Дискуссия об усыновлениии

+1000 к недоуменным высказываниям о названии. Поддерживать такой дилетантский популизм считаю неправильным.
Участие уважаемых экспертов в заявленном балагане искренне удивляет.

Ндааааа, ну и название же у вашей дискуссии. Любовь по расчеты, это пособия что ли имеются в виду?....Кажется опять нашему тв захотелось жаренного ))) А мне вот настолько опротивело то, что транслируют по нашему тв, что я этот зомбоящик взяла да и выбросила лет 5 назад. :-) Знаете сколько сразу свободного времени появилось и мир как то стал значительно добрее и радостнее вокруг )))

Ну, то что озвученные лица усыновили по расчету, это они не признаются ни вжисть. Значит... Простыми логическими измышлениями... Приходим к выводу, что опять жуть как захотелось попиариться и рассказать всему миру о своем блаааародном порыве.
И в очередной раз полюбоваться собой в лучах собственного великодушия... Эксперты, бля. *сплюнула*

Не согласна. Есть хотя бы кто-то, кто пытается изменить ситуацию с сиротами в лучшую сторону и не боится сказать об этом, как и о том, что они сами взяли в семью детей.
Это их жизненная позиция, а не пиар.

Прочитала название дискуссии и растерялась.... Благородный порыв? Нет. Любовь по расчету? Я даже не понимаю, как это относится к усыновлению. Речь о пресловутых пособиях, что ли? Кто ж такое название придумал???

Мне тоже название "понравилось" :( Теперь ожидаю серию передач о жизненном цикле: «Брак – влюбленный порыв или расчет на обеспеченное будущее?», "Рождение детей - инстинкт продолжения рода или расчет на дивиденты к старости". И что делать, если ни первое, ни второе никак не отражает действительности? Даже сложно (точнее страшно) представить какие выводы сделают в свой речи журналисты. Ну а то, что передача будет слезоточивой - не сомневаюсь.

Что-то я даже растерялась, куда бежать - к умным или красивым?
Чесслово, хотели лучше, вышло, как всегда...

Не понимаю почему такая негативная реакция? Вы живете для того, чтобы есть или едите для того, чтобы жить? Все человеческие нужды и проблемы можно свести к выбору "быть или не быть", только женщины любят напустить туману, через который потом ищещь правильную дорогу к истине.

"проблемы можно свести к выбору "быть или не быть"" - это вы объясните ребенку, который просто пытается выжить в системе и у которого на уме чистый расчет - где бы урвать кусочек персонального внимания, чтобы по головке погладили и на ручках подержали. А также тетке, которая уже выучила весь медицинский справочник, уже присмотрела в магазине воооон те башмачки с бантиками, и теперь расчетливо собирает документы, чтобы найти себе ляльку, которую можно таскать на руках и гладить по головке. Так что ... чистый расчет, причем с обеих сторон. И никакого туману.

Ну, конечно, расчет, только ребенок не осознает его, а усыновитель, если понимает свои действия, то и в них найдет расчет. А что в этом плохого? Утверждать, что нет расчета, это лицемерить, в этом женщины с мужчинами преуспели, а с детьми думают, что они ведут себя иначе, ничуть.

Ну так и те кто сами рожают, наверняка рассчитывают что-то получать от ребенка, те же положительные эмоции, любовь, радость. Все по расчету, при чем тут усыновители? И зачем вообще дискуссия, когда и так все понятно?

Я не понимаю, у усыновителей комплексы что-ли? Само собой разумеющееся, что и те кто рожают руководствуются расчетом, только мы в разделе усыновителей, редко кто усыновляет из альтруистических побуждений, т.к. альтруизм все-таки не сильная мотивация к действию.

Мона узнать, каким именно расчетом пользуются те, кто рожает? Родить по расчету, прям плакат представляется "Рассчитай и рожай". В чем расчет-то?

вопрос не мне, но... у нас дама рожала с расчетом, первого - тесть обещал квартиру купить, второго - мат.капитал. Правда у нее вся и работа то была родить, а вот все остальное ... бабушки, дедушки. Да она и сама в этом признавалась "да, я мать - кукушка, ну не люблю я детей!"
слава Богу, что мало таких, которые рожают ради своей выгоды

Ну с тестем и квартирой еще как-то можно понять, а мат.капитал - ребенку приданое полностью не купишь на эти деньги, тем более что их на руки не выдают, в чем тут прибыль-то у нее была, точно прогадала, не так рассчитала:)

Да но сколько было абортов в 2006 году, когда тетки поняли, что рожают "бесплатного" второго ребенка. Наши чиновник сделали просто ход конем, показав населению на что они способны ради денег.

пенсию себе увеличила

Добавив мат.капитал к пенсии? Не знаю, это же сущие пустяки, какая там выгода-то? Да и до пенсии еще дожить надо.

Ну в вашем случае боязнь остаться одной на старости лет ;-) - это тоже расчет.

Мдя, запущено то как все, вы так ничего и не поняли, а жаль. Не боюсь я остаться одна, одиноким можно быть и в квартире наполненной многочисленными родственниками, детей я заводила для того чтобы было кого любить, неужели не чуйствуете разницу? Дети - это естественное продолжение жизни, и их наличие или отсутствие - не синоним одинокой или не одинокой старости. Вы никогда не видели глаза старушек, оставшихся без детей? Не потерявших их, а именно что не рожавших и не усыновлявших никого, считающих что их жизнь и без этого хороша? Я вот видела, жалкое душераздирающее зрелище.

Щас расплачусь и хотела бы поверить, да что-то не верится, т.к. знавала такую бездетную старушку, она была мне другом, я любила ходить к ней в гости, когда мне было лет 8-10, и глаза у нее были добрые, мудрые, и знала то о ней я не так много, она была бабушкиной подругой, и вот искренне я бы пожелала бабушке судьбу ее подруги, хлебнула моя любимая бабушка со своими детьми.

Ну вы уж прям так не рыдайте, не убивайтесь сильно. Свет клином-то не сошелся на вашей одной старушке с добрыми лучистыми глазами. Потом я же не говорила что глаза у бездетных стариков злые, не, они полны чем-то другим, и часто там и мудрость, и доброта, и неизбывная тоска в том числе. Ну не спорю, есть люди, которым не хочется иметь детей. И щас таких много. Но в таком случае они не заходят как автор того топа сомневающийся на Еву и не спрашивают.
У нас в семье такая бабушка-божий одуван есть, тетка моей свекрови,дай ей бог здоровья, 93 года, двоюродная бабушка мужа получается, так она добрейшей души человек, мудрости как у царя Соломона, тока вот нянчит она щас чужих правнуков, и нянчила чужих детей, чужих внуков. И потом, если бы ваша бабушка не хлебнула со своими детьми - так и вас бы не было, не было бы у бабушки вашей детей - вы бы не родились, как вам такой расклад, устраивает вас?

Карамельки, вы настолько неубедительны, что даже не хочется тратить время на дискуссии, живите в своем мире и думайте, что он построен так как вы его воображаете.

Спасибо за разрешение, ну а ваши доводы конечно, убедительны, все прям почитали, и ну давай от детей отказываться и не усыновлять и не рожать, ага, от них же одни проблемы, что в юности что в старости, лучше без них.

Вы уже усыновили "без туману", или просто так... умничаете?

А к чему ваш вопрос? Я готовлюсь к усыновлению, совершенно с трезвой головой, расчитываю все ходы и выходы заранее, возможно жизнь внесет свои коррективы, но глобально путь рассчитан и силы тоже.

Я знаете, когда первого ребенка рожала, тоже все рассчитала, так сказать глобально... Только жизнь такие коррективы внесла, мало не покажется...

Муж бросил?

Да нет, все гораздо хуже - ребенок умер. А как я хорошо все распланировала...

Вот это фигово, сочувствую вам, я уж не стала про ребенка писать, хотя подозревала, что или муж или ребенок.

Мой вопрос был к вашему пафосу.
Знаете, все усыновляют с трезвой головой, глобально рассчитывая путь, и бла, бла, бла.
Или вы думаете пройти ВСЁ - сбор документов, медицину, ОПП, поиски ребенка, медицину ребенка, суд - можно как-то иначе? Вот случайно забеременеть можно. Случайно усыновить - нет. :)
Поэтому ваша патетика про "туман" и "быть или не быть" звучит забавно.

Туман вы поняли не в том смысле, под которым я подразумевала. Случайно тоже можно усыновить, по неволе так сказать.

Не понимаете? То есть Вы тоже, как и авторы названия, считаете, что только ДВА варианта возможны? Благородный порыв или любовь по расчету? А ПРОСТО ЛЮБОВЬ? без расчетов и порывов? А ПРОСТО ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ РЕБЕНКА? Опять же без порывов, надрывов, разрывов?

Или например реализовать свой материнский инстинкт.

это тонкий расчет:)

Да уж, название прекрасно, что и говорить. А еще недавно прочитала у популярного психолога (которая печатается в журналах, выступает на ТВ и тп) про нарушение привязанности и тд. Она написала , что ребенок-отказник, проведший даже совсем немного времени в одиночестве, "уже, к сожалению, никогда не станет нормальным человеком". Сорри, просто вспомнилось...

Думаю, что профессиональный психолог не станет разбрасываться такими фразами, а к дилетантам лучше в лапы не попадать.

Надо же! И какие аргументы приводили, примеры? Общаясь часто со взрослыми усыновленными, которые удачно устроили свою жизнь и в личном отношении, и в плане карьеры, которые идут по жизни с улыбкой,уверенные в себе, я прямо растерялась, прочитав ваш пост о словах психолога. Интересно, что же в ее понимании тогда "норма"?

А в нашей медицине нет здоровых, то есть нормальных, есть недообследованные :)

О, блин, ну и психологи! Реабилитация помогает многим. Как кому-то после физической травмы восстановиться, так и отказникам восстановиться от моральной травмы.
Моя дочка первые полгода жизни жила в комнате одна, взгляд был как у брошенной старушки, с какой-то безнадегой смотрела, как будто во всем и во всех уже разуверилась. Потом мы ее забрали. Она быстро стала обычным ребенком, никто бы никогда не догадался о том, что с ней было.

Так это общее мнение психологов, правильно все написано, если ребенок провел в ДР с рождения 2 года, у него было несколько воспитателей, несколько нянь, то да, нарушение привязанности и прочее не победить. В принципе я щас в этом убеждаюсь, ребенок дома с 1.10, просидел дома со мной без садов и прочего до 6 лет, и вот щас пошел в сад - и да, ведет себя как классический ребенок из ДР, хотя казалось бы, ну что он там помнит, и прошло столько времени, ан нет, есть в нем незаживающая рана, дающая о себе знать.

Т.е как он себя ведет?

Как классический ребенок с нарушением привязанности, это ведь не тока отношения с мамой и папой, это и поведение в коллективе, и так далее, целый список. Щас ссылку поищу, там очень хорошо было все описано.

Вот тут мне кажется наиболее полно описаны все признаки, http://www.attach2me.ru/2%20RAD%20symptoms%20children%20NN.htm
у нас налицо несколько пунктов, трещит без умолку, не дает другим детям слова сказать, не устанавливает нормальных отношений со сверстниками, только его требования и просьбы должны быть услышаны, ну в общем там много всего, и вот щас, он как раз очень старается чтобы стать объектом травли для группы, идет к этому семимильными шагами. Что с этим делать не знаю, хочу попробовать на Шаболовку в Центр помощи усыновителям сходить с ним, может там вложат чего-нить в голову. На все увещевания и просьбы и объяснения - глаза полные слез, очень убедительные в своей правоте, "мама это не я, это они вот меня обижали", а его поведение провоцирующее постоянно других на агрессию - он не понимает что этого делать не надо, делает как назло, ну в общем, целая эпопея. При этом дома, с друзьями в гостях, на улице со случайными знакомыми, в отношениях к братьями в семье - все ок, не ожидала что в саду такое вот начнется.

Т.е. все 22 пункат, в том числе энурез, жестокость к животным, агрессия, лживость, воровство, членовредительство, болтовство - вы находите в вашем ребенке?

Я же написала что многие, ну агрессии к животным, воровства и прочего прям совсем девиантного нет, но большинство пунктов - ДА.

Вы были домохозяйкой 6 лет или вы работали из дома?

Это мне вопрос? Дома с детьми сижу, работу оставила как замуж вышла.

Как же вы собирались выгонять мужа в таком случае? А если бы ушел и не вернулся? Одна с двумя детьми, на работу пришлось бы выходить.

Что за прелесть эти анонимы! Во первых, с тремя детьми, с тремя! Во вторых, преждем чем рожать и усыновлять я всегда думала что буду делать если наступит час х, и финансовая опора в виде мужа обломится, выгонится, убежится или еще что-нить приключится, куда я дену маленького ребенка, а в дальнейшем двух и уже трех маленьких ребенков. Думаю, что таким же вопросом задается любой нормальный человек, желающий родить или усыновить. В моем личном случае на работу выходить не надо было бы, недвижимость бы спасла. Ну и можно работать на дому, если возникнет вдруг такая необходимость. Потом мужа я выгонять не собиралась, так случайно получилось, когда он пошел взад пятками и завопил что никаких детдомовцев в его доме не будет, он получил самокатом по голове и мы сами от него ушли.

Это муж хотел их назад сдать или изначально не хотел брать? Ну, я тоже периодически вопила мужу, что больше не могу и прям щас сдам обратно, он мне просто говорил, чтобы я успокоилась, а потом как-то резко и твердо сказал, чтобы больше в этом доме он такого никогда не слышал. Ну я заткнулась в общем-то. Семья все-таки.

Перед тем как забирать ребенка, запсиховал чего-то, осталось до момента Х несколько дней, неделя или чуть больше, его чего-то понесло не в ту степь. А за вопрос уже потом "сдать назад" если бы он прозвучал, традиционно пошел бы в ход наверное самокат, поэтому этого вопроса никогда в доме не звучало:)

мне тоже самое недавно сказала врач-психиатр в РДКБ. что те 3 месяца, которые мой ребенок провел до меня в больницы - оставят свой след навсегда, типо "смиритесь мама"... глаза на лоб вылезли

А какой именно след оставляет прибывание ребенка 3 месяца в больнице?
У нас ребенок полтора месяца провел в больнице, постоянно говорит -боюсь, что ты не придешь.
Вечный вопрос- а где моя мама? Мама, а ты придешь? Приду, конечно - говорю. Нет, не придешь!
Ты уйдешь и не придешь.
Так каждый день по много раз.
Вообще думала, что это обычные капризы.

У нас это тоже есть.
ИМХО у моего ребенка след оставил тот период, когда я его навещала как мама, но еще не забрала. Т.е. я приходила К НЕМУ. Он знал, что Я - ЕГО мама. Он ждал, радовался... Но, потом я уходила. :( А он, нежный зайчик, не понимал почему ушла, придет ли снова. И вот это была для него действительно большая травма.

Оставляет след даже пребывание новорожденного ребенка без мамы в больнице, что уж говорить о ребенке-отказнике, первичная травма, депривация, и так далее. Мой младший 3 месяца в больнице провел один, безусловно у него нет таких махровых проявлений РАД как у среднего, который почти до 2 лет один был, но что-то есть, что-то такое неуловимое, внутри душевная боль, страх, боязнь чего-то, и это не точно такие же капризы как у старшего кровного, который не расставался со мной, это другое.

любопытно как эта психолог может это мотивировать? она-то сама нормальный человек?

Да, год назад, кажется, смотрели тут все эти передачу с этим психологом и возмущались

Тоже самое нам в ШПР рассказывали...

я-я-я! у меня любовь по расчету!
так хотела чтоб меня кто-то вытащил из одиночества, а еще порядок в доме надоел, хотелось чтоб ребенок нарушил застой в семье. Чтоб пеленки и погремушки, чтоб смех и слезы. В общем - скучно мне было. И да - я эгоистка. А еще я - жадина, потому что не хочу делиться своими детьми ни с кем. Ой, ужасная из меня теща получиться...
А да, еще забыла про благородный порыв! Все самое лучшее детям - это благородный порыв? ну и хрен с ним!

А кто-нибудь уже смотрит передачу? Куда тыкать по приведенным ссылкам непонятно.

Вот идет сейчас:
http://ria.ru/tv_culture/20121128/912440043.html

Спасибо, смотрю уже

Интересно как прошла передача?
"Усыновление –1)благородный порыв или 2)любовь по расчету?».
А ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО?
Идиотизм набирает обороты!

Нормально прошла передача.
Люди отказались голосовать за такую формулировку.
Признали ее неправильной, также, как и вы.
Говорили, что сейчас больше открытых форм усыновления, чем было раньше.
Вот это разве что немного удивило, не видели они топы наших имитушек)

Посмотрела только треть передачи, последнюю ее часть, вообще о чем не поняла, об абсурдности требований опеки, справках сэс и т.де? Или о том, что иностанцы платят за усыновление и быстро увозят детей? Воообщем как всегда ни о чем.

Тоже не совсем сначала смотрела.
Да, об абсурдности требований опеки, О том, что иностранцам можно заплатить и быстро увезти, а нашим так нельзя, а том, что не стоит так бездумно изымать детей из семьи.
Да, ничего такого, особо важного, не было.

Ни уя себе быстро... Я тут уже с конца июня колоброжусь... Дай Бог, к Рождеству будем с дочкой только дома!

Иностранцы минимум 2 года тратят на усыновление. В России сейчас только ч/з агентства, строгие ограничения и очень дорого, причем в основном за счет взяток. Плюс по закону иностранцы минимум 2 раза должны приехать и не имеют права "перебирать", как россияне. После второго отказа - до свидания, собирайте заново документы. Где там быстро?

В передаче речь шла о том, что наши ждут вступления суда в силу 30 дней. Иностранцы могут забрать ребенка на следующий день.
Конечно все стали приводить примеры, что иностранцу без агентства ничего не сделать, да, и про взятки тоже говорили.
И примеры приводили, что и наши не всегда 30 дней ждут.
Ну просто все это обсуждали. По сути-ничего нового.

Здравствуйте. Предлагаем Вашему вниманию запись дискусии Центра документального кино DOC об усыновлени: http://ria.ru/tv_culture/20121128/912440043.html

Если это представители телекомпании, то почему ж тогда анонимно?

Если выбирать из двух предложенных вариантов, то у меня точно любовь по рассчету. Какой, нафиг, благородный порыв, когда я только о себе, любимой, и думала. Ну еще немножко про сына своего, так как боялась, что не смогу родить еще. А когда выяснилось, что могу - тоже порадовалась, какие мы с мужем оказались рассчетливые - приемная аккурат посрединке биологических, и хрен кто скажет, что мы ее удочерили :). И да, я думала и ждала, пока любовь к ней меня найдет. Не, моя дочь мне нравилась всегда, а вот большое чуЙвство пришло позже, видимо, тоже по-рассчету :). Чего и всем желаю.

Мне передача понравилась. Хорошо, что есть неравнодушные к этой проблеме люди, которые реально что-то пытаюся сделать для ее решения.

а проблема то в чем, в данном случае?:)"реально что-то пытаюся сделать для ее решения" - реально пытаться надо делать жизнь детей там лучше и качественнее, это именно надо пытаться делать, а что нереального и такого проблематичного сейчас в законодательстве российском по усыновлению? Вопрос кадров, так его и эти люди не "пытаются решать".

Ну, например, мысль о том, что нужно меньше изымать детей из семей, а наоборот помогать этим семьям, кому возможно.
Основная проблема - это наличие детских домов в принципе. Их нужно сводить к минимуму, развивая систему, в которой дети жили бы в семьях, а не в домах ребенка и детских домах.
Что значит делать жизнь детей там лучше и качественнее? Ну если в плане социальной адаптации, то да, объяснять, что булки на дереве не растут и бесплатно во взрослой жизни ничего не дают.

Изымать - это не вопрос и не проблема усыновительская, кажем так. Это, вообще, надо отдельную общественную комиссию создавать и контролировать ее работу денно и ночно.
К отсутствию ДД и пр. в России мы не придем в ближайшие 100 лет точно. Система не может уйти раньше, позже может.
"Что значит делать жизнь детей там лучше и качественнее?...объяснять, что булки на дереве не растут и бесплатно во взрослой жизни ничего не дают" - и это тоже, но, для начала, из примитивного, хоть бы начали кормить нормально и ухаживать за детьми по-человечески. И не в отдельно взятых учреждениях, а по всей стране, как должное, как и должно быть в цивилизованных странах. А нам и до этого, как до Луны пешком.

Про преимущество иностранных усыновителей перед нашими там тоже речь шла. Вопрос конечно спорный, но вот когда мы пришли в опеку насчет нашей будущей дочки, нам там начальница сказала - никого у нас нет, ни девочек, ни мальчиков. Нам перед этим по телефону другой человек сказал, что есть такая девочка, какую мы ищем.
Т.е. ее явно пытались "придержать", эта начальница была заметно недовольна нашим появлением и настойчивостью. Девочка была с голубыми глазами, светлой кожей и русыми волосами. И всего с двумя диагнозами, один из которых был вообще ерундой и сам прошел к году, другой мы вылечили довольно быстро.

Так "придерживают" и для россиян. Я здесь уже писала, как мне предлагали придержать хорошего малыша в Лобненской опеке. Дама та уже там не работает, причем именно за вымогательство денег у усыновителей. В некоторых опеках вообще есть отдельные папки с детьми, которые никогда не попадут ни в какие базы данных, а уйдут вот так, "из-под полы".