Иностранное усыновление
Девочки, здравствуйте!
Вот добралась я и до этого форума (хнык). Краткая предыстория. 6 лет назад начала в форуме "Хочу ребенка", плавно перебралась в "ЭКО", было несколько попыток, все закончились выкидышами на ранних сроках. Дальше несколько лет депрессия, жить не хотелось. В этом году начала выкарабкиваться.
Время идет, хочу ребенка. Мне - 34 года, муж на 10 лет старше. Живем в Германии, гражданство немецкое. "Очередь" на малышей в Германии до 7 лет! Я так долго не выдержу. Хочу усыновить в России. Двоих. Возраст - до 2 лет.
Где и с чего начать? И есть ли шанс усыновить "своими силами", без посредников? Они берут тысячи евро за усыновление одного ребенка. Я лучше эти деньги на малыша потрачу.
Может и была здесь уже такая тема, тогда тыкните носом, пожалуйста.
Спасибо.
Сейчас независимое иностранное усыновление не приветствуется, поэтому наверняка нужно обращаться в какой-то аккредитованный орган, который в будущем будет контролировать жизнь усыновленного ребенка.
http://www.usynovite.ru/international/ru/foreign_agencies/ - тут есть адреса и телефоны, куда вы можете обратить за инофрмацией
8 (960) 542-12-09 Анисимова Ольга Михайловна
8 (921) 302-12-36 Цигер Юлия Викторовна
8-915-280-39-87 Небутова Виктория Викторовна
Плюс, наверняка вам нужно будет обращаться и в какой-то немецкий орган, чтобы получить разрешение на ввоз вашего будущего ребенка, чтобы ему/ей дали въездную визу после суда.
Из советов: напишите письмо девушке под ником Счастливая Женщина, она часто общается с иностранными усыновителями, может быть она что-нибудь посоветует или знает того, кто этот путь проходил.
Знаю, что МамФеня недавно проходила независимое иностранное усыновление, но у нее другая страна. То есть все проходимо и зависит от вашего настроя пробивать всю бюрократическую систему.
Тем более, как я понимаю, эти агентства в основном рассчитаны на тех, кто по-русски не говорит и в российской бюрократии не силен. Не то, чтобы я сильна, но шансов у меня больше, чем у обычной немки :) К тому же у меня родители в России, есть где жить, оформляя документы или ожидая решений суда. Именно по этому хотим попробовать независимое усыновление.
За девушку под ником "Счастливая Женщина" спасибо, попробую связаться.
Или ещё вариант, получить разрешение на возможность быть усыновителем в Германии, затем усыновить как россиянка, везти детей не как собственнорожденных, а показывая декрет немецкий( разрешение на усыновление). То есть не биться за независимое,а сделать таки независимое, но меньшей кровью. В России действовать как росс. гражданка, в Германии и в их консульстве - как немецкая.
Удачи!
За удачу спасибо!
У нас на данный момент нет фин. средств на агенство. Сидеть, копить деньги и ждать сложа руки просто уже нет сил. Этим мы занимались последние годы, откладывая на попытки ЭКО. Опять копить, теперь уже на усыновление, я думаю, мы морально не выдержим. Уж лучше "пробивать", что-то делать, чем "жить, только для того, чтобы накопить", как мы это делали последние годы.
Горе мне, хоть в лотерею играй... :)
Ред. Денег в общей сложности сколько ушло точно так и не посчитали, т.к. сложно теперь все сосчитать, слишком долго все тянулось. Может что-то вокруг 10 тыщ еврикоф.
Рапорт местных служб не дорого совсем (около 500 евро). Из дорогого - дорога+жилье. Очень дорого обошлась бесконечная переписка по ДШЛю. Дорогой был придурок-адвокат месье Ронгинский (джуниор), от которого только один вред оказался, вместо пользы.
1) выезд к вам домой, чтобы оценить ваши жилищные условия,
2) заключение компетентного органа государства об условиях его жизни и возможности быть усыновителем (удочерителем).
3) обязательство компетентного органа осуществлять контроль за условиями жизни и воспитания усыновленного (удочеренного) ребенка;
4) обязательство компетентного органа проконтролировать постановку на учет в консульском учреждении Российской Федерации усыновленного (удочеренного) ребенка.
Таким образом вы оплатите им дорогу и проживания до вашего дома и обратно, а также 3 дополнительные бумаги.
А все остальное вы возьмете на себя. Там самая большая статья расходов - это на визу, поездки и проживание в России. Сейчас есть куча дешевых авиакомпаний и если лететь не в летнее время, то можно уложиться в 200 евро с человека. Если у вас есть родственники, то вам также не нужно оплачивать проживание в отелях и вам не нужен переводчик в суде.
Все остальное: перевод всех нужных документов на русский язык вы можете сделать сами (найдете контору подешевле).
Там самая большая статья расходов - это на визу, поездки и проживание в России.
Нет, эти расходы там отдельным пунктом идут как дополнительные (в самом низу стоит). Т. е. их нужно плюсовать к той цене, которое агенство берет. Я там уже узнавала, мне даже на переводчике не сэкономить. У меня муж по-русски не говорит, поэтому, как мне объяснили, нужен переводчик "с легализацией". Иначе суд откажет.
А восстановить российское гражданство - шансов нет?
Восстановление российского гражданства означает автоматическую потерю немецкого гражданства. И не дадут мне его обратно, нет оснований. Нужно хотя бы год жить в России, чтобы его вернуть, как я поняла.
я из Эстонии, у нас тож всех пугают очередями от 2-ух до 8-ми лет, а в реале все ждут примерно около года... не так уж и много ;)
...(ворчу под нос) только мне повезло, как утопленнику- уже больше года в очереди, "детей нет, и в этом году не придвидится"(ц):dash1
...так что детей то все равно изымают...
просто у нас (в Эстонии), как и в Германии, я думаю, спрос больше, чем предложение... слава Богу :)
Вчера разговаривала с органами опеки в Германии. Сказали, что отказников у них практически нет. Даже если из семьи изымают, то, это дети *без* статуса на усыновление. Опеку предложили, без гарантии каких-либо сроков. То есть, может дите у нас год проживет, может пять лет, потом отберут, если не повезет...
Я недавно только передачу по телевизору видела, где родители-алкоголики спустя 11 лет(!) ребенка по суду из опеки отсудили (им адвоката как малоимущим государство оплатило). Ребенок плакал, опекуны плакали, а горе-"родители" уже считали, сколько им теперь детских денег платить будут. Папашка с сигареткой, и мамочка с синяком под глазом. Имеют право! И ничего не сделаешь.
в реале же, если например, БИО угрожал жизни ребенка, то его все равно прав лишат! но, канеш, сложно все это...
сама в том положении, что готова уже и на ребеночка без статуса...
а насчет того, чтоб из очереди в Германии сняли... не знаю, как насчет Германии, а у нас вполне можно и в своей очереди стоять, и в России пытаться усыновить, это не возбраняется...
единственный момент- чтоб усыновить в России иностранному гражданину, денег все таки надо оч немало... :(
мне очень жаль!
берите Пфлеге ребенка! есть ситуации, когда детей вообще никогда не заберут! плюс вам денег платят за него...
рассмотрите такой вариант! если маленького ребенка возьмете, то и по русски научите говорить без проблем!
А чем дело закончилось, после того как в посольстве был поставлен вопрос о происхождении ребенка? Визу дали?
Допустим, что был задан такой вопрос: усыновленный ли ребенок? Родители говорят, что нет. Каким образом можно проверить данную информацию, если российские чиновники не имеют права разглашать тайну усыновления?
Розовая мечта любого сердобольного чиновника: узаконить, чтобы он лично летал заграницу и проверял условия жизни бывшего детдомовца.
Пока есть такие статьи, то НИУ - это под силу только тем, кто готов идти на амбразуру и имеет в своем запасе целый вагон нервов.
Т.е. делается ему загран или он вписывается в загран матери, и с гринкартой на самолет, в аэропорту прибытия заполняются бумаги и пластик приходит по почте.
Отсюда ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос!!!!
Получается, что этому ребенку НЕ делают медицину на гринкарту?
Т.е. ввози хоть с ВИЧ, ничего никто не сделает? 8-О
1. Это первый въезд гринкардхолдера в США после рождения ребенка. Если вы родили ребенка в России, затем оставили его в России с мамой (к примеру) и теперь вернулись его забрать, то тогда процедура ввоза другая: вам нужно пойти в консульсвто, заполнить на ребенка петиции, пройти медицину и получить штам с номером А в ребенкин русский загранпаспорт. В зависимости от занятости консульства эта процедура задержит вас в России на 2-6 недель. Если же вы только что родили ребенка в России и никуда после его рождения не выезжали, то никуда идти не надо. Вы садитесь на самолет с чистым загранпаспортом. Да, в аэропорту России вас могут промурыжить, ибо могут не знать этого закона и могут даже заставить вас подождать пока они позвонят в консульство и подтвердят сей закон. Советую приезжать в аэропорт пораньше на этот случай.
2. Если у вас имеется муж американец, то этот путь ввоза не для вас.
Сама процедура: закон гласит, что ребенку гринкардхолдера выдается А-номер в POE (Point of Entry). Это значит, что в США в аеропорту на паспортном контроле вас проведут на secondary inspection, где в тесной комнатушке у вас забирут паспорта, детское св-во о рождении (официальный перевод не нужен, они по закону принимают перевод, сделанный вами самой) + детскую фотку, и вы просидите с кучей других людей какое-то время. Затем вас вызовут к окошку или в отдельный кабинетик, где зададут пару стандартных вопросов и шлепнут в детский чистый загранпаспорт его номер-А. Уточнят ваш адрес, потому что детская гринкарта придет по почте. И все.
Еще раз уточню важный момент сего закона: он гласит очень четко, что такой ввоз возможен ТОЛЬКО если это ПЕРВОЕ возвращение матери в США после рождения ребенка.
Поэтому и идет уточнение про детей с ВИЧ (я лично к деткам+ отношусь без малейшего страха). К тому же, если я "родила" ребенка, ему 3-5 месяцев, я же не буду ждать до 1.5 лет, пока его снимут с учета (или не снимут), собственно, для меня это не проблема.
Ну и еще вопрос в прикидку: что может вызвать реальные подозрения у офицеров в порту прибытия? Скажем, двойня? Тройня? Какие бумаги хорошо бы иметь на этот случай? УЗИ? Выписку из роддома?
И второе: кому проще рожать в России - гринкард холдерам или все-таки гражданам? Если подача на гражданство возможна в обозримые сроки, скажем, через год, не лучше ли дождаться этого? Если заведомо понятно, что рожать поедет жена, вероятно, лучше ей получить гражданство, а мужу - пока нет?
Можно прояснить эти тонкости, пожалуйста?
Кто вас не пустит? Куда? Наши не имеют права не выпустить. Американцы не могут не впустить, если у вас все документы так, как они требуют.
Гринкардхолдерам, ИМХО, в России рожать проще, потому что родил, получить деткин загран и сразу на самолет. Гринка приходит по почте. А гражданам надо в консульство переться, документы, деньги, затем ждать минимум 5 дней, пока Consular Report of Birth of US Citizen Abroad и американский паспорт будет готов. Лично я за все пять лет знаю всего одну девочку, которая пустила в консульстве такую слезу и так сыграла, что консул ей паспорт на ребенка в тот же день выдал из лично запаса на эмердженси ;) Так что будете ждать 5 дней или даже дольше, вот в последние разы девочки жалуются, что чуть ли не 2 недели ждут. А если у гражданки жены муж имеется, то консульсвто может затребовать его личное присутствие и не согласиться на то, чтобы муж нотаризировал свои подписи и прислал курьером в консульсвто. Более того, эту нотаризицию, пересылки и временные рамки еще и координировать надо...
Решать же, конечно, каждому для себя ;)
http://www.greencard-us.org/immigration_faq.htm
"A child born abroad of legal permanent resident parents may enter the U.S. without a visa provided the child is accompanied by a parent upon that parents initial return to the U.S. within two years of the childs birth with documentation showing the parent-child relationship."
У меня при въезде в США, когда ГК оформляли, спросили, не усыновленный ли ребенок. Я сказала, что нет. Никаких бумаг по этому поводу подписывать не просили. Проблем не было. В Москве на паспортном контроле была небольшая задержка, минут 20 ждали пока они звонили в консульство.
Удачи Вам!
спасибо ,Ника.
Дело,как я уже описала, в том как быть с иностранным мужем в России,не придет ли опека в шок и откажется наотрез со мной работать? А если усыновить как мать одиночка то как в посольстве все объяснять.Ведь home study будет на семью? если у вас будет минутка опишите ваш путь пожалуйста. на всякий случай вот мои емаилы: nalejandro@mail.ru , greeneyes_nikol@yahoo.com
P.S.посмотрела фото ваших деток,такие славненькие? Девочка очень на вас похожа,куколка просто!!!!
я разговаривала с Jugendamt в Германии и пообщалась с двумя семьями, которые прошли через НИУ.
Jugendamt посоветовал следующую схему. Подать документы на опеку (не конкретного ребенка, а как семьи, готовой принять любого ребенка). В Германии существуют два вида опеки:
1. экстренная (Notaufnahme), до 6 месяцев
2. длительная (Dauerpflege), неограниченная по времени.
Документы можно подать только на один вид или на оба, по желанию. Мне предложили ограничиться пунктом 1. При подаче документов на опеку семья должна пройти такую же проверку, что и при усыновлении. Как только проверка (и обучение) пройдены, в нашу семью может в любой момент попасть ребенок. Психологически, зная, что он больше полугода в семье не будет, становится намного легче, чем постоянно жить с мыслью "А вдруг отберут?". То есть, совсем другой настрой с самого начала.
Дальше, после первого положительного опыта экстренной опеки, подать документы на усыновление в Германии. Как кто-то здесь писал, для чиновников, сам факт, что у семьи есть положительный опыт опекунства - это большой шанс "пройти без очереди" на усыновлении. Гарантии, конечно, нет.
По поводу НИУ
Обе семьи, с которыми я связалась, сказали что-то типа "у страха глаза велики, главное, начать." Одна семья в ответ на мои опасения мне написала: "Покажите мне хоть один немецкий или российский закон, который запрещает НИУ немецкой семье в России? Нет таких законов, но есть люди, которые пытаются припятствовать по каким-то личным соображениям." НИУ - возможно, если знать свои права и иметь крепкие нервы, как кто-то здесь уже писал. Обе истории, что мне рассказали, это подтверждают.
Девочки, я не один раз прошла через ад, который называется "ЭКО + выкидыш". Страшней этого психологичски у меня ничего в жизни не было. Поэтому припятствий с усыновлением я не боюсь. И деньги будут. Мы каждый раз на ЭКО наскребали, сами не понимали, как. И на усыновление наскребем, опыт есть :)
Спасибо всем, что вы есть.
PS: На следующей неделе у меня назначен прием в Jugendamt, если кого-то интересуют подробности отпишусь более конкректно по предложенной мне схеме. Хотя НИУ пока тоже из вида не упускаю.
А в каких случаях происходит экстренная опека?
ja, агитируя за bereitschaftspflege, преследует свои собсвенные интересы. им такие семьи нужны в первую очередь, чтобы куда-то помещать изымаемых детей.
Но по названному Вами закону я не вижу конкректного запрета на передачу документов из Jugendamt в российские органы опеки. На руки не дадут, да, но передадут в Россию. (Цитата: "eine zuständige Stelle mit Sitz im Heimatstaat" http://www.blja.bayern.de/textoffice/gesetze/advermig/index.html). Если Jugendamt этого не делает, то должен обосновать, почему.
Хотя я не юрист и за адвоката - спасибо. У нас, кстати, и страховка правовая имеется, об этом я вообще как не подумала.
А по поводу "собственных интересов" Jugendamtа, я не знаю, пусть это будет так, но что я теряю? Первый шаг - все равно туда. Ребенка на время приютить - для меня некритично. Прохождение проверок и в том, и в другом случае обязательно.
Страшно, как-то Вы пишите, безысходно :)
Опеку (кроме экстренной) оставляем как запасной план, если основной не выйдет :)
Adoptionsvermittlungsgesetzes - § 7 Abs.3 AdVermiG - вот там напрямую прописано кому может быть передано подобное заключение. http://www.adoptionsinfo.de/InfothekAdoptionsvermittlungsgesetz.htm
Про остальное могу лишь подтвердить, что только Landesjugendamt имеет право заниматься иностранным усыновлением или передать свои полномочия по конкретному случаю Jugendamt по месту жительства. В земле Баден-Вюртемберг Landesjugendamt не работает с Россией вообще, даже если заключение нужно для усыновления родственника. Причина - Россия не подписала Гаагскую конвенцию, а поэтому и абсолютно разные подходы к процессу усыновления.
Это я вам говорю точно, потому что мы сами сейчас ждем этот самый декрет.
Мы предварительно говорили с несколькими агентствами, все они в один голос говорят, "когда получите декрет НА РУКИ, приходите, будем конкретно разговаривать об усыновлении". Без декрета не хотят вообще разговаривать. Но я все таки решила попробовать делать усыновление не через агентства, а как русская, вроде все на моей стороне )))), но ввезти ребенка в Италию с декретом.
15 сентября у нас будет аудиенция в трибунале, я хочу как раз там задать вопросы, могу ли я усыновить как русская и ввезти ребенка по этому декрету в Италию. Если интересно, свяжитесь со мной после 15 сентября (naty.60@alice.it), я вам сообщу, что нам ответили.
Не важно сколько строк написано в декрете, для Италии это основной документ на основании которого я могу усыновить ребенка. )))) В сентябре будет год, как мы мелкими шажками идем к этому заветному декрету. )))
В любом случае, если усыновлять через агентство, то некоторые справки по новой прийдется собирать. Медзаключение действует только год, а у нас через 2 месяца будет год как мы его получили. Почти все агентства требуют снова пройти собеседование с психологами. Справку о доходах скорее всего по новой нужно будет предоставлять. Вообщем, все это ужасно долго и муторно, поэтому я решила попробовать как россиянка. Не получится.... ну что ж, будем усыновлять как иностранцы. ((((
спасибо ,Ника.
http://www.adoptlaw.ru/3%20adopt_FamilyCode_19.htm#Статья 127
Семейный Кодекс РФ.
"Статья 133. Согласие супруга усыновителя на усыновление ребенка. 1. При усыновлении ребенка ОДНИМ из супругов ТРЕБУЕТСЯ СОГЛАСИЕ другого супруга на усыновление, если ребенок не усыновляется обоими супругами."
То есть супруг пишет заявление, ставит свою подпись (можете нотариально заверить ее, ООП также имеют право заверять такие подписи, если супруг до них дойдет).
ВАША ОПЕКА БЫЛА НЕ ПРАВА, когда говорила, что "усыновлять могут только оба супруга, если они состоят в браке". Это противоречит ЗАКОНУ: СК РФ Ст.133!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что распечатывайте все законы. И идите в опеку. Вы гражданка РФ, которая постоянно проживает в РФ, что подтверждается пропиской, поэтому Вы имеете полное право проходить всю процедуру как россиянка. В конечном итоге, с юридической точки зрения ВЫ будете матерью-одиночкой.
В дальнейшем Ваш супруг может обратиться в органы свой страны, чтобы провести усыновление ребенка своей супруги. Есть же случаи, когда мужчина женится на женщине с ребенком, для того чтобы стать юридически отцом, нужно пройти процедуру усыновления. Но это уже другая история.
P.S. Только будьте готовы, что могут начать на психику давить, дескать, а если развод, а если ребенок заболеет, а если работу потеряете... Как говорится, нерешаемых ситуаций не бывает :)
И вообще ... можно особо не вдаваться в дискуссию, а просто собрать требуемый законом комплект документов и подать им (не возьмут, тогда через их канцелярию), через 15 дней они просто обязаны выдать вам заключение или дать мотивированный отказ со ссылкой на закон или постановление.
"Так а если они будут задавать эти вопросы, про развод и всё такое? Что им вообще отвечать?"
Откуда я знаю, что вы будете делать в экстримальной ситуации, если окажетесь одна с ребенком на руках???
Я точно знала, что у меня есть хорошее образование, в экстремальных ситуациях у меня бывает колоссальная работоспособность, у меня есть поддержка родителей, есть жилье, поэтому я и ребенок точно не пропадем.
Но ваша опека не права в любом случае. Вы как гражданка РФ, постоянно проживающая на территории РФ, имеете полное право усыновить в РФ ребенка с согласия супруга, пусть хоть он(супруг) марсианином будет)))).
Ходила в Jugendamt. Sozialbericht на руки не дают, в Россию не пересылают, НО передают по просьбе в отделы Caritas или Diakonie, которые работают с Россией. А они в свою очередь отсылают в органы опеки в России. Дальше все сами. Сегодня уже никуда не звонила, буду звонить в Caritas и Diakonie на следующей неделе. Отпишусь, если кого-то интересует.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325