"Германская головоломка" Познера

Никак пока. В.П. не легла на душу Германия, но кружки с октоуберрфеста стащить не забыл. Диссонанс с такими глубоко отрицательно-переживательными эмоциями, значит где-то переигрывает. Посмотрим, что дальше.

Под кружки залог берётся, так что, все уплОчено! хочешь- возвращай, хочешь -оставляй

да дело ж не в цене кружек, человека все напрягает в Германии, но при этом не брезгует взять с собой три немецкие кружки, из которых пило немерянное количество немецкого народа на ужасной вакханалии октоуберфест. зачем лицемерить на камеру, поступки говорят более чем красноречиво.

Он в глубокой старческой деменции. Вкупе с абсолютным конформизмом это дает отвратительную смесь. Смотреть его давно невозможно.

Убедили:)согласн
Я вот почитата этот топ и даже смотреть не стала, одно радует, что уже не так просто такому авторитету, как Познер ломать сознание людей, на что он, видимо, очень расчитывал.

очень интересно смотреть документальные кадры тех времен...

Кадры из фильмов Рифеншталь.

Вот это ДА! Я упустила этот момент. :-( Буду пересматривать.

Не стоило ему этот фильм снимть. Он уже заранее настроен предвзято. Поэтому пока никак.:(

Субъективно и предвзято, очень однобоко, поэтому категорическое "фи"

Не может В.В. простить и забыть. Я его понимаю, но при этом считаю, что немецкая серия от этого не выигрывает.

+1!

+2
я прочла его книгу.. Он немцев не сможет простить.
Зачем снимал фильм- вот честно не понимаю, даже если в фильме повторяет что "снимать даже не хотел и ездит без удовольствия"

Сразу возникает вопрос: после Америки и Франции из стран осталась только Германия?

Нет :). Там сначала, если помните, ещё была Италия. Которую, надо заметить, В.В. тоже не на 100% "одобряет".

Не нравится однозначно. Не ожидала такого ракурса. Всё рассматривается через призму фашизма. Совершенно не делается различия между немцами и фашистами. С первого кадра понятно, что для него все немцы потенциальные фашисты. У меня нет слов. Германия многолика и разнообразна, так же как и люди её населяющие. Хотелось бы увидеть её именно с этой точки, как впрочем были показаны им остальные страны.

Смотрела все фильмы, где Познер и Ургант путешествовали по разным странам. Все фильмы были сделаны с симпатией и объективным отношением к каким-то отрицательным моментам. В "Германской головоломке" неприятно поразило негативное отношение к стране практически во всем, какой-то нездоровый пессимизм и уныние. Была два раза в этой стране, причем и в крупных городах и в деревеньках, по-моему очень симпатичная и своеобразная страна, не без заморочек, конечно, но не в таких темно-серых красках.

согласна с вами!

Полностью согласна со всеми написавшими. Тоже бросилась в глаза предвзятость и категоричное отрицание всего. И вопросы у Познера соответствующие.

Кино в духе СССР

Глупость ныне не фильтруется :-( .

Смотрела. Впечатление неоднозначное. Соглашусь с мнением многих, отметивших определенную предвзятость В.В.Познера. Книгу "Прощание с иллюзиями" читаю, понимаю, откуда "у парня испанская грусть".
Те хорошие воспоминания, которые связаны у него с детством, и в фильме окрашены в позитив (когда В.В. оглаживал бока Опеля 37 г. выпуска и показывал потайные дополнительные сиденья), все остальное для него - наследие нацизма.
Как человека его возраста и с его личной историей В.Познера понять можно, как журналиста - не со всем могу согласиться.
П.с. Не прав В.В. что немецкой кухни как таковой в Германии нет. Очень вкусно там готовят!)

Не стоит Познеру больше приезжать в Германию... Не убьют, но в рожу плюнут точно.

Он шесть серий о Германии снял?
Ваще стоит смотреть?

Восемь.
Смотреть можно, но правды там очень мало. Познер собрал все стереотипы о немцах и искал им подтверждение. Все это преподносится с брезливой физиономией и ненавистью к стране в каждом слове. Ничего нового о Германии Вы точно из фильмa не узнаете. В каждой серии одни сплошные параллели с нацизмом, Гитлером и второй мировой войной.

Мда, бедень.

Но посмотреть стОит, кмк, ) чтобы потом свое ИМХО иметь. )))

Так имхо после поездок имеицца, стоит ли в таком случае смотреть?

Не, ты не понИл! Не о Германии ИМХО, а о передаче Познера. Мне его Америка понравилась, Франция тоже ничего так... А вот прогерманские настроения В.В. смотреть скорее любопытно, чем интересно.

Что-то вы того... "Прогерманские настроения" - это когда "За".

:-))) Спасибо! О чем-то я таком думала видимо, когда писала... ))) Конечно же имелись в виду антинемецкие.

Посмотрела
Не стоило ему снимать этот цикл с таким предвзятым отношением как к стране, так и к ее жителям

У Познера ненависть ко всем и вся,к Сталину в своих программах просто до тряски, теперь вот взялся. Полнейшая вседозволенность и безнаказанность.
Кстати, вчера Познер сам озвучил нацисткие требования к немецким мусульманам, меня обескуражило, но он подчеркнул, что нельзя немцам поддаваться на провокации навроде : ну вы же нацисты..., хотите вернуть прошлое (перефразировала).
Как-то палка о двух концах. С одной стороны он, может и правильно, постоянно напоминает о позорном прошлом немцев, с другой стороны, он говорит, что немцы не должны реагировать на намеки о их прошлом, чтобы не потерять нацию.

И еще. Познер вчера показал, что может случится с Россией, если не принимать никаких мер.
Этнонационализм в чистом виде.

Посмотрела пока только 6 серий. В фильмах есть много интересных моментов, но мне НЕ нравится подача Познера. Столько и ненависти и презрения к немцам ...
Изначально заставка в начале напрягает и по идее настраивает нас не забывать, что это фашисты.
А как он , извините, чавкал и кривился когда ел мясо в ресторане ... И все же я жду оставшиеся 2 серии, может в них будет что-нибудь доброе.

ЗЫ: была рада увидеть Бернхарда Шлинка .

МНе понравился фильм. Непонятно, правда, зачем там Ургант, который появляется иногда...

Неоднозначной показалась мысль, что "если немцы перестанут каяться, то лучше б они и вовсе не начинали это делать" (недословно, смысл такой)

Понравилось. Жаль, что поздно показывали. Особенно как Познер поукорял нацизмом, а потом стал жалеть, что от нашествия мигрантов размоется культура Европы, что есть бесценное достояние...типа конец все равно грядет.

Какое счастье, что у меня уже 4 года нет телевизира и я могу позволить себе не смотреть такую муть.

1. Существуют адекватные ведущие авторских программ, которые могут интеллигентно рассказать даже о самой страшной теме.
Примером служит Крылов. Какие страшные кадры документалистики из Гамбурга, в такой казалось бы невинной развлекательной передаче

Непутевые заметки: Гамбург (14.07.2013)
http://www.youtube.com/watch?v=g9RCEkHJo1Q
(с 4 минуты)

2. Какое счатье, что могу смотреть и передачи по-немецки. И сейчас смотрю цикл передач по WDR.
И черно-белые кадры хроники... и Бонн, разрушенный на 80%.
http://www.wdr.de/tv/wdrdok_af/sendungsbeitraege/2013/1004/heimatabend_bonn.jsp

И древний Аахен, город создалеля Европы Карла Великого, от которого после бомбандировок остался только собор (бывшая резиденция Карла).
http://www.wdr.de/tv/wdr-dok/sendungsbeitraege/2013/1011/heimatabend_aachen.jsp

И что к 50-м годам уже все это было восстановлено руками самих немцев. А там, где не смогли все восстановить, как прежде (Мюнстер), там воссоздали лишь древние фасады как напоминание о былой красоте города, а за ними - уже современные дома.

3. Какое счастье, что большиство людей не такие как Познер. Иначе сколько народов МЫ, русские, должны были бы сейчас ненавидеть! Немцы, шведы, финны, поляки, турки, американцы, литовцы, французы, иранцы, китайцы, японцы... Во скольких мы обязаны ненавидеть! А они - нас.

4. Почему он не питает ненависти к английским королям? Ведь именно Эдуард придумал помечать евреев.

1290 г. из Англии английским королем Эдуардом I. Официальная причина - ростовщичество, но такая причина не может быть реальной причиной изгнания целого народа, значит должно было быть что-то еще. Полному изгнанию предшествовало принуждение евреев носить отличительный знак в 1218 году. Т.о. можно говорить о том, что население Англии начало испытывать дискомфорт от евреев, евреи же маскировались под англичан и их было сложно отличить. Отличительный знак были обязаны носить только евреи, другие иностранцы этого не должны были делать, т.е. евреи выделялись среди обычных иностранцев, переселяющихся в Англию. Изгнание продержалось 365 лет и прекратилось с уничтожением королевской власти. Евреи были возвращены Кромвелем в 1657 году.

А к французским??

1182 г. - король Франции Филипп II Август опубликовал указ об изгнании из Франции всех евреев и конфискации принадлежавшей им собственности. Большинство изгнанников нашли прибежище в соседних с Францией графстве Шампань, королевстве Прованс, графстве Венессен и других местах.

1306 г. - король Филипп IV Красивый издал указ о выселении евреев из Франции и конфискации всей их собственности.

А к швецарцам?
1287 г. - погром в Берне (Швейцария), 1290 г. - изгнание.

1348 г. - Повторное изгнание из Швейцарии.

далее - везде!
http://rusideology.com/showthread.php?t=305

PS. подумалось, что не совсем понятно объяснила...
чтобы было понятнее, как восстанавливали Мюнстер.
исторический фасад,
а за ним - совсем другой дом иной архитектурной эпохи и формы.
Не хватало денег на восстановление,
поэтому именно в Мюнстере заментно эта тенденция - фасады,
а за ними - пустота.

"В ходе второй мировой войны 28 октября 1944 года
во время бомбардировок союзнической авиации несколько бомб попало в Мюнстерскую ратушу,
в результате чего здание полностью выгорело.
В 18:25 обрушился готический фронтон.
Обломки, рухнувшего на Принципальмаркт фронтона были убраны на свалку
и, таким образом, безвозвратно утрачены"

"Восстановление началось только в 1950 году,
но и в этом случае муниципалитет средств выделить не смог
и работы финансировались «Комитетом по восстановлению Мюнстерской ратуши»
за счёт добровольных пожертвований
и прибылей от специально проводимых лотерейных розыгрышей"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B0_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

Так пустота или дома? Определитесь.

С Познером что-то творится не то. Смотрела интервью с Безруковым, тоже какой-то непонятный негатив.

Дисгармония у мужика, и он это на всю страну транслирует. А виноваты Безруков с Германией)

Саму передачу Познера не смотрела. Сегодня утром с ним было короткое интервью об этой германской серии.
И я во многом с ним согласна.
Да, евреев истребляли веками и во многих странах. Но фашисткая Германия пошла в этом гораздо дальше всех предшественников. Уж какие они придумщики были!
По поводу раскаяния немцев- сколько было ими же скрыто фашистских "героев"! Они просто знают, что надо говорить.
И ммм...подруга вышла замуж за немца. Он гораздо старше ее. В доме ее свекрови висит фото свекра, погибшего во вторую мировую....в фашисткой форме.
Они почти все корнями из фашизма. Гены пальцем не раздавишь.
По поводу кухни- у немцев она примитивная до невозможности. Сытно очень, но творчества в приготовлении нет.
А так- Германия чистенькая страна.
Я, собственно, как и Познер, не являюсь поклонницей Германии.
И то, что он субъективен в своей передаче, считаю нормальным и правильным. Он не википедия, чтобы просто констатировать факты.

совершенно согласна с тем, что передача имеет право на субъективность и автор - не википедия)

Насчет фото в форме... Из песни слов не выкинешь. Отрицать, забывать и осуждать - неконструктивно, имхо.

Кстати, в фильме была похожая история семьи - муж лет 70, немец, и его молодая жена, русскоговорящая. Четверо (? если не ошибаюсь) маленьких детей. Его родители служили режиму, погибли в Севастополе. Он не может отрицать полностью свои корни, перестать любить свою мать. И это нормально. Было бы хуже в обратном случае, наверное...

Слов из песни не викинуть, но, если бы им было неприятно то, что отец служил фашизму, они бы нашли другую фотографию, не в фашистской форме.
Это как.... ну был человек алкоголиком, все это знают, принимают его таким, какой есть, но это не то, о чем хотелось бы вспоминать, глядя на его фото. И тогда вряд ли они повесят в рамочке фото, где он " в зюзю"

У них другое восприятие может быть. Так же, как и тот немец в фильме - он рассказывал о своей матери, которая всегда говорила ему, что она делает хорошее, нужное дело.

И как знать, может просто на этой фотке он лучше всего получился...

На самом деле навешивать на нынешних немцев грехи отцов и ожидать какого-то постоянного покаяния - это нонсенс, имхо.

Нет, я не навешиваю на них грехи, Боже упаси.
С фото- ....не могу согласиться с Вашим аргументом. Тогда "хорошо получился" перевешивает фашисткое прошлое. Что тоже означает, что фашизм для них- это не то, что не красит прошлое Германии.

Не кинетесь ссылочкой на сам фильм? Посмотрела бы, да для меня очень поздно он идет.

А как по поводу лагерей в сталинскую эпоху? Кто они, эти люди, которые охраняли, расстреливали, подписывали приговоры и доносы? Может это дед вашей подруги, итд. Что у нас с генами?

Все возможно, возможно, что и с подругами не все "чисто". Но они не вывешивают фото дедов, расстреливающих репрессированных. Я именно об этом.
У всех народов было что-то, чем гордиться нельзя. И были люди, замешанные в это что-то. Но, официальная политика, официальная мораль, на которой росли поколения, были разными. Есть разница.

"Они почти все корнями из фашизма. Гены пальцем не раздавишь." Очень умное и глубокое выссказывание, касающееся современных немцев. Что-то это сильно напоминает...ах да, "расовая гигиена" нации на генной основе - как раз одна из концепций фашизма.

мндя? сегодня показывали день окончания Первой мировой войны. Европа до сих пор помнит ,как немцы впервые употребили химическое оружие.

Похоже клиника, который вечер всё о нацизме... Больше о германии сказать нечего.

несколько покоробила фраза "ах, закон, видите ли, нужно уважать". таки да, закон нужно уважать, даже если он не позволяет взять за задницу законопослушного держателя магазина про-нацистких товаров.

Пыталась посмотреть сегодняшние заключительные серии, а там опять про то же самое - нацизм ((( Выключила через 20 минут.
Для чего этот фильм под названием "Германская головоломка"? /недоумеваю и тихо негодую/ :(

Да, головоломку нужно было бы в вынос мозга переименовать!

Так в начальной заставке, кмк, сразу видно, что Германия и нацизм в его понятии- вещи неотделимые. Как то с первой секунды этот дух вытал

да, и фильм собсно об этом

А мне понравилось. Он и не претендует на истину в последней инстанции. Он рассказывал о своих субъективных впечатлениях, на которые имеет право. Не знаю, почему многие тут увидели все так плоско и однозначно, Познер-то хотел показать, что у него восприятие и немцев, и Германии очень противоречивое и сложное, и эти противоречия ему трудно принять и уложить в голове и в душе. Он был очень искренен, по-моему.

Он искренен, это точно. А показано всё совершенно однозначно, никакого двойственного или более сложного восприятия нет. Для меня - германия совершенно другая страна.

этот фильм - и его покаяние тоже...

Досмотрела до конца и изменила свое мнение. Оно отично от мнения Познера, но это нормально, тем более, что я не его поколения, а поколения его дочери
Можно сказать, мне понравилось, фильм помог мне до конца понять моего собственного отца. И это хорошо. Именно для меня