Молчуны и Аутята готовятся к весне

гыы, а у меня за окном вторую неделю +17

а у меня + 25

хочу к вам :)

что тут делать в такой холод! :-)

+25 ... холод... :-D

для Verkin2
хотела вчера написать еще,не шмогла.
Переделать ЭЭГ,в том числе ночное это актуально для того,чтобы понять-можно ли ребенку пить лекарства условно говоря "для речи",стимулирующие.И точно ли нет какой активности-это тоже тормозит развитие мозга.Но имхо имхо пока хватит тех результатов,что уже получены.
Поэтому.Психиатр не надо.У ребенка обнаружено анатомическо-физиологическое нарушение,поэтому психику пока оставим в покое.С ээг и уздг иди к неврологу.Он прописывает лечение.На фоне приема таблеток-коррекция у мануального терапевта или остеопата.Нужен ли мануальщику снимок шоп-лучше уточнить.Мы к такой ходим,которой не надо.
потом-когда все лечебные мероприятия идут-на их фоне усиленные занятия,общеразвивающие или индивидуальные с дефектологом.

Я бы АВА программу составила. Она в таком раннем и нежном возрасте при правильно подобранном еще лечении очень хорошие результаты дала.
А то щас еще дефектолога будут подбирать фигову тучу времени. Которая умеет работать.

а да.Очень важно и маме выстроить отношение с ребенком.

Я пытаюсь. И кстати в последнее время и муж, и мои родители тоже сильно преуспели в общении с Сеней, что меня очень радует. Он со всеми общается по-разному, но самого общения куда больше, чем пару месяцев назад.

во!
щас я ссыль найду. Или текст. Очень пользительный.
Я его недавно маме 13лтетнего подростка отправляла. Совершенно обычного, которые немного вышел из под контроля. Говорю - читай между строк. Смотри в корень. Все там слова про аутизм выбрасывай и читай просто про ребенка и отношения с ним.

Автор Юля Эрц. Стащено у нее из блога.

Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый

Ребенок с аутизмом - это загадка. Не зря символом аутизма во всем мире является изображение паззла. И все мы - учителя и родители, пытаемся этот паззл собрать по кусочкам и выстроить прекрасную картинку. Но, иногда, наш "паззл" не хочет "собираться". Иногда мы даже и не подозреваем, что у ребенка есть какие-либо способности, потому что он не желает с нами сотрудничать, и показать нам то, что он знает.
Более того, ребенок не позволяет нам его обучить - показать, рассказать, объяснить... Он хочет делать только то, что ему интересно, и криками добивается чтобы от него отстали и оставили в покое. Поэтому, для того, чтобы сложить кусочки паззла в единое целое, нам необходим прочный клей - контроль над поведением ребенка или "Руководящий контроль" (Instructional Control).

Многие проблемы, которые мешают родителям и окружающим ребенка наладить с ним отношения и обучать его, накладываются именно на платформу "Руководящего контроля":
• Как сделать так, чтобы ребенок не выбегал на дорогу?
• Как сделать так, чтобы ребенок сидел во время занятий?
• Как сделать так, чтобы ребенок отвечал на обращенные к нему вопросы?
• Как сделать так, чтобы ребенок писял в унитаз, а не в штаны?
• И так далее, и так далее - тысячи вещей, которые дети с аутизмом предпочитают делать по-своему.
Все эти проблемы являются симптомами отсутствия "Руководящего контроля". И если с помощью поведенческих методов или других видов лечения убрать один из симптомов, то на его месте туже окажется какое-то новое проблематичное поведение.

Поэтому, достижение "Руководящего контроля" является самой важной частью обучения аутичного ребенка. Без него мы бессильны, и не можем ничем помочь ребенку. Пока мы не способны помочь ребенку преодолеть себя и свои собственные желания и начать сотрудничать, мы неспособны привести его развитие к существенному прогрессу.

Роберт Шрамм (Robert Schramm, МА, ВСВА), один из ведущих специалистов в поведенческом анализе, предлагает пошаговый метод приобретения "Руководящего контроля", который могут использовать как родители, так и начинающие тераписты и специалисты, для установления взаимодействия с аутичными детьми. Применение всех этапов этого метода приводит к тому, что в дальнейшем уже не будет необходимости постоянно контролировать поведение ребенка. Ребенок будет самостоятельно выбирать сотрудничество, взаимодействие и социальную интеракцию - без особых усилий с вашей стороны.

Но, как и другие поведенческие методы - это не волшебная палочка, это - процесс обучения, труд, который требует концентрации, усилий и применения всех без исключения инструментов и этапов.

Итак, первый шаг для достижения "Руководящего контроля" состоит в следующем - Покажите ребенку, что только вы контролируете те предметы, которые он хочет держать или с ними играть, и только вы решаете, когда ребенок может получить к ним доступ.

Все, что ваш ребенок предпочитает делать или играть, когда он находится в одиночестве, является потенциальным усилителем - поощрением его позитивного поведения. Контролирование этих предметов является необходимой частью для достижения "Руководящего контроля". Это не говорит о том, что нужно лишить ребенка всех радостей жизни и всех любимых занятий. Скорее, это говорит о том, что ребенок научится рассчитывать получить доступ к этим предметам, если он хорошо себя ведет и выполняет простые требования.

Для начала, необходимо решить какие предметы ребенок может иметь в свободном доступе, и что он должен сделать, для того, чтобы вы решили предоставить ему этот доступ. Начните с того, что пройдясь по дому, соберите все любимые предметы ребенка и положите в такое место, в котором он сможет их видеть, но не сможет их достать. Прозрачные контейнеры могут подойти для маленьких детей. Запертая на ключ комната или шкаф могут подойти для старших детей.


Ограничение усилителей является наиболее важным компонентом обучения. Но не стоит применять силу и силой отдирать ребенка от любимой машинки. Как только ребенок наигрался игрушкой и отложил ее в сторону, сразу же поднимите ее и спрячьте. Если ребенок занялся каким-то предметом, держит его, смотрит на него, вертит в руках - запомните его, и когда он закончит им заниматься - тоже спрячьте. Этот предмет в дальнейшем может послужить как поощрение. Если ребенок любит какие-нибудь постоянные действия - качаться на качелях, смотреть в окно, прыгать на батуте - то начните контролировать и их - прикройте окно шторами, переверните батут или прислоните к стене и заверните качели наверх так, чтобы ребенок не мог самостоятельно их развернуть.

Внимательное отслеживание тех мотивационных факторов, которые движут ребенком - это очень полезное упражнение для нас, родителей и учителей. Таким образом, мы можем увидеть множество возможностей не только привести ребенка к сотрудничеству, но и использовать данные ситуации для проявления инициативы, усиления социальной интеракции и поощрения хорошего поведения. Начиная с ограничения доступа к мотивационным стимулов, и в дальнейшем, используя эти стимулы в нужное время и нужным способом, мы можем развить желание ребенка к сотрудничеству, и таким образом, обучать его более эффективно.






Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй.
Предыдущая статья по теме:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый


Покажите ребенку, что с вами весело! Сделайте каждую интеракцию между вами и ребенком веселым развлечением, для того, чтобы ребенок захотел проводить с вами больше времени. И как только ребенок начнет воспринимать вас как человека, с которым весело и интересно - он будет готов сотрудничать - только чтобы уловить побольше интересных минут.

Говоря поведенческим языком, учитель должен приобрести такую же мотивационную ценность, как и любимые занятия и предметы ребенка (Pairing).
Более 75% обучения построено на социальной интеракции, в которых учитель ассоциируется с получением поощрений и похвалы.


Каким образом этого можно добиться? Прежде всего, быть предельно внимательными к интересам ребенка.
Да, у вас ребенок с аутизмом...
Да, у вашего ребенка не такие интересы, как у его сверстников...
Да, ваш ребенок любит бросать мелкие бумажки со стола и смотреть, как они разлетаются по комнате...
Да, ваш ребенок любит крутить колеса у машинок вместо того, чтобы их возить по полу...
(Да, вас это ужасно раздражает, и вы не понимаете, зачем он это делает...)

Но - это интересы ВАШЕГО ребенка. Это - то, что любит ОН. И на основе тех действий и занятий, которыми любит заниматься ваш ребенок и выстраивается сотрудничество.
Так что же нужно делать? Попытаться "войти" в мир ребенка, и привнести туда что-то еще более интересное, чем есть сейчас.

Совместное времяпровождение и обучение восприятия учителя как "усилителя" основывается на мотивации ребенка и включает, в основном, невербальную коммуникацию. Следуйте за ребенком, и когда он проявляет интерес к чему-либо - поиграйте вместе с ним. Сделайте так, что бы его игры были еще более интересными только потому, что вы - их неотъемлемая часть.
Если ребенок любит музыку - вы тот человек, который дает ему послушать музыку (см. Шаг первый). Но, кроме того, что вы включаете ребенку музыку, вы также танцуете с ним, берете на руки, подбрасываете или щекочите.

Это вполне нормально выключить музыку, если ребенок выбирает отстраняться от вас или начинает играть в другую игру, или вести себя неподобающим образом. Но, как только ребенок успокаивается, или возвращается к вам - нужно сразу же включить музыку обратно. Данное действие особо важно на первых этапах установления "Руководящего контроля".

Вам всегда следует работать над увеличением уровня удовольствия от интеракции с вами - насколько вы на это способны.
Следует быть осторожными, и ни в коем случае не понижать уровень интереса в тех или иных занятиях. Многим учителям и родителям непонятны или скучны занятия ребенка, и они пытаются привнести в это занятие что-то более "нормативное" или "взаимное". Например, "мы несколько секунд покрутили колеса у машинки, а теперь давай, катай ее по полу!" Или, "мы вместе послушали музыку, а теперь - расскажи стишок!" И когда ребенок отказывается выполнять требование - вся интеракция распадается и вместо веселого времяпровождения получается опять скучное выполнение инструкций.

Учителям и родителям следует попрактиковаться делиться своими идеями с ребенком незамысловатым, но захватывающим образом, не требуя от ребенка ничего взамен. Это не так просто как кажется, поэтому, если вы чувствуете, что у вас не получается - продолжайте практиковаться.
Предыдущая статья по теме
Восприятие интеракции с учителем как поощрения является залогом эффективного обучения, поэтому, не экономьте время и усилия - в дальнейшем это окупится!

Дополнительные статьи на данную тему:

Как научить ребенка сотрудничать? Шаг третий.
Предыдущие статьи по теме:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй


Покажите ребенку, что вам можно доверять. Научитесь "не бросать слова на ветер", а говорить то, что вы конкретно имеете в виду. Если вы сказали ребенку выполнить что-либо, не позволяйте ему получить то, что он хочет, пока он не выполнит ваше требование. Если это необходимо - помогите ребенку выполнить ваше требование и используйте подсказки.


Многие родители и учителя разговаривают без умолку с ребенком, искренне надеясь, что хоть что-нибудь из их слов осядет в голове ребенка. Например, знакомый человек заходит в гости, и мама ребенка начинает щебетать: "Сашенька, посмотри, кто пришел, иди, поздоровайся, скажи "здрасте", ну посмотри, ты же любишь, когда тетя Юля приходит, смотри, кто пришел, иди сюда, поздоровайся за руку, ну что же ты, ты наверное стесняешься, ну не стесняйся, идем, поздороваемся". И при этом, постоянно щебечущая мама пытается притащить Сашеньку поближе к тете Юле, а Сашенька отчаянно пытается вырваться и убежать подальше.

Родителям и терапистам следует помнить, что слова - это не последствия, и уж для детей с аутизмом они не имеют достаточного веса (расстройство речи при аутизме является одной из причин этого). Слова - это предзнаменование последствий, это символы, которые знаменуют, что действительно произойдет. И если вы не следуете собственным словам - у вашего ребенка нет ни малейшего понятия, на основе которого он сможет сделать правильные решения.
Каждое слово, с которым вы обращаетесь к ребенку в процессе установления и достижения "Руководящего контроля"должно быть тщательно взвешенным. Если вы просите ребенка выполнить то или иное требование - вы не можете позволить ему, не выполнив требования, пойти дальше и получить то, что он хочет.

Когда вы выставляете требование или инструкцию (определенный стимул SD) вы ожидаете от ребенка удовлетворить данное требование - то есть выбрать сотрудничество с вами. И Вы не можете поощрять выбор "несотрудничества". Только таким образом выбор сотрудничества станет для ребенка выгодным и желанным. Другими словами, если вы требуете от ребенка поздороваться с тетей Юлей доступным ему способом - у ребенка нет других вариантов (убежать в другую комнату, отвернуться, или уставиться в телевизор). Если вы решили, что ребенок должен поздороваться с тетей Юлей, и вы видите, что самостоятельно он не сможет сделать этого в данный момент - не "экономьте", дайте подсказку. Спокойно подойдите к ребенку, протяните ему руку, проведите к тете Юле, и скажите: "Поздоровайся!". Таким образом, вероятность того, что ребенок избежит этого требования, уменьшается.


Взвешивайте ваши слова тщательно. Если вы задаете ребенку вопрос ("Пойдем заниматься?", "Пойдем, поздороваемся?", "Сядешь делать уроки?") - у него есть полное право на него ответить и вам придется принять его решение. Это значит, что вам необходимо заранее продумать все возможные варианты реакций, перед тем как вы задаете вопросы. Например, вы спрашиваете ребенка, хочет ли он сейчас выполнять задание и он отвечает "нет". Реакция вашего ребенка не является проблематичным поведением. Наоборот - его реакция вполне приемлема - он выбрал не заниматься.
Вы должны понимать, что это был ваш выбор - задать вопрос, который привел к проблемам.

Скажите ребенку точно, что вы хотите чтобы он сделал - дайте четкую инструкцию или SD.
Не "Пойдем заниматься?" - а "Пойдем заниматься!"
Не "Поздороваешься с тетей Юлей?" - а "Поздоровайся с тетей Юлей!".


Когда вы говорите ребенку "Садись", "Иди сюда", "Сделай то-то" - вы всегда должны ожидать от ребенка нужной реакции. Прежде чем открыть рот - проанализируйте вероятность выполнения данного требования - слышит ли вас ребенок, внимателен ли он да данный момент к вашему обращению, может ли он вообще выполнить ваше требование (Если у вас неговорящий ребенок, инструкция "Поздоровайся" - должна быть более конкретной "Дай руку тете Юле"). И если вы не уверены, что на данный момент ребенок может выполнить требование - продумайте, как вы можете ему помочь его выполнить (еще перед тем, как вы дали инструкцию!). Если на данный момент вы не можете помочь ребенку выполнить инструкцию - лучше ее не произносите.

Но если вы уже решили дать инструкцию - вы не можете позволить ребенку избежать ее выполнения и получить доступ к тем вещам, которые он требует. Если у вас в руках мяч, с которым ребенок хочет играть, и вы сказали ему сесть на стул, вы не можете дать ему мяч, пока он не сядет на стул. Если он не садится на стул, вы держите у себя мяч, пока он не сделает лучший выбор, и не начнет сотрудничать.

Помните, что на стадии установления "Руководящего контроля" вы не можете "забомбить" ребенка различного рода инструкциями и требованиями. Интеракция с вами должна быть интересной и приятной для ребенка. Это говорит о том, что вы не можете достать из кармана конфету и помахать у ребенка перед носом, заставить его делать домашнее задание, или забрать у него игрушку, с которой он сейчас играет и подняв высоко вверх, требовать "Сядь за стол!", "Подойди ко мне", и так далее.

Требования и инструкции занимают не более 25% от взаимной интеракции с ребенком, и превышение этой нормы сделает времяпровождение с вами обузой и тяжелой повинностью для ребенка, и тогда "Руководящий контроль" станет недостижимой мечтой.

Дополнительные статьи на данную тему:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 4
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 5
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 6
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 7

Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 4
Предыдущие статьи по теме:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг третий


Покажите вашему ребенку, что ему выгодно выполнять ваши инструкции и это наилучший способ для него получить то, что он хочет. Давайте ребенку простые инструкции так часто, насколько это возможно и усиливайте его сотрудничество поощрениями.

Когда вы контролируете мотивационные предметы и действия (См. Шаг первый) вы можете использовать их для поддержки правильного выбора. Для того, чтобы претворить в жизнь этот шаг, нужно быть знакомыми с "Принципом Примака"*.
В случае обучения ребенка сотрудничеству, этот принцип означает, что ребенок должен выполнять инструкции и демонстрировать хорошее поведение прежде, чем вы позволите ему взять то, что он хочет. Наилучший путь следовать этому принципу - это предъявить требование или дать инструкцию, прежде чем вы даете ему то, что он хочет от вас. Ваше требование может быть любым относящимся или полезным.
Например, ребенок просит у вас конфету. Вы говорите: "Да, пожалуйста" - и держа конфету перед ребенком, снимаете фантик. Потом протягиваете фантик ребенку, и просите "Выбрось в мусор" - ребенок выбрасывает в мусор и получает свою конфету.
Ребенок просит у вас конфету. Вы говорите: "Да, пожалуйста" - и держа конфету перед ребенком, снимаете фантик. Потом протягиваете фантик ребенку, и спрашиваете "Это какой цвет?" - ребенок отвечает "Желтый" и получает свою конфету.
Ребенок указывает на книгу на полке. Вы достаете книгу и держа ее в руках, говорите "Садись на диван". И после того, как ребенок сел на диван - вы даете ему книгу.
Ребенок проголодался и хочет есть. Вы накладываете еду в тарелку, и подойдя к ребенку говорите "Садись за стол". Как только ребенок сел за стол - вы даете ему тарелку с едой.
Вы выходите с ребенком на прогулку. Уже взявшись за ручку двери, вы говорите: "Подай-ка мне сумку". Ребенок подает вам сумку, и вы выходите.


Возможно также попросить имитировать простое движение как первичный путь развития отношений "ты мне - я тебе".
Например, ребенок приносит пульт и просит включить мультик. Вы просите: "Сделай как я" и хлопаете в ладоши. Ребенок хлопает в ладоши, и вы включаете мультик.


Чем в больших случаях ребенок получает поощрение после того как прежде выполнил инструкцию или хорошо себя ведет, тем быстрее он научится следовать правилам - как самый лучший путь получить то, что он хочет.

Но...
Ни в коем случае не спрашивайте ребенка перед тем, как вы даете ему задание.
Например, ребенок смотрит мультики по телевизору, а вы подходите к нему и сунув ему под нос конфету спрашиваете: "Хочешь конфетку? Тогда выключай телевизор!". Или, "Хочешь конфетку? Идем заниматься!" Этот вариант - это самое худшее, что вы можете сделать!

ВООБЩЕ не используйте такие выражения как "Если ..., то ...." - "Если ты выключишь компьютер, я тебе дам мороженое".

Эти фразы являются простым путем добиться от ребенка того, что ВАМ нужно, но содержат в себе потенциальный риск и ограничения. Использование "Если..., то..." фраз не предлагает выбора для ребенка. Это, наоборот, дает ему возможность устроить перебранку.


Другими словами, когда вы предлагаете что-то ребенку - это не его выбор, а ваш. И если ваше предложение не вызывает достаточно сильную мотивацию у ребенка, чтобы он оставил все на свете, только чтобы получить то, что вы ему предлагаете - вы попадаете в очень нехорошую ситуацию, в которой невозможно установить "Руководящий контроль". То есть, если на данный момент ребенок намного больше хочет смотреть мультики, чем есть конфеты, то он проигнорирует ваше предложение, и не будет выполнять то, о чем вы его просите. И таким образом, ваши слова опять не окажут желаемого действия. Кроме этого, ребенок может начать плакать и сопротивляться, и если вы в конце концов ему уступите - то "плакали" ваши усилия.

Всегда лучше удивить ребенка предметом или действием уже после того, как он принял решение сотрудничать. То есть, последовательно и постоянно следуйте всем шагам по установлению "Руководящего контроля" - контролируйте доступ к поощрениям, ищите стимулы, которые его заинтересуют, говорите меньше, и ждите инициативы ребенка - и как только ребенок проявляет инициативу - попросите его сделать что-нибудь для вас. В обиходе можно использовать сотни ситуаций в день, для этого просто нужно быть внимательными.

* "Принцип Примака" утверждает, что возможность заниматься поведением, которое происходит с большей вероятностью, (например, играть в компьютер) обусловлено появлением поведения, которое происходит редко и с меньшей вероятностью, (например, сложить учебники в портфель) и является усилением поведения, которое происходит редко и с меньшей вероятностью. То есть, если складывание учебников является условием для игры в компьютер, и ВСЕГДА игра в компьютер происходит только после складывания учебников в портфель - тогда складывание учебников в портфель будет происходить чаще и вероятность возникновения этого поведения возрастет.

Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 5
Предыдущие статьи по теме:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг третий
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 4


На ранних стадиях установления руководящего контроля поощряйте каждую желаемую реакцию и постепенно переходите на переменный режим поощрений.


Постоянство - это один из наиболее важных компонентов в обучении и воспитании ребенка. Благодаря вашим последовательным действиям ребенок учится, что выбрав сотрудничество, он получит то что хочет - быстрее и легче.

Понимание того, что правильный выбор приводит нас к желаемым последствиям, отражает все, что происходит в повседневной жизни, и происходит только тогда, если изначально каждый правильный выбор приводит к позитивным результатам.


Другими словами, эти возможности выбора основываются на инструкциях, которые мы даем ребенку, и ребенок должен увидеть, что выполнение инструкций - это неотъемлемый компонент повседневной жизни.
Как только ребенок выучил, что в его же самых лучших интересах прислушиваться к вам, он начнет прилагать необходимые усилия, чтобы сфокусироваться на том, что вы хотите от него. В конечном итоге, он начнет подходить к вам и ждать указаний, потому что он научился, что это первый шаг в получении того, что ему нужно.

Как этого добиться? Все предельно просто (просто в теории, и сложно на практике)! Нужно просто поощрять каждую выполненную инструкцию. Даже если случайно ребенок сел возле вас, когда вы его об этом попросили, или подошел к вам, когда вы попросили его подойти, чтобы поцеловать, или когда вы дали ему любимую игрушку и сказали: "Иди, играй!", и он пошел играть.
Так в чем же сложность? Во внимании. Очень часто мы, родители заняты своими делами и воспринимаем хорошее поведение ребенка как должное. Как приятно, когда наконец-то ребенок от тебя отстал, и спокойно чем-то занялся. Можно подумать и о себе, и о других детях, и невзначай вспомнить о муже...;-)

В данном случае - все должно быть наоборот. Предельная внимательность - залог успеха! Ребенок сделал то, что ему сказали - поощрение, занялся игрушкой - поощрение, сидит спокойно - поощрение! Даже если от родителей это потребует ходить с набитыми поощрениями карманами Опять-таки, внимательность - помнить, что нужно поощрят желаемые действия ребенка, и подготовиться к этому. (.А никто и не обещал, что будет легко...)

Поначалу, не дайте ни одной хорошей реакции остаться незаметной и неусиленной хоть каким-либо видом поощрения. Всегда под рукой есть такие поощрения, как пощекотать ребенка, подбросить его вверх или обнять крепким любящим объятием. Позже, когда ваш ребенок хочет и может следовать вашим инструкциям вам следует постепенно снижать частоту использования поощрений.

Другими словами, постоянное поощрение правильных реакций и выполненных инструкций - это временный процесс. И именно таким его нужно воспринимать. Как только мы видим, что ребенок начинает выполнять инструкции быстро и постоянно - пришло время продвигаться вперед.

Постепенное, но медленное снижение частоты поощрений приводит к постепенному повышению частоты желаемых реакций. Как только вы заметили, что желание ребенка выполнять ваши инструкции возросло - перейдите от поощрения каждой реакции на поощрение 2-3 реакций в среднем. То есть, после 2-3 реакций в среднем ребенок будет получать какое-нибудь осязаемое поощрение. В дальнейшем, вы можете продвинуться к переменному режиму поощрений VR-5 (то есть поощрять каждую пятую реакцию в среднем), а далееVR-10 и т.д. Данное постепенное увеличение частоты поощрений основывается на научных принципах обучения поведения, демонстрирующих образование устойчивой и последовательной реакции при переменном режиме поощрений.


Все-таки не стоит забывать, что АВА - это наука!
Дополнительные статьи на данную тему:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 6
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 7

8.2.11
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 6.
Предыдущие статьи по теме:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг третий
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 4
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 5


Все дело в мотивации, не правда ли? Покажите ребенку, что вы знаете о его приоритетах не меньше, чем о своих собственных.
Делайте записи о каждом предмете или действии, которое вызывает интерес ребенка. Записывайте, в каких ситуациях он предпочитает тот или иной предмет.


Постарайтесь ввести в курс дела своих родных и близких, которые находятся в постоянной интеракции с ребенком, и пытайтесь целенаправленно развивать и расширять интересы ребенка.

Сегодня ребенок любит калейдоскоп, и готов выполнить любые инструкции и задания, чтобы получить калейдоскоп в свои руки. Но никто не гарантирует, что и завтра ребенок будет также интересоваться калейдоскопом. Большинство детей с аутизмом быстро теряют интерес к различным играм и поощрениям, а большинство родителей и учителей испытывают огромные трудности в пробуждении интереса ребенка к тому или иному стимулу.

Развитие и расширение областей интереса требует творческих способностей. Один из способов - это присмотреться к тому, что ребенок уже любит, и попытаться найти похожие стимулы и предметы. Например, ребенку нравится корчить рожицы перед зеркалом. Возможно, ему понравится и игры с переодеванием, маски и грим. Другому ребенку нравится выбрасывать карточки в окно или запихивать их за диван. Возможно, ему понравится складывать монетки или разноцветные бумажки в копилку, конфетти, воздушные шарики или мыльные пузыри, которые можно выдувать стоя на балконе, и они плавно будут падать вниз. Третьему ребенку возможно нравится играть в песке. Возможно, ему понравится возиться с глиной или пластилином, перебирать крупу, или массаж щеткой.

Другой способ - это постоянно показывать ребенку новые игрушки, действия, места. Можно скооперироваться несколькими семьями, и меняться игрушками, чтобы не покупать на постоянной основе. Можно раз в неделю водить ребенка в новые места - разные игровые комнаты, разные парки, ларьки, и так далее.

Все эти действия помогают расширить круг интересов ребенка, и таким образом, получить "новое оружие в свой арсенал" призов и поощрений. Чем разнообразнее те поощрения, которые вы используете для усиления поведения, тем выше вероятность сотрудничества. Всегда используйте разнообразные призы и поощрения, для того, чтобы интерес ребенка "не перегорал".
Старайтесь так же использовать самые мотивационные предметы для поощрения самых трудных реакций для ребенка, таких, как использование туалета или речевые навыки.

Но, кроме осознания иерархии мотивационных стимулов ребенка, следует осознавать и свои собственные приоритеты.
Чему на данный момент вы обучаете ребенка? Обычно, когда вы работаете с ребенком, у вас могут быть несколько целей одновременно. В данном случае, возможно один выбор, который сделает ребенок, подойдет для вашей цели, но не подойдет для другой. Цели, над которыми вы сейчас работаете - тоже можно записывать в таблицу, и отслеживать прогресс приобретения навыков**:




Например, вы используете приз, который интересует ребенка, чтобы поощрять его за выполнение задания. С другой стороны, вы хотите обучить ребенка мотать головой из стороны в сторону и отказываться с помощью этого жеста от нежелательных стимулов. Kогда ребенок закончил собирать все жетоны, вы можете показать ему пpиз, и спросить: "Хочешь это?" Ребенок покачает головой "Да". Но перед тем, как ребенок получит приз - вы можете достать другой предмет, который ребенок не хочет, и спросить: "А хочешь это?" и дать ребенку подсказку, чтобы он сделал отрицательный жест. И только если ребенок правильно показывает отрицательный жест, он получает то, что хочет.


Чем грозит данная ситуация? А тем, что если вы приступаете к обучению отрицательного жеста в ситуации получения поощрения, то это отдаляет усиление выполнения задания, и таким образом, ребенок научится делать отрицательный жест, но и перестанет выполнять задания.

В данном случае, вы должны выделить приоритетные цели. Если ваша цель установить "Руководящий контроль" вы можете реагировать по-другому, не так, как если бы вы в это время работали над приобретением какого-либо навыка. Далеко не всегда есть правильный и единственный путь. Поэтому важно знать собственные прерогативы в любой момент и использовать поощрения на этой основе.


*Таблицу для записи мотивационных стимулов можно скачать здесь.
**Таблицу для записи целей обучения и отслеживания прогресса приобретения навыков можно скачать здесь.

Дополнительная статья на данную тему:
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 7
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 7


Предыдущие статьи по теме

Как научить ребенка сотрудничать? Шаг первый.
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг второй.
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг третий.
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 4
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 5
Как научить ребенка сотрудничать? Шаг 6.


Покажите ребенку, что игнорирование ваших инструкций или выбор неподходящего поведения не приведут его к поощрению.
Седьмой шаг в процессе достижения "Руководящего контроля" является самым сложным, но и незаменимым. Вся суть заключается в том, что если ребенок не выполняет то требование или инструкцию, которые вы ему даете, то он не может получить доступа к тому, что он хочет.


Ребенок не получит желаемый предмет ни при каких условиях, если он не выполняет то, что от него требуют. Его выбор просто не поощряется. На поведенческом языке данное действие называется Extinction или Прекращение Усиления / Гашение.

Если во время игры с ребенком, или во время занятий ребенок убегает - отреагируйте спокойно. Не следует хватать ребенка, удерживать или силой тащить обратно заниматься. Наоборот, отвернитесь и даже не смотрите в его сторону, и продолжайте делать то, что делали раньше. Заранее побеспокойтесь о том, что ребенок не сможет в это время начать играть с любимыми игрушками, или съесть любимое лакомство, или заняться любимым делом. Все самые интересные и любимые предметы ребенка в это время находятся под вашим контролем, и единственная возможность для ребенка получить их - это вернуться на место и продолжать сотрудничать с вами.

Возможно, в начале, тот промежуток времени, который вы ожидаете возвращения ребенка, будет долгим, но не стоит жалеть времени - в дальнейшем, это окупится.
Это не даром упущенное время - в это время идет обучение. Ваш ребенок учится сотрудничать с вами и делать правильный выбор. И, постепенно, эти промежутки времени будут сокращаться, и вы сможете прийти к тому, что ребенок не только не будет избегать занятий, а даже будет проявлять инициативу и требовать заниматься.

Использование процедуры прекращения усиления / гашения (Extinction) является одним из самых эффективных инструментов для уменьшения нежелательного поведения. Первые шесть шагов для достижения "Руководящего контроля" помогают мгновенно увеличить частоту желательного поведения, и при правильном использовании существенно облегчают повседневную интеракцию с ребенком. Пока ребенок с вами сотрудничает, вы прекрасно и весело проводите время. Но эффект прекращения усиления не проявляется мгновенно. Результат приходит в будущем, и основывается на отсутствии усиления нежелательного поведения. Вы применяете седьмой этап обучения "Руководящего контроля" каждый раз, когда хотите уменьшить нежелательное поведение.

На самом деле "непоощрение" нежелательного поведения представляется легким только в теории. На практике, каждый раз, когда ранее усиливаемое поведение прекращает усиливаться, происходит так называемый "взрыв", и нежелательное поведение может усилиться на краткий период времени, стать более интенсивным, и даже поменять форму.


Например, если раньше, когда ребенка звали заниматься и выключали телевизор, он начинал визжать и бросался на пол, и после этого ему позволяли продолжать смотреть телевизор ("Нe дай бог, у ребенка будет травма! Психологическая!";-), то теперь, если все-таки телевизор останется выключенным, то ребенок начнет визжать еще больше, еще сильнее, и может начать биться головой об пол.
Вот здесь, в основном, и происходит основная ошибка родителей и преподавателей - на самом пике визга и криков ребенку включают телевизор, чтобы успокоился ("Ну черт с ними, с занятиями, лишь бы травмы не было! Психологической!"). И таким образом нежелательное поведение, только в еще более тяжелой форме, закрепляется и усиливается.

Другими словами, для эффективного применения седьмого этапа необходимо подготовиться к "взрыву", и морально, и физически, и всегда действовать последовательно и не уступать. Результаты не заставят себя ждать. Если в первый день истерика ребенка будет продолжаться 40 минут, на следующий день она будет длиться намного меньше, а на третий-четвертый день может и вовсе не возникнуть. Конечно, при последовательном применении.

Из-за опасности усиления более тяжелой формы поведения при взрыве желательно заручиться поддержкой близких или специалистов, которые помогут пережить "взрыв", и сохранив хладнокровие, продолжать жизнь дальше.


Многие родители предпочитают не пытаться справиться с "взрывом", т.к. на ранних этапах поведение становится чересчур невыносимым ("Опять травма эта! Психологическая!"), и боятся навредить ребенку своим отказом. Но, на самом деле, усиление более тяжелой формы поведения наносит гораздо больший вред ребенку, чем возможная "психологическая" травма. Ведь ребенок, который не умеет сотрудничать с окружающими, не сможет обучиться необходимым навыкам, стать самостоятельным и интегрироваться в обществе. И кроме этого, существует очень большая вероятность того, что со временем нежелательное поведение станет настолько проблематичным, что возникнет необходимость использовать более неприятные методы коррекции и психотропные лекарства.

Установление "Руководящего контроля" - это тяжелый повседневный труд, причем не только одного конкретного человека, а всех окружающих ребенка. Но, в основном благодаря этому труду, вы можете помочь ребенку проявить себя в полной мере.

*Статьи о семи этапах установления "Руководящего контроля" написаны на основе материалов поведенческого аналитика Роберта Шраммаhttp://knospe-aba.com/cms/en/home.html

Спасибо! Прочитала и утащила в копилку.

Дефектолог уже есть, мне она очень нравится и я прям вижу результат от занятий с ней. Хотя Сеня там реально страдает и пытается сбежать. Она его уже научила куче всего - он на последнем занятии ловко нанизывал мельчайшие бусины, бил в барабан и еще много чего делал.

Спасибо! Но я все же к психиатру схожу, я достаточно много сил и времени уже вложила, что показать Сеню этой Симашковой, мне еще одно мнение не повредит.
Но конечно все препараты буду пичкать в ребенка только после снимков-невролога-мануального терапевта\остеопата.
ЭЭГ переделаю обязательно, но очень хочу сначала как-то хоть немного выровнять режим сна, пока я время засыпания могу предсказать только с точностью в 5 часов - т.е ночной сон наступает от 22 до 3 ночи :(

ну есть препараты нестрашные,которые улучшают кровоток,ведь сосуды ребенка пережаты.Они растительные-гинко билоба(танакан),конский каштан(эскузан),актовегин(этот вообще физиологичный)
ну вы молодцы!и времени куча еще!

Актовегин.. хм... Он ведь делается из вытяжки ГМ рогатого скота. И моя подруга-невролог считает, что это достаточно опасно из-за большой вероятности наличия в нем преонов.
Гинко - шикарная вещь, но перебарщивать тоже опасно.

не.Из гм коров-кортексин.Актовегин делается из коров тоже,но из их крови,гемодериват

Ну, мож, и перепутала. Помню только, что она очень скептически относилась к актовегину. По крайней мере своему, тематическому, фиг она стала его колоть. А я как-то прислушиваюсь к ней.

Я самая хреновая мама из всех, здесь присутствующих. Ребенок недообследован. Лекарства не пьем (почти). Занимаюсь с ним мало. Книжки ему не читаю практически. Быстро устаю и раздражаюсь, от меня один негатив. Глаз замылился: то ребенок мне кажется почти нормальным, то полностью неадекватным. Лень все : разговаривать и что-то объяснять (мне кажется, что все это бестолку), лень выстраивать АВА-программу взаимоотношений с ребенком (не верю и в это), лень играть, лень гулять. Педагогов из сада избегаю, чтоб не встречаться с ними лишний раз. Мне кажется, что они поставили крест на Коле, но не знают, как мне это помягче сказать. Основания так думать у меня есть, просто лень писать. Бля как я устала, что ж мне так херово? Что со мной? Может у меня тоже какое-то психическое заболевание развивается уже?

О, прям как про меня написала. Только мой обследован по полной. А в остальном один в один.....так что ты не одна такая :-)

Угу-угу.. Мои слова про себя же.. С момента, как пошли в школу, та же песня.. Заниматься нЕкогда, занимаюсь мало, ничего не хочу, постоянно в депре, с редкими выныриваниями на поверхность, играть с ребенком лень.. Книжку каждый вечер читать себя буквально заставляю.. Вообще не гуляем. У Тошки физ.ухудшения, он почти не ходит - у меня операции на позвоночнике, поэтому про прогулки не говорим. Постоянно занимаюсь самоедством, что я отвратительная мать, что у другой, нормальной, ребенок давно бы уже вприпрыжку носился, ну и далее по тексту.

По вашим понятиям мой ребенок не обследован ВООБЩЕ! Никаких проверок ему не далели и не назначали. И никаких лекарств ему не выписывают. Он же здоров, только слегка аутичен. Так что в обследования и лекарства я не верю. АВА тоже проходит мимо. Кидает от полного спокойствия, что все путем до истерии, что все просто ужасно.Тоже думаю, что лечить надо меня.

зимняя депрессия

потом начнется весенняя, которая плавно перетечет в летнюю, а там уж и до осенней недалеко...

я своего тоже не обследовала толком... куда сунусь (при крайней необходимости) тут же кучу диагнозов приклеивают... а я не хочу их знать.. учимся, развитие не стоит, идем в своей колее и ладно... не хочу это все называть медицинскими терминами... после каждого похода к врачу руки опускаются и вообще ничего делать не хочется... а так... идем себе на возможной скорости в нужном направлении...с младшей еще огромное количество проблем со здоровьем (не тематическая)...в больницу каждый месяц попадаем... вообщем, тоже хреново :-(

не надо выстраивать то, во что не веришь))
я как раз "верила" во все эти подкрепления положительные и отрицательные...
а мне сказали, что нужно было ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения выстраивать с ребенком. И что может быть уже поздно((
Уже "не забудет, не простит"((
С педагогами надо пообщаться. И расставить точки над И.
Нужно максимально структурировать ситуацию хотя бы там, где это возможно. А окончательно разрешить проблеММу "норма/ненорма/вариант нормы" раньше лет 15 не получится. Да и то не факт...
у многих взрослых ... неопределенный статус...
Во всяком случае, для их родственников.

читала эНту ТЕТЮ?:-D

http://eva.ru/topic/116/3073212.htm?messageId=78991212

одни жеж психи несчастную женщину окружают(((

все одинаковые что ты...

Если тебя это утешит, то мы и обследуем, и лечим, и занимаемся. И при этом самые тяжелые на форуме.

Мой не намного легче. И ты меня так заводишь тут фразами про имбецила, что я уже и своего не в простом УО подозревать начала. Сегодня у психиатра (ниже написала про него) специально спросила про это, на что мне доктор сказал, что имбецилы только едят, спят, писают и какают, и что они
- не смотрят мультиков
- не играют ни в какие игры
- не интересуются ничем, в т.ч. компьютером
- не выполняют никаких поручений
- не балуются, не смеются и пр., при этом часто очень агрессивны.
Так что успокойся уже.

хреновый психиатр) или просто утешить хотел.
Это он идиотию описал.
У нас в лекотеке Захар же не один имб..
все из списка они делают.

Не, нормальный псиХ, я у него сразу спросила, а что тогда идиоты? Он сказал: идиоты только сидят (если могут) и слюни пускают. Идиотия - это "человек-растение".
Зато ты, я смотрю, офуенный спец по психиатрическим диагнозам ;) Хватит уже Захара приинижать и людей пугать.

Не, Надь. Значит, там у вас просто диагносты сильно интересные.
Идиотия - это в принципе отсутствие понимания причинно-следственных связей. Пример из давно прочитанной книжки: ребенок ползает по двору по кругу. Натыкается на рытвину, падает, дальше ползает по кругу, много раз натыкается на эту рытвину и каждый раз падает.
Т.е. не может связать рытвину и падение.
Вот это и есть идиотия.

Ты спрашиваешь , что с тобой? С тобой обыкновенная ДИКАЯ усталость. Я тебе ещё в прошлом топе писала... Ты гонишься за ветром - но его не догнать. Не надо разбрасываться, надо найти свой путь, свою колею, как выше написали. Но сначала - ВОЗЬМИ ПАУЗУ. Раз всё лень - ну позволь себе полениться! И при этом не ешь себя поедом, нужны же тебе силы для восстановления! И ребёнка не дёргай в этой паузе - пусть вместе с тобой поленится :)

Всё, что ты пишешь, я тоже испытаваю, когда читаю девочек. Но невозможно же УСПЕТЬ ВСЁ И ВЕЗДЕ. Я фильтрую - что Дане нужно на тот или иной момент, то и делаю (или не делаю ;-)).

Сейчас, может, неожиданный вопрос задам - а ты ПРИНЯЛА Колину "особость"? Может, дело в этом?..

Остапа понесло.. (С), в смысле - меня..
Ну вот я давно приняла особость своего ребенка, это было больно, непросто, но приняла.. Да, дикая усталость, у меня ж еще постоянный моральный напряг с работой - терки с налоговой и фондами, постоянные бои с какими-то школьными правилами, в которые мы не вписываемся. Я боец по натуре, но постоянные битвы с ветряными мельцами уже задолбали вконец! И я ж отчетливо понимаю, что НИКОГДА это не кончится, никогда... Поменять страну не могу - на ПМЖ инвалидов не принимает никто, кроме России и Украины, и я буду вынуждена вести этот неравный бой вечно. А я НЕ ХОЧУ!! Я хочу жить спокойно, ни с кем не лаяться, не доказывать никому, что мой ребенок тоже человек и ему тоже нужно человеческое отношение и возможности для развития и самореализации.. Я блокирую для себя тему будущего, иначе просто с ума сойду. Жииииииииииииить я хочу... просто жить спокойно. Радоваться каждому дню, каждой минимальной подвижке у Тошки, а не покрываться холодным потом из-за того, что если я опять не вдолблю вот это правило, не научу вот этому навыку, не сделаю то-то и то-то, то опять мне будут предъявлять претензии или просто задвинут на задворки жизни - сиди дома со своим инвалидом и не рыпайся. Ну не вижу я никакого просвета..
Депраааааааааааааааааа... :dash1

Жанн, я ж не говорю, что это панацея...
Я тоже регулярно вою в полотенце (в ванной, под льющуюся воду, чтобы никого не испугать, ага), тоже имею блок на мысли "что будет потом", иначе да - дурка меня ждёт.
Я к тому, что ИМХО у Лякуанды похожая ситуация, как была у меня когда-то, когда я только узнала и Данькином диагнозе, рвалась во все стороны, чтобы что-то сделать и ВИНИЛА себя постоянно, что делаю недостаточно. Это чувство вины меня убивало просто... Депрессия от него была тоже сильная...
Оно и сейчас никуда не делось, но уже гораааааздо меньше, рациональнее, что ли, стала к этому относится. Это же как, повторюсь, с ветряными мельницами бороться.

Научи, друг, как к этому относиться рациональнее. Я никак не научусь, может, просто я уже стопроцентный пациент Кащенко, а еще об этом не знаю? Ни фига не избавлюсь никак от чувства вины, поэтому просто стараюсь жить по методу Скарлет О`Хары "Не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра..." Но следующий день приносит следующие заботы и проблемы, и они копятся как снежный ком, я их запихиваю поглубже в подсознание.. Но ведь это ж прямая дорога в дурку, рано или поздно все вырвется наружу.

*поперхнулась* Я?! ТЕБЯ?! УЧИТЬ?!
Я ж на тебя, как на учителя всегда смотрю!
А ты думаешь, что это моё гордое "рационально" чем-то отличается от твоего скарлетохаровского?? Один в один тоже самое :) Это просто у меня ещё школа у Дани не началась, вот и забот у нас поменьше ваших :)
А так... Будем дружить палатами в будущем, скорее всего ;-)

Ага, понятно.. Пошла я Косе звонить, чтоб бронировала нам пяток больших палат в Кащенко, исключительно под нашу компанию.

А уменя такая уютная психушка возле дома. и не запирают, можно во дворике загорать. И + 25 на улице. Может лучше к нам?

Дык, эта... У меня, к сожалению, не сложилось с нужными для вашей страны родственниками :think Кто ж меня в вашу психушку возьмет??

а на ПМЖах те же яйца, вид с боку. Наверное легче. И со школой и с принятием общества. А горе, оно то же горе

А вот ни фига!!! Я ж много езжу по миру. Нет, я понимаю, что не надо путать турпоездку с эмиграцией, но толерантность по отношению к инвалидам и в Европе и в Старом Свете по сравнению с Россией просто высочайшая.. Я себя прекрасно в Будапеште чувствую именно поэтому - никто нам вслед не косится, часто предлагают помощь, но не навязывают её, все очень мило и по-доброму. Здесь же от одних взглядов повеситься хочется. Я уж молчу о том, как происходит социализация там и здесь. Я много общаюсь с тематическими мамами по всему миру - так вот мне выть хочется после общения с вами У-у-у-у-у-у-у (задрала голову повыше, губы вытянула трубочкой...)

Мне трудно сравнивать, я сегодня ровно 20 лет, как в ПМЖах. По нашим меркам у вас вообще все замечательно. А мир большой, и нашим детям в нем место найдется.

А?? У кого все замечательно?! У нас - это конкретно у нас с ребенком или в России?
И я ничуть не сомневаюсь, что твоему ребенку место в большом мире найдется. А вот место российских детей-инвалидов, прости за грубость, у параши.. Они живут ровно настолько - насколько вкалывают их родители. А потом?

я имела в виду конкретно твоего.
Россия страна для здоровых.

Слуш, ну, поскольку мой - такой же гражданин России, как и другие дети-иинвалиды, то его место в условиях проживания в нашей стране, я писала выше. :-(

Я не знаю, с чего ты взяла, что у нас все нормально, но мой Тошка реально на этом форуме самый тяжелый физически. Он не может самостоятельно ни ходить, ни стоять, он не владеет практически руками - не может донести ложку до рта, не может рисовать, и уж тем более, писАть, чтобы печатать на компе, я надеваю ему на руки утяжелители, но всё равно, написание небольшого предложения у нас занимает МИНУТЫ, и отнюдь не 4-5. Он еле-еле говорит - не в смысле недостаточности словарного запаса, а в смысле невозможности воспроизведения членораздельных звуков - у нас тяжелая степень дизартрии.
Скажи мне - что из вышеперечисленного тебя сподвигло считать, что мы хоть как-то в шоколаде? Что у нас "По нашим меркам у вас вообще все замечательно" ??

Он умница, голова у него светлая. А остальное приложится. Тем более с такой мамой

Спасибо, конечно.. Но у всех у нас свои погремушки, к сожалению..
Что-то меня сегодня развезло..прощения просим..

это у меня приступ нервного оптимизма. Я тоже не права, смотрю со своей колокольни. Умный, нейротипичный, какое счастье. Откуда мне знать как вам на самом деле тяжело.

ТАк давай не эмигрировать, а думать как у нас сделать так же как у них. А то и через 200 лет русские особые мамы будут выть на луну.

Так, Надь, кто ж и думает, и делает, если не мы? Потому и воюю постоянно. Только понимаю, что для воспитания толерантности нужен не один десяток лет, а то и сотня.. И в ту прекрасную пору, когда в России будут нормально относиться к инвалидам, мы уже жить не будем, разве что после реинкарнации :-)

Тю. Вон Америка тока в 50 годы начала...

ну и езжай в Венгрию. Для ВНЖ там надо открыть ИП с каким то уставным капиталом по моему совсем небольшим. И учередитель ИП может вывести с собой семью..хоть инвалидов хоть нет. Почитай форум " Венгрия взгляд изнутри" Очень много по имиграции. Конечно страховки там никто платить не будет но если сможете работать удаленно а жизнь там намного дешевле и лучше

Нет, дорогая моя.. У меня есть пара примеров того - чем заканчиваются браки при раздельном житье.. А бизнес наш в России. И моя специальность тоже исключительно российская.

чем заканчиваются браки при раздельном житье..
ППКС

а я не говорю что сейчас, а в будущем.лет через 10.к пенсии..Квартиры там стоят дешевле чем в 200 км от Москвы и жизнь дешевая и продукты хорошие... И инвалидам там действительно намного комфортнее. Я влюбилась в Дьер например, красивейший городок на Западе Венгрии. Просто задумайся об этом ..хотя работу там тоже тяжело найти..

Я до пенсии не доживу с моим ритмом жизни... А если доживу и буду состоятельна - свалю в Швейцарию.

Вот такие речи с первой частью предложения отставьте! Сама же говоришь - бойтесь своих желаний!!!!!

Во прикол. ТЫ в депре, а я в зависти к тебе)
Ты работаешь. У тебя голова варит ВО! Муж умница. Старший сын состоялся!
Младший.. Учится в школе по массовой программе!
И с ним всегда можно выйти с люди. Ну даже пусть при худшем раскладе выкатить на коляске.

Не Надя....Жанне с Тошкой в разы тяжелее, чем всем нам тут. Это реально очень тяжело даже физически, когда ребенок, особенно такой взрослый не передвигается самостоятельно. А если сюда еще гиперкинезы, то вдвойне тяжело.....и морально очень тяжело.
Просто нас физ.нарушения тоже коснулись, хотя и в разы слабее......это правда очень трудно....

Гммм.. А когда 45 кг и почит 140 см тебе не подчиняются? И ты понимаешь, или ронять в грязь и ложится сверху или никак? Это легче?)

А есть дети которые в 1-2 классе уже под 70 кг.. И когда оно неуправляемое.. эх((((

Да ну, чего сравнивать.. Всем нам тут хорошо. Кому-то морально, кому-то физически, кому-то и так и этак.
Мой тоже уже почти 140 см, только весит поменьше - в районе тридцатника. Так эти 30 кг нужно каждый день по многу раз поднять-посадить, в туалет дотащить, к компу, за обеденный стол, поднять на кровать или стул.К вечеру так не одну тонну натягаешь... :-(

А дома коляски нет?
в апреле выставка должна быть инвалидная.. будут всякие прибамбасы рекламировать. Может сходить???

Кстати. у нас в саду есть ненужное санитарное кресло... советское правда, но может нужно? бесплатно.

Нет, я не позволяю и на улице-то пользоваться коляской. Буду упорно, как осел, тащить его за руку, придерживать за шкирятник. А дома - подавно. Может двигать ногами - пусть двигает, а моя спина - это уже дело следующее.
У него, правда, бывают такой силы спастические атаки, что ни о какой ходьбе вообще речи нет. Он просто, скрючившись, лежит целый день на бочке. Вот тогда наступает полный абзац. Но, слава Богу, это бывает не так часто.

Знакомые мысли... Мы уже давно лекарства никакие не принимаем, в обследованиях я вообще уже смысла не вижу. Я ВООБЩЕ не занимаюсь с Динькой. Муж говорит, что я с ним стала холоднее, не ласковой, постоянно придираюсь и чего-то требую. И я в душе понимаю, что он прав. Но не могу себя заставить что-то изменить. С ужасом жду школу, тогда наверное вообще в мегеру превращусь. Наверное это просто усталость. Я устала постоянно тащить, постоянно заниматься, развивать и т.п. Хочется простого материнского счастья. А его я испытываю, к сожалению, только общаясь с младшим обычным ребенком - активным, подвижным, любознательным. И постоянный вопрос в душе: "Ну почему Денис не такой?"

такая же. чего говорить. А палату нам всем и правда бы надо зарезервировать в психушке.. Я так и дома говорю-не дергайте меня, сбегу от вас в психушку.. это всё от усталости и самоедства у нас. радоваться разучились..

Ну здрассти вам, приплыли!
Мамо, я готов разделить ваше горе, но по пунктам!(С)
Обследован-недообследован... Тебе это в данный момент для чЕго?
Есть проблемы - решайте потихоньку в меру сил.

Мой необследованный вовсе.Тут я подписывась по словами Лелика :) А то, что пытались обследовать - ну мне от той информации толку нольцельых-две десятых."О, у него на ЭЭГ мю-ритмы!" И че теперь? "Да вобщем ничего такого в этом нет.." Ну и хрен ли?
Даже если что-то там вне нормы, возможности детского мозга и организма в целом - науке неизвестны, всем теориям противоречат.

Книжки вообще не читаю никому.

Насчет замыленности глаза - ну не в глазе дело, по жизни, ИМХО, такие они и есть наши дети - то нормальные, то туши свет. Ну вот так они растут, извилисто.Ну что ж теперь... И они вырастут! И еще неизвестно, как сложится их "извилистая" жизнь в итоге,может счастливее и благополучнее, чем у тех, кто рос "как по книжке".

Когда накатывает лень и нежелание заниматься - не ломай себя.Не вини. Не ругай. Просто расслабься и скажи, можн о вслух -"я месяц отдыхаю! и ты тоже!" И забей на месяц на все - считай, что тебе так велел доХтур!
Педагогов избегать = это мудрое решение.В том случае, если они тебе говорят только неприятное. Если поймали и опять наговорили неприятного - защити ребенка хотя бы перед собой : найди за что его хвалить, и весь вечер хвали и восхищайся.Потренируй в себе позитивность! Вот прям назло всем!

Будешь накручивать себя что ты плохая , ленивая, нервная и все такое - ребенку лучше не будет.Тогда смысл?

А не будешь себя накручивать и будешь,наоборот, правильное отношение ко всем проблемам воспитывать в себе - мы тебя (потом когда-нить) в нашу веселую психушку с собой возьмем, у нас там хорошо будет ;)

Девочки, такими темпами и с такими настроениями наш топ можно будет скоро переименовать в "Весёлая психушка" :)

Палата номер 6 :)

Просим модератора переименовать? :-)

Щас мы в этом топе потусуемся, а к весне сами назовем, осознавая так сказать, что обострение началось

Ничто не поднимает настроение так, как антидепрессанты. Я от них уже почти неделю хожу как укуренная, и жизнь уже кажется налаживается. Серьезно, неплохая вещь :)

Как про меня написала...Все то же самое:(
И уже несколько месяцев апатия...

Девчонки, а кто-то САМ пиявок ставит своим детям?

Сам... уй :scared2 они ж противные.. ты решила в пиявки ударится? моему мужу сто лет назад ставили, так долго все кровоточило...

Ну, не то, чтобы решила - просто жизнь диктует. Когда я сама проходила курс гирудотерапии - мне показалось, что это бред собачий, ни толку, ни проку. Но вот летом решила провести курс Тошке - получила очень значимый результат! На НГ Тошке свело ноги - и я, по совету своего доктора, тоже решила поставить пиявки. Спастику как рукой сняло.
Вывод - ему это помогает. Но платить немаленькие деньги гирудотерапевту за приход к нам и постановку 2-х пиявок в день курсом 10 приходов ну ооооооооочень накладно выходит. Посоветовавшись с докотором, решила сама осваивать эту науку. Не боги горшки обжигают. Доктор только велел после того, как пиявка отвалится - сразу фотографировать место укуса и отсылать фотку ему.
Кося, кстати, хоть и врач, и должна быть не брезглива, пиявок берет только пинцетом. :-)

А Тошка нормально реагирует на пиявок, в смысле здоровья я поняла-хорошо, а в смысле эмоций?

Нормально, счастья он не испытывает, но и страха тоже. Когда говоришь - идем ставить пиявок - спокойно идет, без скандалов и нытья.

Ну мои на уколы тоже воют, но идут.. Андрей даже мне как то шприц сам с тарелочки взял и дал в руку, а сам вооеет.. Это хорошо, что без страха, может они не оч болезненные.. а противность он не понимает ))) удачи тебе в освоении нового дела! ха, может в налоговой или ФСС потом кому поставишь чтоб не вредничали над простым людом )))

Я налоговикам или фондовцам поставить могу только фингал - но от души!

=D>

Моя приятельница сама ставила. Мне тоже надо. Ну в смысле не мне

Ну, буду осваивать! Пока расчищаю местечко в кладовке под баночки, где будут жить пиявки и ищу - куда б кто доставил мне, штучек этак, 50... Они, оказывается есть какие-то мелко-средние, крупно-средние, крупные, косметические.. М-дя.. и книжку буду искать и осваивать по гирудотерапии.

Довелось мне как-то раз побывать по работе на фабрике, где ростют пиявок. Впечатление на всю жизнь.
Так если меня память не подводит, то с этими животными главное, шоб темно им было, температура правильная и шоб никаких запахов, они запахи не выносят.

Наша массажистка, которая учится на остеопата, практикует и пиявок. Знаю, что где-то их в Мытищах покупают.

а!!! дай тел массажистки!!!

с детьми практикует?

см. личку

Пиявки вчера муж привез домой.. Ужас ужасный.. Такие активные эти червяки бе-е-е-е-е-е-е... Завтра у нас диспансеризация, поэтому сегодня ставить не буду, а вот завтра попробую.
Вчера особо активную пиявку минут десять пыталась загнать обратно в банку. Знакомый гирудотерапевт на полном серьезе говорит, что они реагируют на слово "Кыш!" :-)
У меня не среагировали.

падсталом.
А где он их купил?

В "Гирудомеде". Я переговорила с громадным количеством гирудотерапевтов и все в один голос говорят - лучшие пиявки именно в том питомнике. Они не дорогие - 45 руб. за штуку + 500 руб. доставка в любой район Москвы.

А у тебя есть кто-то, кто может приехать и поставить?
Мне рекомендовали куда, но нужен так сказать дуремар, который это проделает

Не-а.. знакомых нет, а платить просто за то, что человек приедет и мордой пиявки повозит по Тошкиной попе, я не хочу. Все равно нужно самой учиться.. Да и ехать к нам в Зеленоград никто не хочет. А прием гирудотерапевта в клинике стоит 1200 руб.

то есть это примерно как укол, только иголка сама втыкается... мда.. рассказывай нам о своих успехах

На прошлой неделе счет был 3:2 в нашу пользу!
Два дня - ужас ужасный, три дня - отличное поведение.
Отличное поведение стимулировалось зарабатыванием билетиков, дающих право поиграть вечером на мамином планшете (10 минут за каждый билетик).Зарабатывал по 6 билетов за учебный день.Типа за каждый урок.
В четверг в дневнике обнаружила запись от асситстентки "Уважаемая миссис В.!Не могли бы вы передать в класс еще ваших билетиков!" Что у них там, "с бумагой в стране напряженка"?!(С)Ну нарезала еще зеленых бумажек, проявила креативность - еще желтеньких настрига - с надписью "+5 минут бонус".
Прикол - дети из петиного класса после уроков на площадке ко мне подходят и так завистливо "ааа, вот Пете билетики дают, а нам нет..!" Муж начал подкалывать, что скоро я на весь класс эти бумажки буду заготавливать...
По пятницам последние 15 минут в школе у детей "Золотое время" называется - им разрешают в классе играть в разные игры, по их выбору.По-простому -балду гонять.:) Мой на прошлой неделе резался с двумя ассистентками в Монополию. (Надо что ли научить его играть на настоящие деньги, все прибавка в семейный бюджет...гыы)
Я себе в пятницу тоже устроила "золотое время" - с коньяком.Выпила два стакана -верите, ни в одном глазу, как вода - такой бешеный уровень адреналина "накопила" за неделю.А после третьего стакана - такая расслабуха догнала меня, девочки! Второй раз в жизни я осознала , почему человечество употребляет алкоголь!

Посмотрим, как пойдет дело на этой неделе.Боюсь даже думать.

Вот такой ты нравишься гораздо больше! Мать, у тебя все же неиссякаемый фонтан фантазии! Я уж грешным делом думаю - и себе, что ль, ввести систему поощрений? А то сижу - прям рыдаю. Задали ПЕРЕСКАЗ "Живой шляпы" Носова. Тошка страшно любит этот рассказ, ржет, как умалишенный. Но совершенно не может пересказать, в лучшем случае - на вопросы ответит.. Ну как его научиииииииииииить?

ААААА, как я хочу коньячкуууууу!!! Завидую :)

А вообще - так и не нашли, из-за чего у Пети в школе псих включается?

Ай молодцы:)
А мы камушки используем, которые когда маникюр делают в ванночку с водой складывают. Мальчик заодно считать учится.

Молодцы! Надо как-нибудь тоже коньячку дябнуть :)

Поздравляю:)
Коньяк - это хорошо:).
Скоро Петя эти билетики продавать начнет - будет прибавка в семейный бюджет:)

Так я не понял. Как Волга начала, так все и посыпались. Дефки, вы чего?

Во 1, как можно не замечать , что в жизни нашей, полно прелестей! А пока мы в депре они как бы и не радуют? Ведь прогневите БОга и заберут вкусняшки за ненадобностью.

Во 2, таки бывает и хуже.

В 3 бывает гораздно. просто гораздо в разы хуже.

Вот молодец ты! *лезет целоваться*
А так, я вообще боюсь что-то загадывать... Читали не так давно с Данькой "Золотую рыбку", так я потом с мужем в философию ударилась. Вот что надо было ответить рыбке с самого начала, какой ответ был самый правильный, а? Мое мнение - именно то, что ответил ей старик - "ничего не надо, ступай себе с Богом".

Ответить - "Счастье для всех, и каждого.. И пусть никто не уйдет обиженным" :-)

Не, я так не смогла бы... Что такое счастье для тебя? Что такое счастье для Мани, Вани, Джона, Стива?.. А ну как они не так его сформулируют, будут ли они счастливы в итоге? А то получится, как в фильме-сказке "Финист Ясный Сокол", когда крестьянка загадывала желание перед цветком папоротника :) А я ж ответственная, я ж переживать стану :) Неее, вершить судьбы мира - не моё...

Ну уж нет, я б точно сначала поговорила за жизнь, все ж говорящая рыба не каждый день встречается :)

Я б на этой встрече денег бы срубилаа.. $мечтаит$ если б у говорящей рыбы интервью взять, его ж продать можно было б задорого...

А у нас весна внепланово, видать, наступила :-) Вот и начали все ныть. Конечно, ты права. Может быть и бывает намного хуже, еще как хуже-то!
Но это ведь не отменяет наших "страданий" по поводу что нам плоооооооооооооооооха.. здесь и сейчааааааааас...

Поясню про плохааааа
Мне 26 лет. Я главный экономист в отеле. Отдельный кабинет, не оч. большая но белая и регулярная зарплата, любимая работа. Собственная квартира. Еще одну сдаю. Машина по попой. Вобщем сижу, хочу халву ем, хочу пряники.

Жан. Мне хорошо или плохо?

Так кто ж тебя знает? "Хорошо" или "плохо" понятия исключительно субъективные - в этом корень зла. Как в известной пословице - "кому-то щи жидки, а кому-то жемчуг мелок".
Я думаю, ответ на твой вопрос лежит именно в плоскости субъетивизма. Когда-то, когда Тошку только гавкнуло этой бл..й прививкой, я бегала к психологу. Она меня спрашивает - как вы можете охарактеризовать свою проблему? Ответ пришел мгновенно: потеряна радость жизни..
Нет, мы все, наверное, имеем какие-то мелкие радости, понятные только нам самим. А вот глобально, как сказала одна из наших тематических мам, "вся жизнь наперекосяк"

Ну вообще, щас то я понимаю, что надо было каждый день просыпаться со словами БОЖЕ, КАКАЯ ЖЕ Я СЧАСТИВАЯ! СПАСИБО ТЕБЕ!
а знаешь что было вместо этого?
ежедневное вытье! БОЖЕ, КАКАЯ ЖЕ Я НЕСЧАСТНАЯ, У МЕНЯ НЕТ МУЖА И ДЕТЕЙ!
ну Он послушал, послушал, вздохнул и дал. И мужа и ребенка)))))))))))))))))))))))

Ауотренинг - наше все.. Мои улыбки ежеутренне своему отражению в зеркале, по душевности напоминают рекламу зубной пасты.
Я говорю себе - я счастлива, я любима, у меня все получается, у меня прекрасные дети.. А в глазах тоска вселенская.

Я реально верю во фразу "Бойтесь своих желаний!!!". Собственно, так и у меня было - муж страшно хотел ребенка, я страшно хотела порадовать мужа. Вот оба и обрадовались.

ППКС

Я теперь даже этой фразы боюсь, помню, как подумалось, когда Коле было около двух лет: "какой же он классный маленький, сладкий, жалко, что дети быстро растут и скоро он будет деловой и самостоятельный" :( А уж про то, что у меня ЭКО, я вообще молчу :( Т.е. это был мой выбор...

О! Точно! Я все ныла, что Данила слишком быстро вырос! Я моталась с ним на лекции, ночами подрабатывала, печатая на машинке дипломы и кандидатские, , даже не успела насладиться временем, когда он был маленький. Все мечатала - вот со вторым-то я точно наняньчусь всласть!
Угу.. вот и нянчьчусь.

Вот!!! И я о том же! Я бы эту золотую рыбку с её исполнениями желаний потому и отпустила бы на фиг, ибо не знаешь, ЧЕМ оно обернётся в итоге...

Ога. Мои знакомые (которые не в курсе Данькиных проблем) уверены, что я просто в шоколаде :) А чо - не работаю, сижу дома, муж содержит, дитё в сад не ходит (читай - мама не напрягается, вирусов не ловит)... Лепотаааа.

+ 100. Я тоже наверно с виду выгляжу очень шоколадно... Сажусь в приличную машину, нормально одета, милый внешне ребенок, муж, интересная работа, много путешествовала. Никто же не видит что я болею 7 месяцев из 12 в году, по 2-3 раза в год в больницах, 11 наркозов уже за жизнь, пью антибиотики по 5 раз в год, у мужа нашли очень плохую болезнь, ребенок инвалид с пограничной ЗПР- УО, кредит и все такое. Но честно всё фигня - работа,деньги, кредиты, путешествия итп по сравнению со здоровьем..даже Лизино ЗПР -фигня в обшем то,говорит, соображает и фиг бы с ним, самое главное мужу и мне не болеть и не свалиться. Сегодня сбежала из больницы, на работу надо ( опять непонятное воспаление на месяц с зашкаливающими лейкоцитами)(( , сколько я там всего плохого видела- сколько раков у довольно молодых женщин, вот это действительно ужас и очень тяжело их поймать так как никакие узи итп ничего не показывают(((.

Вот тока-тока тоже хотела написать подобное... Мы сейчас снова в Одессе в Немо. Опять я тут насмотрелась на детей... С одной стороны мне даже стыдно что ли, что ребенок у меня просто всего лишь не говорит... Ну кое-что не понимает, что понимают ровесники... Но она ХОДИТ и обслуживает себя САМА.

А ты там поспрашивала.. помогают то дельфины?

Кого, родителей тех детей? Я кроме приветствия больше сказать ничего не могу.
Сама понимаешь, если веришь в их действие, то значит помогут. Как и любое другое лечение.
Но вообще, эти родители молодцы, такие бодрядчком сидят.

Оказалось знакомая девочка там. С 2 дочками. Говорит ужас. Тараканы. Дельфин 1 на 2... и тот умученый.

Мда? Тараканов пока не видела, дельфинов 4, но они же каждый к конкретному ребенку "прикреплены". Вот только скучно тут зимой...

Слушайте,девы, ну какие же разные мнения :-)
Я во второй половине декабря была, народу мааалоооо От скуки взяли по два занятия в день, иногда ребенок один плавал, ну по крайней мере, когда два ребенка были, в маленьком бассейне на каждого по дельфину. Мы плавали в большом бассейне. Там же дельфинов 6 штук))) Куда они делись за это время? У меня ребенок рассекал на 2-х дельфинах одновременно.
Да, мамы детей с двигательными проблемами были недовольны, многие. В большом бассейне холодно и очень резвые дельфины,моему это не мешало, мерзнет он всегда. Ясно, что детки плакали,холодно, дельфин плывет быстро,иногда сбрасывает, мой то за какого угодно цеплялся,рядом плавающего, он бы и белуху поймал))) Ну большой в большом бассейне и дают одно занятие в день.
Мне все тренеры в этот раз понравились по причине того, что мальчик изменился до неузнаваемости, с ним можно не напрягаться было. И девочка - тренер дельфинов его залюбляла :-)
У нас и папа поплавал с дельфинами, впечатлился
В отеле ужасно, все хуже и хуже, сменилась администрация, девицы бестолковые, ни черта не делают. Я бронировала 46 номер, поскольку на неделю подвинула дату заезда, они мне предложили др. номер, ну по фигу, главное с балконом и на море. Только вот они "забыли" предупредить, что там телефон не работает навсегда. Хорошо,я не одна, с ходячим ребенком, которому потусить за счастье. После того, как муж ушел с разборками, нам предложили др. номера. Ага, где-то кондиционер не работает, где еще что-то, в полулюксе на втором этаже тараканы его и встретили))) На 3-м и 4-м ни разу таракана не видела, честно.
Как можно жить в номерах с окнами на дельфинарий без возможности проветривания, вне моего понимания.
Ресторан кошмар, как и было. Один раз мясо было с кровью, свинина))) Официант задал вопрос, а что делать. Наш папа посоветовал взять тарелку и сходить к менеджеру отеля, задать ему этот вопрос, а нам прожарить новый кусок мяса :-D

поехали в немо в следующем январе)Там относительно недорого.

посчитай Египет и айда в Египет.

Была я там в прошлом январе - море аж замерзло. В Одессе. Все местные аж офигели.
И летела я туда 11 часов.
Ага, начала с домодедово с ранья , из внукова еле ноги унесла вечером, с ребенком, который каждый пол часа как мантру весь день повторял - "дельфины!"

В этом декабре не лучше было, море не замерзло, но минус десять с ветром и волнами до 3-го этажа совсем не прикольно.
В отеле нет ничего, можно сойти с ума, ребенок от скуки пошел по номерам, компании не нашлось, играть никто не хотел. Комп мы не даем надолго, телек смотреть весь день, угу
Хорошо, что тепло оделись и были с папой, уезжали каждый день в город.
И летели назад весело с задержкой в 5 часов,туман. Если бы это было пару лет назад, меня бы надолго запомнил аэропорт Одессы с моим киндером-сюрпризом

А сейчас там тепло и уютно. У меня старший позавчера туда улетел.

Одесса, как город, мне нравится в любой погоде :-)
Ну мамочек с не ходячими детьми сильно жалко было, в отеле нечем развлечься. А выехать в город не реально, учитывая тройную цену за такси совсем грустно.
Единственная возможность - погулять по набережной и парку в такую погоду становилась невыносимой. Я бежала так, что меня муж догнать не мог :-D

все. уже не хочу :)

Vолга раскаивается и слезно просит прощения за несдержанность, но чесслово, был ужас, просто караул, я настолько не ожидала такого финта, что просто рухнула, ну а куда п одаться со своими соплями кроме как к вам?
Собственно ужас еще не кончился, сегодня полдня опять отжигал... но видимо я уже дошла до абс.нуля и дальше некуда было скатываться. Опять же , в выходные передохнула. И коньячок опять же... вобщем, будем воевать дальше, хрен нас утопишь!
А насчет того, что бывает хуже - иногда ведь оттуда, сверху, об этом напоминают... знакомая одна, раньше соседствовали, тут поскайпу плакалась в прямом смысле. Взрослый сын у нее- студент хорошего универа в лондоне, и случился у парня в22 года, здорового спортсмена, умницы, без наркоты и пьянства, приступ маниакальнодепрессивного психоза, настоящий. Все, жизнь перевернулась, он на серьезных препаратах, перспективы весьма туманны и в любом случае фиговые перспективы. Все под богом ходим.

Такие обстоятельства и их обсуждения дают нам понять, что не только я слабая. А все сильные. Да. Хорошо равняться вот на ту маму и на эту, вон как здорово у них все и у мебя будет. Но, как правило, часто многое не получается и чувствуешь себя препогано, чувство вины мозг заполняет и руки опускаются.

А в такие моменты слабости мы видим, что все мы одинаковые, что сделаны из одного теста. Каждая может упасть на дно, но самое главное, что может подняться и идти дальше с высоко задранным носом, неся свой крест.

Ну мы ж не железные, имеем право и на слабости и на слезы и на усталость и на ошибки. Но мы же никогда не спасуем, детей не бросают.

Офф Оль, ты вроде даешь Пете мелатонин? Напиши, плз, какой и где прописывали. У меня у младшей большие проблемы с засыпанием.

Угу, даю, по 2мг, ему пока хватает, но в принципе врач говорила о 4-х мг, а безопасная допустимая доза для детей 10мг.Доза не зависит от возраста и веса, а только от восприимчивости.
Выписывала педиатр. Сразу большую банку 100 штук, типа на 2-3 месяца, а потом "я хочу на него (Петю в смысле)посмотреть и будем решать вопрос как дальше".И даже на repeat prescribtion не поставила, тк джипи не имеют права выписывать мелатонин по банальной причине - очень дорогой препарат.На следующей неделе пойдем опять к ней, посмотрим что скажет.

Я когда в москве была, хотела так, между делом, прикупить тамошний мелатонин (а шоб было в запас, на всяк случай), - так зажмотилась при такой моей мотивировке :) и при ценах на него.

Я мужу прописала тутошний мелаксен, а то сидит вытаращив глаза до 4х ночи. Мозг выключить не может. А спать надо. Фигачит с 9-10 утра и до как правило 10 -12 вечера.
И так уже неск месяцев.
Так он, бедняга, боится попробовать и подсесть на это - спрашивает не вредно ли, а тож подижты - не вреднее, чем ваще не спать.
Но без врача, да, сама выдала пачку.
Но червяк грызет, оно потом не снижает выработку своего мелатонина то?

Не-не, его надо пропить курсом (при разных проблемах разная длительность). А потом наблюдается ребаунд-эффект - выработка своего нормализуется.
Свой никуда не девается, свой тока с возрастом и старением снижается :):).
Я на Петьке проверяла уже -ну не специально, но так вышло: как-то раз не дали ему мелатонину вечером.Засыпал минут 40.До того, как начали мелатонин давать, его засыпание блилось не менее 1,5 часов! То есть уже какое-то улучшение, наверное.

Цитирую, спецом для мужа вашего :):

..."мелатонин, кроме того, что существенно продлевает жизнь, обладает следующими важными и полезными свойствами.

- Обладает мощным антиоксидантным действием, т.е. защищает клетки организма от разрушения свободными радикалами. Его антиоксидантная активность существенно выше, чем, например у витаминов Е, С, естественного антиоксиданта глютатиона и др.
- Мелатонин защищает организм от раковых опухолей.
- Снижает уровень холестерина в крови.
- Мелатонин повышает иммунитет.
- Помогает организму адаптироваться к различным вредным воздействиям внешнего и внутреннего происхождения (радиация, стрессы и т. п.). То есть, мелатонин действует как сильный адаптоген.
- Продлевает активную сексуальную жизнь, купирует проявление климактерического синдрома, повышает потенцию и т.п.
- Нормализует артериальное давление.
- Мелатонин помогает при бессоннице, при сезонной депрессии и др.

Причём, данным перечнем все полезные эффекты мелатонина не исчерпываются.

Оль, кто его прописывает? У меня мальчишки тоже долго дергаются, а старший не раньше 12 ложится.. Когда были у нервопатолога, хотел что-то из нейролептиков прописать, но, говорит эффект может быть и обратным.. Я отказалась, так как у нас это не критично еще. Мелатонин же я понимаю не особо вредный..

В России он продается без рецепта, но дорогой, зараза, 12 таблеток стоят около 400 рублей.
С точки зрения механизма действия, его наверное мог бы выписать неврлог, сомнолог, эндокринолог, педиатр.Но захотят ли?И выпишут ли его бесплатно? Едва ли сочтут жизненно-важным...
У меня близкая подруга рабоатет в Эндокринологическом научном Центре в москве. Она крупный специалист , но в своей области, к мелатонину - никакого отношения.:)Я ее напрягала, когда нам только выписали препарат - теми же вопросами ("а не навредим ли? а не прекратиться ли выработка собственного? а не будет ли привыкания к дозе? и тд).На какие-то она мне могла ответить просто потому, что она врач, а на какие-то подробно ответить не могла.Ее не заломало поспрашивать тех коллег в Центре, кто "ближе к эпифизу" :).Ответы на свои вопросы я получила, но также мне стало понятно, что методик, технологий и методов лечения мелатонином - особо и нетути в нашей стране.Берут зарубежные, если вообще берут...Может в каких-то других центрах ест ьопыт, все-таки мелатони он же как бы гормон, но не совсем, он в организме ыбвает в эндокринной форме и в паракринной, запутано там все :)

У нас его только по рецепту, еще и не каждый врач , я в посте выше написала что к чему. Но у нас строго с рецептами, тк детям до 16 лет все лкарства бесплатно...

мы давно на бесплатно не надеемся.. просто очень важно не "залечить" детей с нашими врачами.. иногда надо подсказывать более безопасные лекарства..

Ну если вопрос стоит, что ребенок действительно не может заснуть до полуночи..несмотря на все правильные режимы , ритуалы и тд и тп..И стоит вопрос о нейролептиках..Лучше уж мелаксен,имхо.

Мне неоднократно встречались удивительные для меня утверждения врачей-практиков о значении сна! вот в таком духе, напр: "приводят на прием ребенка - все признаки сдвг, классические!ужас и караул и дома и в школе..... наладили ребенку сон - стал спать не 8, а все 10 часов - -никаких признаков сдвг не обнаруживается!!" Но это я к примеру. К вопрсу о том, как важно для ребенка нормально засыпать и полноценно спать ночью.

недостаточно я наверно правильно режимы выдерживаю им, начну с этого, ты права, остальное девчат я беру на заметку-записываю, если проблема усугубится, буду решать.. врачи у нас охох-ох, лечат как в 80-х почти все. Спасибо

Не все. И хотя после род. собрания хотелось всплакнуть - похоже, плакалка перегорела. И по темпераменту я тормоз.

Отвечу сразу всем.
Во-первых, спасибо. За поддержку, за то, что понимаете и не ругаетесь. Я вообще последнее время не могу общаться ни с кем, кроме тех, у кого подобные проблемы.

Во-вторых, да, бывает и хуже, и намного хуже. Причем сплошь и рядом, и случиться может с любым.

В-третьих, не смотря на п.2.,у меня есть, блин, зависть даже ко всем вам, особенно к тем, кто имеет еще детей либо молод и еще может родить. Мне больше не родить и радости материнства от общения с обычным ребенком никогда не испытать.

Я сейчас раз в неделю занимаюсь с психотерапевтом он-лайн через скайп. Пока мне очень нравится, дядька психиатр с 20-летним стажем, почти 10 лет занимается психотерапией. Завели с ним сегодня разговор о толерантности как раз, и он рассказал такой случай: ходит он стричься в одну парикмахерскую и постоянно одна мастер, завидя его, спрашивала его, смеясь, как бы в шутку "Доктор, ну как там ваши придурки?", его это дико злило и коробило. И вот прошло несколько лет и пришла эта мастер к нему на прием: "Доктор, не могли бы Вы посмотреть моего ребенка, у него начались эпиприступы". Это он к тому, что очень, ОЧЕНЬ часто судьба с реактивной скоростью тыкает носом тех, кто не отличается толерантностью. Но вся беда в том, что у нас общество в лице отдельных личностей привыкло обсуждать других за спиной, либо интригански проявляя ложную жалость, не давая возможности достойно ответить обидчику:"А не боитесь, что такое же в любой момент может случиться и с вашим ребенком?"

Мож у тебя просто обострение в ходе лечения? Ну, как бывает у наших детей во время каких-либо курсов лечения. Может скоро придет облегчение?
Меня вот тоже буквально месяц назад озарила мысль, что детей у меня больше не будет, благодаря удачному ЭКО 6 лет назад. По ходу дела я уже смирилась...

Да нет, мы пока просто беседуем, лекарства пока никакие не пью. Как раз меня колбасило накануне перед занятиями, после сеанса я, наоборот, дня 2-3 нормально себя чувствую, а потом опять накрывает.

А почему вы девушки говорите что детей у вас больше не будет.
Помню на одном форуме мама тяжелого ребенка, которая вышла замуж, кричала что детей у нее точно не будет.А со мной прям поругалась. А недавно узнала, что прекрасно она родила здорового ребенка..

И вообще. ЧТо у нас всех из ДД поразобрали? На нас хватит)

Я тоже начинаю в сторону ДД смотреть.....потому как рожать мне не от кого пока.....меня пугает только состояние здоровья, которое в младенчестве зачастую не видно......

Окончательно поругались?

мы уже насмотрели)
http://sverdlovsk.opekaweb.ru/children.php?ocd=view&id=6179

только я не знаю... я вообще наверно не очень детей люблю... меня даже желание рожать возникает на волне эмоций и не дольше 5 минут.

Красаааавец. И имя интересное.

ты думаешь надо брать?)

угу, дайте два!

Не, ну ты так говоришь. Это очень сложно. Я рассматривала для себя такую возможность, но это очень сложно и пришла к выводу, что не готова.

Меня не эти моменты останавливают. Клянусь, если бы мне сказали, что завтра я рожу своего и здорового... я бы тоже отказалась. В принципе мне кажется я детей не хочу.
ДА и муж постоянно "радует"((((

А мой просит второго (а самого я в свободное от работы время вожу к стоматологу). В соседнем подъезде люди из Приморья привезли. Там быстрее оформляют. Грудничка.

Да, а Денис при виде колясок аж трясется весь и показывает "МАА" (маленький). Я пока не могу. В электронном журнале в саду за коммуникацию ребенку поставили то ли 7, то ли 9 баллоав из 100...

это мягко сказано. В марте буду разводиться нафиг.....

Красавец....А я девочку хочу.....маленькую....
Я детей люблю, и сил и энергии моей еще на 10 хватит....
только второго больного ребенка я не потяну....я этого с трудом тяну морально

Эх... Если уж у таких молодых и красивых жизнь не клеется((((

Красивый мальчик и на Захара очень похож. Никто никогда не догадался бы.

угу) очень похож)
Мы Захару фото показываем, и спрашиваем, КТО ЭТО? Он отвечает - Захар!)

классный парень!

А мы именно так и поступили: когда не стало надежд со своим сыном ( годам к 15 точно стало понятно про психиатрию, хотя до этого ставили легкие аутичные черты, учился в обычной школе, с вечными проблемами с поведением), мы решились удочерить. Сейчас наконец-то наслаждаемся тем, что не досталось нам с сыном: обычным ребенком, ласковой, умненькой, веселой , любимой дочкой. Нам уже 5 лет ( с нами с 6 месяцев), очень благодарны судьбе, что смогли преодолеть страхи и круто изменить свою жизнь, наполнить ее смыслом и радостью.

Я пас. Я когда-то хотела много детей, но что-то обе попытки не особо удачные в плане здоровья детского, мягко говоря. Нет, я конечно их обоих люблю безумно, но моральных сил нет даже на уже имеющихся детей. А я ТАК хотела дочку, хнык :( Но, как говорится, если вам не везет с первого раза, то парашютный спорт не для вас.

Я тоже хотела девочку. Теперь вот внучек буду ждать. А ты и через 10 лет родить можешь, так что не зарекайся

Родить-то я могу, чисто технически проблем с этим нет. Я обе беременности скакала как сайгак и рожала легко, но вот результат...

девочку делай, они здоровее.

Блин,у меня яйцеклеток больше нет :( Из ДД вряд ли полюбить смогу, мелкой я души человек :( Да и где гарантия, что здоровый будет? Скорее, наоборот...

донорскую купи. Нет ничего невозможного при желании.

У меня уже желания нет. мне много лет и детей не мало

А смысл? Тогда уж лучше "готового" из ДД.

Неее... Смысл большой. Он же в тебе расти будет- будешь чувствовать шевеление, развитие.. А то, что ЯК донорская - так это будет дело десятое.

во первых он будет биологическим ребенком мужа, если ему это важно. Во вторых не будет проблем приобретенный во время вынашивания (инфекции, фас, наркозависимость и т.д). Ну и эмоциональный контакт будет изначально. Кстати , в иудаизме мать та, что родила и генетика тут не при чем :-)

А это вот все то же "бойтесь своих желаний" :(
Муж бесплоден, пошли на ЭКО, молилась, чтоб Бог послал ХОТЬ одного, но здорового. Со второй попытки забеременела, но попала в мизерный процент осложнений. В итоге лишилась труб и одного яичника. Врачи хотя бы беременность сохранили... Вот ту лапару тоже подозреваю в Дашкиных проблемах...
В сторону ДД тоже погладываю. Даже диагнозов теперь не особо боюсь. Просто даже не знаю, с какой стороны к мужу прдкатить. Такое чувство, что он напрочь забыл о наших с ним проблемах и у нас все так получится.

я тоже пример. Проблемная дочка после ЭКО. Бесплодность у нас двойная у меня и мужа. Решили, что эко больше делать не будем, вдруг опять будет больной ребенок. Надежду на своего ребенка потеряла. Стала прорабатывать тему усыновления. Не лечились. И вот, через 5 лет самостоятельная беременность от единственного секса в месяц!

как младшенький?

Он, конечно, получше, чем старшая, даже уже в чем-то ее превосходит. Но у него все-равно задержка развития, вот, ждем, во что это выльется. Два курса кортексина прокололи, актовегин ему пихаю, массажи,
после занятия со старшей, психолог занимается с ним, но, больше домашних заданий дает. А так ему год, он не ходит, ползать начал в 11 мес. Названия предметов запоминает, наш любимый указательный жест есть, из речи - лепет "да", "ня". Только-только очень редко начал ма-па говорить. Психолог говорит, что у него игровая деятельность, как у шестимесячного.

-5 месяцев в движении, зато память работает!

Хорошо что вовремя спохватились! Эх мы бы начали лечение так рано...(((((

Круто :)

Мой муж щас подошел к компу и заценил твой ник. Сказал - с юмором.
Мало того, что я его всегда неправильно читала, так он еще объяснил откуда он :))))

:)

из один дома?

Читала я читала молча и прорвало :-( У меня тоже больше не будет детей, я с этим почти смирилась Не будет по причине возраста и нежелания мужа, хотя он любит нашего ребенка безусловной любовью, но при одном воспоминании о моих родах начинает истерить. Он вбил себе в голову, что непременно овдовеет в следующий раз 100%
И, как на грех, у наших друзей перед НГ родилась дочь, и моя лучшая подруга, мама 15-летней девочки, тяжелого инвалида без шансов на полноценную жизнь, сообщила мне, что беременна :-) Я за них искренне рада. Ну не понимаю, почему лучшая подруга, с которой мы знакомы 25 лет, знающая обо мне практически все, может вдруг вбить в голову, что я ей завидую и поливать меня гадостями :-( Никак не укладывается в мозгах, оправдываю гормонами, ну накатила такая депрессия.

У знакомых чтото подобное было. У них аутист 11 лет. И квартира в Крыму. НЕсколько лет подряд они приглашали на отдых своих друзей. И вот друзья беременнеют, но все равно приезжают. Однажды знакомые заболели гриппом в довольно тяжелой форме. А беременная подруга, обвинила, что они сделали это специально, чтобы у той родился мертвый ребенок!
Воистину нет здоровых, есть недообследованные.

У меня печальнее в смысле того, что это лучшая подруга, имеющая такого тяжелого ребенка, что им многие просто "отказали ко двору" Потому что мама в нирване всегда, я после их визитов вся в синяках и слюнях :-) Ну как по-другому себя вести, если я к ней хорошо отношусь и вообще толеранта сверх меры :-(
Не знаю, наверное, она переживает сильно внутренне, чтобы ребенок родился здоровым, поэтому так себя ведет.
Я, видимо, сама виновата, повелась на обсуждение ее проблем, вот и получила защитную реакцию. Переживу, ну неприятно очень.

Гормоны.
Я вот с Саньком сначала просто тихо свернула общение с подругами с ровными детьми, когда они с 3-4 годами разницы с ним по навыкам обогнали. Мне тяжко смотреть.
А как заБ, так перестала приглашать к себе подруг бездетных, но которые табунами останавливались у меня проездом. Которые всегда знали, что приючу, когда им надо на концентр, в командировку и тыпы. Постоялый двор. Накормлю, спать уложу. Поговорим, пообщаемся.
А у меня как отрезало. Объяснила, некоторые обиделись, а я не могу, хоть стреляйте. Мне тяжко, тяжело, неудобно и хочется покоя. Тоже, наверное, обиделись :( Ну потом может опять начнем общение в старом ключе.

А я уже давно не парюсь по этому поводу! Я уже в таком возрасте и в таком положении, что могу себе позволить общаться только с приятными мне людьми! И не испытывать никакого чувства стыда или неудобства, когда "исключаешь" из общения кого-то "неудобного".
Вот такая я стерва :)

Пора и мне научиться этому в целях самосохранения,чтобы крыша не уехала.

И правильно сделаешь! Ты у себя одна, ты нужна своим близким. И нужна здоровая и счастливая :)

Всё, убедила, а то буду упиваться страданиями.
Как говорит другая моя подруга, дефектолог :-D - жить надо счастливо, вне зависимости от обстоятельств. А то вдруг это белая полоса то)
Порадуюсь лучше, что к нам приехали бабушка с дедушкой, которые не видели внука три года и все довольны до одури, что ребенок, что бабки-дедки :-)

"Упиваться страданиями"... Мой бог, ЗАЧЕЕЕЕЕМ??? Права твоя подруга - живи счастливо и радуйся! :)

жить надо счастливо, вне зависимости от обстоятельств. А то вдруг это белая полоса то)

Дык я об этом же!

Мне кажется, я только сейчас начинаю восстанавливать отношения со старыми друзьями. 3 года мне этот топ всех подружек заменял.

да ну. у вас же во дворе "банда")

которую мы с каникул не видели, т.к. мама с работы в 9, а те, кто привозят ребенка из сада, считают это подвигом. И комп - наш друг.

Была сегодня в 196 школе на территории 6рки.

Приехала поздно, хотела с утра, а получилось после обеда.
Там такая куча учителей. Попала на педсовет. ждаала больше часа.
С учителем познакомиться не удалось.

Говорят - хотите тьютора - пажалста - приводите (няню, сами, как хотите
Говорю, а вот, у меня расписание визуальное, жетоны, то, се. Они - Ну вы думаете напугаете нас своими карточками?
Учителю в первую очередь важно понимать, как работать с вашим ребенком.
Значит будем использовать. Мы за дифференцированный подход к детям.
Индивидуальное есть, но в школе.
Не дома.
Прецеденты оставления на второй год в первом классе тоже были, если не усвоил программу. Но нет нулевки.

Буду договариваться с училкой, которая набирает первый класс на встречу.
Дети, которых я видела, а видела я только старших - вполне себе обычные на первый взгляд.

Но вот эта территория, то, что школа на территории 6дпб - на меня производят абсолютно гнетущее впечатление :( Я ведь чуть не зарок себе давала - ее за километр обходить.

В общем я уже не понимаю что хорошо, а что плохо.

Надо еще ковчег прорулить, в него вообще запись через портал госуслуг есть.
И кашенкин луг.

По-моему, всё очень и очень неплохо :-)

а ты с другой стороны посмотри. Территория там как раз шикарная. Почти центр, но огорожено, зелено и площадь большая!

Подожди ты со своей индивидуалкой. Дай парню шанс.

Дети, которых я видела, а видела я только старших - вполне себе обычные на первый взгляд.

так я о чем и говорю. программа то массовая!

Самый большой вопрос - а потянет ли он программу?
Пока, вот в данный момент вижу, что нет.
Но с другой стороны год назад он вообще только эхолалией разговаривал.
А в весной прошлого года мы считали и выписывали трехсловные предложения

тогда про между прочим, смотри и 8 вид. ВОт так же, не веря слухам, а обходя школы и собственными глазками пошарь)

ну вот я начала с 8рки 359. В старом топе написала про нее.
Нулевку программу точно потянет. Боюсь наоборот, будет скучно и он будет на эту тему буянить. и Это беда беда. А надо научиться урочно-классной работе за партой в компании других детей.

Мы знаешь как поступаем щас?
Мы заметили, что в программе он каждые примерно 3 недели начинает на занятиях с терапистом бузить и неделю точно бузит.
А ему становится скучно одно и то же долбать, даже если не усвоил в 80-90процентв. И он начинает занятия саботировать.
И мы решили на супервизии материал менять каждые ДВЕ недели.
Это вообще беда. Картинки постоянно надо подбирать, новые упражнения, материалы. Каждые две недели. Мы не то, что программу написать, мы даже чек лист составлять не успеваем с этим новьем, а надо.


Вот и выбирай между "недотягивает программу, но умеют работать с поведенческими и будут идти навстречу моим всяким фишкам" или "усвоит программу, но поведенческих не любят, как они его обламывать будут неизвестно, может и научат сидеть, но не отобьют ли то небольшое желание учиться, которое мы сейчас взращиваем".
В общем надо взвесить и сравнить несравнимое

да? я наверно пропустила...
в 359 вроде как раз повед. не любят. (а где их любят)

там рядом 532. ее тоже глянь. в 532 есть нулевка кстати

из 8 вида. 68 хорошая школа. Они в одном дворе с Кашенкимым, на Власова.

Что-то я припоминаю про 530,что там аутистов охотно брали,родители в Подсолнухе обсуждали в положительном свете.

Наша воспитательница считает, да и в Тверском тоже, что 359 (армянский- самая сильная из 8х)
С тетками из 532й она училась на курсах 2 недели. Послушала, что они говорят между собой, про детей, про порядки и отношение к детям, про их методы работы- говорит - 532 - тока через мой труп. Даже не ходи говорит.
Ну и Тверской про нее не заикается.
Хотя Дробинская хвалила эту школу. Но она же в школу не ходила, по отзывам родителей, а дети у всех разные.

Из нашей лекотеки мальчик пошел в 532-ю. Мы с его мамой немного общаемся, она просто не нарадуется.

Loles отзовись...
у нас тут гости форума ходят. правда в сложную структуру... Но может напишут чего?

А можно как то ее тел? а?

Сейчас ЛС тебе сброшу.

вы консилиум проходили?
пройдите консилиум при этой школе
за это денег не возьмут))
вот он и определит: потянет или нет
а если не потянет - то и Ковчег тем более не потянет
там тоже общеобразовательная программа

С твоих слов все выглядит просто ОЧЕНЬ НЕПЛОХО,ОЧЕНЬ!!
Да и фиг с ним, на чьей территории эта школа находится, не?

А что там не так с территорией? Просто то, что там псих. больница находится или еще что-то?

ну да.
Можно поворчать, что нет парковки вокруг.
Еще напрягло сегодня вот что: за забором стоит снегоплавильная станция и сегодня я насчитала 23 большегрузные машины со снегом, которые стояли в очередь на разгрузку, двигатели, как вы понимаете они не глушили. И это прямо в 20 -30 метрах от входа в школу за высочееееным забором. Выхлопы - мама не горюй

это ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ школа
после нее путь открыт хоть в вуз, хоть в техникум

территория? да замечательная там территория... историческая... с интересными постройками
и наличие "подкидыша" от метро немаловажно
старшеклассники сами ездят

Девочки. Была сегодня у учителя в 196 школе.
Проговорили час.
Училка офигенская. Мне ровесница, мне кажедтся даже внешне чем то похожа на меня. Они четко понимает что за дети и как с ними работать. Говорит, что в сейчас первом классе 2 человека и 2 на надомном.
Максимум бывает 8, но вообще скорее не больше 5ти.

Готовы поддерживать все наши фишки, занимаются дефектолог и логопед с детьми. Дополнительно и достаточно много.

Говорит, что никогда не поздно уйти в 8й вид, в середине года, даже если поймете, что совсем не тянете - никто вас не выгонит. Некоторые дают динамику и вдруг выстреливают во втором классе.
Можно и повторить первый.

В первом классе счет в пределах 20, должны найчится читать.
Пересказом не владеют и некоторые к 4му классу. Просто в силу своих особенностей. "Гнать" -давай давай никто не будет.
Вроде все очень привлекательно.

Но он маленький. В силу своей задержки - вообще маленький. Мне кажется 4х летка больше соображает.
Какие там например загадки - он картинки со скрытым смыслом разложить, объяснить не может. Вот еще месяца 3 назад вообще не мог последовательность из 4х картинок разложить. простую. Щас тренируем, пробуем картинки со скрытым смыслом.
Речь -на ОНР 3 и то с натягом. Право-лево не отличает. Чуть не так - идет в отказ, вообще негативизм - самая большая преграда. Вижу - в лекотеке те дети, которые могут еще на 1 год остаться в саду - и то быстрее соображают.
Считает до 10 с нумиконом. Может больше меньше увидеть. Элементарные математические действия - только начинаем. Буквы забывает, путает, роллит. Читает глобально слов 20, может составить слова из разрезанных слогов те, что умеет читать глобально. Но иногда - вообще типа забыл.
На вопросы отвечает бытовые. Начал задавать вопросы - зачем? почему? но только в быту. И вот буквально неделю. особо имхо ответ ему нафиг не нужен.
Мне иногда кажется, что просто со стеной говорю, там не только пограничный, там глубокое УО. Но смотрю на динамику - она есть, хорошая. Даешь навык - берет, даешь навык берет. Но до нормы - там такая пропасть - в жизни не нагонишь.

После визита в школу - рыдала в голос. не знаю что делать. и совсем не хочется его шанса лишать, что б с самого начала не убили желание учится. И понимаю, что не тянет, но с другой стороны понимаю, что эти люди знают как с такими поведенческими работать.

По-моему отличный вариант школы.....

А про навыки...
Моему почти 9,4....второй класс, масса

Считает на пальцах или с линейкой в пределах 10, в пределах 20....туговато очень, даже с опорой. Читать-читает, но не пересказывает и часто не может вообще повтоиить даже прочитанное 1 предложение....правила, стихи и прочее выучить не способен. Шутки, загадки, пословицы вообще не понимает......
пишет с ошибками, жуткий дефицит внимания и отвлекаемость, когда пишет написание заглавных букв до сих пор подсматривает в тетради, словарный запас узкий, аграмматизмы в речи еще бывают, логика отсутствует вообще, ни одного задания сделать не может. Ну и плохой слух сюда же....и полный пофигизм во всем.......речь по смыслу и структуре лет на 5-6 не больше....рост нормальный, но дистрофичный, весит 23 кг....
И ничего...учится.....плохо, но учится
Поэтому не печалься и дай ребенку шанс

По-моему очень хороший вариант! И важно, что учительница понравилась и что с детьми такими умеют работать. А уйти никогда не поздно, если вдруг не потянет. НО шанс-то все равно есть, что потянет, тем более если динамика хорошая. У нас вот уже давно никакой динамики и то я на что-то надеюсь.

Слушай, я не пойму что тебя в этом смущает? Может у тебя гормоны того - бушуют?
Описала все - просто прекрасно выглядит. А к концу текста вдруг - рыдала в голос. Не потянет - останетесь на второй год. Отличный подход, народу мало, ваши фишки поддержать готовы.

рыдала, потому что как мне показалось - хрен потянет. А училка хорошая. гормоны да - бьют по голове. иногда. ЩАс вот нервничать нельзя, а я на ровном месте в слезы.

Еще рыдала потому, что смешанные чувства.
С одной стороны все так прэкрасно, с другой - по коридорам ходят тети в белых халатах. (видимо из больницы, сопровождают ли может детей из отделений оттуда) Мою неустойчивую психику это расшатывает.

Мне тоже самой имхо после роддома главное в дурку не заехать. После гонки по школам. А то кто дома на хозяйстве останется?

Слушай, я год назад в Ветке видела девочку В. Девочке было с виду лет 8. У нее спрашивали, например, сколько ей лет - она отвечала "хи-хи-хи, самолёт"!
В этом году я видела ту же девочку В. Она вела длинный и очень разумный диалог с другим мальчиком на тему дружбы, обид и всего такого прочего. Говорила сложноподчиненными предложениями.
Я не знаю, как она учится, но вот такой прогресс был всего за полгода.

"рыдала, потому что как мне показалось - хрен потянет"
Имхо, лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и пожалеть. А личность учителя особенно в первом классе значит ооооочень много.

Ты по-моему не очень хорошо понимаешь, что такое глубокое УО. Это совершенно другое. У САШИ максимум - легкое УО ( с легким УО в принципе показана общеобразовательная школа), а скорее - задержка развития.
И педагог, специально заточенный под таких детей, 3 ученика в классе - это то, что нужно сейчас. Будут успехи - можно подумать о переводе в массу.

Эх, как же я тебя понимаю! Пролходила тоже самое - один в один!
А по чесноку, Наташа, что рыдала ты потому, что получила очередно конкретное и наглядное подтверждение, самое что ни на есть конкретное, что у тебя проблемный ребенок. Одно дело, когда ты сама по себе это знаешь, а совсем другое дело, когда ты идешь во взрыслый мир "устраивать" там своего ребенка.

Когда я пришла на родительское собрание перед первым учебным годом сына, я просто сидела и рыдала там, пока училка вещала. Все родители сидят , слушают, кивают, а сижу, слезы размазываю по щекам и платком рот затыкаю, чтоб рыдать потише.

Это страшное чувство внутри "ох, боюсь я он не смоооожет учится!" - оно меня било-колотило до истерики.
Верь в ребенка! Он все сможет.
И потом, ты это.. до начала учебы еще 8 месяцев! Да за это время можно..много чего ;)

Ты абсолютно права. Мне еще раз указали, что у меня проблемный ребенок. Точнее я сама себе. но какая разница.
Рекомендовали придти на их консилиум. И я боюсь этого до жути. Потому, что увидела адекватного человека -учителя и представила, что 99 процентов мне скажут -какая вам наша школа, когда он не ответит ни на один вопрос. На как зовут, ни сколько лет. Ни вообще. Сотрудничать откажется.

Мой про возраст тоже не скажет, а имя сейчас звучит так же, как в полтора года (до менингита) - ДИДИ. А летом-то 7 лет!!! А я радуюсь, что заговорил.

а мой или не отвечает, или говорит Я, или КУБ (кит виси кэт мульт)

Денис этот мульт тоже уважает, только он имена не может запомнить ничьи.

там очень хороший психиатр на консилиуме
Петр Безменов (отчество забыла)
Павел вел себя, как голимый псих... написал какой-то бред на бумажке.
Я даю бумажку и чуть не рыдаю "ну вот... шизофрения, да?"... " с чего вы взяли?" ... "да вы же сами видите, что он понаписал... бред какой-то" ... "мама, вы не знаете эту книжку детскую? это же оттуда цитаты. Они наверное сейчас ее в детском саду проходят. Вы сами-то как, в порядке?" :-D

Чета сидела я сидела, читала статьи, и подумала, что вообще-то нахождение ПМПК в структуре образования не совсем законно. Как мне кажется, даже совсем незаконно! Вынесение ПМПКой вердикта "ребенок необучаем" противоречит всем нормам права - от Конституции до Закона об оказании психиатрической помощи. Вроде как решение ПМПК носит рекомендательный характер, а тем не менее в коррекционную школу без этой "рекомендации" не попасть. Это в корне неверно, я щитаю. И не одна я, смотрю, в Саратове тоже задумались http://www.timesaratov.ru/gazeta/publication/28721
А не обратиться ли в в Конституционный суд с целью проверить действующее положение ПМПК соответствию конституционным нормам? :think

приняли к сведению. а дальше?.. так и ограничатся рекомендациями((( и все останется на том же месте

так Конституция тебе ОБЩЕЕ образование гарантирует
а коррекционное - это уже "кекс с изюмом"
оно по умолчанию не показано
лекарства ведь бесплатные тоже не всем дают
или протезы...
вот тебе нужен протез?

Коррекционное тоже общее.
А вообще, неправильно получается именно то, что исключительно ПМПК определяет образовательный маршрут для детей с особенностями. Так не должно быть, это нарушений прав ребенка. Я сейчас списываюсь с другими юристами по данному вопросу, может, что-нибудь родим.
Протез мне не нужен, тьфу-тьфу-тьфу :)

нет, коррекционное образование - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги
не права ты
ну мало ли иппанько среди родителей?
допустим, некто собирается своего слабовидящего ребенка устроить в школу для слабослышащих ... на основании того, что там дальняя родственница работает
и соображения, что это вопреки интересам и его (нектА) ребенка, и ... нарушает интересы других детей, нуждающихся именно в такой коррекции (тупо занимать чужое место) - как об стенку горох(((

у нас много неадекватных чиновников
но неадекватного "народонаселения" - еще больше
точнее, одно другого стОит... и одно из другого сделано:-D

Не, Насть, я не против самой системы, я против ПМПК как конечной инстанции в этой системе. Вернее, против того, чтобы в возможностях ПМПК было вынесение вердикта "ребенок необучаем". Получается, если "необучаем" по их мнению, то либо иди в обычную школу и подвергайся насмешкам (либо прячьтесь все остальные - тут уж как повезет), либо сиди дома, либо "сдайте в интернат, а себе другого родите". Уже сколько случаев таких, особенно с аутистами.

А Опека, которая решает, на что вы пенсию ребенка тратить будете, конституционна?

работа органов опеки не регламентирована в Конституции
вы против таких органов вообще?
разумеется, они имеют право контролировать такие вещи

Коррекционное по показаниям.
ПМПК не столько определяет, сколько рекомендует, окончательное решение принимают в департаменте.

Люди, может кто подскажет?Проблема суровая...
Про поведение уже молчу, получшало чуть-чуть, но каждый день все равно жалуются, но хоть просветы вроде появились, а то ведь был полный караул.Сейчас полу-полный.:)
Здесь , правда, почти у всех детки моложе моего, а мы вот только сейчас серьезно от этого начали страдать.Мы - и сам ребенок, и я, и школа...
Короче, зацикленность у парня. Реально жесть.
Он зациклился на деньгах-призах- играх( тут и теле-шоу типа "Кто хочет стать миллионером" и настольные игры типа "Монополия" итп).
Доходит до идиотизма : напр,в школе урок математики, пример решить типа 7х8 - парень идет в отказ.Решительно.Стоит сказать "умножь 7 фунтов на 8 фунтов" - ответ следует тут же, ребенок счастлив.
Дома все разговоры сводятся к деньгам-призам-выигышам. Тут вечером играли в Дженгу (ну знаете наверное, башня из брусочков и надо выпихивать по одному пока не развалится вся конструкция) .У нас Дженга хитрая - на каждом брусочке написан вопрос - вытащил его из башни, отвечай. Девы, я чуть не рехнулась, он все сводит на свою тему! "Если бы можно было загадать любое желание, но только одно, - что бы ты загадал?" - "Чтобы я выиграл миллион!" "Где ты любишь провождить каникулы?" "Я люблю ездить в Уэльс, там есть зал с игровым автоматами и я там виграю в следюущий раз тысячу призовых билетиков на 10 тысяч!".
В шкоел говорят -"мы конечно идем ему навстречу, но он отказывается писАть что-либо (ну типо маленьких сочинений или рассказов) "от себя", придумывать что-то..Но мы же не можем разрешить ему писАть только на тему игр и призов! Приходится занимать его чем-то другим, пока дети пишут...".

Началаось это все не вчера, естессно, но, боюсь, уже дошло до точки кипения и мешаеть жить и учиться...
Может, таблеточки какие подавать для прояснения в мозгах? *жалобно *

обычный узкий интерес. Бороться и запрещать бесполезно. Ждать пока сменится на другой, надеятся, что новый будет более приемлем :-). Узкий интерес можно только расширять, а тут мать, твоя фантазия тебе в помощь.
У моего тоже есть, там правда с сенсорикой намешано, у нас "лампочки". Как я эти лампочки ненавижу!!!!
расширяем . пока до света вообще. подключили фонарики, солнце, театр теней. устройство электроприборов, солнечные батарей, прозрачный \ непрозрачный, устройство вселенной. Вроде не так уже и узко.
сделай ему курс по экономике, про биржу раскажи, про курс валют, перейди к истории товарноденежных отношений. Может еще и заработает вам деньжат.

Спасибо, мать, успокоила.Тока выхорда нет. Я даже в университете предмет "Экономика промышленности и сельского хозяйства" и то сдала со второго раза! Какой мне нахрен курс ребенку внушать, я сама до сих пор не понимаю ни как биржа работает, ни почему корабли железные не тонут!
Я ж по другой части. Вот с младшей мы такие сказки пишем, истории всякие придумываем, еще и по пол-дня роли разные играем! Это я могу. А экономика и биржа... *в ужаси*

Привереда!!! Просто у Петика, в силу гениальности, клин более высокого порядка!

Да лана тебе, гениальность..Отсутствие воображения - вот что проступает! И невозможность обучения в школе по предмету типа "письменное творчество"

это не гибкость мышления. Наша задача привести его к такому узкому интересу, что было в жизни полезно. Ты просто скажи "А ты знаешь, что есть такая штука биржа! там на деньги играют!" И дай ему гугл или хороших книг по тематике. Он сам все выучит и тебя научит.

Как недавно высказался один руководящий товарисч: "Зачем нам Большая Российская Энциклопедия нужна? у нас Википедия есть!" Вики.. и фантазия вам в руки

Волга, так бывает и у совершенно здоровых детей - когда их клинит на какой-то теме. Мой Тошка не здоровый ребенок, но его тоже иногда клинило. Мы таких периодов несколько пережили. Был клин на Лунтике - все было с Лунтиком -белье, постель, чашки-ложки, книжки, фильмы, игрушки и разговоры только вокруг Лунтика. Потом пришел Шрэк, потом Гарри Поттер, потом Фиксики..
Но это все рано или поздно проходит

Нее, это не то, что бывает у нормальных детей, вот чесслово не то! Во всяком случае степень проявления - ну реально патология!
Я прям боюсь - а ну как на этой почве сдвинется совсем в шизофрению?

Ё-ё-ё-ё.... Я даже залогинилась, ибо проблема более чем знакомая. Оль, тут один, вернее, два выхода: переключать по возможности на другое и "раздвигать" сферу интереса, вглубь и вширь. Больше, мне кажется, нет путей. Собственно, девочки тебе вверху это и советуют... Рада, что у Петика с поведением получше стало, вот просто РАДА :). Читаю постоянно, писать, честно, некогда совсем...
У Катуши тоже зацикленность, полгода как уже. На мальчике. А мальчик в декабре ушёл из школы, уехала семья в другой город, далеко. А моя пишет пространные письма, слезливые и попросту душераздирающие, в никуда, рисует картинки (принцесса и рыцарь, жених и невеста), мечтает о семье и детях, и что фамилия у неё будет Л...., и сколько детей они народят... А у мальчика семья такая... сложная семья, нашего принца даже на ДР детские не пускают. К Катуше он был приглашён, но не пришёл. КАК она страдала!!! :( В общем, вот эта зацикленность - пипец. Пытаюсь отвлекать, да. Получается плохо. Мальчик снится ей практически каждую ночь. Такие дела...
А Петик ещё станет крутым финансистом, только бы эту атомную энергию, да в мирное русло...

Че-то мне кажется по твоему описанию, у КатУши никакая не зацикленность, а нормальная детская влюбленность.
Первая любовь! :love1

Финанист этот, блин, все нервы уже вымотал.

Она НЕнормальная, Оль :(. Вот просто поверь моему опыту - педагогическому, материнскому.... собственному жизненному, блин, в конце концов. Ненормальная, навязчивая, безответная привязанность на расстоянии. Абсолютно безнадёжная. И опасная для Катуши.

слушай, из-за кумиров сколько девок вены режет. А тут все таки реальный человек.

По-моему,это ещё хуже. У Катуши, типа, есть НАДЕЖДА. Призрачная, но тем не менее, ага. Сегодня опять весь вечер рассказывает, какой у них с мальчиком будет дом, когда они поженятся: цвет, размер, подробный план, подробное убранство всех комнат, включая мебель, покрывала и шторы, посуда в кухне, и даже, господибожемой, цвет полотенец в ванной... Пора, что ли, шить-вышивать с ней? Типа, расширяем интерес, ловко уводим от основной темы в сторону?