Менялось ли ваше восприятие фильмов?
Вопрос навеян сегодняшним просмотром фильма "Чучело." Первый раз смотрела его подростком,сразу после выхода на экраны кинотеатров. Второй раз сегодня, 30 лет спустя.
Помню,повели наш класс на просмотр фильма. Помню сюжет,но вот не помню,чтобы фильм как-то потряс. Отнюдь.
Ну, было понятно,что герой -какой-то скользский,героиня- хорошая и тд. Но вообще фильм не зацепил тогда.
А сегодня посмотрела,и ловила себя на том,что в иные моменты просто дыхание перехватывало.
Настолько там остро, жестко все показано. И как-то понятнее персонажи вообще стали.,не только героиня с дедом,а и все остальные-понятнее стали. И жалко их даже.,уже с точки зрения взрослой женщины- жалко и понятно.
Но и героиню я поняла иначе,уже по-взрослому. Ее силу, ее зрелость. Да,именно человеческую зрелость,до которой некоторые и к старости не доходят.
Поэтому и фильм,скорее,для взрослого человека, не для подростка.
И грустно умилило меня в конце,что дети эти раскаялись. "Чучело,прости нас"-столько в этом веры в человечество, наивной и философской.
И стало жутковато от осознания,что показанный конфликт- просто цветочки по сравнению с тем,что сейчас происходит в школе,у российских подростков-когда у детей в принципе и раскаяния -то не наступает,так как до раскания тоже дорасти надо.
Вот,сижу под впечатлением, а ,казалось бы- детское кино.:)
По сабжу про смену восприятия у меня такие "знаковые" комедии "Мимино" и "Любовь и голуби", которые первый раз смотрела в относительно нежном возрасте и юмор не восприняла вообще:-)
А вот про "Любовь и голуби" просто заинтригована. :-) В каком же таком нежном возрасте этот фильм воспринимается иначе? ;-) Мож я старенькая просто, но для меня фильм с первого же просмотра стал любимой комедией. :-)
И я знаю,не только наша школа так сделала- читала,что вообще классом смотрели и потом раскладывали героев.,кто плох,кто хорош.
Чего-то вспомнилось: мы в свое время писали сочинение по фильму "Офицеры".
Работал бы мальчик нормально, все было бы хорошо.
Про мальчика, конечно, сразу становится понятно, что "таких не берут в космонавты". А дядька у нас кто? Вечный космонавт, сидящий в ущерб семье на диком острове, чтобы списывать показания приборов с перерывами на рыбалку? Я, пожалуй, ничего не имею против такого режима жизни, если он дядьке подходит больше, чем любой другой. Но то, что у мальчика в конце концов крыша начала съезжать, меня тоже не удивило.
Мальчик не знал, что его ждет на острове?
А откуда у вас сведения, что он отключился от остальных ответственностей? И как себя должен вести человек, у которого такая работа - не подскажете?
Сведений о герое Пускепалиса у меня, конечно же нет, если мы фильм обсуждаем. Но эту сторону реальной жизни я немного знаю:-), поэтому и воспринимаю так, как воспринимаю. Это никак не должно мешать Вам расставлять акценты так, как Вы предпочитаете:-)
И авторам фильма - полный респект.
Я повторю свой вопрос - как, по вашему, должны жить люди, у которых такая работа? Какие у них "соответствующие представления"?
Спасибо, канеш, за дозволение расставлять акценты так, как я предпочитаю.
Что значит, как должны жить? Для начала они и выбирают эту работу, чтобы так жить: вдали от жены, ребенка(которыми ненароком обзавелись)и прочего социума, выполняя несложные технические обязанности. Представления таковы, что даже какое-никакое выяснение рабочих отношений с молодым стажером становится непосильной задачей и приводит к тому, что ситуация окончательно выходит из под контроля. Или это в порядке вещей для взрослого опытного мужика до такой степени терять контроль при первом косяке подчиненного-раздолбая?
Допишу: кстати, героя Пускепалиса мне тоже искренне жаль. Он ведь в гораздо бОльшей степени жертва и своего выбора, и обстоятельств, чем герой Добрыгина. Но только в случае Добрыгина его неопытность я все-таки считаю смягчающим обстоятельством, а для Пускепалиса я такого смягчающего обстоятельства не нахожу.
"С моей -герой Пускепалиса в гораздо бОльшей степени урод"
"А дядька у нас кто? Вечный космонавт, сидящий в ущерб семье на диком острове, чтобы списывать показания приборов с перерывами на рыбалку?"
"дикие дядьки с соответствующими представлениями о работе, долге, романтике и об отношениях с другими людьми, ближними и дальними, вряд ли переведутся на нашем веку"
Вы герою предъявили обвинения, не находите? Вот я и хочу понять - какие у него "соответствующие представления". Особенно о долге. Вы, кстати, ответа мне не дали.
Уж у этого-то героя с долгом все в полном порядке.
И как он должен себя вести, чтобы вы его уродом не называли?
Да, он выбрал такую работу. Не нужно было выбирать? А если выбрал - дикий дядька и урод?
Почему ребенком обзавелись "ненароком"?
С чего вы взяли, что это "первый косяк" подчиненного? Как раз в фильме ясно показано, что подчиненный раздолбайничал все время, пока "практиковался".
То есть, вы решили, что он не в курсе, как там жена с ребенком? И ему нужно найти другую работу, чтобы быть все время при жене?
На рыбалку нельзя ездить, это я уже поняла. Не поняла только, почему...
Я в общем всё сказала, что имела сказать нынешним вечером, так что в рыбалку сейчас не буду углубляться.
Про Гогу тоже, не такой уж он положительный, как мне раньше казалось ))
это ей повезло. что она с этой семейкой не связалась..
а Гога.. мне кажется, что он будет ее строить, чтобы не чувствовать, что она успешнее его.
А Гога, как мне показалось в конце фильма, Катю сломал (или попытается сломать в дальнейшем). Она ошалела от одиночества и от любви. Что с ними будет потом - фиг знает...
Рудольф даже как-то меньше негативных эмоций вызывает, чем Гога. Он ее не принуждал, не ломал.
но я и не знаю, хватит ли у нее сил, чтобы прогнать Гогу, если он ее прогибать будет. или она будет терпеть и подстраиваться.
мог помогать с ребенком, можно было цивилизованно договориться быть воскресным папой.
У него оправдание - он типа думал, что она аборт сделала. но я не помню, чтобы во второй серии она говорила ему, что ребенок то есть. разве она ему это говорила? откуда он тогда узнал?? чёт я уже не помню этот момент.
Гога - да.. не без проблем мужчинка.
По поводу цивилизованно договориться - он был малолеткой и его мама настроила так, он, видимо, вообще не понимал - ребенок, женитьба какая-то - ведь можно сделать аборт и у нас самая лучшая медицина в мире... Мне так кажется.
"я хочу видеть свою дочь" - а вот с чего он взял, что ребенок есть, и что это дочь? надо пересмотреть что ли, как этот момент разъяснен..
тогда она права - если сейчас ему пришло в голову выяснять, есть ли ребенок, то и много лет назад мог озадачиться этим вопросом..
а как думаете, как сложатся отношения Рудика с дочерью? будут общаться?
А Рудик с дочкой, думаю, общаться будет. Гога, если нормальный мужик, препятствовать не будет, а наоборот поспособствует. Люди меняются, а Рудик видно, что раскаялся.
А Гога больше обиделся не на то, что она выше по статусу, а на то, что она это скрывала, т.е. обманывала его. У него был шаблон свой, а тут... А потом понял, что хороша она женщина, не смотр на то, что директор. :):):)
вот честно, я бы бесилась, если бы объявился спустя 20 лет папаня и захотел дочерней любви. меня бы плющило, если бы они стали общаться..
А узнавать стал из любопытства может быть, он вообще о ней забыл - так, эпизодик из жизни, даже не узнал ее. Мне б тоже было интересно узнать что с моим первым бывшим стало, если бы внезапно его увидела через 20 лет.
так что, её вранье её замарывает, но и его не обеляет.
Сразу. Мне нравится Баталов,но эта вот роль- очень его ...принизила.
Сама сцена,где он начинает так вот знакомиться с героиней- отвратительна,почти пахабна,полна фамильярности. Я встречала и не раз тип таких вот мужичков, умных, с характером, но ничего не достигших- мол, и не надо,они выше этого...Они говорят именно в стиле этого Гоги, это отвратительно, это как пародия на ум и на интеллигентность.Они фамильярны.
И то,что он потом напивается и тд- все это уже фарс, и я не верю,что героиня,будь она ,действительно,директором такого уровня, стала бы страдать по настолько слабому мужчонке. Напиться- по сути расписаться в своей слабости и несамостоятельности. Гога напился- это как поплакал,прорыдался - "Она главнее меня, я так не играааю". Это,конечно, не сильный мужчина, и не умный, сильный и умный придумал бы что-то другое,даже если бы и был простым работягой.
Самим своим существованием Катя уже этого Гогу уничтожила.
И не случайно он Гога. Не Георгий. Георгий -имя слишком гордое, благородное,герой его бы не понес.
Если бы героя звали Владимиром,в фильме он был бы Вованом. :)
Все начиная с этой сцены знакомства (действительно похабной) и дальше - все очень неправдоподобно...
И фраза коробит "Все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина". То есть по этой логике женщина не имеет права или не может сама решать??? Причем тогда подчеркивание "мужчина"? Ну и флаг ему в руки.
Сейчас не каменный век, что главное в мужчине - физическая сила и оберегание семьи от врагов.
И эта его привычка - чуть какая проблема, топить горе в водке - это весьма нехороший "звоночек" на будущее...
Перед состоявшейся женщиной,перед женщиной,которая достигла чего-то,в отличие от него. И ее достижения,думаю, оценены государством,в том числе и материально,что тоже намаловажно для Гоги.
Думаю, автор идеи и САМ понимал двоякость героя ,потому и назвал его так. Такое вот погоняло, образованное от прекрасного мужскского имени. Дьявол в деталях))
Я не представляю дальнейшей жизни Кати и Гоги. Или уж ей придется уходить с работы, низводить себя до уровня мужа,иначе ведь сам образ ее жизни-,совещания, служебная мащина и тд- для него уничтожителен, или ,если останутся вместе и Катя будет директорствовать, он ее понемногу просто добьет и уничтожит.
*******************************
Вы того.... не болтайте ерундой-то.
Гоша с золотыми руками "в каком-то институте научном"(с) по тем временам поважнее директора был. К нему очередь стояла из этого института и десятка соседних, не считая прочих рекомендаций.
Так что я бы не стала называть его "ничего не достигшим"
А насчет мужской силы и мужского ума..... Он напивался-то в одиночестве, а не бросался в Катерину обидными словами о социальном неравенстве.
И потом все равно бы к ней пришел (потому что мужик умный, хоть и с норовом), просто его нашли раньше :)
Если он хотя бы сильный человек,зачем ему так четко разделять гендерные роли?
Я сейчас уже не помню дословно,но даже тут цитировали-Мол, я мужчина -я решаю или что-то в этом роде.
Это,конечно, слова человека "зрелого", "сильного" и "состоявшегося",ага.
Какой-то мужской шовинизм, возникший как компенсация своих комплексов перед успешной женщиной. Ведь зарабатывала она больше него,нет?
Хотя, в России пруд пруди таких вот гог,вованов,толянов,колянов и проч. И поэтому этот фильм и был так популярен- любая манька ,глядя на своего гогу, пьющего от обиды на несправедливость мира,и тд, могла провести параллели с героем Баталова и успокоиться. Мол, а чо, вон даже директор фабрики влюбилась в такого,как мой, а я чем хуже :-7
Деточка, это не вконтактик. Умно думать - это там. Там все ваши собираются :D
как понять, унижение это или любовь? а если бы жена бросила его здорового и девушка попыталась бы его снова завоевать, то это тоже была бы унизительная привязанность? или тогда нормуль.
но с ее точки зрения - он с ней переспал, она ему предложила свою любовь, а он женился на другой. пусть он чист и ничего ей не обещал, но обида то есть у нее, и она переступает через эту обиду и через то, что она то ему не нужна. а вот он ей нужен, даже инвалид.
Меня еще в детстве этот фильм возмущал. Кстати, главная героиня не была "неказистой", вполшне себе симпатичная девушка. Просто не "гламурная"
Так можно и Простоквашино запрепарировать :)) Вон, мама Дяди Федора не любила папу, потому как не хотела от него второго ребенка :))
Да и выбора у него особо не было, так что "а невесту не спрашивают".
ну а про Дядю Федора...ну там вообще шикарное поколение было, наших-то родителей. Самое забавное что в то время все это казалось естественным, типа так и должно быть. Как и, скажем, родители героев в фильме "Вам и не снилось"
А потом начинает понимать,что гораздо интереснее и глубже часто те,на кого он прежде бы и не посмотрел.
У меня знакомая так замуж вышла- говорит- "Знаешь, он из тех, на кого женщины не смотрят ДО 30 лет. Но после 30 такие нарасхват."Первый муж у нее ...фраер был, тонкий и звонкий. А за того вышла- как бальзам на душу,по ее рассказам.
Так и с героиней этого фильма, может, у мужчины произошла переоценка ценностей,вот и все. Она же сильная,упертая, такие -самое то для брака.
А мне всегда было жаль жену-красавицу, она...слабая, и видно,что и была слабой.
Сатира на взрослых , на то общество,на их ценности.
Если его всерьез воспринимать- это сюр будет.
Таки - да, был мужчинка, но, все равно, одиночество малыша меня угнетает (((
П.С. ну бывают же массовые психозы (видения)? :)
Совершенно по-другому сейчас смотрится. Не становится от этого менее интересным. Что только подчеркивает отличную работу всей съемочной группы.
Считаю,что такие фильмы, с романтизацией нестабильных,неглубоких и тд персонажей вредны для молодежи. Романтизировать надо порядочность, стойкость,верность...
"Любовь и голуби" - ну и тельпух главный герой, а две женщины за него чуть ли глаза не выцарапали друг другу.
"Москва слезам не верит". Насколько обожаю первую серию, настолько не люблю вторую. Я здесь написала, почему:
http://eva.ru/topic/119/3188291.htm?messageId=82866224
"Гараж" ...Несмотря на чудесный юмор просто офигеть - какая борьба из-за гаражей была.
"Служебный роман" - милый такой, но не больше.
"Ирония" - тоже мне "последний шанс" у такой женщины...И какого черта они все дома строили под копирку действительно?
Это я была, Jam2000. Случайно на анонимно кликнула.
http://kino-ussr.ru/main/362-sledstvie-vedut-znatoki-1971.html
Во времена детсва казался занудным ваще...
Теперь же отношение иное:
1. какие актеры снимались в сериале, просто созвездие!!
Один Георгий Менглет чего стоит!!
"На «ЗнаТоКов» обращает внимание критика, в журнале «Советский экран» появляется небольшая, в целом положительная рецензия, отмечающая, однако, тот факт, что отрицательные персонажи затмевают мастерством главных героев:
"Рядом с Евгением Евгеньевичем (Георгий Менглет) и его способным учеником Федей Ферапонтиковым (Валерий Носик) заметно потускнели, задержались, что ли, на каком-то возрастном рубеже наши давние знакомцы с Петровки, 38"
А Белявский каков тут!! А Саша Соловьев... А Наталья Егорова - Нина Сарафанова из Старшего сына... А Кенингсон (русский голос Дю Фюнеса).. А робот Вернер... В общем, в плане актеров - просто сказка.
2. первые ч/б серии мне как-то не слишком близки, а вот 75 год, 76, когда я уже себя помню, смотрю - прямо энциклопедия нашей жизни!
3. одна из серий снималась в МИИТе, во втором корпусе, где я училась на ИЭФе, прямо снова ностальжи... и мы шли по тем же коридорам на лекции и на кафедру ИЭФа, где оперативники делают переход из 4-го копуса.
4. а какие две песни из 17 серии...

http://kinobanda.net/film/14244/
даже программа Время была интереснее...
а вот подишь ты... взрослеем...
Сейчас "Знатоков" повторяют на Звезде по выходным.
и согласна с определением: "Пошлятину в какие одежды не ряди, останется пошлятиной! Этот фильм от грязи - даже шкуркой не отмыть"
даже когда был юбилей у Меньшова (в СШБ давали ссылку на него) - про этот фильм ни слов не обмолвился!! Оч. показательно.
зы. хотя актеры некоторые бесподобны!! но сам фильм - лажа.
в отличии от той же Охоты - и про Лебедя-то уже мало кто помнит, а фильм - шедевр!
Пару лет назад наткнулась, смотрела на одном дыхании, смеялась до слез... что ни фраза, что ни кадр, то шедевр.
"Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка. Но за все эти годы я не смог огорчить её до смерти. А он — смог!"
Раньше героиня казалась мудрой, светлой и тд, вобщем, нравилась. Наднях пересмотрела- и она мне показалась...немного неправильной в плане самооценки. То ли глупой,то ли закомплексованной. Возмутило,когда она,с видимым восхищением, рассказывает про своих подруг мужчине , в которого влюблена- "Вера у нас такая красивая,...Галя- такая серьезная.."
Он с улыбкой- "А ты какая?"
Она- "я? А никакая."
Это даже покоробило.
И.."Форест Гамп":), года 2 назад его распробывала.


