Подперли :-(

ну и? я так и не поняла, территория перед гаражом кому принадлежит?

конечно же наша .

увы, тогда только разбираться с соседом, который в ответе за своих гостей, которые встают на Вашу собственность, либо чем-то заставить въезд, например конусом.А еще можно присыпать гвоздями,чтобы ночью не рассмотрели.

"конечно же наша ." - для меня вот, это наоборот удивительно, обычно перед гарожом место "муниципальное"

Нормальные люди перед чужим выездом из гаража машины не ставит, не только в КП, но и в городе. А уж в КП каждый эту землю чистит или даже мостит и всё делает своими усилиями. А какое-то мурло наглое, свой выезд не почистив, на чужой ставит. Не повезло с соседями. Вот мы зимой практически не бываем, у нас договоренность с оседями, что они чистят наш выезд и ставят туда машину, когда нас нет, это 99% времени зимой - им удобно и нам удобно, что выезд расчищен, когда мы все-таки сподобимся приехать.

ситуация, приехал человек в гости, машину ставить некуда. поставил на свободное место(МУНИЦИПАЛЬНОЕ), подумал о том, что мог и прикрыть чью-то машину в гараже, поэтому оставил телефончик и ушел... в чем его вина? в том, что он не кинулся искать лопату и не стал себе разгребать место у другого чужого гаража?

Свою территорию огораживайте. Ничего так не улучшает отношений с соседями как трехметровый глухой забор. А если она общая, то мужик прав - он культурно оставил телефон и даже по морозу из бани вылез к вам, чтоб переставить машину.

да, бывает. И соседи нас так блокировали и мы их. Не специально-у нас узко, овраги\сугробы и зимой парковаться сложно, ставим просто на дороге, а у нас тупичок здесь.
Ничего. Поначалу были конфликты, теперь мирно раскланиваемся, понимание полное.
В вашем случае-да, неприятно. При случае попросите соседа предупредить гостей, что у вас парковаться нельзя

На самом деле раздражает ужасно. Нам тут тоже орел какой-то так машину поставил, при том, что есть гостевая парковка, посмотрела - у всех соседей есть такие же места перед въездом, т.е. они не заняты, почему-то поставил у нас, заблокировав нам выезд. Вот пустяк вроде, а неприятно(.
Гуляли по поселку, некоторые уже столбики ставят, просто которые отодвинуть можно. Так сказать, мягкий намек)

У нас - обычное дело. Есть почти напротив соседи, самое милое дело, когда приезжают гости, поставить машины вплотную у наших ворот,полностью заперев нам выезд. И всегда рожа кирпичом, недовольство - это ваши проблемы, где хотим, там и ставим.

у нас с этим никаких проблем. Правда, соседи просят разрешение поставить машину. Отношения хорошие - места не жалко

В чем проблема-то? Он же номер оставил, вышел, отогнал машину..

+1 не поняла масштаба горя,от которого даже топик завели

+2.

+3

+1

Да ладно, не переживайте вы так. Телефон молодой человек оставил, а это уже хорошо. У нас редко ставят свои авто у чужих заборов, как-то у всех свои расчищенные места. А если ставят, то спрашивают разрешения. Мне бы такая ситуация не понравилась, но и большой беды в этом не увидела бы, просто вы хотели быстро уехать, а пришлось немного подождать.

Зачем написала? Хотелось понять . Как выяснилось многие думают как тот мужик, ну и что что подпер, телефон же оставил, нежные какие. Хорошо , что мы в гости ехали , а не на поезд торопились.
Земля наша, тк при строительстве гаража, его утопили вглубь участка относительно забора.
Спасибо за мнения

ну будет вам урок, что на поезд не выезжают впритык))))

Поставить такую штуку для парковочного места нельзя http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=12921616-58-72&n=21

Ну раз гараж утоплен вглубь участка и территория перед ним априори ваша собственность, то надо как-то обозначить свою территорию. Может, столбики перед гаражем по краям и цепь между ними, которую только вы сможете снимать/открывать.

Ну неприятно, конечно, мне бы тоже не понравилось, но 10 минут не критично, нормальные отношения с соседом не стала б портить :).
Вот у меня раз муж на рейс опаздывал (он пилот), дело было в 3 часа ночи, а его подперли, и кулюторно так телефончик был, только трубку никто не брал, вот это была засада, думали уж милицию вызывать.

он так долго машину ловил?????? Они же должны явиться на свой рей ой как ДО-ДО вылета.

оу,пилот-это моя сексуальная мечта...

Когда машину ставят как-бы " с ночевкой" это да, согласна наглёшь.
А когда на 2-3 часа ...ну и что?
Я вот езжу по работе, машину ставлю, потом уезжаю.

Действительно, ну и что? Ну и что , что мы участок купили за солидные деньги, выложили плиткой парковку, чистим ее регулярно, у всех соседей участки по 15 соток(соответственно на дорогу их забор получается по 25-30м- ставь не хочу). Я понимаю в городе мест парковочных на всех не хватает - народ огрызается, типа не нравится, так вали в собственный дом. Повалили. И все опять по новой? Куда теперь валить?

Ключевые слова - солидные деньги:-). Недобрая вы какая-то и раздраженная. Всякое в жизни бывает. Всегда договориться можно. Не хотела бы иметь такую соседку.

так то место, которое было занято-не Ваше..мало ли чем Вы его обложили и как расчистили.

А при чем тут ваши солидные деньги?
Если вам так прям не нравится что вас "подперли" оставив телефон, потратьте еще немного денег и огородите свою территорию. А вообще лучше не на форуме возмущаться, а поговорить с соседом кто когда к кому ставит/не ставит.
Вообще проблема пустяковая какая-то.

Такое осчучение, шо девушке нравится ее нынешний статус боХачки, вот и пытается исполнить выход из грязи в князи:-). А тренИруется почемута в ЗЖ,

да нет, глупости, просто реально неприятно, когда тебе под нос ставится чужая машина, особенно когда ты стараешься обеспечить себе другой уровень жизни - не колхоз

2-3 часа это много. А вдруг что-то срочное и надо вотпрямщас уехать?

Я с соседом не разговариваю, но даю понять, где моя территория, несмотря на то, что по факту она не моя, а общая :-) Но мне же нужно место для разворота и выгрузки барахла. А он туда кирпичи навалил (немного правда) - взяла молча перекидала в другое место. Смолчал. В след.раз арматуру положил - переложила :-) Все. Теперь как видит, что я еду (редко в этом году ездила) - сам бежит, уносит, если что положил. Мы стараемся сохранять хорошие отношения: испортить их быстро можно, а вот вернуть хорошие - долго будет.

а я вот никак не могу понять, как этот гараж расположен на участке, тем более утоплен вдаль от дороги... то есть, сосед.гость приехал, съехал с общей дороги именно на Ваш участок и закрыл машиной гараж? странно как-то. а забором Ваш участок не огорожен?

У нас дом расположен на крутой горке, а гараж внизу горки, как бы врыт в нее. Хотели сделать въезд в гараж по линии участка, но архитектор сказал, что по закону так нельзя, пришлось отступить(получился карман внизу горки относительно дороги). Эту площадку замостили , и там стоит вторая машина. Подпер именно выезд из гаража, мог стать по другому, не мешая.
Думаю, что дело в соседе. Работает в органах, считает, что все вокруг колхозное. Второй сосед вчера рассказал, что когда они начинали строиться "наш" сосед постоянно ставил свою машину к нему на участок (???), т.к у него там сидел сторож и ...была расчищена площадка. Просили не ставить, не помогало, начали спускать колеса, дошло только тогда, когда сняли дворники.
Свое он , кстати, оберегает - вывалил кучу песка, и обозначил ее железными штырями, которые в темноте совсем не видны. Я поцарапала машину об один, потом их правда погнули крупногабаритные машины.
Вот и ругаться не хочется (соседи в деревне это все), а с другой стороны не хочется, чтоб на тебе ездили.

У нас например тоже так же ворота углубленны, за воротами на участке стоят 2 машины и перед воротами помещается еще одна машина и это место мы чистим постоянно. Место за воротами наша собственность.
На наше место ни кто не ставит после одного случая, каюсь это было не специально, но случилось. Мне надо было выехать, ворота открываются на улицу, и что то заедали, ну я с ноги и дала по ним что бы раскрылись, ... а там сосед поставил машинку, хорошо в последний момент я заметила и поймала их. Но соседу об этом не сказала, он пока до машины добежал, думала поседеет. Больше не ставит :)

по поводу подпираний - сейчас вообще такая тенденция - это становится нормальным. Хорошо если телефон оставят... Но какого хрена я должна звонить, ждать человека. Такая быдляцкая психология прет отовсюду, просто жутко...
На даче у нас одно место на участке, а машин много в семье. Оставляем вдоль улицы на своей стороне, проезда хватает. Иногда с соседкой договариваемся, когда еще и гости. Будем делать стоянку хотя бы на две машины у себя. Но чтобы подпирать чужие въезды или мешать парковаться-разворачиваться другим - никогда.

ойй... просто у Вас там значит всем места хватает и так, без помехи, поэтому Вы так гордо высказываетесь. А вот если бы расположение было другим? у меня дачи нет, в деревне с парковкой проблем вообще нет, но в городе проблемы есть. и если у дома по адресу мамы места парковочные бывают и если там кто-то закроет выезд кому-то, даже оставив телефон, то все возмущены ибо не привыкли,но по моему адресу таких мест свободных не бывает уже после 7 вечера и закрыть авто своим авто, оставив телефон считается в порядке вещей и все друг друга понимают...хотя нет, остались до сих пор такие, которые заняли муниципальные места и считают, что и их места нельзя занимать и не дай Бог закрыть им выезд, они что, должны кому-то звонить? ждать? нее, они из голубых кровей.

В Москве у нас сильно проблемный район в плане парковки как раз. Вот прямо очень честно, НИ РАЗУ ни я, ни муж не оставляли свои машины таким образом, чтобы помешать другим - значит оставляем дальше и хожу и с детьми, и очень поздно, и с сумками, и по-всякому, но до уровня подпиральщиков я не опущусь... И привыкать не хочу к этому, это ненормально. Это мешает проезду даже легковой машины, не говоря уже о скорой, пожарной, мусорке, тракторе-снегоуборщике и т.п. И когда меня подпирают, я звоню и мне там ленивый голос делает одолжение "щас спущусь, куда так рано-то несет тебя" - это слишком... Хочется нацарапать ему по всей длине ключом, каждый раз себя сильно сдерживаю...

ну знаете, я сама за рулем не езжу-боюсь, поэтому машина у нас в семье только одна. район у нас таков, что чтобы поставить машину так,чтобы реально никого не запереть, после 7 вечера-муж делает круголя по всему кварталу, в надежде занять чье-то место, кто решил куда-то отъехать.ну полчасика покатается-бывает повезет, а бывает не очень.и? куда ехать в этом случае?закрыть другую машину-не всегда означает перекрыть проезд скорой помощи.У нас есть в двух остановках автобусных платная стоянка-она вся занята! то что Вам по телефону хамло отвечает-это уже другой вопрос.

у меня муж тоже приезжает поздно вечером, звонит заранее мне, я смотрю есть ли места под окнами. Если нет, а как правило уже нет в это время, он даже не заезжает во двор и ставит машину через шоссе, а бывает и там все занято, значит еще дальше, где место будет. Самый рекорд был метрах в 500 наверно. А когда я собственными глазами вижу, как подпирает один мужик и налегке идет в соседний подъезд домой, меня это просто бесит.

я же говорю, у нас с Вами просто реально разные ситуации. там, где ездит мой муж в поиске места-это целый квартал. я в метраже не сильна, но это не рядом с домом. И это он еще не так поздно приезжает. так что, те, кто приехал к 10 вечера-просто сразу же паркуются подпирая другие машины не потому что, лентяи, а потому что знают, что ВЕЗДЕ все занято. а через шоссе у нас лес-там грех парковаться:) Бывают конечно такие, что и телефон забудут оставить и если оставят, забудут к нему подойти...Но все же это редко. Мой муж, если оставит вот так вот машину, то сидит над телефоном, в окошко постоянно выглядывает, мало ли что:) Поэтому-то ищет свободное место,пусть и далеко и долго-себе же спокойнее.

нервы лечите. снегу за городом куча вот и поставил. к нам тоже соседи ставят.

+1

какие в одно место нервы? вот сегодня, почистил муж дорогу, специально расчистил закуток У НАШЕЙ КАЛИТКИ(ждали гостей), почти сразу же мужик с соседней улице поставил на это место свою машину - у них дорога на улице не чистится (т.е. никто из них сам чистить не желает ДЛЯ СЕБЯ), они бросают свои машины где попало, в том числе на местах, которые другие жители расчищают для себя - что за нах, спрашивается?

а телефончег оставил?

нет, стучались в "лапку" - у него сигнализация

Ну значит, пошире калиточку распахните, да об машину слегонца. Или заденьте снегоуборочной машиной ненарочно...)))

мой муж ооочень спокойный человек, но в какой-то момент у него уже было желание калиточку распахнуть

Угу, я тож вчера лопатой махала 2 раза по полтора часа.... поставил бы мне кто-нить свою машинку... этой лопатой бы огреб :)

ага, именно так:)

почему? мы тоже расчистили за 1.5 часа, у нас первый дом от дороги, есть соседи за нами, если бы поставили ничего страшного не произошло бы. они что вам объели бы? наша раша

Ну я ж в два раза дольше расчищала ;)

у меня муж имеется. даже если бы мы 3 часа расчищали или трактор наняли я была бы без претензий, поверьте.
дикие люди....

*у меня муж имеется*
:-o Вы обручалку поверх перчатки не натягиваете? ;)

*я была бы*
Если б да кабы :)

*дикие люди*
Мы не дикие, мы простые колхозники ;)

реально дикие, ко мне ставит сосед свою несчастную 4-ку, т к он не проедет в такой снегопад, а если будет чистить дорогу уйдет у него на это часов 5 минимум, т.к. она 50 метров до его дома

а взять лопатку и расчистить МЕСТО себе - РЯДОМ с вашими чищенным сосед не может? вот так поступит умный человек, который безусловно войдет в мой список референтных людей, а тот кто ставить на МОЕ (мною-мужем) расчищенное место - сам дикий тупой баран, примитив

Вот-вот. Но у меня самое обидное, что почищено у ВСЕХ ближайших соседей. Какого, простите, фига, ставить у наших ворот? Загадка...

не, ну это уже конкретное хамство...

Ну это немного другой случай, чем у автора.

люди, которые кидают так машину - практически одни и те же, одинаковый менталитет - что летом, что зимой

не надо сравнивать хозяев и гостей. Ну не приедет же кто-то в гости с лопатой. И потом у всех разные порядки. А если к вам неожиданные гости или же их много вы что будете делать? где они будут ставить машину?
По мне, если ГОСТЬ оставил телефон или же номер участка, если он соседний, то это нормально.

+ много. что в этом сверхъестественного? поставит человек машину, да даже 3 (к нам влезет за участком), я даже внимание не обращу когда увижу, потому что знаю что она не неделю будет стоять и даже возможно не ночь, а 2-6 часов:)

:) это Вы вероятно теоретизируете:)

с чего вы так решили. у нас перед нашими воротами залит асфальт 15м на 6м и мы чистим этот участок тоже, наши машины заезжают на участок, у нас влезает 5 машин под навес. в чем теория? в том что я не злюсь на соседей? 1 сосед ставит свою 4-ку, писала выше на целый день

+много.Я так думаю- у кого плохие(некультурные,наглые и т.д.) соседи были на площадках многоэтажки-у тех и в частном доме будут такие же:-).С соседями надо жить дружно!А эта ситуация-мелочи жизни

у меня соседи в доме многоквартирном чудесные интеллигентные люди (профессура и коммерцы), и я совершенно точно знала, какой в ДЕРЕВНЕ будет народ, эта ситуация безусловно мелочь, но из мелочей складывается вся жизнь

у меня на этот случай изначально очень много запасных мест на моей территории придумано
конкретно в течение этой зимы у нас на это место постоянно все ставят свои машины, меня это раздражает немного, ибо рядос с калиткой, но бесить стало именно после большого снегопада и в тот день, когда это место расчищалось под НАШИХ гостей. к слову гости соседа, у которого ЕГО место огорожено столбиками с цепью (!) тоже ставят к нам, а рядом с ним чуть ли не поле - отчего ж не расчистить местечко для своих гостей? потому что лень

При чем тут менталитет? Вы реально не видите разницы между гостем приехавшим к вашему соседу, которому некуда ставить машину и он поставил его на чужое место при это оставил телефон, потому что понимает, что это чужое место! И тем, кому влом чистить место перед своим участком и он внаглую ставит к вам?

сын не гость, и телефона не было - это что касается описанной выше ситуации

У нас еще смешнее было -гости соседей сначала не отвечали на телефон (были в бане), потом выяснилось, что водитель машины -пьян и не помнит, где ключи, потом кто-то из друзей водителей пытался выехать на этой машине с нашей парковки и застрял в сугробе. На следующий день хозяин машины протрезвел и не мог понять, почему его машина валяется в сугробе у соседей.
Мы это пережили, даже смеялись.
Но у нас с соседями любовь, дружба и взаимопонимание - когда у них гости они могут поставить машину на нашу парковку, а когда у нас - мы можем занять их.

А вот мы такого мудака 20 минут искали, который машину закрыл и к мобильнику не подходил.А ехать надо было срочно с ребенком в больницу!!! Промедление могло плохо кончится, хорошо дворники всех знают, муж пинками его к машине гнал,

а вы в москве живете или где? а если бы сегодня с утра понадобилось ехать срочно? вы дороги с утра видели? а то что дворники навалили сугробов по всему городу между машинами? а то, что оставив машину вдоль улицы, через полчаса выходишь, а там проехала техника и завалила машину по самое не балуй? И что теперь всех поубивать? Да, бывает, форсмажор, но не только на даче. А если бы дерево упало, а если трактор плохо почистил? Да, вы пережили жуткие минуты, все это понимают, но это не значит, что надо в зверей превращаться. Хотя ваша истерика была объяснима. Но это не повод всем гостям ставить машины в 2 км.

нет, это неправильная позиция в принципе - снег-дерево-трактор это все косвенные проблемы. А вот дебилы, паркующиеся вторым рядом и в принципе не считающие это проблемой - прямая угроза, таких надо учить.

Вы ж приличная дама, со вкусом и деньгами, я думала это быдло-чудофилы только на девятках паркуются вторым рядом... Все понятно...

Принципиально правильная позиция - лыжи, нарты, упряжка лаек!

не знаю, что вам понятно. Но я пытаюсь жить в существующих условиях. Если я не могу ничего исправить, значит, получаю от этого удовольствие. Я лично никогда не паркуюсь вторым рядом и не подпираю заборы без разрешения, но здоровье себе портить не буду оттого что это делают другие.

Сорри, вот я в Москве со снегоуборочной лопатой сейчас езжу. Соседи все ржут "во, баба, дает!" , а мне похрен: мне надо выехать вовремя и без ущерба для машины. Чищу место парковки ПЕРЕД установкой машины. Соседи стараются на это место не ставить свои машины. Уважают, наверное, мой труд. Но я без вопросов почищу и следующее место, если мое заняли чужие. Если бы на даче кто-то без спроса поставил на мою расчищенную парковку - выясняла бы отношения. Считаю это хамством.

Вы меня удивляете, или это лишь бы в противовес какому-то мнению пойти?

а что надо теперь довести себя до валокордина от того какие вокруг идиоты?
многие гоняют на бешеной скорости, некоторые водители поворотники не включают. Идиотов полно. Что мы сейчас тут решим? люди поменяются? нет. Ну значит, надо понять, что люди разные и успокоиться. Я вроде не предлагала самим так парковаться.

ага, а у нас такой мудила в субботу "запер" 4!! машины и телефончик оставил, ага. Тока разрядился у него телефончик-то видимо. Не доступен - и все тут... Семья с 2 маленькими детьми-колясками битый час прыгала вокруг, так видимо на метро и поехали, к обеду его тупо оттащили тросом, появился он только к вечеру!

желательно таких оттаскивать за 3 квартала, чтоб неповадно было в другой раз.

Снега еще не было, а если ставишь так машину , то будь готов и ночью подойти к телефону. Почему из- за того, что одному мудаку лень пройти 10 метров должен страдать мой ребенок?Сама никогда так не ставлю, чтобы не надо было ночью из постели выскакивать.

Девочки вот читаю я вас и свой случай вспоминаю, у нас новое ДНТ, обустраивающихся еще мало. Муж ночевал на даче, утром надо было меня встретить с электрички, выходит, а перед его носом грейдер проходит и канаву такую приличную делает (на машине не выехать) прям вдоль нашего забора. Причем забор прозрачный, машина одна на все поле на обозрение стоит. На вопрос мужа, слабо было предупредить чтоб я выехал, водила сказал, мне сказали рыть, я рою. И главное администрация тоже говорит, а кто знал что вам выехать надо будет, причем яму сделали и никаких дальнейших манипуляций не предвиделось и вот это: кто знал, что вам надо будет выехать, вообще было непонятно. Так что водила оставивший машину и номер телефона - детский лепет на лужайке.

У нас на даче к соседу ездили приятели на разных отечественных раздолбайках-вонючках (что-то не то с выхлопом). У самого соседа не было машины. Его гости упорно ставили свои машины под наш забор (в то время дня у нас тень и чуть просторнее). Один раз вообще обнаглели и поставили так, что едва можно открыть калитку. Вышла, стала громко ругаться и пинать ржавую волгу.
Несколько лет ругались по этому поводу.

У нас вообще один раз машину прям на участке поставили. Ведь нас не было на даче, чего месту пропадать? :)))

Ну а если б они на иномарках лакшери ездили, то что? можно ставить и вы бы не пинали уже машину?

Странно, что нет согласия в этом вопросе :) По-моему, занимать чужое расчищенное место без разрешения свинство однозначно. Приехал спонтанно в гости - зайди к соседу и сроси, можно ли поставить машину на пару часов.
Когда едем к друзьям зимой, то либо они расчищают большую площадку заранее, либо приехавшие сами себе. Обычно первые прибывшие гости - всем :) По-другому даже представить трудно. Для тех, кто не хочет снег чистить, есть прекрасный выход: электричка, автобус.

Вот плюс 100. Нормальные люди так и делают.

про огораживайте - мы жили в швейцарии какое-то время так сложилось:) так там вот просто желтым, голубым и белым парковочные места нарисованы, и у нас тоже сосед приехал из другой страны - встал на желтую парковку, причем с 2 ночи до 7 утра, утром вышел - там штраф от полиции на 100 франков - это соседи-швейцарцы просто полицию вызвали и все, культурненько так:) и никто там ничего не огораживает, это просто все культура просто... это у нас нас коляску на привязать к лестнице двумя жгутами намертво, ничего без присмотра не оставить... про парковку - вообще труба, эти колышки меня вообще добивают...

Ну да, европейская культура :) Так мы вот в Хельсинки приезжаем в гостиницу поздно вечером, ни одного знака парковки или ее запрета. Спрашиваем на ресепшн, где можно поставить машину, отвечают: да пожалуйста, справа от входа ставьте. Утром на машине квитанция от полиции на 50 е, идем выяснять на ресепшн, отвечают, даже не знаем, кто это вас туда направил, смена другая, ничем не можем помочь. Так куда можно поставить?! Во дворе слева можно. Ставим машину туда - днем еще одна квитанция на 50 е. На наши претензии к администрации на нас похлопали глазами и сказали: да, сейчас суббота и банки уже не работают, но в понедельник вы можете оплатить в любом отделении. А вовсе не платить не можете: это ж не от частной парковки квитанция... Ну думаем, на вашу хваленую европейскую культуру у нас есть вполне российский ответ и не стали ничего платить вовсе. Видимо, у них такой вариант вообще не рассматривается :)))

А мы иногда на соседский участок паркуемся, когда гостей слишком много, у нас самих парковка на 4 машины, но если все приезжаем и брат мужа, то все места заняты :( гостей вдоль соседского забора напротив ставим и к соседу рядом прям на его участке, с разрешения конечно, у нас ттт с соседями мир, дружба, жевачка :)

иии?

А вот у нас есть вполне приличная ничейная территория, на которой могут парковаться все приехавшие. Если плотненько, то машин 20 встанет:-), но это теоретически. Реально больше 5-7 гостевых машин не бывает.

А нас сегодня тоже заперли)) улица тупиковая, мы едем и газель стоит и загружается, а хоз так тихо-мило-благородно - "мы за пол часа погрузимся!!"
ну я вылезла и "Давай, ключики взяли, в зажигание воткнули, ворота прикрыли, сдали вбок и мы проедем!" Погрузились они в итоге за 3 мин..... и хорощо, что тяжести были у них огромные, потому что отъехав от них 200м мы пропуская встречную машину сели на брюхо в кювет, а весим мы 2,8т пустые, больше чем газель) Ну вот именно эта уже груженная газель нас и вытащила, спасибо водиле, потому что хоз был против)))

:)