А заметили слона?

никто на садовых участках картошку на продажу и не выращивал

Откуда у вас такие сведения? И яйца на продажу тоже нет?

На садовом участке?

А что, яйца и на кустах растут?

Вы, если едете по трассе вдоль деревни какой-нибудь, и видите висящее объявление "молоко/яйца", прям интересуетесь, в каком статусе участок у продающего? Ну допустим, даже если это официально считается садовым участком, вам принципиален статус участка? Или продукты интересуют (если интересуют)?

Картошку нет. А огурцы,помидооы,ягоду,кабачки,рассаду очень даже. Дачный чат забит объявлениями

Теперь будете тайно продавать, закладки делать в лесном массиве

Под валежником, который только для личных нужд☝
😆🤣

Теперь стала понятна дальновидность властей, которые запретили коммерческое использование валежника. Чтобы в 2025 было под что кабачки прятать

Не радуйтесь так активно.. Это не будет касаться излишков выращенных продуктов - картошки, укропа и прочего..

А из чего вы сделали вывод, что я радуюсь?

Из последнего предложения в вашем сообщении....

Это была грустная ирония.

Грустная насмешка над кем, или чем?

Что конкретно имеется в виду под "картошкой на продажу и прочими излишествами"? Тоннами эту картошку никто на даче не выращивает, ибо объемы участка не позволяют.
Но, проезжая через деревни, расположенные вдоль трасс, можно видеть местных жителей, которые выносят на продажу всякое-разное: клубнику, несколько кабачков или тыкв и т.п., т.е. стоит столик, на котором все это разложено, рядом на стуле хозяин/хозяйка сидит; или продавец подхдит, если проезжающие останавливаются и заинтересуются товаром. Это что, прям "заниматься бизнесом" теперь называеЦЦО?

Именно так. В законе теперь везде появилась добавка "для личных нужд".

И что, оно не считается "для личных нужд", или считается? Вот случился у баб-Глаши на участке небывалый урожай кабачков тех же, ей столько не надо, и что? Если она продаст 20 или 50 кабачков, сие уже "бизнес"? :mda

Разумеется, это уже "коммерческое использование". В СССР этим бы ОБХСС занимался.

Не врите. В СССР все бабульки продавали у магазинов пучки редиски или петрушки по 5-10 коп. , если было что продавать, семечки жареные по 10 коп./стаканчик, и никакой обхсс их не гонял. Моя мама рассказывала, как ее бабушка (моя пра-) ставила продавать цветы. И ничё, торговала.................

Ошибаетесь про СССР. Мой родной дядюшка (Царствие ему Небесное) всю жизнь продавал такие излишки, в т.ч. на рынок приезжал продавать. Никакой ОБХСС им не то что не занимался, но даже и не думал заниматься. Это было разрешено. Приезжай, плати какие-то копейки за место, и продавай сколько угодно. Более того, всегда вот это все было: в деревнях, которые вдоль трасс, стояли эти столики с "излишками", проезжающие покупали... и никакого ОБХСС...

Ну а что имелось в виду "под личными нуждами" в законе?

При СССР? Не знаю, я законы СССР, касающиеся этого момента, не изучала.
Но на 200% уверена, что к дядюшке у ОБХСС не было никаких претензий. И быть не могло. Дядюшка, кстати, продавал мед с собственной пасеки, не самый дешевый продукт, ага. И при чем борьба с ХИЩЕНИЯМИ (!) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ собственности (а именно этим занимались в ОБХСС) к распоряжению личной собственностью, которая не имела отношения к государству? :mda В ОБХСС занимались теми, кто на гос. собственности наживался, например, спекулянтами.

В СССР органы ОБХСС (Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности) занимались выявлением и пресечением незаконной коммерческой деятельности, которая включала в себя спекуляцию, хищения государственного имущества, а также подпольное производство и торговлю. Особое внимание уделялось борьбе с "цеховиками" - нелегальными предпринимателями, которые пользовались дефицитом товаров и коррупцией для извлечения прибыли

Еще раз: какое к лешему отношение все это имеет к продукции, которую человек вырастил/собрал у себя в личном подсобном хозяйстве? Какое к лешему "подпольное производство", если у человека те же пчелы, ульи стоят в саду (все их видят, пчел с ульями не скроешь)? Какая к лешему "подпольная торговля", если было ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕНО продавать на рынке? Выглядело это так: приехал на рынок утречком, идешь в администрацию рынка, показываешь свои документы (паспорт) и товар, платишь какие-то копейки, тебе выдают весы и что-то там еще, указывают, где можно встать, или сам выбираешь место, и стоишь продаешь... что тут "подпольного" :mda? А цеховики к этому вообще "подходят" как к корове седло. :mda Цеховики - коммерческие объемы, начиная от небольшого заводика...

А если мебель клепаешь в своем доме?
У меня все представления о "незаконной деятельности в ссср" связано с сериалом "Следствие ведут знатоки", там за вполне невинные занятия за *опу брали.

Хмм... а что, можно своими силами прям много мебели наклепать в своем доме? :mda Ну какие-нибудь стулья-табуретки сделать еще куда ни шло.. На "цеховика" такое точно не тянуло. Другой вопрос, если кто-то с производства стащил материалы, нужные для производства мебели, те же доски, лаки, краски и подобное, составляющие государственную собственность... вот за это да, могли привлечь, если поймают.

Уверены? Вы хоть знаете, как ОБХСС расшифровывается?

Пардон, не туда.

Неправда, на рынок можно было привезти что угодно свое выращенное.

Что здесь коммерческого? Растят люди и растят на своих участках. Одно дело засев гектара непонятно чем непонятно как и совсем другое - выращивать для себя и чуть больше и излишки продавать.

Ццо🤡🍿

Ага, клинит её на ЦЦО😆
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3684874.htm?messageId=109119725

Фейкрвая "новость" со ссылкой на фейкометный ура.ру. Раз уж написали, что информация опубликована на сайте Госдумы, так и дайте ссылку на сайт Госдумы.

Нна!
https://sozd.duma.gov.ru/bill/880220-8
(а в тексте с ура.ру и ссылка есть)

ссылка явно мешает разгону))) зря Вы так лоханулись...

по ссылке предложено урегулирование учреждения типа "некоммерческих" англомераций "мы для себя" в сельхозполях, на непредназначенных в принципе для этого дела территориях и на землях непосредственно населённых пунктов (во избежание бодалова "у нас тут садоводчечкое товарищество теперь, объезжайте шлагбаумы" (махновские ограничения прав пользования "имуществом общего пользования" товарищества не членами товарищества)

а так продавать излишки со своих участков не более 50 соток и выращенные без использования наёмной рабочей силы как было можно, так никто и не трогает)))

расходимся? или желаете продолжить ради того чтобы продолжить?)))
скуШно, дЕвочки(с)

Какому именно разгону? Вы можете четче выражаться?

Вы текст законопроекта смотрели?
или Вам чистА Карузо в перепевке Мойши не понравился?

Вы пьете там, что ли?

а Вы считаете, что прежде чем обсуждать законопроект, лучше бы ознакомиться с законопроектом, прежде чем начинать истерику - это сначала выпить требуется?
затейливо живёте)))

Вот и ознакомьтесь уже, вместо того, чтобы бессодержательное нечто нести.

так ознакомилась
теперь пытаюсь понять, в чём кошмар, если со своих 50 соток реализовывать излишки как было можно, так ничего и не изменилось
а вот оприходовать поле "для личных нужд" или устроить "сельхоз-агломерацию" посреди деревни, чтобы все кругом объезжали, теперь планируют законодательно ограничить
это вправду так ужасно?)))

А вот кстати, вы много таких случаев знаете? С сельхозагломерацией посреди деревни?
И разве не было законодательных механизмов, чтобы такоЭ ограничить?

Мне припоминается когда-то прочитанный в прессе кошмарчик, как некто предприимчивый в одном регионе организовал в своем частном доме.. частный морг :evil, со всеми вытекающими (буквально, там, пардон, вода с омывания трупов выливалась просто так). Все соседи жаловались-жаловались, однако - якобы - ничего поделать с этим безобразием нельзя было. Но это же вранье голимейшее. Т.к. существуют определенные санитарные нормы, по которым этого "предпринимателя" хренова запросто могли прижучить. Но кто-то почему-то уперто не хотел прижучивать... догадайтесь с трех раз, почему. :mda

для тех же югов вполне себе могу предположить "некоммерческую))) кооперацию" нескольких домохозяйств, например, с выходом к первой линии и шлагбаумами на "агломерацию" - "патамушта у нас здесь товарищество, и земли между участками в общем доступе... членов"
а Вы нет?
теперь это, в частности, предлагают более чётко ограничить законодательно

Так что, до "более четкого" не было прям никаких механизмов законодательных для борьбы со всякими "кооперациями"? Они точно есть. Дело в том, что если кто-то на местах не хочет ничего ограничивать фактически, то хоть распречетко ограничь в законодательстве - толку не будет, поставят тот же шлагбаум, рядом соседи будут жаловаться до посинения, а им из местных органов власти будут отписки слать, и отписки красивые - фиг подкопаешься. Дело же в механизме исполнения.

безусловно
но, если предложенные изменения примут, то при грамотных формулировках жалобы с отсылкой к чётким нормам действующего законодательства, "механизмам исполнения" будет куда как сложнее съехать с темы

Там по ссылке 50 страниц Дополнений и изменений, а не полный текст с изменениями. Это довольно трудно понять.
Я только поняла, что речь идёт о сх угодьях это далеко не вся сельхозка, а только СХ1. Дачи это СХ2 это НЕ угодья.
Про аренду домов вообще непонятно, что там написано.

Оказывается тут евы все мешочники с картохой с бабкина участка? Для кого и с какой целью вы постоянно вбрасываете подобные темы? Что то не припомню вашей темы в январе 22 года,когда в Госдуму был внесен закон об отмене наличных денег со сроком введения 6 месяцев после подписания. Как же вы пропустили такое для всей страны? Только СВО помогла на время отложить его разбирательство,но он где то там лежит и ждёт своего часа.

Дачникам и так запрещено заниматься бизнесом на своих участках))). Статус не позволит. Ни кур, ни фермерства, только для личных нужд садоводство. ИЖС кстати тоже не позволяет корову держать.

Сегодня разгон про картошку?))

Ну и правильно, снт с их скученностью не приспособлены ни для какой коммерческой деятельности. Речь не о картохе на 6 сотках, разумеется.
Про картоху и иичке блажат те же, кто от запрета на сбор валежника еще не отошли.

Во, что Алиска нарыла:

Сбор валежника допускается только для личных нужд☝

Гражданам не нужно получать разрешение для заготовки валежника. Его можно собирать на всей территории лесного фонда, за исключением участков, где проводятся лесозаготовительные работы, складируется древесина или где сбор запрещён, например, на особо охраняемых природных территориях.

Собирать валежник можно круглый год, но в период особого противопожарного режима доступ к лесам может быть ограничен.

Сбор валежника допускается только для личных нужд, использование его для коммерческой деятельности, например, для продажи, выходит за рамки закона. Такой сбор может быть расценён как незаконная заготовка древесины или хищение, в зависимости от обстоятельств, и за него предусмотрены наказания.

Также существует приказ Минприроды России от 28.07.2020 №496, который утверждает Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов. Он вступил в силу с 1 января 2021 года и действует до 1 января 2027 года.

А какой вой стоял. Что без валежника россиянам не прожить.

так и сейчас излишки со своих 50 соток реализовывать можно, и никто это трогать не планирует
всё равно вой стоИт - вой дело самоценное)))

Аренды это тоже касается - сдать, снять.

и как же сейчас сдавать квартиры?

У вас в снт квартира?

Если с цел проживания - нет. А если там бордель устроить, да

в чатиках СНТ счас абрыкос по 50 р кг :ups1

В аренду?

:crazy
бэхзвозмэздно. то есть, даром

Ветка то про аренду.

аренду разбавила мелко-коммерцией
ви не против?

Помешали анониму блажить, что трудовой копеечки скоро лишат его. Не стыдно вам?

запретили снимать/сдавать квартиры? это где у вас такое? :-D

Не удивлюсь, если не только сдавать запретят, но и будут изымать излишки площади. Было уже такое в советской истории.

Поселят вас в туалет типа сортир, и очень скоро

Вас тоже не минует чаша сия. Закон един для всех.

Уйду в тайгу, как агафья лыкова

Но сбор валежника допускается только для личных нужд☝
И до 1 января 2027 года
😜😁

Да кому мне его в тайге продавать… так что исключительно для личных

Основная цель нововведений — вернуть участкам статус мест исключительно для личного пользования и отдыха граждан.

Поправки вносятся в Федеральный закон No 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества…».

Согласно предлагаемым изменениям, гражданам запрещается размещать на своей земле коммерческие объекты, такие как гостиницы, кафе, хостелы или места отдыха. Участки нельзя будет использовать для ведения какого-либо вида предпринимательства, направленного на получение дохода.

Таким образом, земельные наделы вновь станут территорией частного владения и семейного досуга, свободной от коммерческого использования.

Главной задачей нового законодательства является борьба с нелегальным предпринимательством и улучшение контроля над использованием земельных ресурсов. Как показывает практика, некоторая доля владельцев активно занимается извлечением доходов от сдачи жилья туристам, организации сезонных баз отдыха и реализации продукции сельского хозяйства в крупных масштабах.

Особенно это распространено в южных регионах страны. Это создает дополнительную нагрузку на инфраструктуру населенных пунктов и нарушает установленный порядок землепользования. Предполагается, что предложенные поправки вступят в законную силу осенью текущего года.

Таким образом, грядущий законодательный акт призван защитить интересы добросовестных пользователей земельных участков и повысить эффективность государственного регулирования сферы садово-дачного хозяйства.
https://www.ixbt.com/live/offtopic/zapret-biznesa-na-dachnyh-uchastkah-novyy-zakonoproekt-gosudarstvennoy-dumy.html

Эх, ну вы всю малину всепропальщикам испортили))) как же они теперь будут стрядать

Ну мы же "боты на зарплате", надо отрабатывать зарплату😆😜

Главное, не прогуливайте. А то сразу все пропадает же

Страдать будут те, кто пытается как-то выжить в курортных местах.

яблочки с личных 50 соток и без использования наёмной рабочей силы никто не трогает
свыше - да, коммерция, и, пожалуйста, не посередь деревни и "объезжайте фсе меня!"
или об чём речь для пострадать сегодня?

Какие нахрен яблочки? Коммерция в сдаче в наем жилья.

а сдача в наём жилья это что? меценатство? благотворительность? варианты?
и "яблочки" туда же в строку
>>> Главной задачей нового законодательства является борьба с нелегальным предпринимательством и улучшение контроля над использованием земельных ресурсов. Как показывает практика, некоторая доля владельцев активно занимается извлечением доходов от сдачи жилья туристам, организации сезонных баз отдыха и реализации продукции сельского хозяйства в крупных масштабах.

Это то, что теперь прямо запрещено. Все для "личных нужд".

Вы в принципе против уплаты налогов, даже размером для самозанятых?

Как раз наоборот, как я понимаю. Если сдавать жилье будут тайно, то налоги не заплатишь даже если очень захочешь.

почему "тайно"?
предложено сделать более урегулированными ситуации "мы тут некоммерчески))) скооперировались... но всё-всё для личных нужд!"
по предложенной к обсуждению ссылке на сам законопроект речь именно о кооперациях-агломерациях-товариществах
*у меня диссер был "прикладной-полевой" как раз по аналитической системности законотворчества по проблематике и предметике введения базовой прозрачности в вопросы финансирования структур НКО - до сих пор в ФЗ мои выкладки работают
про удивительную "некоммерцию" немножко знаю

Можно подумать, эти сарайки сдают «явно»

Сдают как самозанятые. Чтобы иметь легальный доход. Сейчас даже квартиры предпочитают сдавать как самозанятые.

Ну об чем тогда печаль? Если свою койку в сарайке сдавали, как самозанятые.
Речь про дачные участки же.

"Как-то выжить в курортных местах")))

Бедняги, а поработать они не пробовали? С уплатой налогов. Чтобы выжить.

да нормально там все, на курортах. Живут там, а не выживают. И работы навалом. Само собой ищут лазейки, чтобы отдавать поменьше а себе оставлять побольше. Что периодически ловят и прищучивают. Тогда ищут другие варианты.

Вот и я об этом

а-а-а, тоже мне новость!
я-то думала ченть разрешить хотят населению :ups1

разрешают вам продавать яички

Как в Германии. "С 1 апреля 2024 года каннабис в Германии разрешён для рекреационного использования взрослыми (в возрасте 18 лет и старше) в ограниченном количестве.

Некоторые положения закона:

В общественных местах можно иметь при себе 25 граммов каннабиса, в частных местах — до 50 граммов сушёного каннабиса.
Разрешено иметь дома до трёх цветущих растений каннабиса.
Для лиц в возрасте от 18 до 21 года максимальный лимит покупки каннабиса — 30 граммов.
С 1 июля 2024 года легализованы некоммерческие социальные клубы каннабиса только для взрослых. Число членов каждого клуба ограничено максимум 500 людьми."

Раньше - строгость законов в России компенсировалась необязательностью их соблюдения :)
Сейчас уже не так ?

Неизвестно. Больше всего пострадают курортные зоны, где частники понастроили гостевых домиков и сдают их в аренду.

А наказание за нарушение - какое ? Можно втихую сдавать, снимающих записать - гостящими - родственники/друзья.

Снести могут заставить.
Рекламу наверное не дашь на агрегаторе. Налоги не заплатишь, даже если захочешь.
Втихую-то наверное как-то можно выкрутиться.

Если заставят снести - попадалово конечно.

Сейчас довольно жестко ко всем строениям относятся, если 10 лишних см нарушил при строительстве - могут и тут заставить убрать и все равно как. В СССР бОльшая вольница была, даже по постройкам заметно.

Кстати, вчера была новость, что Верховный суд разрешил не сносить самострой в некоторых случаях. Так что там не все так просто будет, со сносом.

Никому не мешает и не угрожает безопасности: Верховный суд разрешил не сносить самострой при некоторых условиях
...
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ определила, что в ряде случаев самострой можно не сносить. По мнению суда, в спорах о самострое важны требования безопасности и соблюдение прав третьих лиц, а не формальные разрешительные документы. Таким образом, строение можно оставить, если оно не создаёт угрозы жизни и здоровью граждан и не нарушает ничьих прав и интересов.
https://russian.rt.com/russia/article/1509377-samostroi-verhovnyi-sud-stroitelstvo?ysclid=mddd33rggz290683826

Кто будет принимать решение - мешает/не мешает, создаёт/не создаёт ?

Местные власти. Там по ссылке вся история подробно. Я весь текст не стала копировать, естественно, не формат форума.
Вкратце: местные власти дали разрешение на 2 этажа, тетя построила 3 этажа, местные власти сказали "мешает-создает, а ну переделывай", тетя не согласилась и стала судиться, дошло до Верховного суда.

"Таким образом, суд вступился за гражданку, отметив, что в спорах о самострое первостепенное значение имеют требования безопасности и соблюдение прав третьих лиц, а не формальные требования, указанные в разрешительных документах.

Более того, суд не усмотрел никаких препятствий для смены категории земельного участка — с «индивидуального жилищного строительства» на «туристическое обслуживание»." (Во как!)

у нас в деревне несколько лет назад среди частных домов люди с коммерческой жилкой возвели гостиницу - в пару этажей, но, судя по окнам, с приличным количеством номеров
причём сначала грамотно закрыли тепловой контур даже, а потом пошли всё это попытаться узаконить - типа "мы же уже построили!"
ничё, как построили, так и снесли)))

а на югах, сами пример приводите, есть судебная практика и бОльшей лояльности
кто ж мешает, прежде (!))) чем строить, согласовать изменение назначения и/или проект

Это очень мило, но это один такой случай, а я знаю несколько, где по суду сносили постройки. Поэтому мне такое исключение представляется оч. странным.

Мне тоже, если честно. Особенно вот это: "Более того, суд не усмотрел никаких препятствий для смены категории земельного участка — с «индивидуального жилищного строительства» на «туристическое обслуживание»." Это - так вообще очуметь какое редкое исключение.
Почему - непонятно. Фантастиш-варианты типа "эта тетя подмазала судью ВС РФ", кмк, исключаются.

Но факт: такое получилось. Будут на это решение ссылаться в подобных спорах.

Вот, кстати, при СССР частники этим всегда занимались. Только не гостевые домики специально строили, а углы-комнаты сдавали. Сильно ли их за это преследовал ОБХСС, мне неведомо, но, поскольку сие явление было при СССР очень распространено, наверное, в ОБХСС глаза закрывали...

Ну вот - да, именно так мы обычно в Крыму и отдыхали.

Так нечего в снт курятники строить. Это земли не коммерческого использования изначально.

я продаю излишки

Излишки чего?

яиц

Под курятниками имелись в виду здесь сарайки в курортных зонах для сдачи коек.

Можно, но не бесплатно, поменять назначение земельного участка.
ИЖС и сельхозка не предназначены для бизнеса.

Это невозможно, кмк, для отдельного участка, надо, чтобы все СНТ захотело.

ну вот у нас деревня не захотела гостиницу посередь
уж не говоря про соседей по участку
норм)))

а "где-то на югах" вполне себе и договорятся о смене назначения
НО без ограничения доступа к первой линии и прочим прелестям особо умными "некоммерческими товариществами"
тоже норм

Это примерно то же, как если вы будете сдавать квартиру только с согласия большинства жителей дома.

А вот неплохо было бы.

Это в следующий раз. Я тоже за

а Вы бы хотели в районе дорогих домов на больших участках в сосновом бору получить за своим внутренним невысоким забором летом выводок детей, а зимой выводок гастарбайтеров? и всё это с нагрузкой на не предназначенные для этого коммунальные сети?
да Вы ещё большая затейница, чем думалось)))

Это что за фантазии про гастарбайтеров? Откуда у них деньги на такой участок?

у хозяев гостиницы во внесезон детей?
Вы же издеваетесь)))

Издеваетесь тут вы над русским языком. У вас талант невнятно изъясняться.

хозяева участка в стародачном ИЖС построили гостиничку
летом для выводка детей
зимой для выводка гастарбайтеров
соседи недовольны
гостиничку снесли - норм!
как Ваша амбразура за "некоммерческое использование собственного участка в ИЖС"?
надеюсь, взорвана вместе с Вами)))
у нас так, ттт
что-то имеете против?

Откуда ИЖС, если речь о СНТ и ДНТ?

в ссылке на законопроект, который Вы предложили обсудить

Вы откуда и в каком году в сша переехали, что так много знаете про строгость законов в России.

Я - про много чего знаю :).

Представляю даже, из каких источников.

Да мы уже поняли уровень вашей осведомленности, вы обильно пишете на еве))). Очередную порцию американской пропаганды притащила)

Так эту американскую пропаганду то кто клепает? Бывшие русскоязычные поуеханцы типа самой тефтели. Знатоки законов России, свалили с развалин СССР и тешат себя небылицами 35 лет

Чисто любопытно :), если бы я занималась американской пропагандой на Еве, то делала бы это с какой целью?

Почему вас интересуют огороды в далекой России, а не это вот:

"В последнее время в больницах США участилось число операций по трансплантации с неудачными извлечениями органов у еще живых людей, пишет американская газета The New York Times.
"В последние годы, поскольку система стремится увеличить число трансплантаций, все большему числу пациентов приходится сталкиваться с преждевременными или неудачными попытками извлечения их органов", — говорится в материале.
Как пишет издание, в Западной Вирджинии врачи были потрясены, когда координаторы попросили парализованного мужчину, который перестал принимать седативные препараты в операционной, дать согласие на удаление его органов."

https://www.nytimes.com/2025/07/20/us/organ-transplants-donors-alive.html

А вот это и есть - пропаганда. Так переврать и перекрутить смысл. Да, отключили женщину от жизнеподдерживающего аппарата, женщину, которая была в коме и мать которой подписала на это бумагу

Полная статья по ссылке

"Стремление увеличить количество трансплантаций органов подвергает доноров риску
В США были случаи поспешных или преждевременных попыток извлечь органы у пациентов. Некоторые из них задыхались, плакали или подавали другие признаки жизни.


Яркая спальня с мягкими игрушками, декоративными элементами в виде диснеевских принцесс и буквами MISTY на окне.
Родители Мисти Хокинс не трогали спальню своей дочери, у которой всю жизнь были проблемы с когнитивными функциями.Источник...Уэс Фрейзер для The New York Times
Автор: Брайан М. Розенталь и Джули Тейт
Опубликовано 20 июля 2025 г.
Обновлено 21 июля 2025 г., 7:58 утра по восточному времени

Прошлой весной в небольшой больнице в Алабаме команда хирургов-трансплантологов готовилась сделать Мисти Хокинс операцию. Время было на исходе. Её органы долго не протянут.

Несколькими днями ранее она была жизнерадостной 42-летней женщиной с игривым чувством юмора и любовью к мотогонкам в Тандер-Бич. Но после того, как мисс Хокинс подавилась во время еды и впала в кому, её мать решила отключить её от аппарата жизнеобеспечения и пожертвовать её органы. Её отключили от аппарата искусственной вентиляции лёгких и через 103 минуты объявили мёртвой.

Послушайте эту статью с комментариями репортёра
Хирург сделал надрез на её груди и распилил грудину.

Именно тогда врачи обнаружили, что её сердце бьётся. Она, казалось, дышала. Они делали надрезы на теле мисс Хокинс, пока она была жива.

В Соединённых Штатах сложная система, состоящая из больниц, врачей и некоммерческих координаторов донорства, ежегодно проводит десятки тысяч жизненно важных операций по трансплантации. На каждом этапе используются тщательно разработанные протоколы для защиты как доноров, так и реципиентов.

Но в последние годы, когда система стремилась увеличить количество трансплантаций, всё больше пациентов сталкивались с преждевременными или неудачными попытками извлечь их органы. Хотя случай мисс Хокинс — это крайний пример того, что может пойти не так, расследование New York Times выявило тенденцию к поспешному принятию решений, когда потребность в большем количестве органов ставится выше безопасности потенциальных доноров.

В Нью-Мексико женщину несколько дней готовили к донорству, даже после того, как её семья сообщила, что она, похоже, приходит в себя, что в итоге и произошло. Во Флориде мужчина плакал и кусал дыхательную трубку, но его всё равно отключили от аппарата жизнеобеспечения. В Западной Вирджинии врачи были в ужасе, когда координаторы попросили парализованного мужчину, которого в операционной отучали от седативных препаратов, дать согласие на извлечение его органов.

Подобные истории стали появляться по мере того, как система трансплантации всё чаще прибегала к изъятию органов после смерти человека. В прошлом году на этот вид донорства пришлась треть всех случаев: было изъято около 20 000 органов, что в три раза больше, чем пятью годами ранее.

Большинство донорских органов в США получают от людей, у которых констатирована смерть мозга — необратимое состояние, — и которых подключают к аппаратам только для поддержания работы органов.

Донорство после остановки кровообращения — это другое. Такие пациенты находятся на аппаратах жизнеобеспечения, часто в состоянии комы. Их прогноз в большей степени зависит от решения врача.

Они живы, их мозг продолжает функционировать, но врачи определили, что они находятся при смерти и не выживут. Если родственники соглашаются на донорство, врачи отключают систему жизнеобеспечения и ждут, пока у пациента остановится сердце. Это должно произойти в течение часа или двух, чтобы органы можно было считать жизнеспособными. После того как человек признан мёртвым, хирурги приступают к работе.

The Times выяснила, что некоторые организации по закупке органов — некоммерческие организации в каждом штате, заключившие федеральные контракты на координацию трансплантаций, — активно ищут доноров с остановкой кровообращения и подталкивают семьи и врачей к проведению операции. Больницы несут ответственность за пациентов до момента их смерти, но некоторые из них позволяют организациям по закупке органов влиять на решения о лечении.

Пятьдесят пять медицинских работников из 19 штатов сообщили The Times, что стали свидетелями по крайней мере одного тревожного случая донорства после смерти от остановки сердца.

Работники в нескольких штатах заявили, что видели, как координаторы убеждали врачей в больницах вводить морфин, пропофол и другие препараты, чтобы ускорить смерть потенциальных доноров.

«Я думаю, что подобные проблемы возникают гораздо чаще, чем мы думаем», — сказал доктор Уэйд Смит, невролог с многолетним стажем из Калифорнийского университета в Сан-Франциско, который часто проводит оценку потенциальных доноров и изучает донорство после остановки сердца.

Недавнее федеральное расследование, проведённое в связи с делом мужчины из Кентукки, чьи органы были изъяты, несмотря на то, что он качал головой и прижимал колени к груди, показало, что государственная организация по закупке органов игнорировала признаки того, что 73 потенциальных донора приходили в сознание.

В ходе интервью с медицинскими работниками, а также изучения внутренних документов, аудиозаписей и текстовых сообщений The Times подтвердила ещё 12 случаев в девяти штатах, которые вызвали беспокойство у медицинских работников или находились на стадии расследования.

Большинство этих пациентов в итоге умерли, поэтому невозможно узнать, что они чувствовали. Врачи выразили обеспокоенность тем, что некоторые пациенты могли бы выжить, если бы их дольше поддерживали аппаратами жизнеобеспечения. Другие пациенты могли испытывать боль или эмоциональное потрясение в последние часы своей жизни.

Эти вопросы становятся всё более актуальными, поскольку за последние пять лет количество таких пожертвований резко возросло, отчасти из-за давления со стороны федеральных властей на организации, занимающиеся закупками, с целью увеличения количества трансплантаций. В то же время правительство в значительной степени самоустранилось от контроля над системой трансплантации.



В своих интервью руководители системы говорили, что донорство после остановки сердца безопасно и играет ключевую роль в спасении тысяч жизней каждый год.

Ассоциация организаций по закупке органов, представляющая интересы отрасли, заявила, что потенциальные доноры получают такое же качественное лечение, как и любые другие пациенты, до тех пор, пока врач не констатирует их смерть. Решения о лечении пациентов и констатации смерти «являются исключительной ответственностью медицинского персонала», говорится в заявлении.

Ассоциация заявила, что было ошибкой заострять внимание на небольшом количестве случаев с неблагоприятным исходом. «Эти истории создают пугающее, неточное и несбалансированное представление о нашей системе», — заявили в ассоциации.

Несколько групп, представляющих интересы больниц, не ответили на запросы о комментарии. Министерство здравоохранения и социальных служб США, ведомства которого осуществляют надзор за больницами и закупочными организациями, заявило, что совершенствует систему защиты пациентов.

Доктор Роберт Кэннон, хирург-трансплантолог из Университета Алабамы в Бирмингеме, считает, что система не решается бороться с нарушениями безопасности при донорстве органов после смерти донора из-за страха, что люди перестанут сдавать органы.

«Я не знаю масштабов проблемы. Я не знаю, знает ли кто-нибудь об этом, — сказал он. — Вот что пугает».

Бьющееся Сердце
Мисс Хокинс, которая всю жизнь страдала когнитивными нарушениями, жила с матерью и отчимом в Мидленд-Сити, штат Алабама. Она любила кино и танцы в гостиной под песни Алана Джексона. Она настаивала на том, чтобы отмечать свой день рождения весь август.

21 мая 2024 года она обедала дома и подавилась бутербродом с арахисовым маслом и джемом. Её отчим позвонил в службу 911, и врачи из больницы Флауэрс в соседнем Дотане устранили закупорку дыхательных путей, но из-за недостатка кислорода в мозге она впала в кому и была подключена к аппарату искусственной вентиляции лёгких, как показывают записи.

Её мать, Фэй Джонсон, примчалась в больницу прямо с работы в автосалоне. Врачи сказали, что мисс Хокинс больше никогда не сможет дышать самостоятельно, и дали её матери 72 часа на то, чтобы решить, перевести ли её в дом престарелых или отключить систему жизнеобеспечения. Мисс Джонсон не хотела, чтобы её дочь страдала. По её словам, она спросила о возможности донорства органов, потому что хотела, чтобы трагедия принесла хоть какую-то пользу.

Организация по закупке донорских органов в Алабаме, Legacy of Hope, координировала процесс донорства. Она проводила тесты, выбирала реципиентов и договаривалась с внешней компанией TransMedics о присылке хирургов для извлечения органов.

Мисс Хокинс отвезли на каталке в операционную. Её семья попрощалась с ней.

Больница Флауэрс — это травматологический центр третьего уровня, то есть у него нет некоторых возможностей, которые есть у более крупных учреждений. По имеющимся данным, здесь редко прибегают к донорству после смерти от остановки сердца. В прошлом году мисс Хокинс была одной из трёх, кто попытался это сделать.

В операционной врач больницы отключил мисс Хокинс от аппарата искусственной вентиляции лёгких и дал ей успокоительное. Через 103 минуты врач констатировал её смерть, которая наступила на грани жизнеспособности органов.

Хирурги вошли в операционную. Они начали операцию после пятиминутной паузы. При всех операциях по пересадке органов с остановкой кровообращения требуется пауза, чтобы убедиться, что сердце не запустится снова.

Почти сразу же они увидели, что сердце мисс Хокинс забилось. В записях, с которыми ознакомилась The Times, это движение описывается по-разному: в «Наследии надежды» его назвали «реанимацией», как и в «Цветах», где также говорится, что сердце «трепетало». В отчёте H.H.S. говорится, что сердце билось достаточно сильно, чтобы перекачивать кровь по телу.

В записях закупочной организации также упоминается «последующее затруднённое дыхание».

Хирурги остановились и вышли из палаты. Другой врач зашил рану мисс Хокинс. Неизвестно, давали ли ей анестезию. Через двенадцать минут её снова объявили мёртвой.

Мисс Джонсон возвращалась домой, когда ей позвонили из организации Legacy of Hope. Координатор сказал, что органы её дочери не были использованы, но не сообщил, что произошло. Флоуэрс тоже ничего не сказал. Мисс Джонсон узнала подробности из The Times больше года спустя.

Изображение
В центре стола стоит урна, по обе стороны от неё — свечи и фотографии женщины.
Урна с прахом мисс Хокинс в доме её родителей, окружённая её фотографиями.Фото...Уэса Фрейзера для The New York Times
Пять врачей, специализирующихся на интенсивной терапии, которые по просьбе The Times независимо изучили историю болезни мисс Хокинс, заявили, что возобновление работы её сердца после периода ожидания было практически невозможным. Исследования показали, что, когда людей отключают от аппаратов жизнеобеспечения, их сердца не возобновляют работу самостоятельно в течение пяти минут.

По словам врачей, их особенно поразили признаки того, что мисс Хокинс дышала, а значит, у неё была хотя бы минимальная мозговая активность. Каждый из них сказал, что констатация смерти, скорее всего, была преждевременной.

«Я сильно сомневаюсь, что были соблюдены все необходимые процедуры, потому что при их правильном соблюдении такого бы не произошло», — сказал доктор Роберт Труог, специалист по биоэтике из Гарвардского университета, который входит в рабочую группу по донорству органов после смерти.

В своём заявлении больница Флауэрс сообщила, что действовала в соответствии с протоколами. «Мисти Хокинс была объявлена умершей очень опытным и уважаемым членом нашего медицинского персонала, и это произошло только после пяти минут отсутствия сердечно-лёгочной функции и жизненно важных показателей», — говорится в заявлении.

В больнице отказались комментировать вероятность того, что сердце могло запуститься через пять минут, а также данные закупочной организации о том, что мисс Хокинс дышала.

В заявлении TransMedics говорится, что хирурги компании «немедленно прекратили процедуру, как только увидели, что сердце донора бьётся», и уведомили об этом Legacy of Hope. Организация по закупке органов отказалась комментировать этот случай.

Согласно письмам, с которыми ознакомилась The Times, подрядчик, работающий на Министерство здравоохранения и социального обеспечения, провёл расследование и не выявил «никаких нарушений» ни в больнице, ни в организации, занимающейся закупками. Министерство здравоохранения и социального обеспечения отказалось предоставить дополнительную информацию.

Мисс Джонсон сказала, что до сих пор не может смириться с потерей дочери и отчаянно надеется, что та не пострадала во время операции. Прошло больше года, но она до сих пор разговаривает с ней каждый день. Спальня дочери осталась такой же, какой была при её жизни.

«Я бы хотела знать, что произошло на самом деле», — сказала она.

Спешные Пожертвования
Раньше посмертное донорство органов было практически запрещено. Ситуация начала меняться в 1990-х годах, когда умирающая пациентка попросила Медицинский центр Питтсбургского университета отключить её от аппарата жизнеобеспечения и изъять её органы. Больница выполнила её просьбу, а затем в течение двух лет разрабатывала рекомендации для будущих случаев. Эта практика постепенно распространилась.

Организации, занимающиеся закупками, связывают недавний рост популярности этой процедуры с технологическим прогрессом. Десятки сотрудников этих организаций заявили, что во многом это связано с давлением со стороны правительства.

Сославшись на количество американцев, ожидающих трансплантации органов, Министерство здравоохранения и социальных служб США в 2020 году заявило, что начнёт оценивать организации, занимающиеся закупками органов, по количеству проведённых ими трансплантаций. Министерство пригрозило расторгнуть контракты с организациями, показатели которых ниже среднего, начиная со следующего года. Многие из них увеличили свои показатели за счёт привлечения большего числа доноров с остановкой сердца.

По словам сотрудников, некоторые организации пренебрегали мерами предосторожности, что могло привести к ускорению процесса. Например, координаторы не должны были обращаться к родственникам пациента до тех пор, пока семья не примет решение об отключении от аппарата жизнеобеспечения, но, по словам сотрудников, это правило часто нарушалось.

После получения согласия родственников на извлечение органов подготовка к этой процедуре может занять несколько дней. В течение этого времени больница должна продолжать лечение пациента, в том числе отслеживать признаки выздоровления.

На самом деле, по словам 16 сотрудников больниц в десятке штатов, после того как пациенты дают согласие на донорство, больницы иногда передают их под опеку молодых ординаторов или аспирантов, которые, как правило, полагаются на организации по закупке донорских органов.

Доктор Алехандро Рабинштейн, заведующий отделением неврологии в клинике Мэйо, сказал, что медицинским работникам иногда не хватает опыта, чтобы определить, являются ли движения пациента признаком выздоровления или бессмысленными рефлексами. «Обучение может стать настоящей проблемой, особенно в небольших больницах», — сказал он.

Федеральное расследование показало, что организация по закупкам штата Кентукки часто не замечала, что из-за запрещённых препаратов или седативных средств, которые пациентам давали в больнице, они выглядели менее здоровыми с неврологической точки зрения, чем на самом деле.

Недавние исследования также поставили под сомнение устоявшиеся представления о человеческом сознании.

Изображение
Мужчина в рубашке на пуговицах, со стетоскопом на шее, сидит, сложив руки на коленях.
Доктор Майкл ДеВита руководил разработкой первоначальных протоколов донорства после смерти от остановки сердца в Питтсбурге. «С самого первого дня я опасался, что люди могут злоупотреблять системой», — сказал он.Фото...Дэйв Сандерс для The New York Times
В исследовании, опубликованном в прошлом году в журнале The New England Journal of Medicine, сообщается, что у 25 % пациентов, которые считались без сознания, на самом деле была сознание, даже если они не могли общаться. Другое исследование, хоть и небольшое, показало, что когда врачи в первые 72 часа после получения пациентом черепно-мозговой травмы предсказывали, что он не восстановится, они часто ошибались.

Тем не менее донорство после остановки кровообращения стало общепризнанным способом решения проблемы нехватки органов в стране. Доктор Джозеф Скалея, хирург-трансплантолог из Медицинского университета Южной Каролины, назвал его «одним из самых эффективных нововведений, позволяющих получить больше органов для нуждающихся пациентов».

В США более 100 000 человек ждут донорского органа, и многие из них его не получат. Согласно данным, в последнее время система установила новые рекорды по трансплантации в основном благодаря посмертному донорству. С 2020 по 2021 год органы этих пациентов были пересажены 43 500 человек.

‘Какая катастрофа’
Медицинские работники по всей стране рассказывали о случаях, которые не давали им покоя.

Брайани Дафф, ассистент хирурга из Колорадо, рассказала, что одна из пациенток, женщина средних лет, плакала и оглядывалась по сторонам. Но, по словам мисс Дафф и её бывшего коллеги, врачи дали ей успокоительное и отключили от аппарата искусственной вентиляции лёгких.

Пациентка умерла не вовремя, чтобы можно было пожертвовать её органы, а спустя несколько часов. «Мне казалось, что если бы она подольше пробыла на аппарате искусственной вентиляции лёгких, то смогла бы выжить, — сказала мисс Дафф. — Мне казалось, что я причастна к чьему-то убийству».

После этого мисс Дафф уволилась и на какое-то время ушла из спорта. «Это очень сильно повлияло на меня, — сказала она. — И продолжает влиять».

Изображение
На улице стоит женщина в синем медицинском халате, ярко-розовых туфлях и разноцветной хирургической шапочке.
«Мне казалось, что если бы ей дали больше времени на аппарате искусственной вентиляции легких, она бы выжила», — сказала Брайани Дафф, операционная медсестра, о случае, который не давал ей покоя.Фото...Рэйчел Вульф для The New York Times
В 2023 году в Майами потенциальный донор, сломавший шею, начал плакать и кусать дыхательную трубку, что, по словам сотрудника организации по закупке донорских органов, было воспринято как нежелание умирать. Однако, по словам сотрудника и его коллеги, которым он тогда рассказал об этом, врачи ввели пациенту успокоительное, отключили систему жизнеобеспечения, дождались смерти и извлекли органы.

В Западной Вирджинии врачи были ошеломлены, когда Бенджамина Парсонса, 27-летнего мужчину, парализованного в результате автомобильной аварии, привезли в операционную и попросили дать согласие на донорство органов, пока он приходил в себя после седативных препаратов.

Мигая, он дал понять, что не давал разрешения. Тем не менее, согласно текстовым сообщениям и интервью, координаторы изначально хотели двигаться дальше.

Брат мистера Парсонса Эндрю рассказал The Times, что семья дала согласие на донорство и что, по их мнению, его брат несколько раз моргнул в знак согласия за несколько часов до процедуры, когда действие седативных препаратов было ослаблено. Он передумал в операционной, сказал Эндрю Парсонс, добавив, что организация, занимающаяся забором органов, проявила сочувствие.

В переписке, состоявшейся в тот день, врачи, участвовавшие в этом деле, заявили, что без полного неврологического обследования без применения седативных средств было неясно, в здравом ли уме мистер Парсонс, чтобы дать согласие. «Что за катастрофа, и всё было сделано совершенно неправильно», — написал один из врачей. Через два дня мистер Парсонс решил отключить систему жизнеобеспечения и умер, не став донором. Комитет по надзору за системой трансплантации изучает это дело.

Организации по закупкам в Майами и этой части Западной Вирджинии отказались обсуждать эти случаи, сославшись на законы о неприкосновенности частной жизни. Группа из Колорадо не ответила на запросы о комментарии.

The Times поговорила с работниками, которые рассказали о других случаях в Северной Дакоте, Пенсильвании, Техасе и Вашингтоне.

В течение многих лет система трансплантации, Сеть по закупке и трансплантации органов, в значительной степени управлялась самостоятельно. Её надзорный комитет рассматривает жалобы, но редко принимает меры в отношении больниц и 55 организаций по закупке органов, входящих в его состав, как сообщает The Times.

Федеральное правительство усилило надзор после резонансных слушаний в комитете Палаты представителей в сентябре прошлого года.

Слушание было посвящено общей эффективности системы трансплантации, но его ход был нарушен свидетельскими показаниями о мужчине из Кентукки, который очнулся как раз в тот момент, когда его собирались отключить от аппарата жизнеобеспечения в 2021 году. Этот мужчина, Энтони Томас Гувер, всё ещё жив. У него неврологические нарушения, и он не может рассказать о том, что пережил.

Расследование, проведённое системой трансплантации, не выявило «серьёзных проблем» Но агентство Министерства здравоохранения и социальных служб США провело собственное расследование и обнаружило широко распространённые проблемы, как сообщает The Times. Министерство поручило организации по закупкам в Кентукки регулярно проводить неврологические тесты потенциальных доноров и обязало специалистов по трансплантации разработать способ, позволяющий врачам приостанавливать донорство, если они считают, что состояние пациентов улучшается.

Как показывают документы, департамент изучает и другие случаи. Однако он не раскрывает информацию о своих расследованиях или выводах. Комитет Палаты представителей назначил ещё одно слушание на вторник.

История мистера Гувера шокировала многих, но Данелле Гальегос она показалась знакомой.

В 2022 году, когда ей было 38 лет и она была бездомной, г-жа Гальегос попала в больницу и впала в кому. Врачи Пресвитерианской больницы в Альбукерке сказали её семье, что она не поправится.

Её родственники согласились на донорство, но, когда началась подготовка, они увидели слёзы на её глазах. Согласно интервью с семьёй и восемью сотрудниками больницы, их опасения были развеяны. Координаторы донорства сказали, что слёзы были рефлекторной реакцией. (Слёзы могут быть непроизвольной реакцией на раздражители.)

В день запланированной операции по донорству г-жу Гальегос отвезли в предоперационную, где две её сестры держали её за руки. Пришёл врач, чтобы отключить систему жизнеобеспечения. Затем одна из сестёр сказала, что видела, как г-жа Гальегос пошевелилась. Врач попросил её моргнуть, и она подчинилась. В комнате все ахнули.

Still, hospital workers said, the procurement organization wanted to move forward. A coordinator said it was just reflexes and suggested morphine to reduce movements. The hospital refused. Instead, workers brought her back to her room, and she made a full recovery.

Image
A woman stands outside, slightly smiling, with one hand resting on a railing and her long ponytail blowing in the wind.
Danella Gallegos was being prepared for organ donation when she showed signs of consciousness. She went on to make a full recovery.Credit...Nina Riggio for The New York Times
Two years later, after hearing about Mr. Hoover, Ms. Gallegos filed a complaint with H.H.S., which opened an investigation.

Presbyterian made the treatment decisions, but hospital workers said they faced pressure from the procurement organization, New Mexico Donor Services.

“All they care about is getting organs,” said Neva Williams, a veteran intensive care nurse at the hospital. “They’re so aggressive. It’s sickening.”

In a statement, Donor Services said that it does not interfere with medical decision-making and that hospitals are in charge of patient care. Presbyterian noted that Donor Services was responsible for managing all aspects of the donation process but said it was reviewing Ms. Gallegos’s case.

Ms. Gallegos said in a recent interview she did not remember much about what had happened in the hospital. She recalled feeling fear but not pain.

“I feel so fortunate, obviously,” she said, “but it’s also crazy to think how close things came to ending differently.”

https://www.nytimes.com/2025/07/20/us/organ-transplants-donors-alive.html

Удалила ваш малоинтересный диалог, докуда дотянулась. Оно совсем уже не в тему.

Картошкой вы нас точно не разгоните💅

Даже не планировала) Картошка в тему, тут сколько хотите)

Ну придумайте еще чего-нибудь тогда🥱

Бегу волосы назад. Хотите другого - откройте свою тему и развлеките себя сами)

Не. У вас тут весело.

Не имею никаких возражений.

И все-таки забавно, что нам не подписчикам открылись статьи целиком)))

Ещё и на русском языке! Чудеса :).

Про Яндекс/гугл переводчики вы, конечно, не в курсе...
Во что именно вы не верите? Капец, какая тугая...

Дубль. На английском.

"Skip to contentSkip to site indexSearch & Section Navigation
Subscribe for $0.50/week
Middle East
Crisis

Aid Site Killings
The Latest
Israel and Syria
Violence in Sweida Province
Gaza Truce Negotiations
Our Netanyahu Investigation
You have been granted access, use your keyboard to continue reading.
Israeli Troops Kill Dozens Seeking Food Near Border, Gazan Officials Say
The shootings took place after thousands of Palestinians gathered in the hope of getting humanitarian aid from U.N. trucks entering the Gaza Strip.


Listen to this article · 7:22 min Learn more
Share full article
Video

Israel Kills Dozens of Palestinians Seeking Aid, Gaza Officials Say

1:17

Israeli soldiers opened fire near the Zikim crossing between the Gaza Strip and Israel, where a convoy of 25 trucks from the United Nations was entering the enclave.CreditCredit...Saher Alghorra for The New York Times
By Aaron BoxermanIsabel Kershner and Ameera Harouda
Aaron Boxerman and Isabel Kershner reported from Jerusalem, and Ameera Harouda from Doha, Qatar.

July 20, 2025
Israeli forces killed and wounded dozens of Palestinians on Sunday in the northern Gaza Strip as crowds gathered near a border crossing where United Nations trucks were entering the enclave with humanitarian aid, according to the Gaza health ministry and local health workers.

A convoy of 25 trucks from the World Food Program, a United Nations agency, was crossing into Gaza and “encountered large crowds of civilians anxiously waiting to access desperately needed food supplies,” the agency wrote in a statement on Sunday. It said, “As the convoy approached, the surrounding crowd came under fire from Israeli tanks, snipers and other gunfire.”

The episode was the latest in a string of episodes in which Gazans lost their lives as they gathered to get food. Hunger and desperation have gripped Palestinians in Gaza during Israel’s nearly two-year military campaign against Hamas.

The shooting on Sunday took place “despite assurances from Israeli authorities” that conditions for humanitarian operations would improve, “including that armed forces will not be present nor engage at any stage along humanitarian convoy routes,” the World Food Program said.

“People were simply trying to access food to feed themselves and their families on the brink of starvation,” the agency said. “This terrible incident underscores the increasingly dangerous conditions under which humanitarian operations are forced to be conducted in Gaza.”

The latest violence took place near the Zikim crossing between the Gaza Strip and Israel. More than 60 people were killed according to the health ministry and Mohammad Abu Salmiya, the director of Al-Shifa Hospital in Gaza City.

A field hospital operated by the Palestine Red Crescent Society in northern Gaza was flooded with gunshot victims, receiving two of the dead and more than 100 wounded, said Nebal Farsakh, a spokeswoman for the Red Crescent.

The Israeli military said in a statement that soldiers had fired “warning shots” after thousands of Gazans gathered in the area and that they had opened fire to “remove an immediate threat.” It did not specify the nature of the threat.

The Israeli military also said that the reported number of casualties did “not align” with its own initial review, and that it was continuing to examine what had happened.

Chaos has dominated aid distribution in Gaza amid widespread hunger in the enclave.

According to witnesses and the Israeli military, Israeli soldiers have repeatedly opened fire near large crowds of desperate Palestinians heading to sites run by American contractors for the Gaza Humanitarian Foundation, a controversial private organization conceived by Israelis and backed by Israel and the United States.

A day before the shooting near the border Sunday, at least 32 people were killed when Israeli soldiers began opening fire near a Gaza Humanitarian Foundation sites in southern Gaza, according to the Gaza health ministry.

ImagePeople stand amid rubble from destroyed buildings. One is on a bike.
Palestinians amid wreckage from an Israeli airstrike this month in Deir al-Balah, central Gaza.Credit...Abdel Kareem Hana/Associated Press
The shooting on Sunday took place not near a foundation site but at a location where supplies were expected to enter from Israel.

Shadi al-Nazli, 27, said he went to the border area on Sunday morning after hearing a rumor that trucks carrying flour would be entering through the Zikim crossing. The zone is known to be dangerous, as Israeli soldiers sometimes open fire if Palestinians get too close to the border, he said.

Palestinians frequently rush to seize aid from trucks as soon as they begin emerging from the Israeli side, Mr. al-Nazli said. Israeli soldiers shoot in an effort to keep the Palestinians away, but the desperate crowds are frequently undeterred, he said.

On Sunday, he said that “there were massive crowds of people, most of whom had spent the night there.” After the trucks crossed, the situation quickly deteriorated, he said.

The Israeli military later in the day warned Palestinians to leave the populated areas of northern Gaza and parts of Gaza City that have been subject to previous evacuation orders, describing them as “combat zones.”

That followed an Israeli military order to Palestinians earlier in the day to evacuate parts of the central Gaza city of Deir al-Balah, one of the few areas in the territory where Israel has not conducted major ground operations during its military campaign against Hamas.

Many Palestinians had sought refuge around Deir al-Balah after being displaced several times from other parts of the enclave, because it has remained largely intact during the devastating 21-month Israeli campaign. The order to leave further shrinks the areas where the roughly two million residents of Gaza can live in relative safety and caused panic among Palestinians afraid that Israel was set to expand its ground invasion.

It was not clear if the evacuation notice portended an imminent expansion of Israel’s military incursion or was meant as a pressure tactic to wrest concessions from Hamas in the sluggish negotiations for a cease-fire.

Image
Men and women carrying white bags walk through destroyed buildings.
Palestinians in Gaza on Sunday getting aid packages. The territory is dealing with a severe hunger crisis.Credit...Saher Alghorra for The New York Times
More than 57,000 Palestinians, including thousands of children, have been killed during the war, according to the Gaza health ministry, which does not distinguish between combatants and civilians. The war was ignited by a Hamas-led attack on Israel on Oct. 7, 2023, in which some 1,200 people were killed and around 250 others taken hostage.

Many in Deir Al-Balah have been trying to find alternative accommodation, said Abdelhalim Awad, a local bakery owner.

“These are already areas packed with tent encampments,” Mr. Awad said. “People are wondering where else they can even go.”

Mr. Awad’s home is just north of where the Israeli military has ordered people to leave, and his bakery is in the evacuation zone. He said he feared the area where he lives may be next.

“This might be part of the negotiations — or the army might invade tomorrow,” he said. “There’s a lot of fear. We don’t know what will happen.”

Israeli ground forces have largely refrained from operating in a patch of central Gaza, including Deir al-Balah. The military has been worried that doing so could endanger the remaining hostages who were taken in 2023 and are believed to be held there, according to Israeli analysts.

The Hostages and Missing Families Forum, an Israeli organization that advocates for the hostages and their families, expressed alarm over the military’s announcement.

“Can anyone promise us that this decision will not come at the cost of losing our loved ones?” the group said in a statement, adding, “For the hostages, this is not a ‘card’ in negotiations, but a tangible and immediate danger to their fate.”

About 50 captives remain in Gaza, of whom about 20 are believed to be alive, according to the Israeli government. Hamas officials have said that their captors are under orders to kill the hostages should Israeli troops close in on them.

Myra Noveck , Gabby Sobelman and Ephrat Livni contributed reporting.

Aaron Boxerman is a Times reporter covering Israel and Gaza. He is based in Jerusalem.

Isabel Kershner, a Times correspondent in Jerusalem, has been reporting on Israeli and Palestinian affairs since 1990.

A version of this article appears in print on July 21, 2025, Section A, Page 1 of the New York edition with the headline: Israelis Shoot Dozens Rushing For Aid in Gaza. Order Reprints | Today’s Paper | Subscribe
See more on: The Israel Hamas War, World Food Program, Hamas
Share full article
Related Content
Save on The Times with our best offer:
$0.50/week for your first year.

Site Index
Site Information Navigation
© 2025 The New York Times Company
NYTCoContact UsAccessibilityWork with usAdvertiseT Brand StudioYour Ad ChoicesPrivacy PolicyTerms of ServiceTerms of SaleSite MapCanadaInternationalHelpSubscriptions"

https://www.nytimes.com/2025/07/20/world/middleeast/israel-gaza-military-evacuation.html

Зачем вы продолжаете посить эти фейки ?

Какие фейки?? Это текст по ВАШЕЙ ссылке. 😏

Нет.

Конечно, да

А почему вас огороды в России заинтересовали? А с делом Эпштейна и Трампа какие новости?

И котов около домов кормить нельзя будет. Пусть крысы плодятся, они из без кормления прекрасно живут.
Бешеные принтеры, как кто-то назвал депутатов
https://www.rbc.ru/politics/21/07/2025/687e2d7b9a79473cf071fb51

Именно. Ну напечатают бумагу, и дальше-то что? Кто будет следить за этим "нельзя кормить"? :-D Уже напринимали законов о том, что на собак определенных пород надо надевать намордники, и что? Все равно гуляют с "телятами" и собаками бойцовских пород без намордников.

Крысы как раз плодятся в том числе и на голубиной и кошачьей еде, которой добрые граждане подкармливают у домов. Почему бы не перенести место кормления куда-то чуть дальше? Загадка.

Это только СНТ касается ?

И ДНТ

А ИЖС?

Да почитайте вы закон то, там все это как правило указывается.

Картошка наша никому не нужна. А вот всякие мини-отели и шиномонтажи "У Ашота" обязаны будут переоформить назначение земли. Хостелы туда же. Наверняка из-за них про это и задумались.

Вот именно. Но из шиномонтажки то не раздуть очередное всепропало.
А тут старушка бабушка продает три лишних иичка и кило картошечки, прибавка к скудной пенсии. И сдает коечку на верандочке. А её в кандалы и босиком в Сибирь, на каторгу.

Про яички с молочком Ринка обиделась. А вот как она себе представляет на 6 снт-шных сотках с рабицей между участками, курятник с орущим петухом и сарай с коровкой? Вот радости то соседям…

Сосед по даче держал кроликов. Мы их не видели и - естественно - не слышали, и вообще знать не знали бы про существование этих кроликов, если бы он не рассказал и не показал клетки (их даже если зайти на участок и встать рядом с домом, не видно, вдалеке стояли). Никаких спЭцифических запахов с его участка тоже не доносилось. Чем его кролики кому бы помешали, совершенно непонятно.
Насчет курятника не знаю, но где-то, возможно, в соседнем кооперативе, петух иногда орет. Поскольку он петух, а не сирена, данные звуки тоже не сильно раздражают. Больше раздражает дурная мелкая собачатина другого соседа, которая гавкает не переставая.

Воображаемый сарай с коровкой на дачах - бредятина полная.

Возможно, что из-за них. Только эти шарашки ничего переоформлять не будут и продолжат функционировать "в черную". Что они сейчас тоже делают вполне успешно. Почему-то русские Вани такие мутные бизнесы не держат, а если попробуют, их за такой бизнес очень быстро прижучивают (что еще раз доказывает - законодательный и административный ресурс для этого есть), а "Ашоты" для всяких налоговых, проверяющих-контролирующих и подобных - прям как шапку-невидимку надели, не видят их в упор.

Заметили. Как из мухи слона раздувают.

Депутаты то? Точно, чего им эти дачные сотки спать не дают спокойно, аж целый закон придумали.

Нет, евские неравнодушные всепропальщики.
У вас конкретно есть дачные сотки в снт?

У меня сосед организует ретриты у себя на даче, йоги, детоксы, практики и вся такое прочее. Очень тихие и странненькие, никому не мешают. Это тоже коммерческая деятельность.

Ну всё, пройдёт на каторгу

Ретритить😆

50 соток на личное хозяйство с правом продажи излишков никто не трогал
речь да, о хостелах в ИЖС, шиномонтажках в СНТ, агломерациях на первых линиях и прочем подобном типа некоммерческого многогектарного выращивания для продажи Вам помидоров на землях назначения свалка
ущемление))) чего именно из перечисленного не даёт Вам спокойно спать?

Вы напрасно взываете к их разуму.

это не к ним, истерически-анти-идейным
а к нормальным, но ленивым и по этой причине иногда склонным к излишнему кипешу - люди-то в этой когорте и хорошие бывают
топ же читают не только профи-разгонщики))) чего бы на соц-пользу не поразвлекаться по их шкуркам и за их счёт под настроение?

Ваш смех скорее показывает непонимание сути проблемы. Речь не о том, чтобы выращивать помидоры на свалке, а о том, что в стране невозможно планировать жизнь и собственность, когда правила меняются каждый день. Это не ущемление , это правовой произвол, который завтра может коснуться любого.

Ах, да, а мы то, куро боты, без вас не разглядели истину.

я производственник
в нынешней России
с рабочим "полевым" диссером в анамнезе о базе))) системного аналитического законодательного регулирования финансирования НКО - представляете, сколько "некоммерческого" народу меня третий десяток лет как кроют...
ещё вопросы по ужас-ужас от уплаты налогов за "некоммерцию"?

Вы, как человек с опытом в законодательном регулировании, тем более должны понимать: проблема не в “ужас-ужас от налогов”. Проблема в том, что под видом наведения порядка меняют правила уже после того, как люди вложились, обустроились и не нарушали законов на момент начала своей деятельности. И это происходит в условиях, где “некоммерческая” подработка часто — единственный способ выживания. Так что дело не в “не платить налоги”, а в том, что у людей отбирают предсказуемость и доверие к закону. И под шумок — свободу распоряжаться своей собственностью.

построились и не узаконили статусы?
получают коммерческий доход без уплаты налогов и жаждут продолжения?
действительно, какая непредсказуемость!

ну вот я станки покупаю, на них производятся детали
какие такие налоги, и вправду
хочу свободу распоряжения своей собственностью!
поддерживаете?

Конечно, блестящее сравнение: дачник, сдавший комнату на лето, — и промышленный цех с оборотом в миллионы. Видно, «производственное мышление» у вас прямо искрит. Только вот люди покупали участки под садоводство по одним правилам, строились, обустраивались , а теперь вдруг стали нарушителями уже после всех вложений.
И дело тут вовсе не в налогах — платить никто не отказывается. Проблема в другом: правила меняются по ходу игры, и задним числом. А потом находятся важные комментаторы, которые объясняют, что «вы и не были настоящим собственником», потому что где-то мелким шрифтом было написано что-то мутное и противоречивое.
Но ничего, ведь нам же обещали стабильность? Просто забыли уточнить, что стабильной будет только движуха — в сторону запретов, обложений, штрафов и отжатий. Так что не стройте из себя ревнителя справедливости. Это не про налоги. Это про то, что под видом порядка подсовывают очередной инструмент давления.

это про налоги и про "некоммерцию"
станки мои? мои
купила? купила
доход с них мой?
а если я их в аренду сдам?
никакой разницы - просто нужно законодательно доурегулировать "некоммерцию"

Интересно будет посмотреть, как изменится ваш пафос, когда государство вдруг решит, что ваш “частный завод” — это “стратегический актив”, и национализирует его под аплодисменты публики. Прецедентов, как вы знаете, уже хватает: бизнес отжимают, имущество переоформляют, активы “переходят в надёжные руки” — и всё это, конечно же, строго “по закону”.

Вы ведь наверняка и тогда будете убеждать себя и окружающих, что «так надо», потому что человек системы, а не свободный собственник. Главное — правильно оформить акт о “добровольной передаче” и не возражать. Особенно, если зарплату оставят. Хотя бы первое время.

Парадокс в том, что вы защищаете систему, в которой ваши же станки перестанут быть “вашими”, как только это кому-то покажется нужным или выгодным. И задним числом вам объяснят, что «в законе всё давно прописано, вы просто невнимательно читали».
Так что удачи вам в “производственном мышлении” — оно, похоже, пригодится, когда снова будете собирать свою трудовую.

Вы приравниваете уплату налогов за "некоммерцию" и приведение документов в соответствие как статусу построек, так и факту получения коммерческого дохода к рейдерству?
ожидаемо)))
и вправду, если Ашоту запретить "некоммерческую" шиномонтажку посередь СНТ, а Давиду "некоммерческий" хостел для его строго родственных среднеазиатских гастарбайтеров посередь ИЖС, да ещё и навязать им уплату налогов - то это прямая дорога к отжиму предприятий, отож

Очень мило — стоит заговорить о переделе, сразу появляются страшилки про Ашота с шиномонтажкой. А теперь представьте, что завтра ваше предприятие вдруг окажется «не в том статусе», «не по назначению» или просто кому-то приглянется. И закон внезапно «уточнят», как это уже бывало.
Вы же не против «наведения порядка», правда? Только вот порядок бывает разный — особенно когда он используется как инструмент отъёма. Сегодня дачника записали в нарушители, завтра — малый бизнес, послезавтра — и вас. Всё по закону. Всё в “соответствии”.
Так что не спешите смеяться над дачником с комнатой — потому что когда придут за вами, вас будет не спасти ни «полевой диссертацией», ни системным мышлением. Только хихиканье и останется.

так я с Вами соглашаюсь)))
вот есть Давид, он бухарский еврей, у него очень много родственников в расширенном ареале малой родины предков
родственники очень любят ездить к Давиду в гости, потому что он хлебосольный хозяин
поэтому Давид построил на землях ИЖС большой дом, планировку которого реализовал так, чтобы его родственникам было удобно - много отдельных комнат
всё для личного пользования и исключительно на некоммерческой основе!
и да, любые вопросы к Давиду - это первый шаг к масштабному рейдерству

О, ну если вы действительно «согласны»:) а выглядит как карикатурная пассивная агрессия:) Впрочем, спасибо за живописный образ — как раз он отлично иллюстрирует, почему все эти истории не про “Давидов и Ашотов”, а про то, что сегодня правила трактуются избирательно, а завтра применяются тотально. Причём не к «строителям многокомнатных домов», а к обычным людям, которые вдруг узнают, что они нарушители по новому закону. И сколько бы вы тут не ратовали за налоги и законы, все это вы будете и уже чувствуете на себе. О чем вы уже неоднократно тут жалились.

ну вот и ЦБ со своей ставкой в строку про ущемление некоммерческой шиномонтажки Ашота в СНТ
Вы молодец! верно мыслите

О. Хазин вчера про ЦБ кое-что сказал....
Завыли они уже. Скоро будут перемены
https://vkvideo.ru/video-13984605_456263727
00:07:02 — Вопрос о независимости от США
00:08:47 — Экономические последствия для России

офф: вспомнилось, как Екатерина, ещё до лихого переобувания/осознания(?), тоже истерично и искренне))) жалела ИПшников в связи с подъёмом НДПИ

Она добывала полезные ископаемые в промышленных масштабах? :scared2

Налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ)- это прямой федеральный налог, который государство взимает за использование природных ресурсов. Его выплачивают компании, которые добывают полезные ископаемые в промышленных масштабах.

нет, она тоже (работая в аптеке), как моя собеседница выше, придерживалась мнения, что государство в принципе только вредит гражданам, а все или любые действия по урегулированию как налогового законодательства, так и регламентирующие любые аспекты деятельности - это всегда составляющие одной цепи событий, ухудшающие положение населения в целом и ограничивающие свободы всех прямо и опосредованно
ну вот почему-то накрыло её тогда беспокойством за судьбы ИПешников в связи с подъёмом НДПИ

мне она тоже объясняла, помнится, что производство высокоточных систем связи для нашего СевМорФлота не несёт ни смысловой, ни социально-экономической нагрузки, и лучше бы мы освоили выпуск кружевных трусов - это для страны и населения полезнее

Не знаю в каком году она спорила, но 29 мая 2025

Недорогую систему радиосвязи для Севморпути создали в Мурманске.
Инновационная антенна работает до самого Северного полюса

В Министерстве науки и высшего образования РФ сообщили, что ученые из Мурманского арктического университета (МАУ) разработали уникальную систему радиосвязи для обеспечения связи вдоль Северного морского пути и сопровождения ледоколов до Северного полюса.

Это важное технологическое решение получило официальный патент и обещает упростить работу в суровых арктических условиях.

Главной разработкой стала новая широкополосная антенна — простая и дешевая в изготовлении и эксплуатации. https://nauka.tass.ru/nauka/24081929?utm_source=tass.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=tass.ru&utm_referrer=tass.ru

в середине 2010-х спорила, потом... изменила мнение в комплексе на противоположное)))

мы механику для всяких разных антенн делаем высокоточную - чтобы независимо от качки и прочего электроника могла держать антенны под нужными углами к горизонту и по направлению
наши системы - это резервные при самых сложных условиях

💪

Решетников: надо быть готовым обнулить НДПИ, чтобы сохранить объемы производства
https://ria.ru/20240606/ndpi-1950962786.html
ПМЭФ 2024

самое смешное, что в рамках "больших цифр", если собрать хотя бы по минималке налоги с "некоммерческой" шиномонтажки Ашота, "некоммерческой" гостиницы Давида и прочих "некоммерчески прожорливых" многогектарных Вани с Васей, имя которым вполне себе легион, то таких монстров формирования "бюджета", как НДПИ, можно будет и понизить, сохранив тем самым и объёмы реальных производств, и рабочие места - с функционирования чего также выплачивается много налогов

но перераспределение налоговой нагрузки
с
реально производят, платят много, немного уменьшить
на
не платят ничего и не собираются, привычно ссылаясь на "особенности некоммерции"
вызовет вой не только "некоммерсантов", но и множества самых неожиданных им "сочувствующих"
что и показывает и этот топ, и ранешние сокрушения Екатерины о судьбах ИПешников в связи с подъёмом НДПИ)))

А что, мнение менять запрещено?

нет, конечно)))
просто вспомнилось по аналогии с этим топом про "ужас-ужас!"

На самом деле, меня больше пугают люди, которые мнения не меняют. Это странно.

т.е. для Вас было бы не))) странным продолжать придерживаться мнения, что поднятие НДПИ это прямая угроза ИПешникам?
затейливо))) но чего только не бывает

Я в общем говорю, вроде очевидно

Те вы все таки на госконтракте и госзаказе те денежки из бюджета.

нет
мы конечные исполнители и в торгах не участвуем, равно как даже не являемся по статусу предприятием ОПК
плюс данный "пакет" составляет менее 2% общего портфеля заказов, и делается нами по большому счёту в рамках социальной ответственности
в остальном предпочитаем работать с коммерсантами, благо, выбираем мы - высокоточных производственных мощностей критическая нехватка

Ну вот спасибо, теперь вся цепочка сошлась;) включая такую ненависть к ЦБ. А то я да мы да ни разу

затейливые у Вас цепочки, кто ж спорит)))

у нас ГОЗов менее 2%, без участия в торгах и в качестве конечных производителей с калькулированием стоимости с закладкой нормы прибыли 11% по ценам, согласованным много лет назад
и давно так
и отвечала на подобные Вашему вопросы не единожды
но не, анонимная ажиотация - это отдельный вид Л-логики)))

Ничего затейливого. Чистая очевидная логическая связь. Понимаю, конечно, вы и раньше об этом писали. Просто занятно наблюдать, как при столь микроскопическом участии в гособоронзаказе, столь постоянен интерес к финансово-государственным вопросам — особенно в части ЦБ, денежно-кредитной политики и «неправильных» приоритетов. Казалось бы, производственнику с почти нулевыми ГОЗами это всё должно быть почти безразлично. Но нет — эмоциональная включённость впечатляющая.

так ставка ЦБ на нас напрямую влияет
как раз потому что стоимость нашего развития впрямую зависит от этой ставки, равно как и наше функционирование впрямую зависит от реальной инфляции, обеспечиваемой этой ставкой
как раз потому что мы не гоз и не гос и не подпадаем под меры государственной поддержки, политику ЦБ выборочно нивелирующей
ттт, по причине нехватки реальных высокоточных производственных мощностей и нашей почти полной работы с коммерсантами, мы успешно перекладываем обеспечиваемые политикой ЦБ дополнительные затраты в конечную стоимость коммерческой продукции

Хорошо идёт! Особенно впечатляет, как легко вы «не завязаны» на гособоронзаказ, но при этом уверенно ощущаете себя в эпицентре всех последствий политики ЦБ — аж до реальной инфляции.

Так и хочется спросить: это у вас коммерсанты такие покладистые, что любые издержки можно смело перекладывать? Или всё-таки немного драматизируете, чтобы было с кем поругаться на повышенной ставке? 😊
А то звучит пока как идеальная схема: ни гос, ни ОПК, ни субсидий, ни тендеров — но всё плохо из-за Центробанка. И конечно все по порыву души;)

ЦБ вредит
мне это не нравится в целом
но в нашем частном случае есть возможность перекладывания на конечного потребителя возросших благодаря политике ЦБ затрат (мы даже в ковид 1 день стояли, потому что - формулировка извне - "предприятие первого цикла", т.е. мы обеспечиваем бесперебойность функционирования большого числа конвейеров пищёвки, в частности - так что наши заказчики далее тоже успешно перекладывают возросшие расходы в цену по цепочке, на непосредственных потребителей)

мы все в эпицентре политики ЦБ, особенно в сфере действия реальной инфляции - и по работе, и в быту
только одни ждут снижения инфляции при повышении ставок депозитов
а другие перекладывают возросшие расходы в рост инфляции
лично, как человек любознательный и на аналитЕГа выученный, считаю это в целом неверным задаваемым всем нам вектором)))

Любопытный анализ, спасибо. А можно чуть в сторону — как вы думаете, это просто системные перекосы и неудачный вектор денежно-кредитной политики… или всё же, как говорится, «не может же быть, чтобы просто так»?

То есть вы как аналитЕГ — скорее про рациональные ошибки регулятора? Или вам ближе версия, что всё это часть большой и не очень дружелюбной схемы — скажем, в интересах узких групп, которым сильная промышленность просто не нужна?

хотелось бы верить, что НЕ второе(((
недостаточно данных - искренняя уверенность в незыблемости модели по постулатам пресловутого Экономикса vs вредительство
но происходящее активно не нравится

Любопытно вот вы пишете, что «недостаточно данных», а потом добавляете: «искренняя уверенность в незыблемости модели по постулатам Экономикса vs вредительство». А можно уточнить, что именно вы имеете в виду под этой оппозицией? Это две разные версии происходящего, как честная ошибка против злого умысла?
И ещё: если данных недостаточно, то откуда тогда уверенность, что речь идёт именно о «модели», а не, условно, об её имитации в интересах тех, кто умеет «перекладывать» не в себестоимость, а себе в прибыль?

да
>>> Это две разные версии происходящего, как честная ошибка против злого умысла
"классические" модели работают далеко не везде, и это (тем более не в ньюколониальной экономике) нарастает - ошибка?
или
вредительство - злой умысел?
"на выходе" системная хрень, но данных о "на входе" для признания приоритета, не говоря уже об уверенности относительно любого из вариантов, не хватает
в целом получается вредительство - а вот по злому умыслу или без оного?

Спасибо, что поделились мнением. Можно уточнить исключительно чтобы лучше понять, , вот прямо по пунктам четко и ясно можете выразить как вы выстраиваете свою позицию:
1. Вы упоминаете “пресловутый Экономикс” как источник неадекватных моделей. Можете указать, какие именно модели (монетарные? кейнсианские? DSGE?) вы считаете неприменимыми к текущей ситуации в РФ? И почему?
2. Вы говорите о “вредительстве” как альтернативе ошибке. Что именно в действиях ЦБ, по-вашему, может служить доказательством умысла, а не просто ошибки прогнозирования или несовпадения целей?
3. Если ставка ЦБ влияет на вашу себестоимость — почему вы полагаете, что её снижение сейчас было бы полезнее, чем, например, стабилизация рубля или контроль инфляционных ожиданий?
4. Как бы выглядела «правильная» политика ЦБ в вашей системе координат? Какие конкретные инструменты вы бы использовали, и как они должны были бы повлиять на инфляцию, кредиты, курс?
5. Наконец: если данных не хватает, чтобы различить ошибку и умысел, то на основании чего вы делаете вывод о вреде? Откуда уверенность в выводе при неопределённости входов?

к написанию развёрнутого курсовика в настоящий момент не склонна, простите)))
писАла на эту тему много, Вы можете поискать мои мнения во множестве тематических топов

Я читала достаточно ваших постов, чтобы сделать вывод: ни один из них не был ни логичным, ни содержательным. Простите, но это действительно так.
И ваше нежелание ответить хотя бы на один конкретный вопрос — особенно с учётом вашего уверенного тона в темах экономики и ЦБ скорее говорит не о занятости, а о том, что вам попросту нечего сказать. Тем более, что вы провели все 9 часов мой дороги, тут на форуме, в том числе отвечая мне. На деле вы не аналитик, а ретранслятор — и, похоже, не особенно понимаете, о чём рассуждаете. Ни в профессиональном, ни даже в базовом смысле.
Это не спор. Просто фиксирую очевидное.

безусловно)))

ну напишу я Вам по щелчку))) о том, что…

Монетаризм как чистая модель – это то, на что безусловно ссылается ЦБ в своих обоснованиях, т.к. именно монетарная модель экономики – это основа теории о базовой роли размера денежной массы в экономике.

Также ЦБ ссылается на то, что избыточное увеличение денежной массы ведёт к инфляции и ослаблению покупательской способности национальной валюты. Между тем как в России в настоящий момент (обусловлено и многолетними условиями номинирования денежной массы, непосредственно увязанными с форматом внешней торговли и даже с построчным поименованием ВВП) наблюдается системная нехватка «живых денег» именно в производственных секторах экономики, находящихся вне системы ВПК, и ЦБ со своей стороны, аргументируя свои действия ограничением денежной массы, продолжает всего лишь перераспределять имеющуюся недостаточную для производственного сектора массу в непроизводственный и спекулятивно-бенковский секторы.

Это приводит к сокращению и стагнации реального сектора экономики, т.к. основа монетарного правила – это то, что рост денежного предложения до определённых пределов (а в краткосрочной перспективе и планировании без них) прямо коррелирует с ростом ВВП.
Одновременно, в полном соответствии с инструментами управления в модели монетаризма, высокие процентные ставки замедляют экономический рост.

При этом одной из основ монетаризма также является тезис об отказе от краткосрочной денежной политики ввиду лага по отсрочке действия на основы экономики сиюминутных действий регулятора – что не мешает ЦБ, ссылаясь на плюсы модели монетаризма, использовать именно краткосрочную политику, добавляя стагнирующему рынку фактор непредсказуемости и отложенных отрицательных последствий.
Между тем как одной из базовых точек зрения на монетаризм является то, что фискальная политика (а в нашем случае её краткосрочность и непредсказуемость) играет основополагающую роль в ожиданиях потребителей (снизу доверху), которые и оказывают безусловное влияние на экономическую активность.

Рынок способен к саморегулированию без активного вмешательства государства (ещё один столп монетаризма) мало того что в идеальной модели (навязываемой гуру, активно использующими для себя, в частности, протекционизм), так ещё и не в условиях СВО и поддержки государством отдельных отраслей непотребительской экономики.

Выводы:
Фридман утверждал, что контроль за денежной массой – это и есть ключ к стабильности экономики.
Но контроль над денежной массой в «исполнении» ЦБ и со ссылками на отдельные (выгодные для озвучивания здесь и сейчас) аспекты монетаризма – это ключ… к нестабильнорсти в том числе.

итд итп

всё равно же суть в том, что в предлагаемых ЦБ к игре условиях Вы, именно Вы, пойдёте и купите то, что мы опосредованно произвели, за возросшую цену
а Ваши подружки будут искренне ждать, что повышенные ставки по депозитам вот-вот приведут к снижению цен
а некоторые анонимные евы продолжат искренне недоумевать и негодовать над тем что производители закладывают среднюю норму прибыли не ниже, чем проценты по депозитам, при этом добавляя и остальные обеспеченные политикой ЦБ дополнительные расходы в цену продукции…

и?)))

Спасибо, было любопытно прочесть. Чувствуется неравнодушие и, конечно, серьёзная работа по освоению терминологии. Как будто аннотация к учебнику монетарной политики в жанре атмосферного фэнтези.
Терминов много, конкретики мало. Складывается впечатление, что вы стараетесь казаться осведомлённой, избегая при этом ясных тезисов и проверяемых выводов.
Если ЦБ вредитель — где в цифрах это видно? Если ошибается — как надо было бы иначе? Какие параметры вы бы предложили?
Пока это скорее словесный туман с аллюзиями на Фридмана и боль производственника, чем аналитика. Хочется отличить вашу позицию от поэтической аллюзии на тему «ЦБ и боль наших душ»

т.е. ждёте "в дороге" развёрнутый курсовик? зря
мне вправду лень... для Вас)))

Нет-нет, не курсовик, конечно. Хотя бы короткую заметку на полях, без оборотов вроде «в целом получается» и «по Фридману вообще».
А то получается, что всё сводится к позиции: « мне всё не нравится, но формулировать лень, особенно для вас, прямо сейчас и вы меня не достойны»
Жаль. Было бы интересно хоть раз увидеть вашу аналитику, где за словами стоят связные идеи и понимание вами же поднятой темы.

ну вот видите, не судьба Вам с моими глобальными расшаркиваниями
и нагугливание текста (с кусочком краткого ответа на первый из приведённых Вами к отчёту вопросов) не удалось
бывает)))

Понимаю, обидно, что даже гугл не смог подтвердить вашу версию, а пробелы в базовых представлениях об экономике, увы, не маскируются ни многословием, ни уверенной декларацией.
Сложно называть аналитикой то, что по сути является стилистически оформленными домыслами, лишёнными внутренней логики.
Но да, так и бывает пафос звучит громче смысла.

безусловно))) хотя Вы и старались
поэтому Ваше личное предназначение - пойти и купить корм для котиков... мороженое, хлеб, шины, таблетки, пластиковые приблуды... и занести мне копеечку
теперь Вы всегда будете об этом вспоминать)))
а мне лень))) писать для Вас курсовик
это данность
у каждого своё предназначение

А что хорошего произошло из-за повышения ставки ЦБ?
Примеры будут?

А вы обратитесь к вашей соратнице, Татьяне, она вам все по полочкам разложит. Как экономист, финансист, аналитик, производственник. Вот применит все свои специализации и выдаст вам отчет, да такой, что ни один оппонент не сможет подкопаться .

Мурманский арктический университет (МАУ) разработал инновационную систему радиосвязи для Северного морского пути, включая проводку судов ледового класса до Северного полюса. Ключевым элементом является новая широкополосная антенна, получившая патент. Её конструкция проста и экономична: для изготовления требуется лишь провод и каркас в форме усечённого треугольника. Процесс изготовления сводится к намотке провода на каркас витками в одном направлении, затем в другом, с последующим соединением концов. Это решение обеспечивает стабильную радиосвязь в декаметровом диапазоне волн, необходимом для связи на Севморпути.    

Однако стоит отметить, что несмотря на патент и научную ценность разработки, её коммерческая реализация может столкнуться с рядом вызовов. В частности, такие технологии часто требуют строгого контроля и лицензирования, особенно если они касаются стратегически важных объектов и инфраструктуры. Это может ограничить возможности для свободного производства и распространения подобных устройств без соответствующих разрешений. Таким образом, хотя разработка и представляет собой значимый шаг вперёд в области радиосвязи для Арктики, её внедрение в коммерческую практику потребует дополнительных усилий и согласований с государственными органами.()

Те Именно, ощущение такое, что это очередное прошение бюджета — «смотрите, у нас есть идея и патент, дайте денег на внедрение».

Часто подобные новости — больше про создание позитивного имиджа и поддержку грантов, чем про реально готовый продукт.

Без масштабных испытаний и реальных кейсов — это пока просто концепт, за которым может не стоять ничего конкретного, кроме запросов на финансирование.

Мурманский арктический университет (МАУ) разработал инновационную систему радиосвязи для Северного морского пути, включая проводку судов ледового класса до Северного полюса. Ключевым элементом является новая широкополосная антенна, получившая патент. Её конструкция проста и экономична: для изготовления требуется лишь провод и каркас в форме усечённого треугольника. Процесс изготовления сводится к намотке провода на каркас витками в одном направлении, затем в другом, с последующим соединением концов. Это решение обеспечивает стабильную радиосвязь в декаметровом диапазоне волн, необходимом для связи на Севморпути.    

Однако стоит отметить, что несмотря на патент и научную ценность разработки, её коммерческая реализация может столкнуться с рядом вызовов. В частности, такие технологии часто требуют строгого контроля и лицензирования, особенно если они касаются стратегически важных объектов и инфраструктуры. Это может ограничить возможности для свободного производства и распространения подобных устройств без соответствующих разрешений. Таким образом, хотя разработка и представляет собой значимый шаг вперёд в области радиосвязи для Арктики, её внедрение в коммерческую практику потребует дополнительных усилий и согласований с государственными органами.()

Те Именно, ощущение такое, что это очередное прошение бюджета — «смотрите, у нас есть идея и патент, дайте денег на внедрение».

Часто подобные новости — больше про создание позитивного имиджа и поддержку грантов, чем про реально готовый продукт.

Без масштабных испытаний и реальных кейсов — это пока просто концепт, за которым может не стоять ничего конкретного, кроме запросов на финансирование.

Малый бизнес с такими концептами давно так поступает.
Ставку ЦБ задрал.
А эти точно должны пройти сначала через МО, а потом на поток.

Для СВО быстро среагировал именно он, а не Министерство обороны.
70% производителей беспилотников- это малый и средний бизнес.

За три года число представителей малого и среднего бизнеса, которые занимаются производством беспилотников, выросло почти в два раза. В 2022 году их было 356, а в 2025 году — уже 619. Общее число таких организаций — 889.

Два из трех производителей БПЛА — это представители МСП. В 2023 году их доход составил 45 млрд рублей, а по итогам 2024 года может превысить 50 млрд, пишут на сайте Корпорации МСП. https://corpmsp.ru/about/press/news/novosti-korporatsii/bolee-70-proizvoditeley-bespilotnikov-v-rossii-otnosyatsya-k-malomu-i-srednemu-biznesu/

Понятно. Теперь в разговор про землю, частную собственность и меняющиеся правила логично подключается Центробанк — для полноты картины. Ну а как же иначе, если аргументы по сути закончились.
Но если серьёзно, то обсуждение ключевой ставки никак не отменяет проблемы — люди вкладываются, рассчитывают на одни условия, а потом «вдруг» оказываются нарушителями. И никакая ставка тут не при чём. Это не про Ашота, не про шиномонтажку, и даже не про налоги — а про предсказуемость, доверие к правилам и уважение к частной собственности.

ругалась я здесь не единожды (в Ваших привычках "жалилась") на ставку ЦБ и производные от неё события и условия
так что и ставка ЦБ в строку ущемления "некоммерческой" шиномонтажки в СНТ, снова с Вами согласная!
а Вам опять не нравится)))

А дом почему нельзя сдавать. Как будете отличать коммерческую деятельность от живущих все лето дальних родственников?
В квартире же тоже нельзя магазин открыть. А сдавать ее можно. Где логика

Это в новом непринятом еще законе написано, чтотнельзя? Расстрел или каторга?

А без забалтывания получится ответить?

так не написано ни в действующих законах, ни в обсуждаемом проекте ничего подобного

разрешённое использование земель с оглядкой на градостроительное законодательство

т.е. "некоммерческую" гостиницу (по строительным регламентам) в ИЖС нельзя

а сдача в личном домохозяйстве, формат которого не противоречит градостроительным нормам, части площадей для индивидуального же частного проживания как требовала, так и требует всего лишь признания факта коммерческой деятельности в рамках оформления и уплаты налогов как самозанятого - эти вопросы вообще никак не затронуты в обсуждаемом законопроекте

Спасибо!
То есть свой дом в СНТ сдавать можно. По договору и с налогами.
Куча статей с кликбейтными заголовками утверждает иное. Прочитать изменения не могу, там 50 страниц одних поправок, по каждой надо лезть в изначальный текст и сравнивать, это нереально.

там бОльшая часть поправок типа

слова «ведение садоводства и огородничества» заменить словами «ведение садоводства и огородничества для собственных нужд»

притом что в шапке закона так и так стоИт "для собственных нужд", но вот в тексте было упущено, а так как упоминается много где, то и упущено много где - что дало поправкам... объём

плюс большАя часть поправок это прописывание (безусловное урегулирование) вопроса, что действующее законодательство (в частности, как в плане разрешённого использования земель и оглядки на градостроительные регламенты, так и в плане расчёта тех же коммуникаций и возможной нагрузки на них) едино для всех - и коммерции, и "организованной некоммерции", и для частников

значимые поправки вынесла в конце топа отдельной веткой, с переводом с юридической казуистики на русский нематерный)))

Да, Татьяна, за это Вам спасибо.

всего лишь решила под настроение полюбопытствовать, об чём шум
ну и привычка))) отслеживать некоторые изменения в законодательстве (притом что у меня в анамнезе как раз активно и некоммерция, и жилищные вопросы)
дальше уже поделилась с привычным ева-сообществом в рамках социальной ответственности)))

Именно!
Обычно я ни в каких ботов не верю. Но тут автор прям расстаралась.

Вообще то это не слон, это варка лягух уже ускоренным темпом. Но гдавнле что бы платили и молчали. Слона все еще стараются в упор не видеть, хотя он уже сидит на голове.
Суть изменений

Поправки запрещают:
• Размещение на садовых участках коммерческих объектов, таких как:
• кафе,
• гостевые дома,
• мини-гостиницы,
• кемпинги и пр.
• Использование участков в коммерческих целях, то есть:
• сдача домов/дач в аренду,
• размещение бизнеса (даже ИП),
• организованные продажи овощей/фруктов с участка и пр.
Что это означает:
Поправки по духу направлены на то, чтобы вернуть садоводство — к некоммерческому формату, но по факту:
• Закон ограничивает личные свободы распоряжения имуществом
📌 Например, если собственник хочет сдавать дачный дом на лето, чтобы покрыть расходы на обслуживание или коммунальные платежи — теперь это может быть признано нарушением. Даже разовое размещение гостей «за благодарность» формально подпадает под запрет.
• Может ударить по уязвимым слоям населения
📌 Пожилые люди и пенсионеры, особенно в Подмосковье и средней полосе, часто сдавали свои участки или комнаты в сезон, чтобы подзаработать. С введением ограничений они теряют источник дохода, а зачастую — и возможность обслуживать участок.
• Создаёт новые точки давления на владельцев
📌 Если в СНТ живёт «активный председатель» или есть конфликты между соседями, новые нормы могут использоваться как инструмент давления: жалобы в администрацию, проверки, угрозы штрафами и сносами бань, гостевых домиков или летних кухонь, которые “похожи на коммерцию”.
• Отрицательно скажется на внутреннем туризме и малом бизнесе
📌 Во многих регионах (например, Карелия, Краснодарский край, Алтай) именно частные дома в СНТ и дачные посёлки — единственный доступный вариант размещения для туристов. Запрет на размещение и коммерческое использование приведёт к снижению доступного жилья, росту цен в гостиницах и падению интереса к локальному туризму, особенно среди семей с невысоким доходом.

Ваши личные свободы ограничены категорией земель. Покупайте землю там, где разрешено её коммерческое использование и самовыражайтесь там. А не на шести сотках клетушек снт, где слышно как сосед пердит в дачном туалете и где по улице может проехать одна машина и тут же заехать на участок.

Проблема в том, что государство меняет правила игры на ходу, когда земля уже куплена и обустроена. Не все могут позволить себе «покупать новую землю» ради самовыражения. И более того, это не означает, что сегодня ты купил, а завтра, меняются правила и ты остался с носом.
Кроме того, далеко не все используют участки как бизнес , а часто это сезонная подработка, без которой многие не вытягивают. А теперь даже сдача комнаты, уже повод для санкций, а завтра просто отберут, конечно же по закону, новому. И вы конечно будете и самой себе рассказывать, что вашу же собственность забрали законно и будете тут рассказывать как вам это нравится. Исключительно свободно и по совести, главное что бы заплатили копеечку.

Вы в принципе против уплаты налогов или выборочно?

Да хватит уже! Свободы всё не хватает)))))
В Германии и Голландии вы на своем участке даже переночевать не сможете.

Разница в том, что в Германии и Голландии люди знают правила до того, как купили участок и эти правила стабильны. А у нас сначала разрешают, люди строят, живут, вкладываются — а потом вдруг задним числом запрещают и начинают штрафовать. Это не про “свободы всё не хватает”, а про невозможность планировать и быть уверенным в завтрашнем дне. Это называется правовая неопределенность, и она разрушает доверие к государству, а не регулирует порядок

Во время ковида очень многие бездачные товарищи искали домики, чтоб снять. Почему квартиру можно сдать, а дачу - нельзя?

т.е. оформил самозанятость, оформил договор аренды на землях СНТ/поселений именно под садоводчество/поселения, установил в этом договоре коэффициент на 4% налог - это ужас-ужас
а запрет сдать в СНТ под шиномонтажку или хостел (с противоречием целевому использованию земли и правилам СНТ, например) без уплаты налогов - это Швобода, на которую нагло покусились
Вы же не всерьёз? или?)))

Так никто и не говорит, что надо легализовать шиномонтажи на грядках. Речь про другое:
Когда бабушка сдаёт комнату летом и платит налог по 4% — это теперь “нарушение”, потому что внезапно решили, что СНТ, это только про выращивание укропа в свой салат.
И прикол в том, что закон может запретить и это, и то, даже если всё было оформлено правильно. Купил землю под одни правила, а через пару лет , “сорян, теперь нельзя, даже на время”.
Это не про свободу не платить налоги — это про то, как “свободу” можно вывернуть так, что ты всегда будешь крайний, и всегда “не по назначению”.
А завтра скажут: “Раз вы живёте на даче дольше 90 дней, значит, используете её не по целевому назначению. До свидания”. И будешь объяснять, что просто лето затянулось.

законопроект по ссылке про другоЭ
своё готовите с хардкором? оно Вам надо?)))

Это очень хорошо. Потому что наша деревня оказалась около горнолыжного курорта. И люди стали строить дома и сдавать посуточно. Так себе, когда по соседству бесконечный поток чужих людей..Была бы рада, если бы запретили. У нас все таки деревня, а не гостиничный квартал.

Т.е. люди спецом построили для сдачи? Ну, предположим, сдавать не смогут, а сами жить не будут. Будут заброшки, устроит вас?

Главное, что вас как ту бабу Ягу ничего не устраивает.

Ну вообще-то земли под ИЖС не предусмотрены для строительства гостиниц. А посуточная сдача это и есть гостиница. Поэтому люди прекрасно знают, что нарушают закон.
Заброшки это вообще неплохо. Тишина и покой. Меньше народа, больше кислорода .
Алкашей и наркош в нашей округе нет.

Вот смешная. Заброшек тоже не будет.
В первом же сообщении было написано всё.
https://ura.news/news/1052966416

Ранее премьер-министр Михаил Мишустин утвердил критерии для изъятия неосвоенных земельных участков. К ним, в частности, относятся захламленность более 50% территории, отсутствие построенного и оформленного жилого дома в течение пяти лет для участков под ИЖС, а также наличие повреждений крыши или стекол у уже возведенных зданий, передает «Национальная служба новостей».https://nsn.fm/society/razumno-i-ne-zhestko-urist-podderzhala-usilenie-kontrolya-za-neosvoennymi-uchastkami

Но надо же рагнонять и давать только первый абзац и кричать про картошку😆

Проблема даже не в том, что кто-то сдает. Проблема в том, что в стране невозможно нормально жить и что-то планировать. Сегодня ты купил участок, вложился, обустроил — а завтра меняют правила, и ты внезапно стал нарушителем. Сегодня ты купил и уверен, что это твое на всегда, а завтра упс. Люди не против порядка, но правила должны быть понятны, стабильны и заранее известны — иначе это не закон, а инструмент давления, дестабилизации и регресса

Да. И еще есть такой важный и интересный нюанс. В минусе при вот этом "завтра меняют правила, и ты внезапно стал нарушителем" оказываются как раз законопослушные, кто не против порядка, и хочет эти правила соблюдать. Правила поменялись - такой законопослушный в панике. И законопослушные - это коренное население, прежде всего русское. А вот всякие понаехавшие "Ашоты" изначально нацелены на то, чтобы правила обходить. И обходят. И оказываются в плюсе.

Именно так. Люди становятся преступниками одним росчерком пера.
Кстати, поэтому закон и обсуждают на каких-то третьесортных сайтах, центральные сми ни-ни, чтобы шито-крыто и поставить перед фактом.
Аналогично с впн-ом.
С квартирами могут поступить точно также - только "личные нужды", туда же тоже может кто попало заехать. Интересно, опять все местные поддержанты будут радоваться?

Что за истерика??

У вас-то? Без понятия.

Никакой истерики, только факты и очевидность движения. Вот пример: На федеральном уровне уже обсуждаются законы по обратной приватизации госимущества, но пока они касаются организаций и госактивов . Аналогичных механизмов для частных лиц пока нет, но законодательная практика показывает: государство может менять правила и право использования собственности — даже если она уже приобретена.
Или про авто
Комитет Госдумы по безопасности одобрил законопроект, позволяющий силовикам изымать транспорт граждан для «мероприятий по борьбе с терроризмом» — включая сельхозтехнику, квадроциклы и другие виды личного транспорта .
И законотворчество продолжается.

Про авто еще парочка инициативок была. Кто-то захотел ограничивать выдачу прав лицам старше 60-ти, оправдашки подогнали; ассоциация автодилеров начала проталкивать идею о доп. налоге с владельцев старых машин...

В израиле у жены макаревича отобрали машину недавно на нужды цахала

Это другое)

У нас закон тоже это позволяет при введении военного положения.

Да, именно в этом и суть тревоги.
Если сегодня можно внезапно переписать правила для земли, завтра — то же самое могут сделать с квартирой, машиной, бизнесом.
Когда право собственности зависит не от закона, а от чьего-то желания — это не собственность, а аренда у произвола.

А помните, с чего началось? Иноагентам такие ограничения, сякие, то, се..."ну и правильно, это ж иноагенты, они противные".

И чем закончилось?

Пока в процессе. Сначала вошли во вкус всяко-разного "запретить" (если хотите подробностей - вам сюда https://eva.ru/topic/77/3684874.htm?messageId=109102273 и далее). Чем это в итоге закончится... лучше не думать...

То есть еще ничего не запретили и вы по прежнему свободна как птица? Ок

участок САДОВЫЙ, никто никаких правил не переписывает, предназначался для сада, а не для шиномонтажа и прочего. Вот для хитровыипанных делают уточнение, что садовый - для сада. /Хочешь монтажку покупай землю под монтажку, а не огород.

Обещают стабильность , а на деле год от года «движуха»: новые запреты, налоги, тарифы, акцизы, сборы, пересмотры, уточнения, доработки. Причём задним числом и без переходных периодов. Люди вкладываются в землю, строят, живут, а потом внезапно становятся «нарушителями». В итоге — ни уверенности, ни защищённости. Это не порядок, это нестабильность под видом закона. Все разрушают, за что не возьмутся, все к чертям летит.

Абсолютно так.
В нормальной ситуации предупреждают о таких крупных изменениях, дают время, скажем 2 года, чтобы народ смог сориентироваться и перестроиться, подсказывают пути решения - создание туристических или рекреационных зон, например.
А тут опять гребаный большевизм, вчера ты зажиточный крестьянин, завтра едешь с котомками и семьей в Сибирь.

Развейтесь выйдете, совсем уже скоро чокнитесь.

да хватит блажить, не лезет ваша сова на глобус
используй землю по назначению, и никто ничего не скажет, нет никаких изменений, всегда огороды были для огородов, а не для шиномонтажа, ижс под ижс, а не под гостиницу итп

ну а законы меняются дорабатываются уточняются - это абсолютно нормальная практика, во всем мире, заметьте, и только у нас начинаются крики "все пропало мешают на огороде шиномонтаж открыть караул" :evil

Проблема в устройстве жизни в принципе. Так во всех странах. Всюду и постоянно принимаются новые законы. И в России законодательство достаточно лояльное.
Вам, видимо, будет хорошо жить с только на Луне.

В смысле "завтра меняют правила"? Земли ИЖС и СНТ изначально не предназначены для коммерции. Те, кто там строят гостиницу и сдают, или овощи/животных выращивают в промышленном масштабе - они в курсе, что нарушают закон.

+ много

Изначально не стоило нарушать закон, в котором давным давно прописано как должны использоваться те или иные виды земель. Земли под ИЖС или в СНТ не предусмотрены для строительства шиномонтажа. И гостиницы наших строить нельзя.

И хорошо