Отдых инвалидов-2017

проверяла - номер 2

Они будут придираться к диагнозу. У ребенка диагноз - не списке.
Но надо решать с сопутствующими

Ура! Нам дали СКЛ путёвку:Р С29 июля едем в Хосту! По Мосгортуру (если пропустят) отправлю мужа!:party3

ну вы крутые!

а как же отчеты? Я только с 15 августа могу взять( Но мне и не предлагают ничего

А что отчёты? НДС до 25 июля, прибыль до 28, ФСС до 15 июля. Всё сдаю. ПФ буду раньше делать.

здОрово, я что-то никак не успеваю( Но у меня 5 фирм, может поэтому

у нас Алтуфьево, мой 5 на очереди на весну, не звонили и не предлагали ничего

У меня то одна фирма, но с заморочками. Но, надеюсь, всё будет ок.Мы весну в принципе не рассматриваем. Нам нужно лето-каникулы и тёплое море.

а какой округ у вас?
Я третий год стою, надеюсь, хоть в этот год дадудт

СВАО, Отрадное.

Это от собеса? Поздравляю! Мы третий год ждем...

Да, собес

кристалл??? там будет просто здорово в августе!! поздравляем)

Поздравляю!

Спасибо.

Приезжайте все! Всё будет разъяснено.
! МГАРДИ: Санаторно-курортное лечение, реабилитация и отдых Москва 2017

27 февраля 2017 года с 12.00 до 17.00 состоятся Городские Родительские Слушания по вопросам предоставления санаторно-курортного лечения, реабилитации и отдыха и оздоровления детям инвалидам и инвалидам с детства.

Место проведения: Москва, Префектура СВАО, ул. Проспект Мира, дом 18.

C 12.00 до 14.00 работа консультационных площадок, Департамента труда и социальной защиты населения, Департамента здравоохранения, Департамента культуры (Мосгортур), МГАРДИ.

Вы сможете задать личные вопросы касающиеся отдыха и реабилитации сотрудникам данных ведомств.

C 14.00 до 16.00 информационная часть: Департаменты представят алгоритмы получения услуг в 2017 году.

16.00 до 17.00 Обсуждение.

Приглашаем всех желающих получить информацию и задать личные вопросы.

Внимание!!! Подача заявлений с 10 марта на гос.услугах

https://mosgortur.ru/lgotnie-putevki.htm

цитирую:
вот что с сегодняшнего слушания пишут : 10 марта с 10 часов утра можно подать заявление на портале.
Время на заполнения заявления не ограничено ( таймер не тикает,сиди хоть пол дня)
Но что бы ускорить процесс, нужно максимально вбить в ЛК все данные заранее, особо обратить на СНИЛС ребенку.
Заявление подается отдельно на отдых в сопровождении, и отдельно на лагерь... если дети разного возраста.
Если 2 ребенка попадают под одну категорию-смешанную, но по разным льготам (инвалид+ 3-7 малообеспеч) то заявление можно одно, но указав 2 сопровождающих (у инвалида обязательно свой), а можно 2 заявления от разных родителей с их ЛК. (Если заявление с чужого компа, то доверенность. Как в прошлом году)
В заявлении обязательно надо указать 3 временных промежутка и 3 направления куда хотите поехать.
Почти сразу придет отказ лицам из "черного списка". Остальным сообщение, что заявление принято, идет проверка.
До 24 марта принимают заявления, потом все заявления проверяют, раскладывают " по кучкам" и к 10 апреля все кто прошел первый этап получат сообщение об этом.
К 10 апреля будут точно данные про базы , цены на допов и др. инфа. Неделя на переваривание информации.
Ко 2 этапу будут допущены равно столько человек сколько путевок.... (возможно квоту выберут только первоочередники, а возможно достанется и другим...)
Если Вы попали во 2 этап то на вас путевка есть, но куда? Как я поняла 18 апреля эти счастливчики увидят под своим заявлением дополнительно открывшиеся данные про путевки в те регионы и на те сроки которые хотели... но тут уже работает принцип "кто первый встал, того и тапки" , путевку забрали, счетчик уменьшился. Что то разберут, но что то и останется. На 2 этапе можно выбрать денежный сертификат. Я переспросила и мне подтвердили, что и за "семейку" и за лагерь, но только на ребенка по 30 т.р. Дети-инвалиды могут получить только путевку, но со следующего года возможны изменения.
Квоты на кол-во путевок у разных льготных категорий свои, очереди тоже свои.

Кто все проспал, не подал заявление до 24, или не прошел "отбор" может получить "компенсацию за самостоятельно приобретенную путевку" в 5 т.р. предоставив необходимые документы. Все как и в прошлые годы.

А если я хочу с ребенком инвалидом поехать в июне, а со вторым (как малообеспеченная) в сентябре - 2 заявления подавать? Или 2 путевки не дадут?

в ПП написано, что каждому инвалиду теперь положен 1 сопровождающий. И это будет 2 разных заявления... Так что-можете. Вот один ребенок 2 раза отдыхать не может. а родитель может вывезти детей разной категории в разное время. НО-если достанутся путевки

Заблуждалась я, оказывается можно в разных заявлениях при условии, что один в лагерь, второй на семейный отдых.
Но можно с одним ребёнком инвалидом отправить папу в одно время, маму с другим в другое

а на горячей линии Мосгортура сегодня сказали , что можно съездить по семейной путевки сначала с одним ребенком, потом с другим, если пройдешь во 2 этап.

а что такое черный список?

это в Мосгортуре..в том году ж и справки просили от пси- и нарко-диспансеров и случаи нарушения санаторного порядка фиксировали..Ну и те, кто получил в том году сертификат, но не воспользовался им и не предъявил доказательства уважительной причины в срок.

Насчет справок-это Вы загнули. Практически сразу после введения их в список обязательных документов поднялась буча: почему родителей детей-инвалидов, живущих на копеечную пенсию должны платить 1500 за эти справки. И эти справки сделали "рекомендательными".
А насчет нарушения режима-это сплошь и рядом. С нами в заезде один папа так напился, что потом с ножом бегал. Его прям с территории в наручниках вывели-тут ЧС однозначно.

я не загинала. я написала ПРОСИЛИ, а не требовали... Как на самом деле формируется ЧС в МГТ-только им и известно, мы можем только строить предположения:)

Скажите, а если я около месяца назад подала все документв в МФЦ на получение путевки для ребенка -инвалида, все равно с 10 марта надо на сайте регистрироваться?

Обязательно, это совсем другая организация, к МФЦ не относится. Сами не пошевелитесь - останетесь в пролете.

Если честно, не совсем понимаю тогда зачем я подавала документы в МФЦ? и если не подам на сайте МГТ совсем в пролете будем?

В МФЦ Вы подали на путевку от собеса или цсо...я так думаю))...на пгу распределяют путевки не они...

значит можно поехать по путевке от собеса? и не заморачиваться на счет МГТ?

Вы имеете право на 3 путевки: от собеса, от Цсо и от мосгортура. Мы в прошлом году ездили от Цсо и от мосгортура. В собесе наша очередь на море не подошла, не факт, что подойдет и в этом, так что на собес особо не рассчитывайте. Что касается мосгортура, то я лично никакой мороки не вижу, наоборот, очень удобно и почему бы не воспользоваться?

А какие надо документы в МФЦ?

справка формы 70у из поликлиники (в которой будет указан диагноз из нового перечня http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minzdrava-Rossii-ot-05.05.2016-N-281n/ ), заявление, справка об инвалидности, паспорт или свидетельство ребенка, паспорт родителя, СНИЛС ребенка

смотрите, существует в Москве три вида бесплатных путевок:
1. санкур (санаторно-курортное лечение, где помимо ребенка-инвалида еще и входит лечение сопровождающего, 21 день, собес, сейчас оформляется в МФЦ, очередь в итоге можно отследить через интернет
http://www.dszn.ru/activities/informatsiya_o_putevkakh/in-the-sanatorium-and-spa-institutions/informing-about-the-state-of-order-to-receive-vouchers-for-sanatorium-and-spa-treatment.php )
2.выездная реабилитация (тоже идет через ДСЗН, но как правило, заявления в очередь на реабилитацию принимают в ЦСО (за исключением САО г.Москвы, где она идет тоже через собес). Реабилитация 18 дней (если не ошибаюсь), включает себя комплекс мероприятий и процедуры для ребенка (по каждой программе разное)
3. отдых от Правительства Москвы, через Мосгортур. Путевки семейные. 1 ребенок инвалид+1 сопровождающий. 14 дней. Только отдых, без лечения. Подача заявлений через портал мосуслуг. Подробнее по ссылке https://mosgortur.ru/lgotnie-putevki.htm

поняла, спасибо.

А подскажите, пожалуйста новичку (никогда не пользовалась путевками раньше). А есть ли возможность поехать по путевке мосгортура с двумя детьми? Ну, то есть я (сопровождающая), ребенок-инвалид и моя младшая (не инвалид)?

а младшей сколько лет? Есть статус малообеспеченной семьи?
При условии, что есть статус малообеспеченной (МО), и младшему ребенку (не инвалиду) от 3 до 7 лет включительно, вы можете подать заявление на двух детей сразу в категории "смешанная льгота" и также можно будет еще кого-то взять с собой в качестве второго сопровождающего бесплатно (папу например).
Если же статуса МО нет, то тогда второй ребенок может поехать с вами , при условии, что дети его возраста принимаются в том санатории, куда будет путевка, но доплачивать вы за него будете сами в коммерческом отделе Мосгортура. И тогда 2 сопровождающий не положен. Цены на "допов" еще не известны и судя по "вилке" прошлого года могут быть абсолютно непредсказуемы.

Спасибо, наш случай из второго варианта, младшей 4 года.

В таком случае, вам надо подать заявление на 1 ребенка инвалида+1 сопровождающий. А дочку можно будет взять "допом" в коммерческом отделе Мосгортура, уже когда будет получена путевка на ребенка-инвалида. 4хлеток принимают все базы, но путевка на нее может обойтись в копеечку. В прошлом году в зависимости от санатория цены были от 20 тысяч

Спасибо, все поняла! :)

Скажите, хехе, а если прописку сменила с одного района на другой (все в пределах ЦАО), то все - плакала моя трехлетняя очередь в Собесе?

чисто теоретически - нет. А через сайт проверяли? http://www.dszn.ru/activities/informatsiya_o_putevkakh/in-the-sanatorium-and-spa-institutions/informing-about-the-state-of-order-to-receive-vouchers-for-sanatorium-and-spa-treatment.php

проверяла. Номер 2 в списке.

Но наш диагноз не в списке.
Но сопутствующие в списке.

надо значит идти в своё ОСЗН и на месте выяснять как бытб. Человеческий фактор никто не отменял. Мы в том году так поехали осенью, быстро переделав в поликлинике справку с нужным ОСНОВНЫМ диагнозом, ибо наш предыдущий по неврологии из списка убрали.

я пыталась переделать - моя поликлиника сказала, что б шла я лесом

Уважаемые родители!

По вашим просьбам размещаем предварительный список регионов и баз отдыха на Летнюю оздоровительную кампанию 2017. Обращаем ваше внимание, что на данный момент базы проходят проверку специалистами МОСГОРТУРа. Только после проверки будет принято решение о включении базы в итоговый список баз на ЛОК-2017.

Финальный список баз появится не позднее первой половины апреля.

Также напоминаем вам, что условия размещения и пребывания на базе для отдыхающих с МОСГОРТУРом могут отличаться от информации, представленной на сайтах лагерей и баз. Подробнее о лагерях и базах отдыха мы расскажем после завершения первого этапа
Предварительный список баз для отдыха детей в сопровождении родителей:

1. Санаторий «Русский лес», Владимирская область, Собинский район
2. Пансионат отдыха «Ярославль», Ярославская область, Ярославский район, п/о Красные Ткачи;
3. Санаторий «Затишье», Брянская обл., Клинцовский р-н, пос. санаторий «Затишье»;
4. Санаторий «Салют», Ставропольский край, г. Железноводск, ул. Ленина 4;
5. Медицинский центр «Юность», Ставропольский край, г. Ессентуки, ул. Советская, 24;
6. Санаторий имени В.В. Володарского, г.Пенза, ул.Спартаковская, 11;
7. Санаторий «Серебряный плес», Костромская область, Костромской р-он, Сухоноговское с/п., д. Кузьминка;
8. Дом отдыха «Олимп», Московская область, Коломенский район, деревня Малое Уварово;
9. Санаторий «Ясенок», Рязанская область, Ухоловский район, с. Ясенок, ул. Однодворцы. д. 38;
10. Диагностический центр «Крупенино», Республика Беларусь, Витебская область, д. Крупенино, 236 км автомобильной трассы М3 Минск-Витебск;
11. ДРОЦ «Жемчужина», Республика Беларусь, Витебская обл., Лепельский район, д. Боровка
12. Санаторий «Аврора», Краснодарский край, г. Сочи, Лазаревский район, пос. Аше, ул. Авроры, 6;
13. Санаторий «Радость», Краснодарский край, Туапсинский район, п. Джубга, ул. Новороссийское шоссе, д. 10 Д;
14. Санаторий «Анапа», Краснодарский край, г. Анапа, ул. Гребенская, 3;
15. Санаторий «Родник», Краснодарский край, г. Анапа, Пионерский проспект, 30;
16. Пансионат «Чёрное море», Краснодарский край, г-к Анапа, ул. Таманская, д. 24;
17. ООО «Пансионат отдыха с лечением «Альфа», Краснодарский край, г. Геленджик х.Бетта;
18. Пансионат «Крымское Приморье», Республика Крым, г. Феодосия, пгт Курортное, ул. Морская 1.

блииин куда хотела поехать по отзывам прошлого года, уже нет в списке ((((

Список предварительный, как я поняла, так что возможно еще добавятся и другие санатории.

Блин.:ups1 Моря совсем мало.:ups1 И где же Крым, который типа "наш"?:ups2 "Крутого" Дагомыса тоже нет.Может кому инфа пригодится:мы были в прошлом году в Авроре. В принципе, неплохо. Но, для колясочников и опорников-не вариант, однозначно.

зато Анапы с цветущим морем много) А мне август нужен, и чтобы лестниц было минимум и за территорию чтобы было куда сходить, а такого нет( Думаю уже, может КМВ взять
Вот интересно, а "нашим" всем хватить в этом году с введением очереди? Вроде в прошлом году всем хватило путевок

а мы в Апапе Анапа были. Тоже все отлично было, кроме анимации. И море зацвело в конце июня

Крым есть...Крымское приморье вот в Феодосии-самое востребованное, кмк

там это Курортное - микроскопическое. Это ж не сама Феодосия - это от нее минут 30 на маршрутке.
Это аж за Коктебелем около Щебетовки. Тем набережная маленькая - делать реально нечего.
Но вода почище, чем в Феодосии и Коктебеле

мы были в Салюте, в Железноводске. Если интересно, спрашивайте.

Предварительный список баз Мосгортура 2017 https://mosgortur.ru/news/2017/03/07/2.htm

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
1. Сколько заявлений подавать на отдых детей в лагерь?

ОТВЕТ: Если у вас несколько детей, которых вы хотите отправить в лагерь, на каждого ребенка ОБЯЗАТЕЛЬНО заполняется отдельное заявление.

2. Дети с ОВЗ: какие документы нужны для подтверждения этой категории?

ОТВЕТ: Для подтверждения льготной категории – ребенок с ограничениями возможности здоровья родитель предоставляет заверенную директором образовательной организации копию заключения ЦПМПК (образец бланка мы приложим чуть позже), что является подтверждением его права на получение льготы.
В случае, если родитель подает заявление через портал, то сам документ предоставляется в офис МОСГОРТУРа на втором этапе заявочной кампании (с 18 апреля по 2 мая), после получения соответствующего уведомления в личный кабинет на МПГУ.
В случае, если родитель подает заявление через офис МОСГОРТУРа, то ему необходимо предоставить этот документ на первом этапе при подаче заявления.

3. Должен ли быть ребенок с ОВЗ еще и малообеспеченным?

ОТВЕТ: Для категории ребенок с ОВЗ такие же условия, как и для детей-инвалидов. Таким образом для детей с ОВЗ не нужна дополнительная льгота по малообеспеченности.
у каждой льготной категории КРОМЕ детей-сирот и детей-инвалидов, детей с овз согласно пункту 4.3.2.2. нового постановления будет проверяться информация «О получении ежемесячного пособия на ребенка в соответствии с Законом города Москвы от 3 ноября 2004 г. № 67 «О ежемесячном пособии на ребенка» на детей, указанных в пунктах 3.1.4-3.1.13 настоящего Порядка.»

4. Что делать, если есть противопоказание в одному из регионов отдыха, можно ли это указать на первом этапе?

ОТВЕТ: Указать на первом этапе эту информацию нельзя. Если есть противопоказания по одному из регионов отдыха, то на втором этапе нужно выбрать подходящий регион из выбранной ранее зоны отдыха.
Например, на первом этапе вы выбрали зону «Черноморское и Азовское побережье», у вас или у ребенка есть противопоказание к Анапе, то на втором этапе вы сможете выбрать базы в Крыму и в Ростовской области на Азовском море.

5. Какой месяц указать, если смена начинается в конце одного месяца и в начале другого?

ОТВЕТ: Для лагеря в качестве периодов отдыха указаны смены, а не месяца.
I смена – июнь
II смена – июнь- июль
III смена – июль- август
IV смена – август

6. Какие времена отдыха выбрать на первом этапе, если возрастная категория, которая дает возможность ехать на совместный отдых, истекает в конкретном месяце?

ОТВЕТ: На первом этапе вы должны выбрать в первую очередь тот период/периоды, которые подходят вашему ребенку по возрасту, в качестве оставшихся вариантов Вы можете выбрать любой временной период. На втором этапе заявочной кампании система предложит вам на выбор только те варианты времени отдыха, которые подойдут вашему ребенку.

7. Что значит наличие льготы? Я получаю пособие, нужно ли дополнительно привозить подтверждение в офис?

ОТВЕТ: В офис приезжать не нужно. Подробнее процесс проверки льготы описан в п. 4.3.2 порядка оказания услуги на отдых и оздоровления https://mosgortur.ru/uploads/documents/58b414e75407b....

8. Ребенок 8 лет, первый раз едет в лагерь. ПО семейке был 3 раза. Какая очередь будет у ребенка?

ОТВЕТ: Очередь считается по тому, сколько раз конкретный ребенок получал путевку, не важно, на отдых в лагере или на отдых в сопровождении. Услугу она все равно получал.

9. Как будут размещаться большие семьи на базе отдыха: на всю семью один номер или несколько номеров?

ОТВЕТ: Могут быть и большие номера, и варианты в несколько номеров на семью, но с расчетом что в каждом номере должен быть как минимум один взрослый.

10. Можно ли на первом этапе указать, что нужен санаторий, который принимает детей от 0 до 3-х лет?

ОТВЕТ: В каждой зоне отдыха будут базы отдыха, которые принимают детей от 0 до 3-х лет

11. Что делать, если дата переоформления пособия выпадает на 1 апреля?

ОТВЕТ: Льгота должна быть действительная на момент подачи заявления. Этап подачи заявлений 10-24 марта.

https://mosgortur.ru/news/2017/03/09/2.htm инструкция как подавать заявление на мос.ру

Сейчас листала форум многодеток и наткнулась на коммент: "Смотрите, я когда оформляла пособие (начала в обед, потом нагулявшись опомнилась и продолжила) была так рада, что у меня ничего не сбилось за это время, что когда докормила всё и нажала отправить, у меня надолго все повисло, а потом тупо выкинуло и ничего не ушло(((.
Вот обидно было, уж я их техподдержку вопросами закидала, а оказалось, что времени прошло много, сессия закончилась, сайт меня как бы разлогинил сам(!!!), но мне этого не видно было. Я убивалась, все заполняла зря, а по факту надо было выйти и заново войти. Это я к тому, что если путевки ждать будем с ночи, как в прошлом году, как бы не вышло, как у меня, с вечера сижу, к 10 утра все готово и все заполнить получилось, а ничего не отправится и портал выбросит.
Я хз, поможет ли, но для верности надо выйти и опять залогиниться минут за 15-20 ближе к 10)))"
Может кому-то станет легче и спасет от ошибок

На ПГУ написано:

Справочно: В 2017 году возможность прикрепления электронных образов документов не предусмотрена.

Сканировать ниже не надо что ли?
только сведения о документах?

никаких сканов и прочего не надо. Они сами делают запросы в вышестоящие инстанции и реестры

У кого-нибудь получилось? У меня уже 2 часа висит "Заявление подготавливается к передаче в ведомство.
Процесс может занят до 5 минут. Пожалуйста, подождите."

у меня сразу получилось, а подруге пришлось перезагружать и только с третьего раза ушло

У меня тоже уже час висит...

Попробуйте заново заполнить и отправить.

Ура, с 3го раза получилось только...

да, все получилось

Надоело ждать, вышла, ввела все заново и тут же все приняли.

Читаю на многодетках и тут, у всех висит и тд, я в 10.00 начала в 10.05 оба заявления были приняты и все ок...
единственное удивило, что КМВ и РБ нельзя вместе выбрать:(

Объясните тупой:
а от ЦСО как подать на путевку?

Приехать в ЦСО с документами, написать заявление. Потом они сами будут звонить и предлагать. У нас так во всяком случае.

Распределение квот на путевки на организацию выездного отдыха детей в 2017 году
https://mosgortur.ru/lgotnie-putevki/kvoty.htm

А что за изменения в этом году ввели по путевкам собеса, переведя многие диагнозы для лечения по месту проживания? У нас заболевание органов кровообращения, сказали лечится только в своей полосе проживания. Где подробнее почитать?

есть у кого-нибудь отказ от Мосгортура в путевке, по инвалидности?

Девочки, а если в прошлом году нам в Собесе путёвку не дали - не подошла наша очередь, от Мосгортруда ничего хорошего не досталось и я купила своему ребёнку-инвалиду путёвку в деский лагерь за свои деньги. Могу ли я написать и попросить компенсацию потраченных на эту путёвку средств?

Если покупали путевку прошлым летом-однозначно нет. Уже все сроки прошли. Да и если Вы не малоимущие-Вам эта компенсация не положена. Вот если б взяли санаторий-можно было б за оплату проезда "пободаться". Но мое ИМХО-покупать что то сейчас за свои и потом компенсировать не стоит:при приеме доков на компенсацию придираются к каждой букве /цифре, документов требуют кучу и перечисляют не всегда оперативно.

А собес уже начал раздавать путевки или пока тишина?

уже раздают. ЮАО

Уже раздали. СВАО. Отрадное.

а вы сами туда звоните? Или они звонят?
Получается, что я третий год в пролете((

И я. ЮАО, кстати.:(

у меня СВАО, как у сладкоежки. Поэтому и беспокоюсь)
на этот год уже рассчитывала

Я и звоню, и хожу, и жалобы везде пишу. А что делать? По другому никак не получается:mda

я так не умею(
а по каким заболеваниям сейчас лучше брать? Там вроде сократили какие-то диагнозы. Там еще слышала, что очередь при каких-то заболеваниях длиннее, а при каких-то короче. Вот по нервным кажется длиннее. На лето посмотрееа-37 человек очередь, какое там 3 года, там и на все 5 лет очередь растянется

А тоже раньше не умела, научилась:ups1 У нас по другому никак[-XМы стои по органам дыхания. Очередь небольшая:сейчас 22 ребёнка. Но, в прошлом году была только 1 путёвка, а вэтом-целых 5:tongue1

вот, спасибо. В следующий раз постараюсь взять по астме. Если дадут. У него в карте стоит угроза астмы

Да с этой очередью фик поймёшь. я вот третью неделю смотрю, вообще никаких движений :(

Так для "движений" рановато. Человека убирают из очереди при получении путёвки на руки. Путёвки выдают за 45 или 50 дней. Сейчас дают тем, кто едет в конце апреля. Движение пойдёт ближе к маю/июню.

Мне с 22июня предлагают

Будем надеется, что будет и на нашей улице праздник %)

Российский Фонд милосердия и здоровья (Московское городское отделение) предлагает воспользоваться приглашением Адиминистрации Федерального государственного бюджетного учреждения десткого санатория " БИМЛЮК" (http://sanatoriy-bimluk.ru) Минздрава России г .Анапа.

Санаторий имеет возможность принять на лечение подопечных нашего Фонда по бесплатным путевкам в возрасте от 7 до 14 лет с заболеваниями органов дыхания, кардиологии и проблемами искревлеия позвоночника на заезд с 11 апреля 2017. Расходы на ж\д билеты Москва - Анапа -Москва и сопровождение оплачиваются родителями.
В случае Вашего согласия воспользоваться нашим предложением, необходимо, до 21 марта 2017 г вк
Места ещё есть, добор ещё пару дней, сказала директор фонда Терская Татьяна Александровна, просила звонить ей в любое время 8-925-937-53-34 ( контакт размещён с Ее разрешения).
Оплата поезда туда-обратно( 2500 поезд в одну сторону), больше не оплачиваете

Всем привет! Девочки кто то был в санатории Славутич в Алуште? Расскажите как там? Предложили от соц.защиты на конец июня,в понедельник надо дать ответ. Отзывы в инете,как всегда,противоречивые.

Дочку с мамой в том году туда отправляла. Питание классическое санаторное, плюс какой-то минимальный набор процедур, типа ванн и нескольких сеансов массажа.
В общем мама сказала, что за свои бы наверное не поехала, а так отлично :)

А до моря там не очень далеко?

Надо прогуляться. Могу уточнить у мамы. Но они говорили, что дорога приятная. Мне кажется минут 15-20 они ходили

Да,пожалуйста спросите) и вечером там есть,чем заняться?

Были с сыном в мае прошлого года. До моря 15 минут пешком. И это просто до моря, потому как пляжи в мае еще не работали и на санаторском просто не были, ходили на ближайший. Парк неплохой по дороге на пляж. Номер в санатории ужас! Это одноместный 9-кв.м с доп.местом. То есть одна кровать и кресло-кровать раскладное. Сделан косметический ремонт, но это не спасает от протечек и прочей ерунды. Питание вполне нормальное, но шведский стол. Были дискотеки для детей и какие-то еще развлекалки. Был автобус в аэропорт.

Это я про Славутич написала, не прикрепилось.

Ага,спасибо!

ап

нам предварительно дают санкур на октябрь . Санаторий Родина в Ялте. Кто-нибудь был?

По Мосгортуру подскажите, кто подавал заявку на путевку через Мосгортур на совместный отдых, я в качестве дополнительного направления (основное море, конечно:)) выбрала Кавминводы и Северо-Запад, и только потом прочла, что по Северо-Западу совместного отдыха нет! Почему же система позволила выбрать этот тип отдыха? Может кто так же попал, разрешат заменить его Средней полосой к примеру? И поздравляю заодно тех, кто подавал и ему еще не пришло подтверждение: все, кто прошел по квоте "Дети-инвалиды", в этом году обязательно путевку получат, независимо от того, какая очередь, 1-я или 3-я!

По собесу подскажите, нам 17 лет, первый и последний раз подали через МФЦ заявку на отдых через собес, посмотрела в госуслугах - у нас на лето 20-ть какая-то очередь, как думаете, есть шанс или не на что надеяться? Это ВАО. То, что не ездили никогда от собеса и что последний год такая возможность, дает нам право на что-то? К нач. собеса имеет смысл сходить? Профиль заболевания у нас - дорсопатия, т.е. двигательный.

шанс есть, сходите и спросите какие санатории по вашему профилю и в каком количестве есть. На лето, правда,очень мало путевок выделяют, а вот осень вполне вероятна.

Спасибо, да я сама уже скачала список этих санаториев, если по основному диагнозу, получается штук 7 на море и 1 Кавминводы. Нам предлагали отказную путевку на апрель еще до постановки в очередь, но мы учимся, не можем. Всё-таки третья десятка это очень далекая очередь считается?

если б я не сходила лично в собес, то точно сидела бы ждала отказных путевок, а так сейчас, несмотря на то, что перед нами на осень больше 20 человек, я уже знаю, что в октябре мы поедем в санаторий. Все хотят на лето...а на лето всегда очень мало путевок дают.
Мы тоже учимся и вообще будет 9 класс, но в том году в 8 классе в октябре отлично отдохнули и потом нагнали.

У нас 10 класс, не хочется школу пропускать. Тем более осенью, это уже 11й будет. На осень перед нами всего полтора десятка, меньше чем на лето.

Список санаториев от собеса, если кто не знает, здесь http://www.dszn.ru/activities/informatsiya_o_putevkakh/in-the-sanatorium-and-spa-institutions/sanatorium_spa_treatment

Скажите, а что значит" одобренное заявление" в первом туре от Мосгортура? Как понять одобрено оно или нет?

они на почту должны прислать сообщение об одобрении. Мне уже неделю как пришло. И в личном кабинете в статусе заявления можно посмотреть

Спасибо! Пошла изучать %)

Мне пришло примерно следующее:

- Вы прошли на следующий уровень. Ждите дальнейших инструкций :)

Блина, прям квест!
Интересно какой он будет следущий уровень? ;)

Мосгортур висит....

Да.:( Вошла, выбрала, а дальше никак...:(

ага :(

Чего и следовало ожидать

У кого-нибудь получилось забронировать путевки? У меня пишет "Сервис временно недоступен: Необходимое количество свободных мест более не доступно"?

У всех так. Зашла на сайт многодетных, у них получается, а насчет детей-инвалидов сказали ждать пока, видно специально держат сервис недоступным. Но, сказали вроде, мы все получим.:) Только вот когда, неизвестно.:(

а дорога тоже оплачивается по этим путевкам?

Да, путевки уже с билетами.

Пока глухо: "Сервис временно недоступен:Необходимое количество свободных мест более не доступно"

Уважаемые родители!

В работе портала mos.ru произошел сбой. В связи с этим родители детей с инвалидностью, детей-сирот и сложносоставных семей не могут на данный момент забронировать путевки.
В ближайшее время сбой на портала mos.ru будет устранен.

Хотим вас заверить, что все путевки, предусмотренные для детей этих льготных категорий, не забронированы другими родителями. После устранения сбоя, они будут доступны.

Все путевки уже на юг и в Крым разобраны.Ни разу не смогла зайти ,сайт висел.Но кто-то же забронировал .

да, количество мест заметно уменьшилось, но все равно не дает ничего забронировать

У кого-нибудь получилось?

Вроде де бы да, но я в итоге не поняла, что именно забронировала %) И посмотреть не даёт.

И я не поняла:( и не знаю где смотреть. С самого утра "ловила", и на автомате на автобусной остановке поймала.

Вот и я так-же. Обновляла, обновляла, как только даты подходящие увидела сразу нажала, теперь сижу переживаю, а туда ли я нажала.

Вот и я в дороге %) Пытаюсь вспомнить, что видела, не помню %)

У меня получилось, но сколько нервов ушло...

А результат можно как-то теперь увидеть?
У вас куда получилось?

Нет, результат не показывает.:( Хотела в Анапу-Анапу, но не успела, взяла в Черное Море в середине июля.

А я наоборот,хотела в Чёрное Море,а получилось схватить Анапу-Анапу. Мы в прошлом году были там уже. Вода в конце августа тоже зелёная там?

Не поняла, вы в Анапе были или в Черном море?:) Мы были в Анапе с 10 по 24 августа, через 2 дня после приезда вода стала зеленой, ездили купаться в сторону Витязево.

В Анапе были с 27 июля,но сейчас путёвка с 15 августа по 28. Наверно такая жижа будет( мы ходили пешком за маяк купаться,правда обед пропускали.

Мы пару раз ездили на галечный пляж, как раз в районе пансионата Черное море, там чисто было, но камни... Не люблю я их.:(

Интересно как оно в сентябре?

Мне кажется, в сентябре уже хорошо будет, главное, чтобы тепло было.

А у меня вопрос ещё. Если всё получится, о можно ли с собой ещё дите взять? Как это все состыковать с билетами, которые дадут? Или ты получаешь сертификат, а билеты сам потом? В общем как это всё работает?

Я брала старшего в прошлом году. Покупала дополнительную путевку в офисе Мосгортура, но это уже ближе к заезду, там на их сайте будет график бронирования доппутевок. Путевка с дорогой уже, но можно без дороги, кому не нужно.

о, это положительно! А сколько если не секрет стоило допместо это с дорогой?

На сайте мосгортура расценки уже выложили. По всем санаториям на море примерно по 30т.р. доплата + дорога.

В прошлом году около 42 тыс. вышло, если не ошибаюсь. В этом еще дороже.:(

ох... и везти дорого если что и оставлять не с кем %) катастрофа!

Поймал кто-нибудь? Удалось?

да,полдня ловили, но получилось в Белоруссию взять на август

Я море изначально не хотела. поэтому как и планировала Белоруссия (крупенино) с 2.07

Получилось. Только не поняла на май или на сентябрь и Анапа или Минводы %)

Да,я похоже тоже не туда ткнула.В Родник попала.

да. Только хоть убей не поняла куда...
Такая подстава с работой сайта ((((
С 28 или 29 мая....

А понять теперь можно только получив путёвку?

У меня весь день "сервис временно не доступен..."

Сейчас все заработало, видно все спать ушли:)

Но,там говорят уже ничего не осталось.

Я на море и не хотела, Подмосковье и ближайшие области полно мест.

Нет, с 10 сидела ,в 15 сайт начал инвалидную квоту давать,но море так и не улыбнулось нам.Я его видела,а забронировать сайт не давал.

вчера зашла - по 5 путевок в Анапу и Крым с 15 мая, а в среднюю полосу - полно путевок.
Утром зашла - все лежит.
А еще мне ночью письмо пришло типа выбирайте путевку

Странно,а на ангелах пишут,что уже моря нет.

щас есть Крым курортное и Джубга (2 пол мая)
А Анапы уже нет

А можно ещё раз для бестолковых про дорогу ;)
Путевка от мосгортура. Они присылают уже конкретные билеты? С датой, рейсом, номером поезда, временем? Или как?

Дней за 5 (бывает и за три, и за день до отъезда) на сайте появляется инфо об отправке. Там и аэропорт, и рейс, и время. Еще должны позвонить вам лично и это сказать. Билетов как таковых нет. Приезжаете в аэропорт, там вас встретят сотрудники мосгортура и покажут нужные стойки регистрации.

Т.е. на допместа ты подвязан билеты у них брать на бешеные тыщи :( эх! На дорогу конечно у них очень варварские расценки :(

Спасибо за ответ

Ну, допместа можно купить без дороги у них, а самим уже дешевле найти, но это если взрослый с вами едет. За дополнительного ребёнка придется отдавать просто огромные деньги, и ничего не сделаешь.:(

Вот в том-то и жопа, что одно дитё :(
Блин, так билеты 10 тыс, а у них 24... жульё...

Пришло приглашение приехать к ним с доками для подтверждения в течение 5 дней. В этом году сплошной геморрой и на каждом шагу.:(

На почту пришло?

На почту и в личный кабинет.

А нам путевку уже прислали(сертификат)

Поздравляю, вам повезло!:) В прошлом году мне тоже быстро сертификат прислали, а в этом почему-то потребовали подтверждения.:(

Странно...у меня все так же,как и в прошлом году

И у меня ничего не менялось.

Мне тоже. Но про 5 дней не написано.

А вы куда взяли путёвочку?

Анапа-Анапа

у меня мама с дочкой ездила тем летом .в конце августа.

Ура! Только что пришел сертификат, видимо, глюк какой-то был в системе. :)

Мило :) а я как раз сейчас туда еду. Будет смешно, если у меня глюк окажется ;)

Боже, такого ада я давно не видела... Всё для народа... В офисе полный дурдом! На дворе 16 часов, а ещё пришедшие в 10-11 утра не прошли...

Ужас!:( Вам так и не пришел сертификат?

Не-а :(

Как съездили? Удачно?

Не-а... я была почти 700-ая...
Я час постояла и уехала, потому как шёл только 380 номер, а на дворе был пятый час. И тетенька честно сказала, что шансов пройти а этот день практически нет. А у мамы юбилей вчера был. Не хотелось ночью на праздник приезжать.
Поеду в четверг туда жить %)

Кошмар!!!:(

Езжай сегодня если можешь. Туда сегодня телевидение приезжало, по этому поводу они всех заставили работать и принимают по 100 чел в час.

Блин! Сегодня никак :( у меня мои и племенник на мне сегодня, не оставишь этот колхоз

Ура, настал на нашей улице праздник - получили путевку в Крымское Приморье с 28.05 по 10.06!!!

А где это, кстати?

пгт. Курортное, рядом Феодосия, Коктебель

О, мы туда едем в 9 смену. Расскажите потом, как вернетесь, что там и как, что с питанием и номерами. Если можно с фото.) спасибо.

Расскажите, пожалуйста, как вы съездили? Какой номер вам дали? Как питание? Пляж чистый?

.

В офис мгт, если пришёл сертификат, когда ехать надо?

Никогда. Если пришел, то ехать никуда не надо.

А если в письме вместе с сертификатом такой текст: "Ваше заявление рассмотрено. Приложенный документ носит информационный характер (путевка). Вашу путевку на отдых и оздоровление Вы можете забрать по адресу: г. Москва,...", можно не ездить или все-таки ехать?

да, можно не ездить

вот у меня такое написано

ты одна с ними едешь?

Вырвалась сегодня в офис мосгортура. Надо сказать, что относительно понедельника они действительно ускорились. Но... все равно 4 часа в пропасть.
В общем победа! Ура! :)

Поздравляю!:)))

А мне сегодня пришел отказ на основании того, что доверенность на бабушку, которая должна была ехать со мной и детьми оформлена не 10 марта, а позже. Я билась с ними билась, но все таки нет. Все, больше я в эту шайку лейку не играю. Гады

Как же несправедливо!:( Очень Вам сочувствую. Действительно гады!( Вообще в этом году намного хуже все и с путевками, и с организацией.

Бред (((( и что. Отказали всем четверым вам?
Даже слов нет (((

Да, всем отказали. Самое грустное, что в такой ситуации отказали почти всем, кто с 2 детьми льготниками и 4-ым сопровождающим. Все с этой гребаной доверенностью пролетели, МГТ по горяей линии говорил одно, а на деле оказалось, что они сами плавали в вопросе, т.к. в этом году это впервые. Вот сейчас всякие прокуратуры, коллективные письма счастья всем кому можно.

И еще прикол - в этом году ВСЕ отказные путевки не будут возвращены на сайт, чтобы ими кто-то другой мог воспользоваться. А просто деньги вернут в бюджет Москвы с формулировкой, что были лишние путевки. И тогда в следующем году бюджет урежут, и поскольку правом на второго сопровождающего по сути воспользовались очень мало народу ( отказов много) могут решить, что не нужно это оплачивать, как раньше например.

Может специально все это? Бюджет экономят...

прикинь 70% семей с 2 инвалидами получили отказ из за этой .ср..ой доверенности

Есть повод обратиться к омбудсмену.

Не поняла. Как это?

2 ребенка инвалида положено 2 сопровождающих. Одна я - мать, вторая бабушка. Несмотря на то что мать едет, на бабушку нужна доверенность, выписанная до даты подачи заявки, а я ее сделала позже.

Вот поэтому отказали. На мой просьбу, что ок - откажите в оплате бабушке, дети то здесь при чем - сказали что нет, общая заявка и точка.

Офигеть, а пожаловаться на это нельзя?

МГАРДИ активно занимается. Очень многим в таким ситуации отказали, пишем везде и в прокуратуту и т.д. В этом году первый раз разрешили сопровождающих не родителей и отсюда такая петрушка с доверенностями. На горячей линии говорили одно, на деле трактуют по другому.

Дело в том, что я получила сертификат, но сопровождающий у меня будет бабушка.
я не ставила галочку сопровождающий является доверенным лицом, и доверенности у меня пока нет (но может быть жива с прошлого года)
и что - меня пошлют?

ну и радуйся, что они не заметили. У вас может фамилии одинаковые?

Одинаковые.

Ты по почте получила,?
Туда не ездила?

через портал пришел. туда не ездила

Сиди тихо, не рыпайся. Камал Ю.В. сказала, что таких как ты точно поселят. Если че, она где то в сети писала свой телефон для экстренной связи.Найти тебе?

Полный привет!

А что это за доверенность?
Кто и где ее выписывает?
Может ты ее раньше тоже выписала...потом потеряла и выписала новую.. а сейчас нашла...

Да это обычная доверенность на какого-либо взрослого на ответственность за ребенка.
типа бла бла - разрешаю сопровождать, разрешаю принимать решения по мед вмешательствам и тп

я считаю это не мотивированный отказ.
надо оспаривать

Сегодня ночью висело море для детей-инвалидов...КП, Родник, Черное море, Радость, Альфа...я двум девочкам взяла Радость на сентябрь и КП на август...себя ещё 18 опутевила...Крымское приморье с 19 июля))

Как это???? Откуда они берутся если нет возвратов....

Да наверное квотами выдают

Предлагают Ессентуки. Видимо Виктория, вроде больше нет ессентуков в списке. Поделитесь кто был, стоит брать?

Ой, и нам только что предложили. Виктория, Ессентуки. Тоже жду отзывов!!!

отзывы разные. Думаю согласиться, но пока отпуск не удается согласовать(

Я согласилась, июнь как раз свободен у меня. В июле в Анапу поймали путевку от Мосгортура. Пошла читать отзывы.:)

и я согласилась)
но отпуск не согласовала пока и забыла спросить название санатория)
а в августе у нас КП

:))

в бассейн справку делаете для Ессентуков? Что-то я не поняла, нужна ли она. В списках нигде ее нет, а бассейн есть. Не понятно

Купила билеты в офисе аэрофлота туда и обратно на двоих на 23 тыс. рублей, эконом класс:scared2
Это к собесовской путевке. И что, правда возмещают такую сумму? На двоих? Или только на ребенка? Покупала в офисе, чтобы все было с чеками и документами.
Сама себе искала бы дешевле, за такую стоимость не взяла бы однозначно.

Да,всё вернут)

спасибо, успокоили)

Должны все вернуть, посадочные талоны только не забудьте сохранить.

да, меня предупредили про посадочные, спасибо

подскажите, это любой инвалид может на самолет купить (речь о поездке от собеса) или только с определенными заболеваниями?
везде слышу, что только поезд компенсируют, а самолет нет , вернее не всем (тетка инвалид без ноги-ей компенсируют), а вот если ребенок с дцп - самолетом можно?
проще говоря, есть ли какой-то перечень заболеваний, с которыми можно самолетом и что б компенсировали

к сожалению, не подскажу( я в первый раз получила путевку от собеса. Они спросили как буду добираться. Я и сказала, что самолетом. У них вообще никаких вопросов не возникло. Единственное, если б добиралась поездом, то от поезда был бы бесплатный трансфер от санатория, а так буду сама добираться за свой счет. Но у меня без вариантов, лишних дней нет и поезда не выношу и не хочу чтобы ребенок сутки кому-нибудь в поезде мозг выносил)
так что уточните

почитайте закон. я список не нашла.
единственное авиакомпания может отказать, но она может и беременным отказать. надо читать правила.
на самолет инвалид и сопровождение - оба билета возместит собес.

ребенок с ДЦП и что? у меня ребенок аутист, так я знаю, что некоторые детки могут такое устроить.:dash1 таких не то что в самолет, их и поезд, автобус нельзя пускать.
ИМХО. тут дело не в диагнозе. каждый случай индивидуален.

и на самолет до места лечения. просто билеты на самолет (отдых, семейные дела) - не компенсируют (((
это раньше была халява. но жизнь меняется и инвалиды стали больше летать и все сразу урезали (((

мой первый раз полетел ближе к 8 годам. После того, как 1,5 суток проржал в поезде и я поняла, что больше поездом ни-ни. До этого я вообще не уверена была, войдет ли в самолет. Готовила к этому 2 года, объясняла, что там шумят турбины, придется немного потерпеть. И не учла прогресс, сама 8 лет не летала, они теперь и не шумят толком))
Но наши в самолете-это нечто, конечно)) Даже подросшие
Меня часто пытаются разделить (посадить раздельно) с ребенком. Пытаюсь объяснить, что самолет может и не взлететь) Он почему-то до сих пор орет, уши болят. И ничего не помогает, леденцы он не употребляет, даю пить воду мелкими глотками, но сколько той воды нужно выпить, чтобы перетерпеть взлет и посадку по 20 минут каждая

я почти всегда он лайн регистрация. и люблю в конце самолета.
Дочь нормально летает. летели из Москвы в Иркутск. я думала сдохну, а она играла в планшет. 5 часов полета и все нормально )))
у нас проблема - дочь любит смотреть в окно. Один раз люк был задраен. Хорошо что самолет полупустой был. пересели. Даже стюардесса ничего не сказала. Дочь крутилась и не выдержала, отстегнулась и пересела к окну на пару рядов вперед. Сразу пристегнулась :chr2 и смотреть в окно. Вот только мне бегать за ней по взлетающему самолету не алЁ :ups3

я тоже если есть возможно всегда он-лайн регистрируюсь. Но он до сих пор вообще не может ждать, 5 минут-максимум, дальше сам заводится, меня дергает, окружающим ноги оттаптывает. Усложняется еще тем, что лицо у него адекватное и для окружающих он "не воспитанный ребенок" и хамка мамаша, которая практически не делает замечаний ребенку.
Я стараюсь ближе к "нашим" держаться, если есть таковые, они более терпимы) Еще и похвалят

А Вы не пробовали перед вылетом закапать сосудосуживающие капли в нос?...говорят помогает...

не пробовала. В этот раз закапаю, посмотрю.
У меня еще тут вопрос возник-можно с собой в самолет брать ингаляторы протиастматические типа вентолина? Вроде как аэрозоль, нельзя, но что-то я боюсь сейчас с ним пока расставаться

Мы брали с собой. Никто слова не сказал. Но у нас, так сказать, инвалидность налицо. Может, поэтому и не придирались.

вентолин нужен мне, не ребенку
все равно возьму, а то приступ от одной мысли, что баллончика рядом нет начнется)

Ну так проверяющие тоже не знали - кому из нас нужен аэрозоль

А может взять справку от врача, что препарат Вам необходим?

да геморно все эти справки собирать. Возьму один в самолет, один в чемодан, если не дадут в самолет пронести, ну выброшу тогда, что уж. Не думаю, что в самолете прямо так уж припрет, это скорее для самоуспокоения.

ап

Девочки, вопрос: если я в этом году (в прошлом, правда, тоже) не подавала заявку на путёвку и я просто возьму и куплю сама путёвку нам с ребёнком в санаторий, например, где-нибудь в Словении, то мне стоимость этой путёвки возместят?

Стоимость путевки не возместят. Но возместят стоимость перелета к месту лечения и обратно ребенку-инвалиду и сопровождающему при соблюдении нескольких условий: нужно сохранить посадочные талоны и сами билеты (можно в электронном виде), билеты должны быть куплены эконом-класса, с места вашей реабилитации вы должны привезти выписку с теми же датами, что и приобретенные билеты (по опыту - реабилитация может быть как с пребыванием в санатории, так и амбулаторно там же, т.е. без проживания).
Единственное "но": все вышесказанное справедливо для санаториев на территории РФ.

написали бы - возмещают только для санатор. в РФ

О как..
Во-первых, именно это я и написала, только более развернуто. Во-вторых, я одновременно ответила не только на ваш вопрос, а и на вопрос Анонима сверху. В-третьих, я как-нибудь сама выберу ту форму, в которой хочу ответить. Вам не кажется - что это не учтиво - диктовать человеку, который вам отвечает - каким образом ему это делать?

я еду в Черногорию и тут вижу - как можно вернуть деньги... (для меня что Сербия, что Черногория одинаково) ...
???? - это относится только к отдыху в РФ.
А я то уже успела помечтать ...

Блин, жалко как... А у вас в ИПР не вписана, случайно, Черногория? А то б можно было пободаться

Я на отдых смотрю по другому. Не хочу отдыхать в санаториях, пусть бабушка с ней ездит и сидит там: море- санаторий. А бабушка по России готова ездить, жалко что не летать.

Мы отдыхаем как обычные люди: пляж- кафе- дом.

И мы. Пока силы и средства есть - сами.

Я даже немножко завидую. У нас нет времени на отдых. Категорически. Всю жизнь только пахота, реабилитации. Чуть упустил - все псу под хвост.

у нас это есть реабилитация. Мы везде на автобусе, электричке, еда в общепите или ресторанчиках. так что всегда вокруг люди. поэтому всякие истерики и орание не пройдут :fight2

Ну да.. В вашем случае да..

Ну, у нас от поездок на море идет прибавление в физическом и эмоциональном плане, но всегда откат в речевом, т.к. качественно заниматься самостоятельно я не могу, а бабушка уж тем более. :dash1
Но педагог наш всё равно летом работает бабушкой, так что ...:ups1

Подскажите плз, если ребенку 3,4г -инвалид (дцп), если я куплю билеты на самолет и летим мы в санаторий, то нам компенсируют перелет?

Только в том случае, если у ребенка в ИПР вписано санаторно-курортное лечение, из санатория вы привезете выписку о пребывании там (с совпадающими датами вылета и прилета), перелет был эконом-класса и в этом году вам уже не давали путевку в санаторий.

в ипр есть
нам по возрасту ничего не положено пока от русзн

Неужели? А где ж это написано-то? В каком регламентирующем документе есть ограничение по возрасту?

с 4 лет сказали в русзн, что все программы только 4...и мосгортур тоже по этой категории с 4,5
от русзн реально можно раньше? я смотрела перечень санаториев - на сайте департамента, там вообще с 7 лет пометки идут..
где искать правду:) ткните носом..в теме совсем недавно..