписывалась. С чего им доверять? А если предположить, что неумение общаться с органами опеки - ваша семейная черта, а не только твоя, то тем более доверия им нет и быть не может. Это первое.

Второе - ты себя приписываешь к разумным людям, а сама с упорсством попки повторяешь чужие лозунги, даже близко не представляя, что такое система судопроизводства, в том числе российская система. ГДЕ ты вычитала, что права ювенальщиков ничем не ограничены? С какого перепугу ты это решила? Тоже попов наслушалась? Или личные страхи гипертрофировались до абсурда?

Оль, твои допущения в данном случае неверны.
Во-первых, как минимум с 6 из этих родственников я проводила по 3 месяца ежегодно в течение 17 лет.
И с остальными тоже общалась лично с детства, в достаточно больших количествах.
Во-вторых, на личное неумение общаться с органами опеки никто из них не жаловался, поскольку люди выступали либо в качестве наблюдателя, либо в качестве свидетелей защиты.
В-третьих, мой кошмарный опыт общения с органами опеки - совершенно не повод писать в пренебрежительном тоне не только обо мне, но и распространять это пренебрежительное отношение к моим родственникам в 3 колене.
В-четвертых - да, как человек, который попал под этот каток, я тем более имею все основания не желать того, чтобы эти люди получили дополнительный объем прав. Ибо я на своей шкуре знаю, чем это чревато. И если кто-либо "не умеет с ними общаться2 - это совершенно не повод, чтобы калечить семьи не умеющих общаться.

Лена, поводом для "пренебрежительного тона" является не столько твое неумение выстраивать нормальные отношение с тем, кому мы закономерно подотчетны в спорных ситуациях, сколько твое нежелание видеть очевидное. Мне это тем более непонятно, что во всем, что не касается опек, ты вроде бы способна быть объективной.
Что касается твоих родственников - может, конечно, я чего-то не поняла, но извини, я больше верю тем форумлянам из Европы и Америки, с которыми общаюсь в форуме напрямую, чем "знакомым знакомых троюродных родственников"

Хм, Оль, ты сейчас необъективна.
То, что в моем случае ты расценила как основание для недоверия, в твоем случае в следующем же посте ты оцениваешь как основание для доверия.

"может, конечно, я чего-то не поняла, но извини, я больше верю тем форумлянам из Европы и Америки, с которыми общаюсь в форуме напрямую, чем "знакомым знакомых троюродных родственников""

"Какие у тебя родственики, заслуживающие доверия? Ты этих родственников нашла всего-то когда? И уж точно никогда в жизни не видела, только по инету переписывалась."

Мнение моей троюрдной сестры, доктора наук, преподавателя университета, которая привлекалась лично к процессу в качестве свидетеля защиты для меня вполне заслуживает доверия.
Мнение других родствеников, личный опыт которых, возможно, менее богат, но знание местных реалий достаточно хорошее для меня тоже играет роль.

У меня есть ощущения, что ты в силу личного положительного опыта общения с опекой склонна в целом смотреть на всю систему сквозь розовые очки, а системные проколы расценивать как отдельные перегибы.
То, что происходит сейчас - это массовые прецеденты отобрания детей с применением... скажем так, расширительного толкования действующего законодательства. Очень сильно расширительного.
И даже не смотря на то, что некоторые лишившиеся детей не вызывают симпатии, частично в силу личных особенностей, частично, вполне вероятно, по причине пристрастного отображения - никоим образом весь этот беспредел не оправдывает. Нарушение закона в честь "плохого родителя" создает прецедент точно такого же нарушения закона в отношении "хорошего родителя".
Прецедент отмены усыновления у Агеевых по причине непосещения поликлиники в этом отношении шедеврален. Безотносительно к личности и степени вины самих Агеевых.

Лена, я объективнее тебя по куче причин:
1. Я в отличие от тебя знаю порядок законотворчества в России.
2. Я не даю опеке правомерных оснований вмешиваться в свою жизнь.
3. Видимо по причине п.2. у меня нет склонности искажать информацию, выдергивать из контекста то, что хочется видеть и выдавать это за правду. А у тебя есть.

http://traveltofrance.ru/?p=285 вроде не попАми написано...

Нескромный вопрос: А причем тут ювенальная юстиция?
Родители, у которых отняли детей, защищались в судах общей юрисдикции. И что интересно - суды выиграли.
А там, где запущен проект ювенальных судов, как раз-таки ничего такого ужасного не слышно.
Посему настаиваю на своем. Бороться надо не с ЮЮ, а с произволом опекских теток. Который УЖЕ есть. Писать надо не о том, чтоб отменили ЮЮ, а чтобы ввели максимально строгую уголовную ответственность для синуш, злоупотребляющих своими полномочиями в отношении "защищаемых" ими детей.

Я так подозреваю, что отвлекая людей на борьбу неизвестно с чем, как раз от имеющейся, жизненно важной проблемы людей и отвлекают.

Бороться с произволом опекских тётек гораздо проще без ЮЮ.

Вот именно. Что мешает это начать делать, пока проект ЮЮ в заморозке?

Мешает людям только наивность, неинформированность, незнание законов, разобщенность и пр.- как всегда.
А в той инфе, которая мне поступает об ЮЮ, меня пугает возможность права в любой момент влезть в мою жизнь людям, далеко не идеальным и глубоко не безгрешным. На мою же долю остается доказывать, что я не верблюд. И при этом еще как-то не потерять рассудок...

Кстати, ходила, говорила с психологом про приёмного нашего малыша. Сначала она с утешительной улыбкой мне говорит: да бросьте... да что Вы, не переживаёйте!!!))) У нас приёмные детки, бывает, не только с синяками, а и с заштопанными головками ходят! На мой прямой вопрос: а если в свете введения юю меня обвинят, что мы его избиваем, т.б. на фоне его постоянной любви к воплению? - она как-то растерялась и сказала, что проконсультируется. Через несколько дней позвонила, дала совет: Знаете, если он дома падает - помочь ничем не можем, а если в д/с - то требуйте у них справку, что у них упал...
Нормально, да?... Вчера качался на качелях, долбит ногами в прозрачный пластик двери. Я ему: так нельзя! Он: а я буду! Я: тогда качаться будет нельзя. Он: а я тогда буду биться головой! Я: тогда я вызову врача. Он: тогда не буду биться головой... Поговорили... (((

И опять соглашусь насчет неинформированности. И это - лучший способ заставить народ как стадо бежать в указанном направлении.
Вот интересно, когда начали хай поднимать - много народу помимо меня, перечитали все ювенальные сайты и изучили вопрос? Думаю, единицы. Хотя испугались - многие.

Что касается Вашего психолога - неудивительно, что она не знает чем помочь. Потому что она и не знает о том, что грядет страшная ЮЮ :) Как не знает об этом почти ни один инспектор в российских опеках.

А в опеках, обычно, ничего никогда не знают (особенно законодательные изменения для них большая новость) и всем постановлениям всегда очень удивляются. Я пока документы оформляла, пока договор заключала, пока пособия выбивала (еще не выбила, кстати) - насмотрелась... - растем, т.ск. вместе

И такое бывает. Приятно, что моя опека - другая. Обычно если я озадачиваю их вопросом, на который они не могут ответить, они припахивают своих юристов, и проблему мы решаем.

21 марта 2010 года в 12:00
"Всероссийские родительские стояния"
против введения ювенальной юстиции в России!

Необходимую информацию для проведения можно получить:
e-mail: semlot@yandex.ru
моб. тел.: +7 (911) 865-08-37

Митинг против введения ювенальной юстиции в России в рамках "Всероссийских родительских стояний"

В Москве
Дата:21 марта 2010 г. (воскресенье) в 13:00
Место: Болотная площадь (метро «Кропоткинская», «Боровицкая», «Третьяковская», «Полянка», «Библиотека им. Ленина»).

Я пойду! Но без детей, а то отымут...

Для нас дети - это наше всё. Дети - это последнее стабильное, что у нас есть. Потеряем - терять будет больше нечего. А когда терять нечего, то...

Слежу за темой...тоже наверное пойду...Всё-таки как я поняла в Москве в 13:00,вот ссылка:
http***://juvenaljustice.ru/index.php/component/content/article/47/154-moskwa
(уберите *** после http)

Olga-olgaaa V.I.P. написал(а):
Я пойду! Но без детей, а то отымут...

Как показывает практика (история с Сергеем Пчелинцевым), детей отнимают аккурат у тех, кто их бросает ради митингов вместо того, чтобы уделить свое свободное время. Которое в нашем сумасшедшем темпе жизни и так нечасто выдается.

Куда "бросают"? - уточните.
Не уточнили... должно быть, "в набежавшую волну..."

Знаете...я когда доки собирала на усыновление-опека меня ну очень агитировала,аж принуждала походить в ШПР,на мои фразы,что ведь выйдет уже параллельно с малышом придется посещать-они сказали,типа это важно,это полезно...ага-значит,чтобы ходить в ШПР я могу бросить ребенка и никого не волнует с кем он должен сидеть,есть ли мне на кого оставить,а на митинг дающий шанс не только моему ребенку спастись но и всем деткам-не могу...

Извините, но ШПР - не обязательная процедура, а рекомендуемая. Не могли в опеке вас заставлять это делать, тем более, когда ребенок уже на руках. И уж точно никто бы не отнял у вас малыша, если бы вы отказались исполнить "настойчивую рекомендацию".

Кстати, можно вопрос: Что такого случилась на митинге, что вы его считаете "шансом для спасения всех детей" ?

Лично для меня: я получила информацию, что делать и куда обращаться, если ко мне будут бесцеремонно лезть в личную жизнь с проверкой. Кроме того, утешило количество адекватных людей, аргументированно протестующих против введения юю. Эти, а так же некоторые другие моменты и вселили в меня, собственно, надежду, что законодательная власть не сразу, как обычно, "отрежет", а потом уж "сколько хочешь будет отмерять".

Допустим, опасения антиювенальщиков обоснованы. Почему вы думаете, что власть не проигнорирует ваши стояния и не внедрит ЮЮ силой?
Правила поведения, если опека лезет в вашу жизнь, распространяются в сети уже давно. Еще до того, как начали сеять ювенальную панику.

Я не думаю, что не проигнорирует, а надеюсь. А думаю, как раз, что власть очень даже способна игнорировать мнение граждан.
Единственно, что меня немного утешает - после митинга у меня появилась уверенность, что введение юю - это серьезный шаг против собственного народа. При нашем менталитете - весьма чревато.

и я была.

И как? Есть шанс в новостях услышать подробности? Или может, свое впечатление скажете??

наврядли. но если кто найдет сбросьте ссылку пожалуйтса.
только в 5миллионной Финляндии за прошлый год отобрали 11000 детей, в Германии только за 2008 год - 70000 детей! и это за то что ты отшлепал ребенка, не разрешил смотреть порносайт, заставил убрать в своей комнате, мало дал карманных денег, не позволил общаться с наркоманами и извращенцами, не пустил на школьные занятия по "секс-просвещению", воспитываешь в религиозной традиции, "заставляя" поститься и ходить в храм и т.д.!!! И дети эти были изъяты из семей не алкоголиков и бомжей, как вы понимаете...

Под формулировку "недостаточно хорошее материальное положение семьи", "неправильное воспитание" и "подавление личности" может подойти каждая семья!
Я на этой неделе наверное не смогу, но позже напечатаю текст письма на имя президента Медведева, которое может послать каждый. Там его раздаввали всем и с конвертами. Еще был сбор подписей и т.д.

Не знаю, что там с остальными 11 тысячами детьми в Финляндии. Хотя ни у кого из тех, кого мы знаем с мужем (живем тут 11 лет) и ни у кого из окружения наших приятелей и знакомых, детей не отбирали и проблем никаких не было. Но если говорить о том мальчике, Роберте Рантала... Да, в какой-то степени финны перегнули палку (наверное). Однако российские СМИ в большинстве своем забыли упомянуть, что на семью Рантала было заведено досье у социальных служб еще в 2006 году! И досье было "довольно пухлым", как сказал в одном интервью сам Астахов. И многие СМИ забыли упомянуть, что муж с женой "катали" друг на друга жалобы, она на его выпивку, он за жестокое обращение с ребенком. В программе "Время" мы об этом не слышали. Однако неоднократно слышали о шлепке и о поездке в Россию. Почему же не рассказали ВСЮ историю семьи, если уж взялись за дело? И еще. Я не поверю, что за то, что не разрешили ребенку смотреть порносайт, у родителей возникли проблемы. Порно тут только с 18 лет. Пиво в 17 лет в магазине не купишь. И пачки сигарет.

Вот это впечатлило:
http://traveltofrance.ru/?p=285
OllaKo V.I.P. Вы, конечно не поверите, потому что это все брехня, а правительство у нас хорошее и умное и народ свой любит...

Нет слов...
На митинг я не попала(болею),зато были родственники и знакомые.Только вот в СМИ я ничего по крайней мере не увидела про него,как всегда в таких ситациях или ничего не покажут-или бабулек...а там была одна молодеж-родители,которые хотят защитить своих детей в том числе от того,что по приведенной ссылки.

Народу было много, впрочем, не знаю... Это первый мой митинг - первая "тема", которая сподвигла меня пойти на подобное мероприятие. Услышанные от выступающих факты вызвали чувство тоски и безысходности. Захотелось плакать. Был депутат из Украины, который рассказал, как им удалось заморозить ювенальный проект в Украине. Пожелал и нам таких же успехов. Дали рекомендации создавать семейные сообщества, сообщества приёмных родителей - что бы защитить себя и помочь тем, у кого уже отбирают.. В конце митинга была зачитана резолюция, за которую проголосовали единогласно. Один из пунктов резолюции: мы живём в социальном государстве, поэтому выдвигается требование, что бы государство вспомнило и соблюдало бы эту свою социальную роль - помогало бы малоимущим и многодетным семьям, а не тратило бы огромные средства на введение системы ЮЮ.
Вечером на НТВ в новостях репортаж о митинге был. А на первом - ни-ни...

Спасибо за описание!Я добавлю свои 5 копеек-насколько знаю,некоторым из тех,кто пишет письма-приходит ответ от правительства в стиле вся Европа приняла ЮЮ и мы примем:(Я ещё не писала...собираюсь...может если 1000 напишет-так и ответят,а если 10000 напишет-уже задумаются...У вас нет образца писем,чтоб тут выложить?Если нет-я в инете найду и выложу тогда.Может кто-то хочет написать и не знает просто как и куда.

Есть!
***
Ф. И. О. обращающегося:
Страна: Россия
Индекс:
Обратный адрес:
Социальное положение:
Тема обращения: права и свободы человека и гражданина.

Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Ул.Ильинка, д.23, 103132, Москва, Россия


Уважаемы Дмитрий Анатольевич!

Как гражданин России, я чрезвычайно обеспокоен рассмотрением в правительстве Российской Федерации вопроса о введении в нашей стране ювенальной юстиции. Считаю, что данная система в корне противоречит российским традициям, российской культуре, основам российской семьи. Она способна полностью разрушить институт семьи в нашей стране, сделать несчастными миллионы людей. В России существует система органов социальной защиты, вполне жизнеспособная и эффективная, и необходимо развить её, а не губить наш народ столь разрушительными нововведениями.

Прошу Вас, как Президента нашей страны, войти в рассмотрение этого вопроса и отклонить законопроект о введении ювенальной юстиции в Российской Федерации. Надеюсь, что моё мнение, как гражданина, будет услышано и учтено.

Подпись:

Ф.И.О.:

Число:

***
Это текст - его можно распечатать и послать почтой... А электронные письма - на сайте
Это информационный сайт http://juvenaljustice.ru/
В Питере митинг запретили...

Спасибо!А я уже тоже в интернете нашла-вот такой вариант:

http***://simbirsk.eparhia.ru/

<надо убрать 3 звездочки после http>

+там не только Медведеву,но и ещё в 4 места(рекомендуют писать в 5 инстанций как раз)

Имхо, писать лучше от себя лично. И протестовать против той систему, той опасности от нее, которую видите лично вы.
Ибо если писать по одному шаблону - вы рискуете получать отписки по тому же шаблону.

а у нас есть сообщество приемный родителей? по опыту могу сказать, что письма от группы людей рассматриваются качественней.

Здесь кратко суть протеста против ЮЮ http://russia.ru/video/rep_10012/ (с митинга)

На конференции 7я увидела ссылку(сообщество:комитет обеспокоенных родителей,там видео с митинга,фото и т.д.):

http***://my.mail.ru/community/uneasyparents/4CB29CCD08FDE56E.html

(уберите *** после http)

P.S.Советую сначала посмотреть 2-й ролик,потом 1-й(так смысл понятнее),ну и текст перед роликами прочитать есественно.

Почитайте:
http***://community.livejournal.com/mo_gem/137946.html
http***://community.livejournal.com/anti_ju_ju/
http***://my.mail.ru/community/uneasyparents/19473B515CD11247.html

по всем ссылкам убрать *** после http

http://blogs.mail.ru/mail/kobelev2/31C26F55930D211A.html - про "борьбу" детей за свои права

да что же это творится на свете такое? Господи, помоги нам...

Интересная статья
http://solinsky.livejournal.com/24971.html#cutid1

Правда, боюсь, что антиЮЮ-шники ее не поймут.
Но мне понравилась зрелая критика системы ЮЮ.