Школа
297

Белый Бим черное ухо.

Стоил ли показать ребенку 10 лет?

Свернуть
Ответить
Я где-то в этом возрасте и смотрела. Это навреное самые сильные впечатления от фильма на долгие годы. Фильм обязательно смотреть.
Ответить
а чего нет-то? Даже если будет плака...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
10.02 13:32
а чего нет-то? Даже если будет плакать, то это правильные слезы, хорошие, они должны быть обязательно. А вообще, тут раз в полгода этот вопрос задают и народ стабильно на два лагеря делится: никогда не дам читать и дам читать обязательно. Так что вам решать и только вам
Ответить
Один раз в жизни сморела этот фильм, ревела белугой, впечатлений на всю жизнь. Фильм отличный, но второй раз я его смотреть не буду.
Ответить
ну вы допускаете момент, что все люд...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
10.02 13:41
ну вы допускаете момент, что все люди разные? Смотрела... без эмоций, в 10 лет показалось редкостной нудятиной и еле дождалась, пока закончится,читала из-под палки, потому что в школе в обязательном списке на лето был. Хатико и прочие Марли тоже слез не вызвали. уже отрубалась ближе к концу:) А белугой я ревела от книги "По ту сторону", от "Помни имя свое", а тут... НО! Я категорически не люблю и не воспринимаю ни книги ни фильмы о животных и природе, как-то: Пришвин, Бианки, Чарушин, Лесси, Мухтар, К-9 и ты пы.
Ответить
Дык я разве что-то сказала? :-) Я про себя исключительно :-) А еще я ревела взахлеб когда читала "Плаху" Айтматова и не в той части, где про людей, а в той где про волков. Остальные произведения с участием животных прошли, слегка задев :-)
Ответить
+1 Смотрела в детстве, до сих пор помню свои слезы ручьем, больше не буду. И даже аналогичные фильмы теперь не смотрю.
Ответить
Один раз смотрела, залила слезами и ...
Надежда Круппская C.B.
10.02 16:16
Один раз смотрела, залила слезами и соплями пол квартиры. Больше не смотрю. А детям в школе показывали,сказала что даже мальчики плакали. Еще вот посмотрела Хатико и крест поставила на таких фильмах.
Ответить
а я "Хатико" уже и смотреть не стала. стара я для таких переживаний ((( причём ведь людей не так жалко.
"Бим" тоже смотрела один раз.
Ответить
Меня собакой соблазнили, посмотрела,...
Надежда Круппская C.B.
10.02 19:15
Меня собакой соблазнили, посмотрела, влюбилась в животинку и рыдала.
Ответить
"Белый Бим" только читала, и это было мега-потрясение для моей детской психики. ( Фильм даже смотреть не стала.
А вот "Хатико" зачем-то посмотрела... Слёзы, сопли, отёкшее лицо утром и осадок бесконечной грусти за тех, кого мы приручили(((
Ответить
А я во Хатико даже и не стала смотреть! Особенно после отзывов плаксивых
Ответить
Второй раз тоже не смогу посмотреть:...
Надежда Круппская C.B.
10.02 19:14
Второй раз тоже не смогу посмотреть:(
Ответить
а что в Хатико такого слезного ? хозяин умер а собака сама убежала и жила на вокзале , где ее все кормили , и ждала хозяина , но он умер , а собаке же не объяснишь . так чего реветь то ?
Ответить
"реветь" из-за сочувствия и бессилия помочь живому существу в самых светлых и, определяющих его жизнь, чувствах: любви и преданности. Ведь для собаки его хозяин - вселенная, и вот этой вселенной больше никогда не будет, а он и не знает и надеется.

Мне кажется, что слезы - это рефлексия современного человека на вселенское одиночество. Думаю, что лет 200, а может и 100 назад, люди на подобные истории реагировали бы иначе. Сегодня человек чувствует себя оторванным от Единого начала (в метафизическом смысле), посему подобные истории о необратимости потери самых светлых естественных связей воспринимаются куда как ярче.

хотя.. были же "Каштанка" и "Белый пудель", но я могу вспомнить своё восприятие и переживание - ребенка конца 20 в.
Ответить
Для меня все фильмы такого плана, гд...
Надежда Круппская C.B.
12.02 23:17
Для меня все фильмы такого плана, где показана невероятная животная преданность - слезные и сопливые.
Ответить
Аналогично. Смотрела один раз в жизни, больше пересматривать не смогу и не буду. Муж сказал то же самое...
Ответить
+100 про правильные слезы
malyshkaa V.I.P.
14.02 00:25
+100 про правильные слезы
Ответить
ой неее, я сама как-то смотрела лет в 8-9, рыдала неделю, до сих пор плохо при одном воспоминании:(
Ответить
Думаю, да.
ИраКли❄ C.G.
10.02 18:26
Думаю, да.
Ответить
я думаю, стоит. Отличная прививка человечности и понимания того, что жизнь может повернуться как угодно.
Сама и смотрела и читала несколько раз.
Ответить
Нет!
Это очень ужасный фильм, я не буду его показывать детям!
Ответить
Его детям и надо показывать, он детский. А взрослым он может быть интересен только одним: как не надо держать собаку.
Ответить
Я смотрела этот фильм в этом возрасте с подружкой, ревели обе.... Теперь смотрю его только до момента болезни Иван Ивановича...Фильм посмотреть надо, но будьте готовы к серьезным переживаниям ребенка
Ответить
У меня 7-летка посмотрел недели две назад. Смотрел с большим интересом, не мог дождаться следующего дня, чтобы вторую серию посмотреть (я не стала в один день всё показывать, серии по 1ч40 мин всё-таки). Но не плакал, потому что не понял концовку. Он подумал, что Бим убежал из фургона. Как раз думаю, что лет в 9-10 покажу обязательно ещё раз. Так много сейчас жестокости показывают, нашим детям просто жизненно необходимы фильмы, которые учат сочувствию и жалости.
Ответить
Зависит от зрелости ребенка. Кто-то и в 15 - легкомысленное или тонконервенное создание, а кто-то способен посмеяться над проделками Бима-щенка, оценить людей, которые по-разному губят и спасают Бима, поплакать (да, поплакать, ибо катарсис испытывать иногда полезно - еще древние так считали) и решить для себя, какую роль станет играть, если вдруг станет участником подобной ситуации. Не такая уж непосильная задача для 10 лет:)
Ответить
Стоит. Я своей скачала, но, увы, ребенок прочел аннотацию и отказывается его пока смотреть- боится жестокости на экране.
Я и сама его смотрела всего раз в жизни и с тех пор не хочу- все время плачу, если увижу даже кусочек из фильма.
Ответить
Я скажу так: вот дорастет до определенного момента, я ей обьясню про что фильм и, если она захочет его посмотреть, то включу и уйду из дома...даже из-за двери не готова его слушать. До сих пор слезы от одного названия наворачиваются...
Ответить
Я посмотрела один раз в детстве, теперь всегда, когда случайно попадаю - сразу переключаю. Впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь, сильный фильм, для меня очень тяжелый.
Ответить
Сын летом по школьной программе читал, 10лет было ему.
Ответить
Этот фильм необходимо посмотреть хоть раз каждому. Но вот когда это делать? У меня сын, 9 лет. Вчера, бегая по каналам телека, наткнулся на фильм. У меня прям сжалось все внутри. Хоть бы пробежал мимо. Пронесло. В прошлом году он смотрел какой-то америкосовский фильм, у одной собаки украли щенков. Что с ребенком сделалось! Он так рыдал, его аж трясло! Я еле уговорила его досмотреть фильм до конца (хорошо, что у американцев всегда хеппи-энд). Он успокоился только в конце фильма. А что с "Бимом" делать, не знаю.
Ответить
Вот вот! Моя тут расплакалась от жалости к белочке в мультике "Меч в камне"...что ж на Биме будет!
Ответить
А моя, когда у Бемби маму застрелили. Даже досматривать не стала, когда поняла, что мама не вернется и одежду с Бемби не наденет.
Ответить
Ой, ну это тоже было, правда года в4, 5. А какую одежду? Я что-то не поняла просто.
Ответить
Ребенок отказывается носить футболку с изображением Бемби :) я криво написала, от избытка чуйств :) Потом я ее уговорила, скзаала, что это другой олененок, просто похож на Бемби, они, типа, все одинаковые, оленята эти :) Возраст 4 года, да :)
Ответить
Что делать в вашем случае? - Не показывать этот фильм ребенку! НЕ ОБЯЗАН он его смотреть.
Вы почитайте топ. Сколько людей, увидев однажды "Белый Бим", бояться посмотреть повторно. ((
В современном мире и без того полно жестокости, достаточно ТВ на 5 минут включить. ( Зачем ребенку в 9 лет излишние переживания???
Ответить
Нет, в воспитательно-образовательных целях должен. Но всему свое время.
Ответить
Кому должен то???
У меня из-за этого "должен" несколько психологических травм в детстве было. И не только у меня, но и моих подруг. (( И что толку? Я как была сердобольной и отзывчивой, таковой и осталась. А те, кому не дано, проходят мимо стариков в сугробе, животных брошеных ,да и просто пять копеек не подадут. (
Ответить
Вот как раз то что по ТВ ребенку абсолютно незачем смотреть..
Ответить
А зачем смотреть два раза?
Люди получили урок, пусть и киношный. Определенный след этот фильм в душах оставил. Наверняка - на всю жизнь.
Так зачем повторять "прививку от безразличия", как тут выразились? Люди что - мазохисты, колоться дважды без крайней необходимости во втором разе?
Это вам не комедия, которую можно 10 раз пересмотреть и ничего кроме хорошего настроения от этого не иметь.
Ответить
абсолютно согласна! я его и не смотрела ни разу, мне книги хватило, чтобы соплями умыться((, а тут с детьми Хатико посмотрели, обрыдались все, так что я своим не дам смотреть Бима, только если сами захотят...
Ответить
Смотря какой ребенок. Мы вот с мужем вчера сюжет о фильме только смотрели, аж плохо стало самим, вспомнили фильм(. Я пока своей дочери не показывала (7 лет)
Ответить
Смотрела один раз в жизни, рыдала ужасно, теперь как только вижу кадры фильма сразу переключаю на другой канал.
Не знаю какое действие он на меня оказал, но смотреть второй раз его точно не буду никогда.
Ответить
ну вы лучше знаете своё детище, поэтому вам и решать :), хотя сейчас дети не такие впечатлительные, наверное....я вот читала раньше, чем вышел фильм, поэтому фильм на меня так сильно не подействовал, но когда читала...у меня был очень сильный стресс, я рыдала несколько дней, наверное...мы как раз на море отдыхали, так весь отдых насмарку
Ответить
-
Anonymous
10.02 22:53
-
Ответить
Не стала бы.
Я вчера попала на этот фильм. Сразу же переключила.
Фильм хороший, но слишком тяжелый
Ответить
Моей доче 8 лет, не буду показывать....
Лисий хвост (Lissiy) V.I.P.
10.02 23:10
Моей доче 8 лет, не буду показывать. Я сама-то веру в людей потеряла после просмотра этого фильма, долго очень от него отходила, до сих пор тяжело, я его категорически не смотрю. А посмотрела его в первый раз после 20 лет, потому что прочитав книгу в подростковом возрасте, не могла заставить себя посмотреть фильм.
Ответить
Какая Вы впечатлительная.
Тетрадь для нот *
10.02 23:28
Какая Вы впечатлительная.
Ответить
Пусть Сергиенко "До свидания, Овраг" почитает. Совсем небольшая повесть, а трогает как Бим...
Ответить
Представляете, как сняли фильм, что у всех одна реакция - не смотреть больше ни за что! Я тоже всегда переключаю. На изнанку раз вывернул в детстве - больше не смотрела!
Ответить
Моей 9. Недавно обсудили с ней, пока только образно, и фильм и книгу.
Смотреть и читать будет обязательно, но она пока думает, сейчас или позже.
Ответить
смотрела один раз в жизни -этого оказалось более чем достаточно. Детям- не буду показывать специально.
Ответить
Создатели фильма сделали трагическую ошибку в финале. НЕЛЬЗЯ было его делать таким. вот нельзя - и никто меня не разубедит. Там итак достаточно трагедий и слез в течении всего действия, конец должен был быть светлым, с верой, с перспективой - ВЕДЬ ФИЛЬМ-ТО ДЛЯ ДЕТЕЙ! А дети должны иметь взгляд ВПЕРЕД. Если бы показали, что в последний момент Бима спасли, то , думаю, не было бы такого повального: " всегда выключаю теперь - не могу смотреть". Ведь все уже ЗНАЮТ, как жестоко все кончится.((( Да, может быть в БОЛЬШИНСТВЕ случаев так и кончается, но.... ведь это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, ДЕТСКИЙ, ПОЭТОМУ НИ К ЧЕМУ БЫЛА ТАКАЯ ВОТ "ПРАВДА".
Ответить
А я совершенно уверена, что наоборот - очень правильно сделали, что показали такой финал.
Ответить
Если Вы имеете ввиду, что это "хорошо" в плане воспитания сопереживания и доброты, то необязательно было давать такой градус воздействия. Там вполне хватало сцен по ходу фильма, которые и без того отлично дрессируют сопереживание в детях. А вот убийственный финал ничего, кроме страшного, темного в душе не оставляет, ИМХО. А многое, что ребенок приобретает в течении просмотра - даже сводит на нет твоим трагизмом и непоправимостью.
Ответить
Великий режиссер Ростоцкий забыл с вами проконсультироваться по этому вопросу. Ничего, что он девушек в "А зори здесь тихие" убил?
Ответить
Этот наезд к чему? Девушки умирают на войне, наминуточку, во взрослом фильме. А Белый Бим - фильм не про войну - фильм ДЛЯ ДЕТЕЙ. Почему же в Чучело девочку не убили? или её дедушку? Несмотря на жестокий фильм и неприятные моменты, фильм все же заканчивается светло, с надеждой. А в Биме ТУПИК. Дети ( и взрослые) весь фильм напряженно ждут финала, с надеждой и отчаянием, и вот те нате - ТУПИК вам, нет Бима, вот вам, получите, правду жизни. Но это ж не документальное кино, правда в данном случае - тоже вымысел режиссера. Задача - воспитательная - выполнена всем фильмом, так дайте детям хотя бы в конце выдохнуть и поднять голову. Ан нет, макают опять. Безысходность.
Ответить
У вас шаблонный подход - "убивать можно только на войне".
Ничего, что убийства нередко происходят в повседневной жизни? Злобой, завистью, равнодушием...
Можно, конечно, ребенка до 18 лет держать в выдуманном розово-сопливом мире. Чтоб потом, увидев реальную жизнь, ребенок либо двинулся от стресса, либо равнодушно прошел мимо.
Нельзя научить сопереживанию, показывая лишь одни красивые картинки. Растущий человек должен понимать, что своим равнодушием он может привести к трагедии, в которой потом сценарий не перепишешь - и придется с этой трагедией жить всю жизнь.
Ответить
Вы обе вроде все правильно пишете, но вопрос в том, как это показано. Даже не в сути фильма - ну умерла собачка. Но снять можно было по-разному. И уж если кто захочет, вынет из зрителей все до пяток, только надо ли оно зрителям? "Зори" пересматривают, Бима - редко. И не случайно.
Ответить
Не знаю, кто пересматривает "Зори". Я их, как и Бима, прочла и посмотрела по разу - больше не надо.
О том, что посмотрела - не жалею. Но повтора не хочу.
Ответить
Да много кто, как и другие тяжкие фильмы про войну. Бима, я считаю, надо было хотя бы с открытым финалом оставить. Есть некая грань в слезовыжимании. Тем более, когда это касается детей.
Ответить
Имхо, грань не в том, что собак по сюжет умер. А в том, в каком возрасте показывать. Такие фильмы тоже должны быть - надо понимать, что не всегда бывают хэппиэнды, для этого нехилые усилия приложить надо. Но, как тут советуют в 9 лет ребенка за такое сажать - этого я однозначно не понимаю. Мне в 14-то лет душу перевернуло. Я считаю, что раньше 12 лет однозначно не надо показывать - по крайней мере, специально. Если неспециально то скорее всего, ребенок может еще не заинтересоваться сюжетом.
Ответить
Да нет! Я не про умер. Ну .. умер, это жизнь. Таких фильмов много, где кто-то помер, где нет хэппиэнда.
Правда, режиссер только повторил идею повести, а там тоже обрыдаться. Но он так это снял, что идет резкое неприятие, это ж неспроста! не потому, что "очерствели душой", ну и так далее по тексту, это просто изнасилование души какое-то.
Ответить
Не вижу там никакого изнасилования. Все, что показано в фильме - вполне могло быть в жизни. И тетки эти есть на каждом шагу, способные спокойно отдать животное на отлов. И люди, которые равнодушно проходят мимо чужой беды, особенно если беда эта - животного.
Что там хорошо в этом фильме - это то, что доступно, чуть не на пальцах, и при этом ненавязчиво показано "что такое хорошо и что такое плохо". Если до фильма вы об этом знали в теории, то после фильма - ощутите всем нутром.
Тут пишут, что второй раз такое смотреть бы не стали. А нафига второй-то раз, если с первого все понятно?
Единственный тяжелый фильм, который я пересматривала )и повесть перечитывала) - это "Чучело". Но лично мне это произведение помогло изжить собственную подростковую травму. С этим фильмом я ее отболела и со спокойной душой оставила в прошлом.
Ответить
Меня кстати этот конец в "А зори здесь тихие" тоже удивлял. Вот идет один мужик и пять девчонок. Мужик сначала дождался, когда все девчонки погибнут, а потом уже в гордом одиночестве победил всех врагов. Почему нельзя было победить их с девчонками?
Ответить
Сопереживание выдрессировать невозможно. Оно приходит только тогда, когда приходит осознание того, что жестокость и равнодушие - УБИВАЮТ.
А если бы Бима "в финале спасли", то весь смысл фильма сошел бы на нет. И никто бы не рыдал, и не ненавидел бы Тетку, мужика, собирающего ошейники и прочих подобных персонажей.
А че, все равно все хорошо закончилось. Добро победило. Оно же всегда побеждает.
Хотя далеко не всегда и уж вовсе никогда - само по себе. Для этого сильно постараться надо.
Ответить
+1000
Anonymous
12.02 02:02
+1000
Ответить
+1
Астрея *
12.02 10:39
+1
Ответить
согласна на все 100%
Эpис C.S.
18.02 15:25
согласна на все 100%
Ответить
Вы избалованы хэппи-эндами. Овод гибнет, Дядя Том тоже. Это первое, что из детского вспоминается. Нельзя же создавать оранжерейные условия в искусстве, чтобы не дай бог детка не всплакнула.
Ответить
Спасибо. Детка всплакнула в количестве миллионов зрителей. У некоторых травма психологическая на всю жизнь. Искусство рулит.
Ответить
Не травма, а рубец, который не позволил наверное мне сделать в жизни какие-то глупости. Да рубец, да шрам. Но это такой шрам, который не станешь скрывать, не станешь исправлять пластической операцией, а будешь им гордиться. Это так образно мне навеяло.
Ответить
Ну, конечно. Пусть плачет по-больше. А то доброй не станет. Давайте ещё детям докум. кадры про Беслан покажем. Пусть плачут, сочувствуют, а то вдруг чёрствыми вырастут.
Ответить
Так что, про Беслан забыть, чтоб не тревожить дитятко??? Плакать тоже бывает полезно, не все смеяться.
Ответить
Покажем. И еще покажем "Обыкновенный фашизм" Ромма. И много чего еще. Мне очень важно вырастить человека и личность, а не амебу бесчувственную.
Ответить
вообще-то фильм был снят по повести Троепольского и отсебятина в конце с хеппи-эндом была бы более странной. И как раз именно такой финал заставляет задуматься, а может быть кого-то и наставит на путь истинный, доброты и сострадания к ближнему. Этот фильм не так прост, он заставляет именно задуматься.
Ответить
я с детства любила животных и всегда им помогала- в дом тащила щенков и котят, кого-то оставляли, кого-то мама судорожно бегала по знакомым предлагала, мы их потом навещали с гостинцами долго.
так вот фильмы с жестоким отношением людей к животным вызывали во мне в детстве ДИКУЮ агрессию к людям и ещё более безумную жалость к животным.
И после прочтения(просмотра) белого Бима, пуделя(Куприна), ещё какого-то фильма про доброго но под конец взбесившегося слона, которого было жалко до соплей(людей, которых он давил по черепам уже совсем не жалко, а вот животное до рыданий) я начинала ненавидеть людей вокруг, мне они казались ещё более злыми в ассе своей. Не думаю, что это было с психологической точки зрения хорошо для моего детства.
Дочка растёт и тащит животных в дом как я, на карманные деньги покупает корм и подкармливает бездомных кошек... Ну, незачем ей такие фильмы смотреть и такие книги читать, абсолютно незачем!
Ответить
Это не фильм, это психотравма для ребенка. Своему сыну этот фильм не показала и вашему не советую.
Ответить
+10000000000 сама до сих пор смотреть не могу,а вот так же лет в 10 посмотрела.
Ответить
+1000000!!:(
H2O +
12.02 03:11
+1000000!!:(
Ответить
Выше правильно написано - "не травма, а рубец". И он очень важный и нужный.
Ответить
Я сейчас не уверена в том, нужен ли был мне этот рубец в моем детстве :-(

Расскажу о маме своей. И о том, как она меня берегла...
Был у меня в детстве (7-8 лет) хомяк - первое мое животное. Очень я его любила. Хомяку папа построил двухярусную клетку, я убирала, мама кормила. И вот однажды хомяк занемог, лег и лежал в уголке. Дрожал. Я места не могла найти, так переживала о нем, каждые полчаса заглядывала в клетку, укутывала его ваткой, пыталась напоить водичкой. Но сморило меня, заснула. Утром проснулась - клетка открыта... Я туда, Хомы нет... Я к маме: Где?

Мама сделала удивленные глаза, как сейчас помню, потом сказала, что наверное Хоме стало легче и он ушел. Сбежал, в общем. Погоревала я, но не до трагизЪму... А спустя годы поняла, что умер той ночью мой хомяк. Вот.
Ответить
Нормальный ход, так делали все родители :-)
Ответить
А тут грят, что мне не помешало бы еще одним рубцом тогда обзавестись... нды...
Ответить
Вот тут не соглашусь. Очень долго не могла я простить маме, что она мне соврала и не сказала, про смерть котенка. Сбежал, ага.
Не вру дочке в таких вещах никогда.
Ответить
Не всегда родители могли сказать такое, пытались смягчить боль, но соглаусь. что когда узнаешь таки. боль не меньше :-(
Ответить
А мне мама сказала про мою попугаиху, что она ее отдала мальчику неизлечимо больному и что типа врачи сказали, что его спасет тока попугай! И я поверила. А в прошлом году мама случайно проговорилась, что Кирка улетела :( тогда бы я этого не перенесла бы.
Ответить
Мамы они такие... они завсегда знают кому из детей можно сказать, а кого лучше обмануть... Во благо.
Ответить
Это точно! У нас сейчас вот тоже первое домашнее животное - хомяк. Так моя к нему привязана до одури!!!
Ответить
Прям как у меня :-) Мне кажется, что я никого так больше не любила, как этого рыжего пачкуна... :-( Может быть потому, что он был первый???

Ты это... береги его. Они живут года два-три при хорошем уходе.
Ответить
Так я и написала тоже, что как у тебя :) ага, он гад еще уууный такой!!! И красииивый :) серый серый, а манишка и пузико беленькие!
Да я знаю, этот хомяк - сын хомяка моего крестника :))) наш родился 19 ноября 12 года, а тот умер 26го декабря :(
Ответить
Я его смотрела в детстве,больше не буду...Так тяжко мне было на душе, оставил рубец. при одном только упоминании.. становится не по себе...
Ответить
в 10 лет как раз этот фильм и смотрела в первый и последний раз. До сих пор у меня страх перед этим фильмом, не могу пересмотреть. Помню прекрасно, как я несколько дней пришибленная ходила и долго плакала. Ну нафиг такие эмоции ребёнку.
Ответить
ИМХО конечно а мне кажется что ребенку как раз и нужны такие эмоции...
Ответить
Далеко не всякому ребенку.
Ответить
Объясните, пожалуйста, зачем ребёнку нужны такие эмоции? Вам они нужны были в детстве? Своим детям Вы их зачем желаете и почему другим советуете?
Если что, то я без наезда. :-) Мне действительно интересна Ваша позиция.
Ответить
А зачем вообще ребенку эмоции? Или ему нужны только положительные эмоции Вы считаете? Я полностью согласна с Матрой выше:
http://eva.ru/topic/119/3081180.htm?messageId=79291070
Он как очищение..
И таки да мои дети его обязательно посмотрят (точнее одна уже посмотрела) Вот смотреть ли его когда-либо еще раз - это пусть решают сами.
Ответить
Потому что рано или поздно он с ними все равно столкнется. И чем позже - тем сильнее будет потрясение. В конце концов, историю с Гаутамой вспомните.:)
Ответить
Своей дочке я их желаю именно для того, чтобы глубже все это осознать.
"Скажи халва хоть сто раз - во рту слаще не станет". Так и тут, хоть обговорись весь о сочувствии, сопереживании и других подобных эмоциях, все равно такого эффекта как от Бима не будет...
Ответить
Его недавно совсем показывали по тел...
Кошка Мартовская C.G.
11.02 18:46
Его недавно совсем показывали по телевизору. Не стала смотреть и весь вечер грустно-грустно было :(
Первый раз посмотрела примерно в этом возрасте. Отец сказал - не смотри, потом будешь плакать, но не настаивал.
Ответить
Недавно шел по телевизору, начали смотреть, моей 9 лет, пол фильма со слезами на глазах, потом спросила чем дело кончится, обычно никогда не рассказываю, чтобы сохранить интригу до конца, а тут рассказала, после этого ребенок отказался смотреть фильм.
Ответить
Мне 32, я не смотрела и смотреть не буду. И ребенку не дам
Ответить
А если случайно увидит без вас, что сделаете? память сотрете ему?
Ответить
Исключительно остроумно
Ответить
ну уж лучше остроуино, чем глупо
Ответить
классику жанра образованному человеку все же надо знать, ребенку почему не дать, пусть сам выберет смотреть или нет. Только не в 3-4 годика, как сейчас стало модно на достаточно возрастные вещи таскать грудников, а тогда когда он уже может осмысленно посмотреть, анализировать.
Ответить
У нас в школе показывали.
Надежда Круппская C.B.
12.02 23:18
У нас в школе показывали.
Ответить
Ну, да: "Я ПастернакА не читал, но осуждаю" Ничего не меняется в этом мире:)
Ответить
Зависит от ребенка. Вы же должны знать, как он реагирует на такие истории, насколько эмоционально. Я фильм не смотрела, книгу читала примерно лет в 9-10. Сейчас рада, что прочла ее именно в детстве, так как тогда книга показалась мне грустной, но не более того. А вот теперь точно перечитать спокойно не смогла бы, с возрастом стала намного чувствительней.
Ответить
Я сама своему ребенку такое никогда не покажу. Да, классика, но много других фильмов
Как вспомню - дрожь берет
Ответить
Других это каких? Чем вы планируете заполнить эту нишу в воспитании?
Ответить
Смотрел как раз в 10. Слезинка проскочила, взгрустнул. Сказать, что ночь не спал и страдал - не было такого.
Конечно, показывать. Фильмы должны трогать душу. Имхо, ограждать нужно лучше от кровавого месива, насилия и т.п. А от человеческих эмоций ограждать не нужно.
Ответить
Правильно, не показывайте детям Бима - сплошные травмы и сопли. Вот, к примеру Гарри Поттер и Властелин Колец - отличные добрые сказки. Еще обязательно к просмотру Сумерки, их так любят дети, слышала мамы показывают уже с 6 лет. А Бима на помойку, ведь это была участь несчастных советских детишек - переживать за каких-то там паршивых собак.
Ответить
Не передергивайте. Хорошему, доброму, вечному, можно учить и без Бима. Для начала можно подобрать бездобного пса и осчастливить его. Или слабо? :-)
Ответить
Я должна отчитываться? Ну, для вашего успокоения, не слабо. Что дальше? Травите мозги юным созданиям поттерами и вампирами. Это хорошо и добро. А Бим, оно конечно, не для слабых духом :)
Ответить
Вы агрессивно настроены :-) И непонятно откуда взялись выводы о Поттере? Если советуют не смотреть одно, то это не значит, что его нужно срочно подменить КОМИКСАМИ, например.

Прочтите топ, все, кто в нем отписались - на редкость единодушны. Все дураки?
Ответить
Вы лжете, простите. Отзывов за Бима и против него - 50/50.
Естественно, не обязаны родители показывать детям этот фильм. Вот только в школе они его все равно скорее всего прочтут. А в возрасте после 10 лет и посмотрят, если захотят - родители им тут не указ. И то, что дети и родители после таких вот фильмов на мир разными глазами смотреть будут - исключительно их, родителей проблемы.
Ответить
Итого:
за фильм - 12 человек
против - 26 человек
неопределенное мнение - 4 человека.

Так кто лжет? Может будем выбирать выражения? :-)
Ответить
Вы лжете. Уже второй раз.
Жестко "против" высказалось всего 8 человек (анонимов посчитала только тех, кто высказался отдельным постом во главе ветки, ибо неизвестно, сколько их было в обсуждениях, и не дублировали ли они себя по нескольку раз. Либо тех, кто ответил непосредственно автору).
Трое высказались "против" но с оговоркой "если ребенок захочет - запрещать не буду".
Те, кого вы записали в "против" - в большинстве своем высказались в стиле "обревелась, второй раз смотреть не хочу", но при этом возражений против просмотра детьми не высказали.
Тех кто "за" - не пересчитывала - верю вам на слово. Их получается в любом случае даже больше тех, кто против.
Ответить
Мда... У вас все в порядке? Дома? На работе?

Изначально было сказано: в топе сквозит редкое единодушие.
Ответить
Да уж. Единодушнее топа не бывает. Особенно у юзера Филинг, считающую нормой врать и переходить на личности. :)
Ответить
Я хотела вам уже не отвечать ибо мне кажется, что вы СЕГОДНЯ не в себе, но в этом месте поподробнее, плизз!
"считающую нормой врать и переходить на личности" - например. Не будьте голословны, юзер OllaKo :-)
Ответить
даже если вас большинство, именно вы лжете, пряча голову в песок. Большинство не всегда бывает право. такие фильмы НАДО показывать детям, именно для того, чтобы плакали. Там нет ни кровавого месива, ни перерезанных глоток. Это не ужастик, он не о смерти, он о любви и надежде.
Вы еще Му-Му из программы изымите, когда я это мальчишкам читала, все ревели навзрыд. Но это им было только на пользу.
Ответить
Ну вот так категорично я бы точно не стала судить. Лично я все-таки за выбор. Пусть ребенок сам решает. Тем более, что аннотаций к книге и фильму полно в интернете.
Ответить
В 10 лет, мы все же формируем вкусы ребенка, и можем на него воздействовать, пусть даже не в лоб. Заставлять - я никогда не заставляла, а вот заинтересовать. у родителей есть масса способов.
Ответить
В данном топе речь о том, что книгу эту по программе в школе проходят. Так что тут о воздействии речи особой нет. ну и некоторые матери поклялись грудью лечь поперек книги, но не дать ее прочесть своему нещастному дитятке, которых эти ужасные учителя в школе хотят подвергнуть страшной эмоциональной перегрузке.
Ответить
Сначала, нидайбох, чтоб дитятко слезинку проронило, а потом вот такие феи получаются http://www.youtube.com/watch?v=V5gem6T7Wzk
Ответить
И не буду.
Это советское наследие: вот наши родители страдали, мы страдали пусть и дети страдают.
Ответить
Вы № 27, который против :-) Сорри, что я вас посчитала ;-) :-)
Ответить
Меня можете посчитать :)
У меня сын в 5 классе после прочтения "муму" рыдал. От белого бима просто травма была бы психологическая. Дочка тоже очень впечатлительная.
Ответить
*зописал* Совершенно не понимаю агрессии наверху :-)
Ответить
Вот я не понимаю, у кого есть доказанный терапевтический эффект от просмотра данного фильма.
Типа был злой, обижал друзей, животных, а после просмотра "Белый Бим.." стал добрый и отзывчивый.
Ответить
Да нет такого естественно, но это фильм, который задевает какие-то очень тонкие струны и всю жизнь не дает забыть то КАК нельзя поступать. Этот фильм ИМХО не о жестокости, а именно о преданности и сострадании. Когда человек плачет, он очищается.
Ответить
Отзывчивость, добросердечность от фильма не зависит. Мой сын не видел фильм, но подобрать и пристроить котенка - даже разрешения не будет спрашивать, это просто не обсуждается. В нашей семье так принято. Если взять другую семью, в которой допускается выгнать собаку из дома потому, что у неё в ухе клещ, то хоть засмотрись этот фильм - эффекта не будет.
Ответить
Вот вас заклинило, сама в себе агрессию пытаетесь подавить что-ли? Мои слова были "передергиванием", тут я соглашусь, но о какой агрессии речь? Не преувеличивайте!
Ответить
Не принимайте все на свой счет, там ниже по ветке юзер OllaKo отличилась, о ней и речь.
Ответить
Какой зашкаливающий идиотизм! "Травма", "шок на всю жизнь". Всю жизнь считалось, что такие картины необходимы, чтобы человек умел сопереживать. Кстати, что еще выкинем из-за "излишней жестокости"? Тургеневского Герасима? Вронского, пристреливающего Фру-Фру? Что еще?
Честно говоря, удивили меня здесь некоторые ярые противники фильма - считала этих людей более разумными.
Ответить
Ну еще, наверное, Преступление и нак...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
13.02 23:48
Ну еще, наверное, Преступление и наказание, фиг с ней, Аленой Ивановной, а вот Митька, забивающий лошадь во сне Раскольникова - питсецома мосга.Представлю, кучу жалобных писем в Минобраз, чтобы убрать всяческое смертоубийство из обязательной школьной программы. А! К вопросу! Колобка, я так понимаю, никто из дам не читал дитяткам? Главный герой же погибает, причем с особой жестокостью: вы только представьте, КАК ЕМУ БЫЛО БОЛЬНО!!! Лиса жрала его живьем! Жевала... Глотала... Разрывала на куски.... АА, звоните в опеку! Кстати, о человечности, бесчеловечности и прочей жестокости. Свое отношение к ББ я выше написала и то, что детям буду обязательно подсовывать - это не обсуждается, бо повторюсь, это НУЖНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ слезы... Пробежалась глазами по топу, честно, удивлена, думала, больше будет народа, которые либо спокойно восприняли книгу, либо не будут впадать в крайности. Ошиблась. О чем книга - мало кто понял, оказывается, главное - это тяжелое советское наследие... Ужасно:(( Представляю реакцию нашей учительницы литературы, если бы моя мама пришла к ней и сказала, я не дам читать ребенку книгу из обязательной школьной программы, она грустная...


ЗЫ, Предупредить обвинения в том, что у меня эмоциональный диапазон, как у зубочистки:)) - смерть комиссара Катани повергла меня почти в недельную истерику, с отпаиванием моей скромной персоны пустырником:)) А время чтения ББ и Катани было примерно одно:)))

Зы.Зы. А еще были чУдные песни про лошадей и корабль Глория и потрясающая "Над землей бушуют травы, облака летят, как павы..." . Мы их на уроках музыки в школе разучивали - это ведь совсем пистец-пистец, да? Учителя у нас выкормыши Гестапо?
Ответить
Только что сама про "Лошади умеют плавать" вспомнила:) А заодно и про Есенина с его
Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.

До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать...
И так долго, долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.

А когда чуть плелась обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.

В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звездами в снег.

Конечно, учителя у нас были гестаповцы - я по этому есенинскому стихотворению еще и сочинение писала. Кошмар!:)
Ответить
А к слову, в страшное и ужасное сове...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:04
А к слову, в страшное и ужасное совеццкое время про это стихотворение упаднического поэта Есенина вы бы и не узнали, может быть. А вот мальчик у нас в классе от Лермонтова разрыдался, после второго четверостишия. причем не про животных, а про людей - вот, блин, до мурашек. Ну как мы вообще выросли и в дурку не попали?
У врат обители святой
Стоял просящий подаянья,
Бессильный, бледный и худой,
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.
Так я молил твоей любви
С слезами горькими, с тоскою,
Так чувства лучшие мои
Навек обмануты тобою!
Ответить
Как раз только в суровое совеццкое время и можно было узнать про это стихотворение - в нынешнее-то Есенина наверняка и без упреков в жестокости изучать не будут. Просто за ненадобностью выбросят.
А еще в то страшное время я узнала про не менее жестокой стихотворение Асадова:

Хозяин прогладил рукою
Лохматую рыжую спину
"Прощай, брат, хоть жаль мне, не скрою,
Но все же тебя я покину"

Швырнул под скамейку ошейник
И скрылся под гулким навесом
Где шумный людской муравейник
Вливался в вагоны экспресса

Собака не взвыла ни разу
И лишь за знакомой спиною
Следили два карие глаза
С почти человечьей тоскою

Старик у вокзального входа сказал:
"Что, оставлен, бедняга?
Эх, будь ты хорошей породы,
А то ведь простая дворняга…"

В вагонах, забыв передряги
Шутили, смеялись, дремали,
Тут видно о рыжей дворняге
Не думали, не вспоминали

Не ведал хозяин, что следом,
По шпалам из сил выбиваясь
За красным мелькающим светом
Собака бежит задыхаясь

Споткнувшись кидается снова,
В кровь лапы о камни разбиты
И выпрыгнуть сердце готово
Наружу из пасти открытой.

Не ведал хозяин, что силы
Вдруг разом оставили тело
И стукнувшись лбом о перила
Собака под мост полетела…

Труп волны снесли под коряги…
Старик, ты не знаешь природы
Ведь может быть тело дворняги,
А сердце - чистейшей породы.

А еще был издан (и не кем-нибудь, а Детгизом!") рассказ про пограничного пса по кличке Алый. Рассказ заканчивался так:
"Жалко мне тебя, Кошкин..." - подумал было Алый , но не сумел додумать, почему он жалеет Кошкина. Алый вздрогнул два раза и умер.
А Кошкин никак не мог понять, что Алый умер. Он гладил его и говорил:
- И колбаса там будет, и сало, и коржики..." (с)

Над этим финалом в 8 лет тоже честно отревела, помнится.
Ответить
а я не могу пушкинские: "но человека человек послал к анчару грозным взглядом..." воспринемать...
Ответить
Они все оттуда - учителя то бишь! ))) Что это за песенка такая? У нас тока про раненную птицу пестня в школе была.

Сейчас вот в 3 классе очень милый рассказ проходят Дурова http://vogelz.ru/rasskazy/durov-v-l/nasha-zhuchka/
То что надо для деток :mda
Ответить
Истеричным и психическим не читать Б...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:10
Истеричным и психическим не читать
Борис Слуцкий стихи

Антология русской поэзии ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

И.Эренбургу

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.

"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.

Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
Ответить
:-(((( Да помню такой даже наизусть :-)))
Ответить
Не, я про другую!
Это читала конечно, хотя и не в школе (кажется)
Ответить
:-))) Страшно жили :-)))
**Svirka C.S.
14.02 00:03
:-))) Страшно жили :-)))
Ответить
Ярые здесь только защитники. Именно они стали передергивать и обвинять - еще бы, добро нужно обязательно отстоять с палкой в руке, так доходчивее :-)

Не стоит, здесь все взрослые люди собрались, со своими взглядами и понятиями и каждый выберет то, что ему ближе.
Ответить
А, дамы, щадящие своих отпрысков. Я ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:06
А, дамы, щадящие своих отпрысков. Я так понимаю, ну чегоужтам, животных вам жалко, деток еще жальче, Муму вычеркиваем, Бима вычеркиваем
А Гуттаперчевого мальчика, Дети подземелья, Хижина дяди Тома, Овод, Король Матиуш Первый, это все золотой фонд нашего детства, - ВЫ ЧТО И ЭТО ИЗ ЖАЛОСТИ К ДЕТКАМ НЕ ДАДИТЕ ЧИТАТЬ? Это же в том же возрасте, что и Бима читают... Или мы будем давать деткам только что-нибудь живенькое, веселенькое?? Розовые очки, сено, подушки - прилОжите, с заменой оных раз в 3 года?
Ответить
Каштанку, Черную Курицу, Христиана Андерсена с его девочкой со спичками вобще анафеме предать...
Ответить
Ну мы с таким подходом онажематерей,...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:15
150
Ну мы с таким подходом онажематерей, к сожалению, придем к временам Третьего Рейха и сжигания книг на центральных площадях городов и весей. Я никого из высказавшихся против не хочу обидеть, тем более, большинство из них - люди для меня более чем давно знакомые и уважаемые... Но мое ИМХО в ужасе от вашего ИМХО... Кроме шуток... Слезы тоже носят воспитательный момент. Такие книги и такие слезы нужны... ну мне так кажется, моя матушка просто сбегала в другую комнату, когда я ББ смотрела и заглядывала одним глазом в щелку, боялась, что я плакать начну... А меня не на ББ сорвало, вон оно че, оказалось, а мама до сих пор переключает телек, как только хоть один знакомый момент видит, сразу у нее комок в горле. А я переключаю, потому что скучно:))
Ответить
:-0000 А что с моим ИМХО? ни понил
Ответить
если бы я написала "Вашего ИМХО" - э...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:29
если бы я написала "Вашего ИМХО" - это имелась бы в виду пользователь Svirka,а написала "вашего ИМХО", имея ввиду своих оппонентов. Согласна, двусмысленно получилось:)
Ответить
:-))))) Уффф Чеейт нервная стала - все на свой счет принимаю :-))) Спать наверное пора :-))))
Ответить
Мы с дочерью живем в Москве, где с детства видим бомжей, чернявеньких детей-попрошаек и взрослых попрошаек всех мастей, инвалидов в метро и переходах. Иногда просто ужасные картины. В регионах может не так кучно это все, но я тоже видела всякое. Безногий алкоголик в Плесе на деревяной доске с колесиками и такими деревянными утюжками - отталкиваться. Средневековье. И мы идем мимо с детьми. И объясняем это детям. Кто как. Моя задает вопросы. Лет с 5 придумывала разные способы устройства судьбы всех этих несчастных. Чтение - это все же надстройка над жизнью, а дети - наблюдательны и понятливы, подстилай-не подстилай, надевай очки - не надевай.

А фильм - снят так, что его действительно НЕВОЗМОЖНО заставить себя посмотреть. Я не могу уже больше 30 лет. Такой получился.
Ответить
Слушайте, что в нем невозможного? Я сама отрыдала в детстве. Я до сих пор с мокрыми глазами сижу, если попадаю на финал. И ощущение, словно тебя куда-то в солнечное сплетение ударили. Но не весь же фильм из этого состоит!
Там есть Иван иваныч с его историей. Есть тетка (такие ехидны на пути почти каждого встречались). Там есть студент, вступившийся за Бима, и Даша, которая делает все, чтобы помочь псу. Есть ребята. Есть на глазах взрослеющий Толик. Есть его отец, очнувшийся от своей душевной глухоты. Есть история стрелочницы. В конце концов, есть надежда - щенок. Почему вы видите там только черные краски???
Ответить
Все там есть, я не помню деталей (но щенка хорошо помню, за пазухой :) ). Я говорю о другом - впечатление такое сильное, эмоции такие раздирающие, что само воспоминание о них пугает. Я наверное сделаю, как мамочка выше, - расскажу дочке, что фильм про то-то, грустный и пусть сама решит, смотреть или нет :))))
Ответить
"детка, а убийца в фильме шофер, теб...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:43
"детка, а убийца в фильме шофер, тебе будет интересно смотреть?" спасибо, повеселили:)
Ответить
Я умею разговаривать со своим ребенком и тоже часто её веселю. Она считает, что я "смешная" и "лучшая мама в мире, нет, во вселенной". Так что я найду слова :)
Ответить
Ой, я вполне солидарна с вашим ребен...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:48
Ой, я вполне солидарна с вашим ребенком:) Вы смешная:)))
Ответить
+100 - самый лучший вариант, оставляющий ребенку выбор.
Ответить
:))
Helga)) V.I.P.
14.02 01:03
:))
Ответить
Но они же нужны, эти самые эмоции. Во всей их палитре. И слезы - явление полезное время от времени. Чтобы не заразиться той самой душевной слепотой и глухотой, как родители Толика.
Я не могу сказать, что это мой любимый фильм - слишком сильные и слишком разные эмоции он вызывает, чтобы быть просто "любимым". Но прятаться от него и прятать детей - выше моего понимания.
Ответить
А их и так навалом этих эмоций вокруг, и в жизни, и в литературе, и в кино. Ессно, для не слепых душой.

Моя дочь по своей инициативе все себережения свои, накопленные от крестных-бабушек-дней рождения, решила отдать "ребенку на операцию". Я ей помогла найти. Текущие отдаст на приют собачий. У нас для Бима как терапии показаний нет. А вот как хорошее кино - пусть решает. И прятаться человеку от тяжелых эмоций, если можно их избежать, - нормально. Хуже от этого он не станет.
Ответить
А мы живем в анклаве на Северном пол...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:30
А мы живем в анклаве на Северном полюсе и ничего не видим:))), ага... Вы видите то, что вы ХОТИТЕ видеть и не ХОТИТЕ смотреть глубже...
Ответить
Почему же, глубже тоже видно: отношение людям как к мусору, тотальное неуважение человека человеком, неспособность и нежелание властей заниматься своими обязанностями, воровство на всех уровнях властной лестницы + все это вписывается в картину мира большинства людей: "Есть царь, бояре и холопы. Все правильно". Россия по сути средневековая страна. Только топ не об этом.
Ответить
Это вы из ББ видите????????????? Нич...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:41
Это вы из ББ видите????????????? Ничессе.... Я вообще про эту вашу фразу говорила "А фильм - снят так, что его действительно НЕВОЗМОЖНО заставить себя посмотреть. Я не могу уже больше 30 лет. Такой получился"
Ответить
Вы говорили про анклав и полюс.
Ответить
мдя... тяжелый случай. Попробуйте пе...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:47
мдя... тяжелый случай. Попробуйте перечитать ветку с утра. Может быть легче пойдет:)?
Ответить
Тадамс! Буддизм считает, что человек "сам себе светильник" и творит свою иллюзию вокруг себя. Т.е. видит то, на что нацелен. Я не говорю, что действительность прекрасна: увы и ах, но тотальное неуважение и воровство ( с наличием чего трудно не согласиться) ничуть не умоляет отсутствия стремления вырваться из этой "сансары", т.е. жить иначе и "творить свой мир" :) Мы то, что мы думаем :)
Ответить
Буддизм совим появлением обязан тому, что принц, 30(?) лет проведший в прекрасных дворцах, вышел наконец за ворота и увидел болезни, нищету, печали, от которых его тщательно оберегали. Буддизм очень много возможностей дает человеку для внутреннего развития, но не закрывает глаза на мир и его несовершенства.
Ответить
для меня есть большая разница: тяжёлые рассказы о животных и о людях с трудной судьбой(последние мне эмоционально пережить легче).
Вот я на месте глухо-немого дворника утопилась бы со своей собакой, не смогла бы собаку утопить ни за что.
После прочтения Белого Бима ходила как пришибленная, а вот про убийство старухи с подробностями читала вполне спокойно. Все люди разные, в некоторых уже заложено сострадание к братьям меньшим, таким не нужны дополнительные катарсисы на эти темы.
Ответить
Вот опять же. Однобокое восприятие п...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 00:51
Вот опять же. Однобокое восприятие произведения. Да не про утопление собаки книга!!! До вас это не донесли в школе или вы там не учились, а от дождя прятались? Вы бы пошли и утопили эту псину несчастную, потому что ВЫ крепостная и вам БАРЫНЯ сказала, потому что иначе бы утопили вас, и вот щас не надо про "я бы пошла и утонула", смешно, право слово
Ответить
вы совсем что ли... книга про рабскую психологию крепостных, мне её не понять, потому как единственное близкое существо Герасиму была собака, и меня бы никто не смог утопить на его месте, потому как я бы утопилась сама уже. Смысла жить калекой, рабом да ещё лишённым самого дорогого уже нет.
Ответить
вот-вот... вам ее не понять, вы ее и...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 10:26
вот-вот... вам ее не понять, вы ее и не поняли, либо не читали, так как ваши родители вас щадили и в школу не пустили в тот день, когда Муму читали:)
Ответить
знаете в те времена были среди крепостных смирившиеся и были бунтари(во все времена люди делились на эти 2 категории). Вот по складу я бунтарь сейчас и тогда бы им была, поэтому Герасима мне не понять по моему складу характера, а книгу я читала, не переживайте, никто меня не щадил и Бима тоже показывали.
Ответить
Ну и какой же Вы бунтарь, если из-за собаки утопились бы? Скорее тут просто незрелые и непродуманные рассуждения.
Ответить
бунт для меня значит не сделать как велят, пойти против.
в его случае не повиноваться-это либо пойти против хозяина, либо сделать как угодно, лишь бы не по её вышло. Утопиться как вариант.
Ответить
Вполне себе бунтарское поведение. Крепостной для барина был имуществом. Вот она бы и уничтожила это имущество в виде своей особы в знак протеста. Показав тем самым, что она не вещь, а человек.
Другое дело, что человек может недооценивать свой инстинкт самосохранения. Легко говорить "я бы утопилась", зная, что ничего подобного человеку не грозит.
Ответить
вы меня простите великодушно, но вы ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
17.02 09:13
вы меня простите великодушно, но вы не бунтарь, а инфантилка, склонная к истеричным решениям, потому что утопиться - это ни разу не бунт, это баба с возу:)))
Ответить
"Вот по складу я бунтарь сейчас и тогда бы им была"
Вы свое бунтарское мнение под ником написать не можете. :)
А про Му-Му вам верно сказали: вы не поняли произведения в детстве. Если бы перечитали его поняли бы что сейчас, взрослая женщина, чушь пишете.
Ответить
а кто вам сказал, что не могу? Могу и хочу ли- это разные вещи. "не могу"-это боюсь, опасаюсь, а "не хочу"- это имею определённые воззрения почему пишу именно анонимно.
Ответить
Хорошая отмазка с неприкрытым наездом на оппонента:)
Ответить
Муму на самом деле - не о трагедии собачки, а о трагедии Герасима. Ему не дали жениться на любимой, барыня отправила Татьяну не помню куда, жизнь рухнула.. И он ничего не мог сделать, не мог решать свою судьбу, ни быть с любимой, ни даже собачку оставить. Но Вы правы, почему-то запоминается, трогает горе животного всегда. А горе человека - нет, по крайне мере не так сильно... Но это же странно. Неправильно как-то. Почему так ??????
Ответить
потому что животные более беззащитны, вам не кажется?

горе животных трогает больше горя людей...
трагедия молодых людей трогает больше трагедии стариков...
трагедия детей трогает больше трагедии взрослых...

нам свойственно жалеть тех, кто слабее, особенно жаль тех, у кого нет выбора или меньше выбора, тех кто не может ни на что повлиять.
Ответить
Дамы, щадящие своих отпрысков, брали этих самых отпрысков за руку, и подбирали птенцов, котят, щенят и на примере показывали как нужно помогать животным выжить, а не лили крокодильи слезы у экрана, чтобы показать всем, что у них есть сострадание.
Ответить
Невкурила... Тут же все рыдали, а вы...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:03
Невкурила... Тут же все рыдали, а выясняется, что не рыдали, я о другом. Что еще нужно прятать от детей, шобнидайбох дитятку не расстроить? Вот от меня лично в детстве прятали только Баркова. Все остальное было в свободном доступе. Подбирать можно и щенков и птенцов и жабу Пипу. Хотя доброму и гуманному отношению, хрен бы с ним, можно и у Дарелла поучиться. Но при этом, "играя" в детстве с мамой, прячущей от отпрыска диск с Бимом, в спасение зверья, можно параллельно и бабульке в метро место не уступить... И без мамы мимо собачки пройти... А потом ржать над смертью Тараса Бульбы или не понимать, почему у учительницы навернулись слезы при фразе "Я твой папка" в фильме "Судьба человека". Начинается с малого, с детства, и с книг в том числе, потому что весь диапазон эмоций, который даст эта книга не даст показательное спасение вороны в январе. Это момент именно поступления в мозг понятийного аппарата, новые и НУЖНЫЕ эмоции, ну опять же, на вкус и цвет все фломастеры разные. Ну ваше дело... Мне действительно такие мнения дики и не понятны:(
Ответить
Ваше мнение понятно, "изложено внятно" :), мне лично диким совершенно не кажется. Нормальное мнение, не хуже других :))) Не в этом ли между нами разница? ;)
Ответить
Для меня дикость не частное мнение, ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:13
Для меня дикость не частное мнение, конкретного человека, а мотивации в отказе прочтения классики детской литературы. Я в детстве ПАНИЧЕСКИ боялась книги Агаты Кристи "10 негритят", это один из немногих кошмаров, которые могут всплыть в моих снах сейчас, спустя 22 года, после первого прочтения и просмотра фильма, но не дать Лелянычам эту книгу - да мыслей не возникло. Они совсем другие люди, они живут в другое время, у них другое окружение и может быть другое восприятие. И мне реально ИНТЕРЕСНЫ ИХ ЭМОЦИИ, мне интересно с ними обсудить будет, вот как мы с ними сейчас, в 3,8 Мумми-тролля обсуждаем, я хочу потом обсудить ББ, негритят и сравнить их и свои эмоции, называйте это экспериментом над своими детьми, как хотите. Но да, только так они смогут понять, что жизнь такова, какова она есть, только так они смогут анализировать, рассуждать, понимать ТЕКСТ и ОСНОВНОЙ смысл произведения. И вот я должна, на основании СВОИХ, СУБЪЕКТИВНЫХ эмоций выдать детям книжку, сказать: "Дети, имейте в виду, книжка страшная, в конце все умрут, убийца - судья" и ждать понравится им она или нет? Вы сами не понимаете абсурдность своих рассуждений??
Ответить
дать детектив и рассказать финал да, абсурд. тока этот ваши рассуждения :)))))) а ребенка своего и его эмоциональный "болевой порог" каждый лучше знает. соответственно, сам решает, какие эксперименты над ребенком по силам последнему, а какие, возможно, и нет
Ответить
Эмоциональный порог ребенка создаетс...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:37
190
Эмоциональный порог ребенка создается родителями. Дело не в "лучше знает", а в "до какой степени (стадии) оберегает". И еще есть момент, что можно дооберегать так, что потом будете за голову хвататься... Хорошо. Не будем про детектив. Берем классику. Муму. Вы тоже расскажете финал? и названные мною выше произведения - тоже? А как ребенок будет воспринимать "Овода", зная, чем все закончится. Или заглоченный мною в 6 классе в полном СС Мопассан. Нежно обожаемый "Милый друг" Вот уж вроде бы замечательный конец, американский хэппи-енд практически, но дерьмо ж, конец, если вдуматься. Но до того, почему такой конец, надо дочитать. Надо пропитаться этой книгой. А не читать сначала, зная, что там в конце. А "Мцыри", по нему сочинения пишут, вы тоже не дадите читать или сразу предупредите, что там все капец, но вы же своего ребенка лишите новизны ВОСПРИЯТИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, хер бы с ними, со слезами. Говоря примитивными, доступными словами, человек сочинял, старался, мучился, а вы вот так дитю за 1,5 минуты наспойлерили ... А такие произведения, как "повелитель мух" или надо "пропастью во ржи" - это же очень тонкий и необыкновенно важный момент: прочитать их в конкретном, определенном возрасте, чтобы ПРАВИЛЬНО ПОНЯТЬ, чтобы ВСЕ УЯСНИТЬ. И, что характерно, самому доходить, через себя пропуская, а не через мамины глаза, слова и воспоминания. Что, тоже не дадите и сами все расскажете? И когда "Трех мушкетеров" дадите, уж сразу предупредите, что Констанция сыграет в ящик, а Миледи, дабы быть, наверное, полной сукой, в лошадь стреляет под Д Артаньяном!:)
Ответить
Речь только о Биме. Так космически, как вы представили, дело не обстоит. Не стоит придумывать аргументы за оппонентов, чтобы потом яростно их же и оспаривать :))))
Ответить
Так чем названные мною книги отличаю...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:48
Так чем названные мною книги отличаются от Бима? Да ничем, просто что-то читали, что-то нет, что-то запомнилось, что-то нет. Нельзя давать или прятать от ребенка книги на основании СВОЕГО восприятия. Оно ВАШЕ, вы лишаете ребенка ЕГО мнения, только на основании того, что на ваш краткий спойлер деть скажет "Не хочу, есессно", Знаете... это банальный эгоизм:) А придумывать мне аргументов не надо, вы их все равно не опровергнете, потому что у меня все с фактами и доказательной базой, а у вас голые эмоции и никакой логики:P И у меня дело не обстоит космически: это все звенья одной цепи, начинается все с таких вот прятаний и сливаний концов:)
Ответить
Для меня не менее дики рассуждения о том, что ребенок может быть хамелеоном - с мамкой он один, а как мамки нет, так и одел ЛИЧИНУ. Монстром стал. Ога. И пошел кошек и бабушек истязать... Мда... Даже нет слов.
Ответить
Лен, вы знаете, СКОЛЬКО таких "деточ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:16
Лен, вы знаете, СКОЛЬКО таких "деточек", ваше счастье, что вы с такими не сталкивались... Ясен пень, что каждый верит, что "мой таким не будет", но вот... насмотрелась на таких в свое время. И ужаснулась. Их МОЖЕТ так метнуть в пубертате и пойдут они под съемку для ютуба кошечек с друзьями сжигать... А тоже с мамами птичек спасали, бабушкам сумки носили...
Ответить
Вряд ли носили и спасали. Помню, что мой сын один единственный раз в жизни подрался - нос расквасил соседскому мальчишке за то, что тот взял кирпич и убил голубя...

Больше он с ним не дружил, и не общался, хотя живут дверь в дверь, практически. Но там и семья не высокоморальная и вот такому пацану, что показывай фильмы, что не показывай - он не будет другим, понимаете? Потому, что фильмы это крохи, главное то, что вкладывают в сознание в семье, ну и собственный пример очень действенен. Опробовано лично :-)

p.s. Я без злобы тут общаюсь, если что :-) но удивляюсь переходу на личности в некоторых случаях, наверное поэтому и отвечаю лично :-)
Ответить
Вот тут как раз не так просто и очевидно :))). Я работала вожатой в студенческой юности, однажды у меня была напарница по отряду, у которой младшая девочка была в младшем отряде, а старшая (12-13) - в нашем, на глазах мамы, так сказать. И вот младшую с какой-то редкой инфекцией увозят в Симферополь, ессно, с мамой. И страшую - как подменили. Она не стала действительно хуже, нет. Но она была - колокольчик и примерная девочка, губки банктиком, ручки на парте :))) Стала такой оторвой 13-летней, грубоватой, с понтами этими тинейджерскими, даже тон речи изменился !!! :))) Так что родители своих детей НЕ ЗНАЮТ, т.е. не знают, какие они, когда родитли не рядом :)))
Ответить
Ох, как зацепило-то!:) И слезы крокодильи, и сострадание-то липовое, и вообще живность спасали и спасают только те, кто не занимается травмирующей душу ерундой типа просмотра Бима.
Филлинг, лет семь с вами общалась тут, но подобное наблюдаю впервые. Просто новые грани таланта:)
Ответить
Вы же знали в кого целились, нет? :-) Я вам и отвечаю. Сорри, если вам мои ответы чем-то не по нраву. Бывает.
Ответить
Дело даже не в "не по нраву" - дело в том, что за годы общения складывается некий образ собеседника. Кто-то сразу отправляется в "онажематери", кто-то нет и т.д. Вот я и говорю, что сегодня вы, мягко говоря, удивили. Не скажу, что приятно. Сорри.
Ответить
Ниже Арахна очень хорошо сказала и я с ней полностью согласна - некоторые люди и без этого фильма добры и добросердечны. Им не нужно постоянно ковырять в ранке гвоздиком, для того, чтобы убедиться, что сердце еще что-то чувствует и кровоточит. А кому-то нужно это... У каждого своя правда, только и всего.
Ответить
Да в общем-то фильмы мало влияют на реальную жизнь ИМХО. Так что показывай-не показывай, а что вырастет, то вырастет.
))
Ответить
О! Золотые слова, ответ дан, топ мож...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 01:04
О! Золотые слова, ответ дан, топ можно блокировать:):):):)
Ответить
Хы-хы )) Это я на своем примере изучаю )) Жуть чего выросло! А собачку то жалко было! (тут со смайликами не определилась, так что без оных)
Ответить
Вы не человек, вы - аргумент, появившийся вовремя. Вот, смотри, Мона, вот такой ты будешь!(с) :-)
Ответить
Тогда тем более зачем запрещать? Хочет посмотреть - посмотрит фильм с любой концовкой. Не статет высокоморальным защитником животных? Возможно. Но и неврастеником по этой же логике ему становиться не с чего.

Кстати, я не язвлю. Утверждение вполне заслуживает уважения. Целый год наблюдала в школе учительницу биологии. Которая регулярно вместо урока рассказывала слезливые истории о человеческой жестокости типа "Плахи". Над которыми сама же слезы лила. И это ей совершенно не мешало проходить, отвернув голову, мимо ученика в момент, когда над ним весь класс издевается.
Ответить
Да я как бы и не запрещаю.
И с чего вообще все так уперлись именно в этот фильм?:mda
Вот я например ужинать под Малахова не могу, а некоторые с детьми смотрят и ничего. Дети, не знаю, что думают, взрослые считают, что дети должны знать реальный мир. Бим это уже такая старина, что детям он вряд ли будет интресен, а значит и серьезно переживать они будут вряд ли. Жестоких фильмов и книг и без Бима пруд пруди. Как бы выбор все ж таки остается за родителями. Да и разница есть - вручить книгу и фильм включить спецом это одно, а иметь их в доступности и не препятствовать их прочтению/просмотру детьми это уже другое.
А тут в топе как-то все смешалось так забавно...
Ответить
Ну, это не лично к Вам вопрос, а вообще :)
Мне вот тоже интересно - почему именно Бим? Мало у нас тяжелых повестей, романов и фильмов?
Ответить
Меня тоже запишите в ряды тех, кто н...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 01:52
Меня тоже запишите в ряды тех, кто не станет намеренно знакомить своего ребенка с этим произведением. Я читала все перечисленные здесь книги, но травмой стал только Бим. Мой сын не знает про существование этой книги и фильма, и пусть так будет как можно дольше.
Ответить
Я этот фильм помню отрывочно. То ли действительно так и не посмотрела его целиком (что маловероятно), то ли он настолько меня пришиб, что психика вытеснила воспоминания. Такая вот избирательная амнезия.
Детям показывать не буду! Если будут показывать в школе - не пущу на уроки. Бим и Хатико - это фильмы, которые я не буду смотреть никогда.
Ответить
Арахна * написал(а): >> Если будут п...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 06:45
210
Арахна * написал(а): >> Если будут показывать в школе - не пущу на уроки.
Аплодирую стоя. Такое написать, это ж это... того самого.. феерия, короче:) Причем, что-то мне подсказывает, что вы это все делаете не ради ребенка, а ради СВОЕГО спокойствия. Детский мозг и детское восприятие они устроены по-другому, нежели взрослое, но ВЫ не хотите вспоминать, ВЫ не хотите объяснить ребенку, ВЫ не хотите, чтобы ребенок расстраивался... Поэтому уже дошли до крайней точки про "Не пущу на уроки". Я очень прошу, я выше много книг привела, начиная от Муму, заканчивая, ну уж не знаю, стихотворениями Есенина и Асадова, которые, кстати, в школе тоже проходят, если учитель НОРМАЛЬНЫЙ, конечно:) Вы тоже не будете на уроки со "слезовыжимательными произведениями" пускать? Почему у вас не возникло мысли прочитать это ВМЕСТЕ с ребенком, расставив ПРАВИЛЬНЫЕ акценты? Почему проще недодать, чем поработать и подумать мозгом, а не жопой,простите за грубое слово? Вы предпочитаете закрыть глаза и пройти мимо. Так проще РОДИТЕЛЯМ. Но совсем не детям. И выше привели пример песни о лошадях - на музыку бы тоже не пустили, да (мы в 4 классе учили, вполне себе "малыши", по мнению местных дам). И в музеи, где можно увидеть с подробностями, как Иван Грозный убивает своего сына или Апофеоз войны в старшей группе детского сада - это тоже повод для модных нынче жалоб в Департамент образования?
Ответить
Мне вообще пох, что вы думаете))
Я и на православную хрень не пущу, только на светскую этику.
Ответить
Сравнения у вас, конечно... ну зато ...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
14.02 20:35
Сравнения у вас, конечно... ну зато с вами и вашим мнением все понятно, его можно не учитывать:)
Ответить
А это автору решать, а не вам :-Р
Ответить
Запретами вы добьетесь лишь того, что ребенок посмотрит оба фильма втихаря от вас. Но самое страшное - это то, что он побоится поделиться с вами впечатлениями. Он же помнит, что мама запретила.
Ради своего спокойствия вы вложите огромный камень отчуждения между вами и детьми.
Ответить
Боги, какие высокопарные слова))
Нравится нервы щекотать - смотрите, я ж вам не мешаю.
Ответить
онЕ не могут однЕ щекотать:) Им надо все миром)) "Делай как я!"
Ответить
Мне не надо специально щекотать нервы. Я просто не понимаю этого одержимого желания вырастить из детей кусок мяса, которому для счастья достаточно справить основные природные потребности - пожрать и пос..ть. Ах да, с возрастом еще сексуальные инстинкты появятся.
Я понимаю тех, кто говорит "специально показывать не буду, но и запрещать - тоже (я, кстати, той же точки зрения придерживаюсь). Но специально ограждать ребенка от того, что может его заставить эмоции испытать, пусть и негативные - это выше моего понимания. Как будто ребенок вас спрашивать будет, если захочет что-то посмотреть. Только при коллективном просмотре у него будет возможность поделиться эмоциями с классом. При просмотре с вами - поделиться с вами. При просмотре втихаря он останется с эмоциями один на один.
Ответить
Есть огромное количество других фильмов, которые прививают доброе-вечное, не обязательно смотреть Бима для этого. Или вы считаете, что все, кто его не посмотрел - кусок мяса? Бедный отсталый мир :'( Как же они без этого фильма вырастают и живут?
Ответить
Вы никогда не поймете, что такое добро, не оцените его, если не увидите его противоположность.

"Или вы считаете, что все, кто его не посмотрел - кусок мяса? "

Кусок мяса - это тот, кто избегает эмоций. А тот, кто не дает человеку их испытать - этот кусок растит. И тут уже неважно - от Бима вы будете ребенка ограждать, или от Муму

"Есть огромное количество других фильмов, которые прививают доброе-вечное,"

И представьте, далеко не во всех этих фильмах добро побеждает. А если и побеждает - то несет такие потери, что мама не горюй. Почему именно на Биме такая зацикленность?

"Бедный отсталый мир Как же они без этого фильма вырастают и живут? "
Ну так может благодаря таким вот сверхзаботливым мамам у нас есть в этом отсталом мире тысячи детей и взрослых, которые заживо препарируют дворовую собаку? И десятки тысяч, кто проходит мимо?
Ответить
Т.е., чтобы понять, что мороженко вкусное - надо обязательно отведать говнеца? )))

Дальше просто поток сознания у вас. Смешались в кучу кони, люди...
Еще раз, лично вам, хотите смотреть именно этот фильм - смотрите. Я его смотреть не хочу, детям показывать не буду, и считаю, что такие фильмы в школе показывать не имеют права. Как и фильм "Иди и смотри" - тоже полный пиздец для психики.
Для осознания невозможности каких-либо действий необязательно смотреть жесть. Об ужасах войны детям намного больше расскажет "Могила светлячков", чем документалка о медицинских экспериментах японцев и рейха.
Ответить
Стоило мне написать про кусок мяса, способный только жрать - вы словно в подтверждение моих слов произвели сравнение на основе еды :)

Во-1, говно есть объективно не рекомендуется.
Во-2, фильмы типа ББ - не говно.
В-3, раз уж вам проще на языке пищи объясняться, то и сравнивать мороженое следует не с говном, а с гречневой кашей, например. Или с овсяной, манной. Которая полезна по сути, но совершенно невкусная на фоне мороженного.
Я уже не говорю о том, что лопать одно мороженое - крайне вредно для вашего физического здоровья. Как и просмотр одних лишь розово-сопельных сказочек вредно для здоровья духовного
Ответить
А на чем еще я вам должна доступный для вашего понимания примеры приводить? )) Это ж для вас люди - куски мяса. Особливо те, кто с вами не согласен.

Во-первых, убивать и мучать объективно тоже не рекомендуется. Необязательно любоваться на процесс или в нем участвовать, чтобы это понимать;
во-вторых, я не говорила, что фильм - говно. Учитесь воспринимать текст, а не домысливать;
в-третьих, вы сравнивать пытаетесь добро и зло, а что мороженко, что кашка - добро в чистом виде :-7 И каша может быть вкусной, учитесь готовить :-Р

Не каждому необходимо напоминание о своей человечности. Есть люди добрые априори, подобные фильмы их ничему не научат, а только заставят страдать.
Не, если вы, конечно, иногда забываете, что такое сочувствие, сопереживание, то вам подобные фильмы обязательны для просмотра. А мне и Бэмби хватит :-7
Ответить
Да вы даже на пальцах не способны ни сами мысль грамотно выразить, ни понять то, что вам пишут.

" Это ж для вас люди - куски мяса"
Это в каком месте вы у меня увидели подобные обобщения?

"Во-первых, убивать и мучать объективно тоже не рекомендуется"
А вы разницу между мучением животных и описанием этого процесса вообще не в состоянии понять?

"а что мороженко, что кашка - добро в чистом виде "
Блин, вы даже в еде не разбираетесь.
Ответить
Первая ваша фраза - шЫдевр, я считаю :-7 "И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу" (с)
Я "на пальцах" мысль не выражаю)))) Я "на пальцах" могу только объяснить. Если вы так мысли выражаете, ну что я тут могу поделать)))

Свои сообщения перечитайте. Там это определение несколько раз мелькало.

Я в состоянии много чего понять. При чем тут разница между описанием и участием? И то и другое одинаково неприятно и омерзительно.

Я-то в еде разбираюсь) И кашу готовить умею) Вкусную :-9
Ответить
Что вам выражение "объяснять на пальцах" не знакомо - я даже не удивляюсь. Какой вам Бим - вам с "Колобка" образование начинать надо.
Ах да, там ведь тоже трагедией заканчивается история. Так что придется вам остаться необразованной :)
Ответить
Вы даже читать не умеете)))) Это уже смешно)
Ответить
Дубль
OllaKo C.S.
14.02 17:24
Дубль
Ответить
Какой бы ни была реакция на этот фильм, он безусловно ЕДИНСТВЕННЫЙ в своем роде, именно потому, что над ним рыдают ВСЕ. Значит, талантливый режиссер. Суметь снять картину, которую люди будут, содрогаясь, плача, вспоминать всю жизнь... И фильм этот про собаку. Наверное, не смогут люди, которые прониклись, потом, вырастая, обижать животных... Хогтелось в это верить....
Ответить
Я считаю, что этот фильм надо посмотреть хотя бы один раз. Обязательно надо. У детей надо воспитывать не только ум, но и чувства. Удивляет позиция мамашек, боящихся ребенка чем-то расстроить. А иногда полезно расстроиться, и поплакать полезно. Есть шанс, что ребенок не вырастет равнодушным и жестоким. Догхантеров тоже, наверно, мамаши оберегали от ненужных эмоций.

Лель, разделяю твою позицию. Правильно все.
Ответить
Да. согласна. "Хотя бы один раз" - это ирония грустная. Интересно, есть люди, которые с охотой ПЕРЕСМАТРИВАЮТ этот фильм хотя бы еще раз, я уже не говорю 2 или 3.
Ответить
В других странах, где про этот фильм...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 19:32
В других странах, где про этот фильм не знают, наверное все подряд догхантеры.
Ответить
А я не знаю, что смотрят в других странах. И в каких именно других. Некоторые всю жизнь комиксы читают и боле ничего, как-то вроде тоже не умерли. Так что можно и так, канеш.
У вас причинно-следственная связь нарушена? Те, кого в детстве не учили состраданию, не обязательно вырастут жестокими. Вероятно, но не обязательно. А вот что подонков в детстве ни сочувствовать, ни сопереживать не учили - однозначно.
Ответить
А еще я не понимаю этого странного желания уберечь не от страдания, а от сострадания.
Ответить
Для меня это тоже загадка.
❀Цурбриген❀ *
14.02 21:22
Для меня это тоже загадка.
Ответить
По-моему, причинно-следственная связ...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 21:07
По-моему, причинно-следственная связь нарушена как раз у вас, это же вы считаете, что без просмотра Бима вырастают равнодушные и жестокие люди.
Ответить
Вы сами-то его смотрели? Что там по-вашему такого, что ребенку смотреть нельзя? Это что, кровавые убийства, расчлененка, что? Этот фильм заставляет думать, это правда. Хороший фильм, снятый хорошим режиссером. Вы от чего своего ребенка оградить-то хотите? Тогда и Обыкновенный фашизм не показывайте никогда, и про Таню Савичеву не рассказывайте, и про Анну Франк. Да даже Белый пудель - расстройство одно. Вон, Папины дочки пускай смотрит, сплошная польза.
Ответить
Я читала книгу, и хватило выше крыши...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 22:14
Я читала книгу, и хватило выше крыши, какой уж тут фильм. Знаете, некоторые ебанутые люди так учат детей плавать - просто бросают в воду. Ну да, может плавать после этого ребенок и научится, только пережитый ужас потом аукнется. Вот Бим для меня из этой же серии. А с ребенком мы собаку завели и 2 кошек подобрали, и думаю, что в плане воспитания любви к животным это значительно надежнее.

Я собственно не очень понимаю, что вы, Оллако и прочие хотите доказать. Что раз вы не испытали негатива от просмотра/прочтения Бима, то остальные тоже не имеют права испытывать и пытаться оградить от этого своих детей?
Ответить
Книгу я тоже читала. И фильм смотрела. И знаете, я совершенно ничего не хочу вам доказать. Я не понимаю абсолютно, честно говоря, о каком ужасе и негативе вы говорите. Ужасе и негативе, от которого необходимо ограждать детей - писец ваще. Впрочем, каждый видит то, что видит.
Ответить
В этом топе два десятка человек гово...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 23:37
В этом топе два десятка человек говорит об этом негативе. Конечно, они все придумали, а на самом деле ничего нет и не может быть. Бим прелестная сказочка для деток.
Ответить
А детки должны иметь дело только с прелестными сказочками?
Ответить
Поясните, плиз, что есть для вас негатив.
Бим - не прелестная сказочка, он и не претендует. Просто жизненная история. Впрочем, можете воспитывать своего ребенка исключительно на прелестных сказочках, любопытно взглянуть на результат.
Ответить
Я бы предпочла, чтоб в мои 9 лет это...
Пенопластом по стеклу **K**
15.02 00:03
Я бы предпочла, чтоб в мои 9 лет этой книги не было. Мне сложно описать все свои мысли, скажу так - из того периода я помню только 2 вещи - попадание в больницу без мамы и Бима. Вот два таких эмоциональных шока.

Но вы мне объясните другое. Вот вы лично никакого негатива не испытали, ок. Но почему вы считаете возможным мне и остальным нефанатам этого произведения указывать, что мы должны чувствовать, как должны были воспринять Бима, и на чем мы должны воспитывать своих детей?
Ответить
Вы так и не пояснили, как вы понимаете слово негатив. Я чего-чего, а негатива точно не испытала. Шок я скорее испытываю сейчас от того, что пишете вы.:)Усмотреть в Биме негатив - это надо исхитриться.
Я вам ничего не указываю. Воспитывайте как хотите, имеете право.
Ответить
Свет, ну фильм-то чернушный все ж. Нафуа такое ребенку?
Ответить
Будьте добры по пунктам и слогам для...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 10:27
Будьте добры по пунктам и слогам для тех, кто в танке. ЧТО В НЕМ ЧЕРНУШНОГО?
Ответить
Господи, ну что ж там чернушного-то? Тяжелый фильм, да. Но чернушный?? Тогда и фильмы о войне сплошняком чернушные - ну претендующие на некую достоверность, во всяком случае. "Помни имя свое" - чернушный? Тоже показывать нельзя?
Ответить
А уж за "Иди и смотри" режиссера, видимо, вообще распять надо было...
Ответить
ну между прочим, на главного героя этой картины съемки произвели очень деструктивное влияние. мальчик затем долго лечился от невроза.
Ответить
Да там просвета никакого не видно. Собсна, весь фильм о злоключениях собаки, и побеждает зло...
Ответить
А как вы объясните вашей деточке, чт...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:27
250
А как вы объясните вашей деточке, что в жизни не всегда вот добро побеждает, что люди есть хорошие и есть сволочи, что зла и равнодушия в мире в принципе больше, потому что так выжить проще? Или нехай растет, к 16 годам сурприз будет? Массовые хэппи-энды отупляют очень часто:(
Ответить
Объяснять нужно, когда этот вопрос возникнет, а не на пустом месте. Ко всем сюрпризам к 16 годам не подготовишь. Да и толку говорить? Я, например, предпочитала набивать собственные шишки, а не слушать папу с мамой.
Этот фильм явно не для 10-летнего ребенка.
Ответить
Судя по этому топу, эту жестокую чер...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:34
Судя по этому топу, эту жестокую чернуху надо вообще запретить к показу на территории Российской Федерации:(((
А, ну объясняйте... только потом не удивляйтесь ничему, а вспомните эту вашу мнимую защиту, от которой вреда в десятки раз больше, чем пользы
Ответить
В топе стоит вопрос, стоит ли показывать фильм ребенку.
Я считаю, что нет. У вас другое мнение. Мы все по-разному воспитываем наших детей, а о плодах уже будем говорить лет через мнадцать, ага...
Ответить
Ну так я ж вашего ребенка к стулу не...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:45
Ну так я ж вашего ребенка к стулу не привязываю, заставляя его смотреть, просто не вижу логики отказа ребенку в чтении этой книги или просмотре фильма:)
Ответить
Если сам хочет, запрещать не собираюсь, но вот спецом его усаживать, нафиг...
Ответить
Хорошо. Поясните непонятливой. Ему/е...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 14:21
Хорошо. Поясните непонятливой. Ему/ей дают на лето список литры. Там значится сие многострадальное произведение.
Вы говорите: "Детка, а ты хочешь это читать, там в конце собачка умирает?"
В результате. Ребенок, есессно, читать не хочет, домашнее задание не выполняет, мамины нервы спокойны, мама хорошо спит, все счастливы
Я нигде не ошиблась?
Ответить
Учитель может только РЕКОМЕНДОВАТЬ к прочтению, а не давать этот список в обязательном порядке. Обязаловка, только если проходят по программе или задают как внеклассное чтение.
Мой не из читающих, к сожалению, нам и Карлсон-то с трудом дался :-)Поэтому буду только рада любому проявленному интересу к книжке, нехай читает :-)
Ответить
Вот этих тоже ограждали от негатива: http://www.youtube.com/watch?v=J026zS3D3wQ

"Сестры Ксения и Евгения Каратыгины, которые на вопрос о том, что такое «Холокост», в ток-шоу на канале МузТВ ответили: «Клей для обоев», вернулись из Освенцима.

Эту поездку для них организовал московский журналист Мумин Шакиров при помощи Польского культурного центра.

О том, какое впечатление произвел на девушек, ничего не знавших о трагедии еврейского народа, лагерь смерти, Мумин Шакиров рассказывает на страницах февральского номера «Совершенно секретно». Он также снимает фильм о сестрах Каратыгиных."

Кстати я не фанат фильма, я не очень ценю его как художественное произведение. Но хотя бы раз ребенок должен видеть такие вещи. Если не в 10, то в 11 или 12... Мой Тимоха, кстати, в 12 "А зори здесь тихие" посмотрел. Просто фильм шел и он сел мной. Да, плакал, но это были правильные слезы. И очень хорошо, что в 12 посмотрел, в 16 он бы уже не заплакал.
Можно плакать над "Искуственным разумом" (гениальный,кстати, фильм), можно и над другой сказкой. Но только в сказке все равно успокаиваешь себя там, что этого не было.
Ответить
"...И очень хорошо, что в 12 посмотрел, в 16 он бы уже не заплакал" - цель этого фильма ВЫДАВИТЬ слезы?

Согласно вам, хорошо что вы ВЫДАВИЛИ их в 12, а то в 16 слез бы уже не было - пять баллов! Запишу в анналы :-)))))))))
Ответить
Так их ведь не выдавливали, слезы эти! В этом-то и ценность таких фильмов.
Ответить
Вы не поняли, Автор сего тезиса переживает, что в 16-ть слез бы уже не было... Вот в чем парадокс.
Ответить
Это вы переживаете. А я уверена, что "А ЗОРИ..." 12 лучше увидеть. И да, может и поплакать. В 16 многие вещи объяснять гораздо труднее, лучше это сделать до того. Это не 6 лет, 12 это уже тинейджер. Я не Техасскую резню с ним посмотрела, не порнуху и не ужастик. я посмотрела с ним фильм, считающий классикой. Вы еще накатайте на меня а опеку, что я прочитав моим мальчишкам Му-Му заставила их плакать.
Ответить
То исть если сделать вывод, те, кто посмотрел фильм , те ебанутые? Прикооольно :-) Это надо в аналы не только евы :-) Вы знаете папа меня как раз так и учил на велике кактаться - посадил и сказал - не бойся дочь, все будет ок, ты же видишь - я тебя держу. Я еду - уверенная в том, что папа держит меня, говорю - ну как пап? а в ответ тишина... папа за 500 м от меня, машет, улыбается :-) Ну тут я в ближайший куст и навернулась :-) И что? Думаете я папу с того времени ненавижу? :-)))))))))) Неа :-) Обожаю :-) И кататься на велике научилась за два дня :-) Тут ведь главное что? Не просто бросиь в воду, а быть рядом и если тебе станет трудно - подать руку, прыгнуть и помочь. То есть определить степень самостоятельности, но в то же время дать понять, что если тебе плохо - мы рядом с тобой. Негатив можно испытать от просмотра НТВ например. но ника кне Бима... ИМХО канеш, но...
Ответить
Вы уверены, что на тот комментарий о...
Пенопластом по стеклу **K**
14.02 23:39
Вы уверены, что на тот комментарий отвечаете? Экскурс в ваше детство конечно очень интересен, но к моей точке зрения он не имеет ни малейшего отношения.
Ответить
:-) Уверена :-) Это про швыряние в воду типа :-))) Оберегать детей надо от другого :-) Это я к этому :-)
Ответить
А если бы сняли фильм про догхантеров- вот мерзкий такой, с правдой жизни. Вы бы советовали его посмотреть ради жалости к животным? Я бы нет, потому что это могло бы на меня так сильно подействовать, что я бы вышла патрулировать парки периодически с чем-нибудь колюще-режущим, что не есть хорошо и на фоне моих эмоций возможная отсидка в тюрьме меня бы не остановила. У меня итак эмоции зашкаливали всегда по отношению к животным.
Ответить
Мне 43, так сложилось, что так и не посмотрела. Когда класс в кино ходил, я болела, потом послушала реакцию ребят и чего-то откладывала.
Мне очень нравился "Соленый пес" и фильм где собака дирижера детского хора пропала и ее все ребята на старой квартире поджидали.
Вы хоть скажите, что там с Бимом? У него хозяин умер и он его ждал? Или у меня неправильное представление?
Ответить
Бим умер. хозяин выжил, приехал его забирать и опоздал буквально на немного...
Ответить
Вот это отчаяние. Так обидно, когда чуть-чуть не дотянул до встречи. Я и за людей переживаю, которые на автобус опаздывают, бегут за ним и у них перед носом дверь закрывается. А тут вся жизнь.
Короче представила фильм. Люди-суки, наговоры, стечение обстоятельств и поломанная жизнь двух душ.
Я с одним уличным котом дружила. Страшный как смерть, боец с рваным ухом и глазом. Всем бы кошечку пушистенькую погладить, а его никто не привечал. А я как-то полюбила его, сначала он от меня шарахался, потом у нас такая любовь, я иду он меня увидит. подойдет, поговорим.
А как-то вышла...короче, машина его сбила. До сих пор жалко Каплана моего, такой зверюга был, таких и мужиков сейчас не делают.
Не Россия, у нас тут кошки ухоженные, с прививками, кастрированные и сытые. Т.е. не забитый, улично-помоечный, российский вариант.
Ответить
Опять.... да сытые кошки в России. И породистые,и дворяне, и подбирают их. И мой ник образован от имени подобранного кота. Сейчас у меня двое породистых и один подобрашка.
Ответить
Это зависит только от вас и от вашего ребенка. Я своему, кстати, десятилетнему показывать не буду.
Ответить
Ростоцкий когда-то говорил, что сам Бим служит лакмусовой бумажкой, показывающей, что представляют из себя окружающие его люди. Похоже, фильм про Бима тоже становится лакмусовой бумажкой. Сказать, что удивлена реакцией некоторых противников фильма, - это еще ничего не сказать.
Ответить
Подпишусь.
❀Цурбриген❀ *
14.02 20:47
Подпишусь.
Ответить
Сказать что я удивлена некоторым кособоким выводам в этом топе, тоже ничего не сказать. Особенно понравились куски мяса, дети, кормящие животных с мамой и мучающих старушек без оных, выдавленные детские слезы и прочие перлы от тех, кто фильм смотрел, проникся и даже показал своим детям... Видно фильмом навеяло, не иначе :-)
Ответить
С этой историей никакие хатики рядом не валялись, и приводимые там выше списочки для внеклассного чтения тоже. Это реальная мощь, способная свалить надолго и взрослого, привыкшего к жизненным неурядицам бойца, не любящего собак к тому же. Но этож не порнуха, чтоб прям "не давать" детям смотреть. Захочет смотреть или наткнется случайно в телеке-пусть смотрит, но специальный просмотр я, своими руками, устраивать не буду, сын и так уже заслуженный жалельщик всего живого, за его лакмусовые реакции я спокойна.
Ответить
Я мазохистка, наверное, но с Бимом три раза сталкивалась. Первый - это была радиопостановка в середине 70-х. Ее передавали по частям. И последнюю часть я слушала в ванной (через окошко на кухне), мне было лет 6. Рыдала так, что родители прибежали меня спасать. Слова: "Снежинки падали на холодный нос Бима, но...уже не таяли..." до сих пор не могу забыть. Потом сняли фильм, и мы с папой пошли его смотреть в кинотеатр. До конца не досидели, папа меня рыдающую вывел на улицу.
Третий раз смотрела по ТВ вместе с теткой. Я была студенткой 20 лет, она меня на 11 лет старше. Ревели обе. Больше не смотрю. Если вижу в программе - переключаю сразу же.
Дочки смотреть не стали. Одной 13, второй - 7. Им хватило Хатико. Плачут, даже, если музыку из фильма слышат. А ведь, Хатико прожил догую жизнь, и никто его не обижал. Может быть и посмотрят, когда подрастут...
Ответить
фильм отличный. Конец не по деццки жесток. Дети, пока маленькие, должны в финале радоваться. Наплачутся еще, будет масса возможностей. Кстати, плачут весь фильм. Можно было в конце не добивать.
Ответить
Давайте еще в "Ромео и Джульетта" финал исправим. Как будет?
Ответить
над людьми так никто не убивается. Животных гораздо больше жалко, потому что они безответные твари, сказать ничего не могут, зависимы от нас. А Роману с Юлькой можно было о себе позаботиться.:)
Ответить
Так фильм не про животных, он про людей, он о любви и человечности. А собака - просто лакмусовая бумажка.
Ответить
Ну а с другой стороны животные - это...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 10:46
Ну а с другой стороны животные - это всего лишь животные, а дети, старики, родители, матери, мужья, неужели они на фоне животных второй сорт???? Люди, я все понимаю, защита животных, Гринпис, все такое, но блин... это просто собака, не более того, это не ребенок, замерзающий в блокадном Ленинграде, дети, которых угоняют от родителей в Германию, мать, выталкивающая своего ребенка из взрывающейся машины, старики, которых убивают просто потому, что на водку не хватает... Что-то мне кажется, какой-то перекос, "над людьми так никто не убивается. Животных гораздо больше жалко"
Ответить
мне тоже 32, не смотрела и не собираюсь. Отсутствием сострадания не страдаю.
Ребенку специально показывать не буду, подрастет захочет сам посмотреть - пожалуйста.
Ответить
Давайте судить о вкусе ананасов не употребляя их в пищу. Разок посмотреть все же надо, чтобы мнение высказывать.
Ответить
Хм, а я разве где-то высказывала мнение? Я сказала что не смотрела и не собираюсь, при этом никак не оценивая этот фильм.
Ответить
«Газеты пишут про какого-то Пастерна...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 10:47
«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше») из заметки экскаваторщика Филиппа Васильцева «Лягушка в болоте», опубликованной в «Литературной газете» в 1958 году)
Ответить
:)) Это явление, однако, носит массовый характер. Не смотрела, но свои пять копеек вставлю, а как же:)
Ответить
И к чему вы это тут написали?
Я где-то говорила, что Белый Бим, плохой фильм и его не должно быть?
Ответить
ну напрягитесь, подумайте, к чему, в...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:11
ну напрягитесь, подумайте, к чему, вспомните историю, посмотрите свой пост, может быть поймете:)? Я ж не мама-ласточка, все разжевать, переварить, а потом еще и в рот положить и в горлышко пропихнуть:)
Ответить
вы тут с морализаторским тоном написали чушь, чушь именно в контексте моего поста, и теперь предлагаете мне сидеть и обдумывать все это?
Вы бы самой не мешало обдумать то, что вы комментируете и то что на это отвечаете, напустив на себя для пущей важности умный вид.
Ответить
Ну что вы, я исключительно процитиро...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:39
290
Ну что вы, я исключительно процитировала статью из Литературной газеты 1958 года, а что там экскаваторщики писали, в далекие года - тут уж я ответственности не несу. Я отвечаю как раз:)) и аргументирую, имея на это право хотя бы на том основании, что я читала книгу и видела фильм:)
Ответить
процитированная статья тут не к месту.
Ответить
это по ВАШЕМУ мнению, а по моему - о...
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.G.
16.02 13:43
это по ВАШЕМУ мнению, а по моему - она не просто к месту, а прям таки вот в своей нише:)
Ответить
согласилась бы с вами, если я бы написала, что белый бим - это фигня фигнястая, которую я не смотрела и другим не советую. я же написала совсем другое. а вы не потрудившись осмыслить то, что я написала, увидев только фразу "не смотрела" с умным видом "припечатали" меня умной статьей.
Ответить
Фильм помню очень смутно, память заботливо вытеснила и сюжет, и переживания. Помню только, что переживала очень сильно, даже болезненно.

Вряд ли порекомендую такое смотреть ребенку, раз мне самой мучительно было бы такое пересматривать. Не уверена в воспитательной ценности такого произведения, да и вообще в художественной, но это имхо.
Ответить
А я и хочу дочке его дать посмотреть и боюсь. Уж очень она впечатлительная и эмоциональная. Недавно они с одноклассницей просили им Хатико поставить. Наверное сначала поставлю им Бима. Хотя сама до конца посмотреть не сумела, не выдержала...Но я читала его
Ответить
ох, дочка посмотрела фильм 2 раза в 4 и 6 лет с бабушкой на пару. меня дома не было, я только узнала, что "собачку жалко, мы с бабушкой плакали".

сейчас ей 8, вот не скажу, что прям всех собак и кошек на улице жалеет. знает, что есть породистые домашние, есть дворовые, что собаки опасны. что уличные животные разносят заразу, а поскольку дома есть свои, то уличных трогать категорически нельзя. один раз подобрали таксу, т.к это домашняя собака, и значит потерялась.

так, что фильм-фильмом, а как родители относятся к живности, так и дети будут.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)