Опять я
Добрый день, время от времени пишу про проблемного мальчика (ровно 4 года) . Сейчас приближается время подтверждения инвалидности и у меня очередной приступ. Приступ по поводу отсутствия диагноза. Может кто-то что-то слышал, читал, знает, что может быть- немного сходно с аутизмом но не аутизм и не спектр. Неисключено что проблема чисто физическая даже, не исключено гормональная, не исключено психическая.
Из аутизма- плохой контакт глаза в глаза, иногда ходит на пальцах, возможно еще какие-то мелочи, заметные специалисту. На сенсорные раздражители реакции нет и не было, бабочки нет и не было, повторяющихся действий, чтобы бился головой, крутил колёсики- нет и не было. Игрушки-предметы использует адекватно, по назначению. Агрессивности нет, контактен, играет с детьми, игры по возрасту. Легко идёт на контакт с незнакомыми взрослыми (имхо т.к. с рождения таскают его по врачам). На имя начал отзываться по возрасту.
Развитие речи по возрасту.
Что еще? Странно двигается, именно странно, точнее не описать, знает много стихов, легко запоминает (эхолалия? но фразами из мультиков и ты ды не говорит), но не знает ни одного цвета, формы.
Иногда говорит странно- "был в садике?" - "да"- хотя не был.
Тем, что нравится- адекватные занятия, допустим лего-дом, может заниматься долго, но заинтересовать чем-то ему неинтересным- почти невозможно.
Работы в садике резко отличаются от всех детей- у всех пицца, у него скорее колобок, у всех ёлочка- у него непонятное дерево.
Тяжело определить на глаз, но я бы сказала отстаёт на 6-12 месяцев во всём, кроме словарного запаса и активной речи, но понимание обращённой речи хромает.
Есть жуткие странности- ел волосы, почти год (в прямом смысле, глотал, свои и чужие), это почти прошло- теперь появился странный смех или рык, возможно Медведя из Маши повторяет, но возможно и нет.
Есть идеи? Помогите, а?
Хотелось бы анонимно, хотя знаю, что здесь анонимов не любят :( если это проблема- раскроюсь.
Спасибо
Жуткий смех-рык - это замена "бабочки". У моего старшего с РАС не было никогда бабочки, зато был манежный бег /(по кругу, как динамо-машина), младший так не бегает, зато бабочка классическая есть.
Смех появился только сейчас, у нас важный критерий для аутизма- признак должен быть в наличии до возраста 3 лет. Но что в этом есть что-то от замены физической бабочки на вокальный эквивалент- да, согласна, возможно, присмотрюсь.
Ну и ЗПР возможно. Речью вы со своим, видимо, занимались.
А потом что вам мешает сказать, что указанные проблемы были? Как мы поняли, помощь ребенку нужна, значит надо ее добиваться.
У моего избирательности в еде нет и не было. До 10 месяцев не ел ничего (только грудное молоко) с 10 месяцев ест всё что предлагают или хотя бы пробует.
И давайте-ка откройтесь. Нам скрывать нечего. :) Вам тоже стыдиться нечего. :)
Я очень устала от этой неопределённости.
Определенности не будет никогда. Голова - предмет темный и обследованию не подлежит. Завяжи - и лежи. (c) Г.Горин.
Почти все диагнозы, которые могут поставить ребенку - это синдромы, то есть совокупность признаков, указывающих на некое расстройство. ЗПРР, УО, аутизм - это заболевания, которые объединяют по признакам, а не по этиологии.
Поэтому все, что Вы можете, это скрупулезно перечислять врачу, что Вас беспокоит в состоянии и поведении ребенка. Потом выполнять рекомендации, проводить занятия, корректировать проблемы. Потом опять идти к врачу и перечислять. И еще. И еще. И ждать заветной фразы "Все в порядке, у вас нормальный ребенок". :) Думаю, когда-нибудь скажут. ;)
у моего ребенка стоит ЗПРР и РАС. Но при этом врачи никак не могут определиться в причинах явления. Одни говорят, что проблема - в нарушении восприятия речи, ребенок плохо понимает речь, то есть работать надо с речью, а там и психика подтянется. Другие опровергают это, мол, тогда бы речь развивалась иначе, а это значит, что "ведет" все-таки психика, точнее, ее нарушение, а речь - всего лишь симптом. Третьи говорят, что это, возмножно, гармоничная темповая задержка, мол, ребенок соответствует возрасту 3 календарных года по познавательному, речевому и психоэмоциональному развитию, а год назад при осмотре так же гармонично соответствовал 2 годам. Мол, развитие идет с опозданием на год, вот такие загадки природы. Четвертые кивают на генетику, к которой ничего не привяжешь, так как генетические тесты не сделаны. И все сходятся в одном: "получайте симптоматическое лечение и соответствующие корректирующие занятия, и advienne que pourra.
Хотя психолог в целом может наблюдать именно мозаичность навыков, что характерно для РАС. Например, ребенок где-то соответствует норме, а где-то нет, а где-то не совсем. Поэтому и лепят "расстройство аутистического спектра".
Выборочное слуховое восприятие при отсутствии нарушений слуха - тоже признак РАС. Нарушение понимания сложных инструкций - признак РАС. Моторная неловкость - тоже признак РАС.Все это может быть связано с чем-то еще, конечно, но специально искать никто не будет.
Не знаю, как в Германии, но в России можно получить консультацию по интересующему вопросу у других специалистов. Если Вас так тревожит правильность постановки диагноза, Вы имеете возможность обратиться за помощью к другому спецу и попросить проверить конкретный диагноз?
Кстати, после долгих и упорных исследований я нашла что неловкость- вовсе не признак аутизма, это признак миопатии, или общей гипермобильности суставов, или другого нарушения соединительных и/ или мышечных тканей, от синдрома Морфана до еще кучи. И есть уйма уже установленных генов, которые всё это дают. Что интересно- у людей с аутизмом это практически всегда есть, но это отдельное состояние, требующее отдельного внимания, а не признак аутизма. И у кучи людей, у которых подобные нарушения структуры и функции соединительных тканей есть- нет никакого аутизма. Даже нашла очень интересное исследование, где пытались найти связь "моторной неловкости" (т.е. мышечно-суставных проблем) с "самодиагнозом" аутизм-аспергер- т.е. изучали группу людей без официального диагноза, но которые сами у себя видят выраженные нарушения аутичного спектра- и связи нет.
У моего миопатия подозревается по крови, генетику не проверяли.
Да, Ваше мнение про психолога совпадает с моим :(
У меня трое детей, девочки 4 класс и второй класс.
Диагноз аутизм у нас редко ставят до 4 и даже 5 лет, есть другой диагноз, он у нас и стоит. С аутизмом у нас тянут сколько возможно, это очень серьёзный диагноз и получить его не есть гуд.
Про аба я примерно также думала, когда старшему было уже лет 6, у нас появилась знакомая семья, в которой мальчик лет 4 получал аба, и мы сходили к ним на плэйдейт и поучаствовать. Сейчас с дочкой начали аба раньше не двухлетия. Прогресс колоссальный за 4 месяца! И совсем не похоже на дрессировку собачки, хотя принципы одни и те же. Врач готов снять диагноз, но решили до 3 лет оставить, чтобы оставить занятия.
Не сочтите за наезд, издержки интернет общения, но не получается ли, что вы ищете диагноз ребенку, тратите на это все ресурсы, вместо развития и компенсации его особенностей? Про лепку и рисование я вам уже писала, ну не его это. Координацию движения надо улучшать. Даже если потом окажется, что проблемы с мышцами, можно ведь сейчас все равно с ними работать. Походите на разные опенхаусы кружков, может плавание. Просто для развития организма, а не покорять Олимп. В садик ходит? Если нет, то я бы поискала возможность хоть на пару часов пару раз в неделю.
Он ходит в сад на полный день (там с ними много занимаются, в саду занимается психолог, логопед не видит проблем и не занимается с ним), 3 раза в неделю его забирает няня (воспитатель детсада) которая его приводит, кормит, и около часа занимается лично с ним. Я сама много занимаюсь и баба-деда тоже. Сейчас добавился нейропсихолог, т.е. зарядка каждый день, около 40 минут занимает.
Я, честно говоря, в растерянности и не знаю за что хвататься. Вот серьёзно. У средней были жуткие лого-проблемы, я занималась, старалась, почти логопедом сама стала :) и всё у неё хорошо. А тут? Он не похож на "невоспитанного идиота" без справки, он ведёт себя более-менее адекватно, в глаза ничего не кидается. Мне даже не совсем ясно почему к нему все цепляются и совсем не ясно что делать мне. У нас в школу с диагнозом аутизм я не знаю можно ли прорваться. Может если очень настойчивым быть? У дочки в классе есть одна с аутизмом девочка, но там аутизм "рядом проходил". В общем такой диагноз- это никакой помощи больше чем есть сейчас но с отношением "идиот со справкой, давайте его не трогать, что силы на обучение тратить".
А "детской психологии" моя тема висит, гляньте если есть время, там больше медицинской инфы.
Спасибо!
У нас, например, аутизм ставят всем подряд. Это такое заболевание под которого любого подогнать могут. А лечить - никого не лечат.
С ним дают инвалидность, а с ней в школе права можно качать. Без справки просто невоспитанный идиот и родители идиоты, а со справкой совсем другой подход.
Поэтому задумайтесь в первую очередь о справках. Вам в школу когда?
Мой в 4 года был как Ваш только не говорил вообще. У нас речь так и осталась главным признаком аутизм, так как другого ничего нет, только вытекающие из отсутствия речи последствия
Жалко что Вы всё стёрли.
Если нет, до имеет смысл сделать. Скорее всего его запишут на спектр, и симптомов у него более чем достаточно. Но у него , судя по вашему описанию, и кроме спектра черте что со здоровьем. Постановка РАС как диагноза не исключает все остальное.
Если вы не видите резулььатов от АВА, то имеет смысл посмотреть в сторону DIR. И сенсорику чинить обязятельно.
А какие симптомы Вы считаете достаточными? Мне кажется таких "симптомов" полно у каждого первого. Сын подруги ест вилкой, обёрнутой в салфетну, т.к. она "липкая", никогда ни к какой еде (включая яблоко) не прикасается руками ("липнет") истерит если бабушка из садика вышла не через ту дверь, агрессивен, кидается с кулаками на детей- диагноз ему ставят окружающие "невоспитанный ребёнок". Но, согласна, про знакомую знакомой можно долго воздух сотрясать, лучше о кровной семье: мой племянник, сын сестры, не говорил до 4, с людьми не говорил до 8 (к концу первого класса стал кивать да-нет на вопросы учительницы), не ел почти ничего, сестра варила 10 яиц чтобы он съел одно, идеальное, без точечки и пятнышка, ходил в одежде на 2-3 размера меньше, т.к. одевал только то, и ничто другое, пил только из этой кружки, ел только из этой тарелки, только этой ложкой. В глаза не смотрел, детей игнорировал. На уроке танцев и драмы молча сидел в углу, на сцену не выходил никогда. Его сочинение по картинке "на картинке дом. Крыша красная, треугольная, дверь прямоугольная, коричневая" И что? И ничего, сейчас ему 12- море друзей, один из самых популярных детей в классе, от "аутизма" и следа не осталось.
Конкретно по моему- у него нет проблем с общением, контактен, неагрессивен, в саду никаких проблем (в сад ходит с 1.8). Я согласна что он отстаёт в развитии, но при его тонусе и времени проведённом по больницам- по-моему неудивительно.
Вопрос вот в чем, вы боитесь, что его признают аутистом, или того, что аписав его на спектр , перестанут искать что то другое?
она считает, что все можно разложить по полочкам/папкам.
и за границей судебное преследование за неправильный диагноз существует. кому из врачей нужны проблемы. печально на в наше время не все изучено.
ну покажите мне двух детей, которым помогло одно и тоже при таком большой количестве проблем.
ребенок не смотрит в глаза, раньше ел волосы, зато точно не аутист, т.к. мама посмотрела столько роликов на ютубе и теперь специалист в диагностике.
вот как можно спрашивать совета :dash1 как лучше. тут один папа сказал, что дочери 8 лет и нет вообще никакого контакта (аутист). я предложила пойти в бассейн. он ей будет помогать держаться в воде и так быстро найдет контакт . проверенный способ. так он сказал - сейчас зима (( надо потом когда подрастет. т.е. 18 лет исполниться.
за советами всегда стоит есть ли время у родителей, фин.возможности, место жительства, домашний уклад.
Я пишу еще в теме в "детской психологии", не знаю там или здесь писала- у моего сына очень обтекаемый диагноз "общая задержка развития"- у нас такой ставят всем, у кого "что-то есть, но вот что- непонятно". Сейчас у нас передиагностировка и меня пытаются подвести к мысли об аутизме. Я не согласна, на основании того, что у него есть в наличии определённые второстепенные признаки, но вот самых главных нет. По моему мнению, разумеется. Я согласна, что что-то с ним не так, но опять же по моему мнению надо искать что, а не идти по лёгкому пути- "аутизм".
Примерчик из его жизни: у каждого человека есть 2-3 микроаномалии (стигмы дисэмбриогенеза), наличие 6-7 говорит о серьёзном хромосомном нарушении: СД и подобное. У моего сына 12 микроаномалий и нет хромосомных нарушений. Тут, слава Богу или науке, есть конкретный анализ. А на аутизм анализа нет, и вот по наличию каких-то мелких разрозненных признаков ему аутизм пытаются натянуть.
у нас в России при инвалидности есть финансовая помощь и легче получать справки/направления. а так все остальное на плечах родителей. есть или нет инвалидность.
Я понимаю, что услышав диагноз, особенно тяжёлый, матери уходят в отрицание "только не с моим, только не в моём доме, у кого-то,. где-то, но не у меня". В моей ситуации: у сына аутизм подозревают с 8 месяцев, у меня было более 3 лет изучить вопрос. Я не отрицаю, что у него "с головой не всё в порядке", но надо искать что и как ему помочь, т.к. диагноз "аутизм" когда он не классический аутизм- признак лени врачей- что тут думать, если такой удобный диагноз под рукой, всем подxoдит!
Я узнала что у ребенка аутизм в 3 года. У меня уже было накоплено нарядов до школы. И моя дочь в 6 детской психиатрической больнице ходила не в самых бюджетных нарядах. А что делать не новое же покупать )))
И все наши планы на нашу жизнь накрылись медным тазом.
У нас есть четкие диагнозы. Перспективы никто не говорил, чё говорить о печальном. Теперь эти врачи записывают в нашей карте города и страны которые мы посетили. Летаю я одна с дочкой.
Хорошо что мы слушали себя а не врачей
У меня с моим вообще проблем нет, ну, пока, не зарекаюсь. Мы тоже много путешествуем (я и трое детей). Я боюсь пубертата, в "детской психологии" мама мне очень оптимистично пишет, что как раз мозг дозревает, а я боюсь резкого ухудшения именно тогда. У моего возможны гормональные проблемы.
Я не дотянула. Я подстраиваюсь под возможности ребенка.
Вам нужен точный диагноз и боитесь пубертата.
а я боюсь другого: я знаю случаи когда ставили ограждение в комнате и ребенок находился как бы импровизированной клетке. Или приходилось сдавать в спец.учреждение. т.к. ребенок становился опасен для проживающих.
у девочки на моей работе родственники отправили в интернат дочь, т.к. она стала опасна для маленького брата. У той девочки не аутизм (( Она не ходит ((. Но она так их пугала ((( Хотя они столько денег на реабилитацию потратили.
Возможно, что аутизм - не тот диагноз. Возможно, что у ребенка реально сложный синдром.
Но:
1) Даже если кто-то здесь случайно окажется врачом-генетиком, специалистом по редким болезням, то он ничего Вам не сможет сказать без очного осмотра и исследований.
2) Единственный вариант реабилитаций в Вашем случае - симптоматический. То есть хромает физика - ЛФК. Хромает какое-то поведение - работа с психологом. Есть сомнения в слухе (к примеру) - идите и проверяйте, делайте аудиометрию методом длинных вызванных потенциалов. Есть сомнения в познавательной активности - идите к дефектологу, оценивайте познавательную активность.
Удачи Вам в этом.
Основная проблема в том, что я сама как-то не вижу проблем. Т.е. я понимаю, что нужно заниматься, цвета-формы-"коровка му-му" учить, но дальше как-то моя думалка не идёт. Я не вижу, что бы он был каким-то особенным, на данный момент, тем более критическим, когда вопрос стоит о вообще невозможности самостоятельной жизни в будущем или невозможности посещать обычную школу. (что мне сейчас активно внушают). Да, у него есть какие-то особенности, но как-то я теряюсь если из "не так держит ручки при беге" делается вывод о неспособности к обучению. У меня трое детей, у каждого свой комплект заскоков, у каждого свои, и его заскоки мне не кажутся "заскокиестее" чем заскоки других двух. Вчера, к примеру, со старшей были в больнице, 10летней кобыле 3 сестры не сумели сделать укол так она визжала и вырывалась. Имхо это гораздо более ненормально чем 4летка "ручки держит не так". Вот и плаваю между "мой ребёнок совершенно нормален" и "ну они же врачи, может я чего-то не понимаю, и правда ситуация совсем тяжёлая".
Если Вы сомневаетесь в словах врача, то побеседуйте со старшим воспитателем сада, который посещает Ваш ребенок. У обычного воспитателя может немного не хватать квалификации, кроме того, они чаще готовы сообщать родителям желаемую информацию вместо действительной, чтобы не вызывать конфликтов, и тоже, как и Вы, могут быть подвержены субъективной оценке, так как уже привязаны к ребенку. В дошкольном учреждении существует обычно психолог или старший воспитатель, который может более квалифицированно и, что важно, более отстраненно. И на основании этой информации попробуйте постепенно усиливать акцент на этих "не дотягивающих" сторонах сына.
Ну, и последнее. Если Вы пустите ситуацию на самотек, есть некоторый шанс, что ребенок действительно компенсируется к 7-10 годам, и проблем у мальчика не будет совсем. :) Но примерно такой же шанс есть на то, что Вы упустите драгоценное время и помочь ребенку будет уже гораздо сложнее. :(
Я согласна, что лечение в любом случае симптоматическое, но я боюсь органики. Пока всё на свете объясняют аутизмом у него может быть что угодно, и я не добьюсь каких-то анализов и тестов, т.к. "а чё вы хотите, он же аутист!" Меня его психические/ психологические заскоки не напрягают. Моей семье они не мешают жить, ему- посещать обычный детсад, жить обычной детской жизнью, чего еще хотеть? А вот органики я действительно боюсь, т.к. есть симптомы "того, не ясно чего" и как они не стараются ну не получится всё на психику списать. Я согласна заниматься, что и делаю развитием речи, знаний о мире, простых навыков- это можно и нужно делать без всяких диагнозов, но я в постоянном ужасе, что я пропускаю органику таскаясь по психологам и психиатрам. Это мой страх. Меня саму в психи записали. Я уже год твержу что "пришитое" яичко не всегда на месте. Ну идиотко мать, да? Врач твердит "я пришивал", мамаша о пол башкой бьётся. Тут приезжала родственница- детский врач очень высокой квалификации, жаль далеко живёт :( попросила я её "причиндалы" осмотреть, говорю что опять яичка нет в мошонке, а меня уже саму к психиатку посылают. Нашла она яичко- на 1.5 см выше мошонки и гораздо меньше нормы по размерам- о чём я тоже постоянно твержу "чё вы хотите! симетрии в природе нет!"- вот один из примеров, когда мать видит проблему, а врачи пальцем у виска крутят. Сегодня пошли к урологу, тот ржать "опять будем яйца искать, вам не надоело?"- осмотрел-ощупал- глаза на лбу "я пришивал!!! такого не бывает"...
Вы сейчас по много раз повторяете одно и то же, ситуацию про крипторхизм, Вашу тревогу про органику и про нормальность ребенка Вы описываете в третий или четвертый раз уже.. Это многократное проговаривание говорит о том, что ситуация Вас тревожит. В "Детской психологии и развитии" Вам много чего написали, но Вы твердите одно и то же. Больше сказать Вам нечего, извините.. Если бы мы были волшебниками, умеющими разрешить Ваши сомнения одним словом, мы бы это сделали.
Сходите сами к психологу. Возможно, он поможет Вам разобраться с тревогами и сомнениями.