Аксинья - слаба на передок?

Темпераментная казачка;-)
И по -моему таки да, жила чувствами, даже инстинктами, а не разумом.

Я плохо помню, другого это барина?
Думаю, у нее выбора не было.
И мужа тоже не могла выбирать. А действительно любила только Григория

Про "слаба на передок" еще в школе узнала, когда этот роман изучали по литературе в школьной программе..

так барин вроде как заставил, деваться ей было некуда. Слаба на передок там другая героиня была, которая утопилась

По книге или фильму заставил? Книгу я не читала, может там сложнее история. В фильме так не сильно заставлял.

не заставил, а воспользовался моментом:
«- Ктой-то? - спросила Аксинья, натягивая на себя одеяло.
- Это я. -Я сейчас оденусь. - Ничего. Я на минутку. Евгений, сбросив шинель, сел на край кровати.
- У тебя умерла дочушка...
- Умерла, - эхом откликнулась Аксинья.
- Ты очень изменилась. Еще бы, я понимаю, что значит потерять ребенка. Но мне думается, что ты напрасно изводишь себя, к жизни ее не вернешь, а ты еще в достаточной степени молода, чтобы иметь детей. Не надо так! Бери себя в руки, смирись... В конце концов, не все потеряно со смертью ребенка, у тебя еще - подумай! - вся жизнь впереди.
Евгений, сжав руку Аксиньи, гладил ее с ласковой властностью, говорил, играя низкими нотками голоса. Он перешел на шепот и, слыша, как Аксинья вся сотрясается в заглушённом плаче и плач переходит в рыдание, стал целовать ее мокрые от слез щеки, глаза...
Падко бабье сердце на жалость, на ласку. Отягощенноя отчаянием Аксинья, не помня себя, отдалась ему со всей бурной, давно забытой страстностью.
На следующий день утром, оставшись в столовой наедине с Аксиньей, он подошел к ней, виновато улыбаясь, но она, прижавшись к стене, вытягивая руки, опалила его яростным шепотом: - Не подходи, проклятый!..
Свои неписаные законы диктует людям жизнь. Через три дня ночью Евгений вновь пришел в половину Аксиньи, и Аксинья его не оттолкнула»

Про мужа: «После первой же ночи Степан стал избивать молодую жену, бил до рождения ребенка, который умер, не прожив и года»

Муж Степан избивал Аксинью после свадьбы, потому что она не девственница была. Ее собственный отец изнасиловал, о чем, конечно же, Степан не знал.

спасибо, я знаю. Ниже ссылку привела.

Дарья, жена Петра...

да, да, имя забыла. В фильме, кажется, Хитяева играла. По книге мне ее не жалко, а в фильме как-то жалко было...

Фригидная либо никто не хотел ее.

Вот это Вы вывод сделали....

Слаба на передок - это бешенство матки, когда женщина имеет десятки или сотни любовников и ей все равно с кем, лишь бы секс.
Это не про Аксинью. С первым мужем и барином она жила вынужденно, куда бы она делась. Любила всегда Гришку.

слаба и бешенство - совершенно разные диагнозы. Слабые имеют удовольствие, чувственные и чувствительные, млеющие под лаской. Бешеные ничего не чувствуют

Да вам то что за интерес? Вот, :) обсуждать какой то персонаж? Своих дел нет? Причем персонаж далеко не правильный и горемышный, какой-то, бабу с бешенством матки и глупую.

У нее было трое мужчин за жищнь, если ге считать изнасиловавшего отца. Это '' слаба на передок''? У вас сколько мужчин было?

ту автор топа скорее про то, что у нее такая прям любовь, такая любовь к Грише. но она не может хранить ему верность. с мужем допустим чувств не было, поэтому как влюбилась, так у нее и понеслось. но раз любишь любовника, то храни ему верность! а она опять ноги раздвигает!!
и вы сравнили - сейчас и тогда! тогда у многих только один партнер за жизнь был. и выйти замуж недевственницей - это была не норма.

Осуждающая живет сейчас, а не тогда. И осуждает из нынешних реалий.

Любовник ее любил? В чем любовь Григория к ней выражалась, ну так, по-хорошему? В страсти? В том, что от жены ушел?
Из всех ее мужчин, насколько помню, не бил ее только Листницкий, с которым она ''изменила любовнику'' . Он единственный ее пожалел, а не просто трахать хотел.
Ей ни один мужчина не был верен. А осуждение почему- то ей досталось от автора темы.

Я никого не осуждаю. У меня вопрос возник.
Как же тогда Наталия? Не только муж ей изменял, он ее вообще не любил и бросил, и оставил в ужасном подвешенном положении. Тем не менее она ни с кем не спала, и видится мне, и после смерти ребенка не стала бы спать ни с кем кроме мужа. Получается разница все-таки в женщинах, а не временах.
Листницкий что пожалел? Не женился, не обеспечил, использовал в своих нуждах, знал, что ее отношения это может разрушить и останется баба совсем ни с чем. Разве что не бил, да. Только лишил будущего, попользовал и выбросил. Григорий брал за Аксинью и ребенка полную ответственность, она была его женой. Как вы можете серьезно заявлять, что Листницкий был лучше Григория?

совершенно с вами согласна! барский сын этот просто подонок. Знал, что деваться ей некуда. Да и что он для нее сделал? в барские хоромы что ли поселил? или хоть от работы избавил? Он ее даже не законной фавориткой сделал, а просто использовал как дворовую девку. Причем это образованный человек, то есть все последствия четко понимал

Ну фригидная она была, исходя из текста, в отличие от Аксиньи. Вы роман-то читали? И вы именно осуждаете.

Какую такую ответственность Григорий брал, будучи женатым на другой? Вы совсем уже? Да и кто б ему позволил?
Листницкий действовал как барин, его так воспитали. Другого быть не могло, и она это прекрасно понимала.

Потерявшему близкого человека хочется тепла., близости.
Что чувствует женщина, потерявшая ребенка, даже представлять не хочу.
Секс, телесная близость, в ситуации потери - не столько секс, сколько попытка получить немного человеческого тепла.

Меня в свое время в романе поразило то, что ее собственный отец изнасиловал.

Да. Ни в одну экранизацию этот эпизод не взяли. Начало её бед. Кстати, её братья убили отца за это и труп так спрятали, что никто ничего не нашёл. Поэтому муж и начал её бить, как порченную. О времена, о нравы!

Она уже замужем была, когда это случилось? Пипец конечно. Неужели в те времена тоже такое было. И бабы ведь были сильные тогда, тяжело физически работали.

в смысле замужем?
Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. (...) За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора. Ночью отец её, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и изнасиловал. - Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он ей. Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала... Мать и старший брат, атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей, посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца, что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная, престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча тряслась... Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал с арбы и убился. А через год приехали на нарядной бричке сваты за Аксинью. Высокий, крутошеий и статный Степан невесте понравился, на осенний мясоед назначили свадьбу. (...) Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке. Года полтора не прощал ей обиду: пока не родился ребенок. После этого притих, но на ласку был скуп и по-прежнему редко ночевал дома.

Да мало, кто текст знает. Спасибо, что процитировали.

Спасибо, детали я уже забыла. Не знаю, что такое "барка" и кто такой атаманец", ну да ладно.

Ну так вот вам и ответ. Достаточно часто люди, которые подвергались в детстве или ранней юности сексуальному насилию, а уж особенно в обществе, где...гм..."про это" - в смысле секс вообще - особо не говорилось..Так вот, часто у таких людей развиваются проблемы с сексуальностью. Так навскидку - фригидность или наоборот, гиперсексуальность, нарушение сексуальной ориентации (НЕ ПУТАТЬ с теми, кто изначально такие родились), нарушение восприятия своего тела и нарушения понимания отношений и секса. Да еще и в замужестве она была с человеком, который ее избивал и...попрекал изнасилованием, как ЕЕ же грехом. И тоже вряд ли там...адекватный секс имел место быть. Да и братья на ее же глазах отца убили...тоже, знаете ли...
ТО есть тут как раз "элементарно, Ватсон".
Впрочем...само по себе "слаба на передок" - получается не порок, а скорее нарушение психики.

Это если считать, что она БЫЛА "слаба на передок". А так вообще - нормальный себе способ "клин клином вышибить". Причем тоже не осознанно, а инстинктивно. Вот почему когда мужчина после несчастной любви или даже смерти ребенка или какой другой драмы "ищет утешения" в постели другой женщины - то это нормально, а женщины что - не люди? Ах да, женщина тскать мать и женщина и вообще как же общественное порицание? А вот так. Тут и темперамент никуда не спрячешь. И гормоны - ребенок-то там умер, как я понимаю, совсем маленьким.

И стресс от гибели ребенка и вообще - вполне возможно, что развился пофигизм - хоть трава не расти.
Ну и подсознательное "наказание" себя за якобы "грехи".
В общем, получается картинка из учебника :-(.

Поправка - она ему никогда про изнасилование не сказала, муж попрекал тем, что не девкой досталась. Специалист по девственности, блин!

Слухи ходили, не могло быть иначе.

Да без разницы в данном-то контексте. Потому что из серии "был бы человек-проблема найдется". Еси мужик...вот такой, то он найдет к чему придраться. НЕ девственница - придерется, что не девственница. Девственница - будет придираться, что "не похоже, что девственница". Девственница ипи ведет себя, как девственница - что фригидная или что еще "не так летишь, не так свистишь"(с).

Та кона полностью зависима была, что ей делать-то? Посылать его, в морду плюнуть? Ну выперли бы ее в чисто поле, дальше что? Григорий драгоценный неизвестно, где. Перед мужем вся из себя виновата, дома нет. Легко из нашего 2019го года рассуждать.

Только Григорий драгоценный на войне. А ей действительно некуда было: от мужа ушла, ни дома, ничего.

Тю, так есть мнение, что и Наташа Ростова - проститутка ))))

что уж про соню мармеладову говорить...

Почему проститутка? Просто тоже женщина, которая жила скорее инстинктами, чем разумом. В народе таких действительно называют "слабая на передок". Проститутка там была красавица Элен.

элен развратная, а не проститутка

Она именно продалась богатому Пьеру. Но одно другому не мешало ;-)

Ничесе, вы хватили ))) Элен вообще-то была законной женой. Посчитайте, сколько женщин законно и выгодно вышли замуж. Все - проститутки?

она за него замуж вышла. это не продалась. это сделала партию

Такая форма брака и была фактически проституцией при одном эксклюзивном клиенте. Кстати, Пьер у Элен не был эксклюзивным.

Вы еще Анну Каренину в проститутки запишите ))) Это сделает наш вечер.

Зачем же? Та наркоманка была по роману.

Тогда не было понятия наркомании, в том смысле, в котором мы употребляем это слово сейчас. Морфин принимали очень многие, как успокоительное средство, ну и не в тех количествах и формах, в которых нуждаются настоящие наркоманы.
Если уж на то пошло, то в первой половине прошлого века (понятно, что действие романа происходило раньше, но как пример медицинского заблуждения) была в моде радиация. Она применялась в медицинских, косметических и других "полезных" целях:
http://rasvetsiriusa.blogspot.com/2014/08/blog-post_20.html

Каренина не была наркоманкой. И уж тем более "по роману".

Да-да )))

Морфий. Тогда он назывался морфий. Легко запоминается по Булгакову:)

Ну и она вышла за Каренина исключительно по расчёту.

Так выдали ее по расчету? Разве женщина тогда имела вес в принятии решений кто будет муж?

А что, у нее был выбор?

Анна Каренина - знатная неврастеничка, но не проститутка :-)

Почему?

Не знаю, почему ))) Это не мое мнение. Это мнение нескольких моих одноклассниц. Ну, все мы были восторженные и экзальтированные в середине 80-х. Но отношение к влюбленности было разное. То князь Андрей (!) а то - засранец Курагин! Проститутка, как есть! :chr1

Тогда была отличная статья, то ли в работнице, то ли в крестьянке (журналы такие )) Что Андрей разбудил в ней чувства-с... и.. и.. свалил :) понятно, что на время, но!! у нее все уже пламенеет, а он где-то шастает ) Мне лично в том (наташкином) возрасте такое было Очень понятно )

Да мне тоже было и есть понятно )) И без "работницы", и тогда, и сейчас. Я выпускное сочинение по "Войне" писала. Но именно по войне. Всего произведение прочитала от корки до корки три раза за свою жизнь. Было и остается моим любимым. И Каренина тоже. Каренину два раза прочитала. Третий раз хочу. Она вообще волшебная. Для меня до сих пор много вопросов к Толстому после нее. В то, что мужчина может настолько понимать женскую душу, я верю. Но он ведь искренне сочувствовал своей героине. Вот это меня удивляет. Для мужчины того времени это особенно странно. Особенно потому, что и для нашего времени это необычно, когда многие предрассудки, казалось бы, побеждены.

Видите, как по -разному можно понимать великое произведение. И я всегда поражаюсь тем, как точно Толстой передаёт внутренний мир женщины. Но вот сочувствует ли он Анне? По -моему в конце романа он сочувствует Вронскому, которого Анна терроризирует своими истериками.

Так это логично. Хотя Анну тоже можно понять, ее истерики от безвыходного положения были, бесправия в обществе, но терпеть такое до бесконечности никто не сможет.

Я не помню, почему они вернулись в Россию из-за границы, где могли жить относительно нормально, не подвергаясь критике общества.

От скуки. Им вообще оказалось очень скучно и неинтересно вместе и, боясь самим себе в этом признаться, они создавали имитацию бурной деятельности, какие-то гулянки, художником Вронский заделался, но бросил, потом помещиком, но все это не заполняло пустоту внутри.
Для меня Анна - типичный пример самодуры. Никакой любви к Вронскому там не было, там только огромная любовь к себе, желание создать бурю в стакане, с чем она успешно справилась. Я недавно перечитывала вновь роман, медленно и вдумчиво, Толстой гениально его написал, абсолютно нейтрально без собственной оценки описывая поведение Анны, давая читателю возможность самому понять и решить, а кто такая, собственно, эта Анна. Поэтому каждый и понимает его по своему.

В конце романа он ее уже практически падшей женщиной представляет. Кто -то там к ней приехал, Левин, что ли, и она ему вроде как "предлагала себя", с нехорошими ухмылками. И он ушел от нее с отвращением. Вот и весь внутренний мир, или ты при мужике, которого не любишь и не хочешь, т.е. по сути проститутствуешь, или ты без мужика, и на панель уже в открытую.

У китайцев было принято в поэзии женщин сравнивать с цветами. Замужних - с садовыми, которые растут при уходе и под защитой крепкой ограды, а незамужних - с дикими, которые любой прохожий может помять, сорвать....

все наоборот. На Левине она проверяла силу своего обаяния и забыла тут же, как он ушел. А Левину она очень понравилось и испытывал он к ней "нежную жалость" и сам понимал, что в этом было "что-то не то". За что и огреб по ушам от чуткой к его настроениям Кити.

+1

Не силу своего обояния она проверяла, а глубину своего паскудства, ведь Кити, вот сучка, посмела обидеться на нее за то, что она увела у нее жениха, не поняв "глубину их великой любви". "Тогда на зло ей я еще и мужа ее совращу". А у Левина чувство восторга Анной, как только он вышел от нее, сменилось на вполне объяснимое чувство неловкости и стыда перед Кити, потому что он понимал, что поведение с ним Анны выходило за рамки приличного.

Да бросьте. "Проводив гостей, Анна, не садясь, стала ходить взад и вперед по комнате. Хотя она бессознательно (как она действовала в это последнее время в отношении ко всем молодым мужчинам) целый вечер делала все возможное для того, чтобы возбудить в Левине чувство любви к себе, и хотя она знала, что она достигла этого, насколько это возможно в отношении к женатому честному человеку и в один вечер, и хотя он очень понравился ей (несмотря на резкое различие, с точки зрения мужчин, между Вронским и Левиным, она, как женщина, видела в них то самое общее, за что и Кити полюбила и Вронского и Левина), как только он вышел из комнаты, она перестала думать о нем."

Как видите, тут ни слова о Кити. И в целом Анна точила свое женское обаяние на всех подоряд, причем бессознательно. Она никак не могла понять, почему Вронский охладевает к ней и невольно начала сомневаться в своей привлекательности, видя, что она больше на Вронского не действует, как раньше. Вот и проверяла силу своих чар на других мужчинах. Левин просто подвернулся под руку. Я бы не стала называть это паскудством. Паскудство ее прорвалось в другом месте - когда она приехав в гости к Долли, застала у нее Кити. Там-то да. Видя счастливую, красивую, юную и законную жену прекрасного человека, простушку Кити, она конечно невольно позавидовала ей и попыталась гадость сказать и то не вышло. Простота и наиность Кити послужила ей щитом.

Да прекратите уже передергивать. Какую гадость она сказала Кити??
И про чувства Левина после этого визита совершенно правильно вам оппонент заметила:
"– Ну, потом где ж ты был?
– Стива ужасно упрашивал меня поехать к Анне Аркадьевне.
И, сказав это, Левин покраснел еще больше, и сомнения его о том, хорошо ли, или дурно он сделал, поехав к Анне, были окончательно разрешены. Он знал теперь, что этого не надо было делать.
Глаза Кити особенно раскрылись и блеснули при имени Анны, но, сделав усилие над собой, она скрыла свое волнение и обманула его.
– А! – только сказала она.
– Ты, верно, не будешь сердиться, что я поехал. Стива просил, и Долли желала этого, – продолжал Левин.
– О нет, – сказала она, но в глазах ее он видел усилие над собой, не обещавшее ему ничего доброго.
– Она очень милая, очень, очень жалкая, хорошая женщина, – говорил он, рассказывая про
Анну, ее занятия и про то, что она велела сказать.
– Да, разумеется, она очень жалкая, – сказала Кити, когда он кончил. – От кого ты письмо получил?
Он сказал ей и, поверив ее спокойному тону, пошел раздеваться.
Вернувшись, он застал Кити на том же кресле. Когда он подошел к ней, она взглянула на него и зарыдала.
– Что? что? – спрашивал он, уж зная вперед, что.
– Ты влюбился в эту гадкую женщину, она обворожила тебя. Я видела по твоим глазам… Да, да! Что ж может выйти из этого? Ты в клубе пил, пил, играл и потом поехал… к кому? Нет, уедем… Завтра я уеду.
Долго Левин не мог успокоить жену. Наконец он успокоил ее, только признавшись, что чувство жалости в соединении с вином сбили его и он поддался хитрому влиянию Анны и что он будет избегать ее. Одно, в чем он искреннее всего признавался, было то, что, живя так долго в
Москве, за одними разговорами, едой и питьем, он ошалел. Они проговорили до трех часов ночи. Только в три часа они настолько примирились, что могли заснуть. "

осспади, я вам про Фому, вы про Ерему... Это вы к какому моему передергиванию цитату привели?

По поводу гадости, вот, держите:
...Но Анна опять, не отвечая, обратилась к Кити.
- Да, я очень рада, что увидала вас, - сказала она с улыбкой. - Я слышала о вас столько со всех сторон, даже от вашего мужа. Он был у меня, и он мне очень понравился, - очевидно, с дурным намерением прибавила она. - Где он?
- Он в деревню поехал, - краснея, сказала Кити.
- Кланяйтесь ему от меня, непременно кланяйтесь.
- Непременно!- наивно повторила Кити, соболезнующе глядя ей в глаза.

Такие вот дела...

К такому, что вторую часть сообщения про Левина вы предпочли игнорировать. Гадость она сказала бы в том случае, если бы Кити не знала о том визите мужа. И она прекрасно поняла, что трезвый он никогда бы к Анне не поехал. Так что никакой "простоты" в ее поведении не было, только жалость.

я со второй частью сообщения была согласна, с чего вы взяли, что я его игнорирую?

Про "гадость" указал сам автор в ремарке про дурное намерение. Давайте уберем слово "гадость" и оставим "дурное намерение". Надеюсь, с автором спорить не будете. И еще слово "наивно" тоже не станем вычеркивать, хорошо? Все-таки автор - великий писатель, лишних слов не употреблял и траковать его в свою пользу как-то неправильно.

Так вы из-за одного слова "наивно" уже определили Кити в "простушки"? Мило, че. Кити вчистую срисована с жены писателя, Софьи Андреевны, которая никогда простотой не отличалась.

нет, не по одному слову, образ Кити так вот вполне себе сложился. Никакой особой сложности в нем нет, с чего? Насчет Софьи Андревны впервые слышу, но думаю, что если она и была пртотипом, то только в самый ранний свой период. В конце концов, Кити в конце романа лет 19-20 от силы. Сложности она может со временем и наберет, но сомнительно. Откуда? Если только Левин ей что-то в голову вложит. А так ей прямой путь развития по стопам Наташи Ростовой.

Конечно, в ранний период. Но и тогда она не была такой уж простодушной, как вы ее пытаетесь представить. А фамилия Левин ни о чем вам не говорит? Вся эта сюжетная линия взята из семейной жизни Толстого.
И замужняя Наташа Ростова - это тоже Софья Андреевна, вы верно подметили. А вот юная Наташа - родная младшая сестра Софьи Андреевны - Татьяна.

И по поводу отношения Левина к Анне. Икренним его раскаяние не было. Он просто успокаивал жену, а убиваться насчет того, что ездил к Анне и так мило провел время он и не думал. Левин в конце концов мужчина и такой фигне много значения не придавал.

"Наконец он успокоил ее, только признавшись, что чувство жалости в соединении с вином сбили его и он поддался хитрому влиянию Анны и что он будет избегать ее. Одно, в чем он искреннее всего признавался, было то, что, живя так долго в Москве, за одними разговорами, едой и питьем, он ошалел".

Автор особо подчеркнул, что искренне Левин жалеет только о том, что живя в Москве, он поддался московскому угару и занимается фигней. Остальное он наговорил чисто ради того, чтобы успокоить беременную жену. Потому как слова что "Анна милая и жалкая женщина" Кити как-то не успокаивали )))) Между тем, у Левина так и осталось впечатление об Анне как о милой и жалкой женщине. И скорее всего у мужчин именно такое отношение к Анне и было, чего не скажешь о женщинах, которые продолжают забрасывать Анну комками грязи, как и предсказывал автор еще в середине романа.

По-моему, пытаться влюбить в себя мужа другой женщины, которая ей ничего плохого не сделала, это и есть паскудство, с чем вы начали спорить. А простая констатация факта, что *твой муж мне понравился и был у меня*, - это спонтанно возникшее желание уколоть, которое не было задумано заранее, а вызвано тем, что Кити не вышла ее встретить, чести не оказала))))

«Что ж это, Кити считает для себя унизительным встретиться со мной? — думала Анна, оставшись одна. — Может быть, она и права. Но не ей, той, которая была влюблена в Вронского, не ей показывать мне это, хотя это и правда. Я знаю, что меня в моем положении не может принимать ни одна порядочная женщина. Я знаю, что с той первой минуты я пожертвовала ему всем! И вот награда! О, как я ненавижу его! И зачем я приехала сюда? Мне еще хуже, еще тяжелее. — Она слышала из другой комнаты голоса переговаривавшихся сестер. — И что ж я буду говорить теперь Долли? Утешать Кити тем, что я несчастна, подчиняться ее покровительству? Нет, да и Долли ничего не поймет. И мне нечего говорить ей. Интересно было бы только видеть Кити и показать ей, как я всех и все презираю, как мне все равно теперь».

Не сочувствовал он ей. Он ее презирал, как раз это из текста видно. Снисходительно презирал. Жалел, но не уважал. А для сочувствия уважение необходимо.
Толстой вообще людей не особо любил. Глубоко понимал, животным каким-то пониманием, изнанку чуял невероятно. Но не любил. И героев своих тоже. Из всех своих героев он любил только Безухова.

Вот уж действительно, сколько читателей, столько и мнений. Может в этом и секрет его гениальности.

И в этом тоже. В беспощадности проникновения, в которой каждый может увидеть свое. Или не увидеть вложенного в текст.

Впрочем, еще Николеньку Ростова любил, как свою проекцию. Оправдывал даже за подлость.
Болконских уважал. Обоих.
А женщины у него все свысока прописаны, даже полностью положительные персонажи. Положительные как правило простовато-наивны, на грани глупости.
Просто некоторые светские условности он не любил еще больше. Потому описание женщин, на фоне презрения к светскому лицемерию, выглядит и сочувствующим, и даже симпатизирующим.

Ну и читается Анна Каренина проще.
Вообще, Анна Каренина, по сравнению с Войной и Миром, в целом легкий дамский роман.

Согласна с Вами, но читая Анну Каренину, я увидела сочувствие к героине. Про Войну и Мир - все так.

Вряд ли презирал, учитывая, что одним из прототипов Анны была его родная сестра Мария, которую он очень любил и с которой поддерживал отношения всю жизнь.
"В шестнадцать лет выданная замуж за своего родственника Валериана Толстого, она поселилась в имении Покровское близ Черни Тульской губернии и родила ему четырех детей. Беззаветно любила мужа и была оскорблена, узнав о его многочисленных любовных похождениях, в том числе с гувернантками и кормилицами (в этом ее судьба по-своему предваряла судьбу Долли Облонской). Имея гордый и независимый характер, Мария Николаевна в 1857 году оставила мужа. Эта новость «задушила» Л.Н., который в это время находился в Баден-Бадене. Он бросил всё и помчался в Россию спасать сестру. Толстой снял в Москве дом, где поселился вместе с Марией и ее детьми. Но на этом злоключения сестры не кончились. Она отправилась с детьми за границу, где познакомилась с молодым, красивым, но больным человеком, Гектором Виктором де Кленом. Вскоре их дружба перешла в страстную любовь. Три зимы они провели в Алжире. В 1863 году у Марии Николаевны родилась незаконная дочь Елена. Свое отчество, Сергеевна, она получила от своего крестного отца, старшего брата Марии и Льва, Сергея Николаевича Толстого.
Лев принял живое участие в драме сестры и даже предлагал самому воспитывать ее незаконную дочь. В 1873 году, когда в «Русском вестнике» печаталась «Анна Каренина», де Клен умер, и Мария Николаевна всерьез думала о самоубийстве. Не зная еще, чем закончится роман брата, писала ему: «Мысль о самоубийстве начала меня преследовать, да, положительно преследовать так неотступно, что это сделалось вроде болезни или помешательства… Боже, если бы знали все Анны Каренины, что их ожидает, как бы они бежали от минутных наслаждений, потому что всё то, что незаконно, никогда не может быть счастием…»"

легко быть верной, когда ты никому не нужна.
Там в Тихаом Доне мужики какие-то дикие. Попробуй им откажи, они тебя возжами оприходуют....
И ведь никто их не обвинит, что оны слабы на хуек...

Темпераментные воины ;-)

Казаки, что вы хотите. Там нравы те ещё!

Аксинье, как любой бабе, нужен был мужик. Не только в постели, но и чтоб утешил, приласкал, помог.
Надо отдать ей должное, она готова была потом за свой блуд перед Гришкой ответить и ответила.
И надо отдать должное Гришке, быть он ее не стал, просто ушел.
Но через какое-то время они снова сошлись. Потому что любовь меж ними была, настоящая.
Ну это жизнь.

Как раз таки Гришка избил и любовника Аксиньи и саму Аксинью, а потом ушел.

Не избивал он ее, он барина отвёз в поле и отхлестал кнутом, а ее пальцем не тронул, просто ушёл.

да щаззз! и обозвал, и по лицу кнутом ударил!

"Аксинья на гром откинутой двери оглянулась.
— Гадина!.. Сука!..
Взвизгнув, кнут плотно обвил ее лицо."

по сравнению с тем, как ее колотил Степан, это, право, мелочи

при чем тут мелочи ли не мелочи? ударил - это не "пальцем не тронул"

с поправкой согласна.

один удар кнута может рассечь кожу и мышцы до кости...

Ну вам виднее. Если для вас кнутом по лицу получить - мелочи, то я вам сочувствую.

охохо...

Изнасилованная в подростковом возрасте, получившая огромную психотравму на всю жизнь, она всю жизнь боялась мужчин, и соглашалась из страха.

Причем тут слаба на передок?

Просто насмерть испуганная женщина.

П.С. Что там играли в разукрашенной театральной постановке с Быстрицкой, не имеет значения, играли не тихий Дон, а пьесу по мотивам, зато с лозунгами.

лжете, и по книге Аксинья сама хотела ласки, не хватало ей любви. И гришу любила искренне

вы что-то другое читали, явно не "Тихий Дон" ))))) Аксинья любила Гришку сильно и страстно, сия мысль идет через весь роман. Какой там нафиг страх? Она мужа не испугалась с его пудовыми кулачищами, и вообще ничего с Гришкой не боялась, и в огонь и в воду была готова за ним, и под пули...

Это травма. Знаю, двух по крайней мере девушек, которые после насилия, относились к этому... как то безразлично, словно ища защиты, либо не смея отказать, никак не могла понять, а в юности не знала как достучаться до этого. Не осуждала, но меня это глубоко поражало.

Это для снижения значимости.

Как вы вкусно всё обсуждаете, так и захотелось всё по новой перечитать. В школе было посредственное обсуждение.

Как вы вкусно всё обсуждаете, так и захотелось всё по новой перечитать. В школе было посредственное обсуждение.
Пойду Толстого достану для начала

вас самой не воротит от фразы "вкусно обсуждаете"? это же пошлость!

+100. Гадость несусветная.

+ миллион :sick4

Это не пошлость. Это у вас от недостатка чувственности и искренности такая реакция. Или от избытка ханжества.

А обсуждают действительно вкусно.

Вкусно - это об еде, по большому счёту. То есть о вкусовых рецепторах на языке.
Обо всем остальном вкусно - жуткая пошлятина.
Хотя для люмпенов пойдёт.

Неприятно звучит.

нет такого значения слова "вкусно" в русском языке, при всей вашей чувственности) Это пошлость и малограмотность)

Мерзкое выражение "слаба на передок".

Устойчивая идиома )))

Знаю. Но я его никогда не слышала ни у кого из своего окружения и никогда в хорошей литературе. Это что-то пролетарское очень.

Слаба на передок 1. Разг. Шутл.-ирон. О легкодоступной, часто соглашающейся на случайные половые связи женщине. БСРЖ, 428; Глухов 1988, 149. 2. Жарг. мед. Ирон. О женщине с хроническими заболеваниями мочеполовой системы. БСРЖ, 428.
Жаргон, да. Но повсеместно употребляемый.

Вот не повсеместно он употребляется, а только у определенных слоев общества.

Ну куда уж нам до потомственных графьёв...

Вам и до потомственных мещан, как до Луны пешком.

Я встречала в классической литературе. Даже в поэзии. Но , правда это были переводы, возможно переводчики
накосячили.

В какой это классической литературе? У Достоевского? Не было. У Булгакова может быть? Не было, и не могло быть.

Вы читать умеете? Сказала, же в переводах. Переводы, они делаются с иностранной литературы (объясняю на всякий
случай). Собственно, оттуда и узнала это выражение, из книг.

Не грубите. Ваше "в переводах" могло относиться просто к стихам.
Такие значит книги, Но если окажетесь в интеллигентной компании, лучше чтобы от вас такие выражения не слышали.

В интеллигентных компаниях в принципе стараются не обсуждать чьи-либо половые пристрастия и особенности поведения. А вот в интеллиХентных да, бывает всякое. Это простонародное выражение, не высокий штиль, но абсолютно точно попадается в литературных произведениях, правда в отношении персонажей простого происхождения.

Не пролетарское. Люмпенское.

Люмпен это по определению один из подвидов пролетариата.

Думаю, там целый ряд причин:
1. Психологическая травма - изнасилование с послед. убийством. В голове не укладывается, если честно.
2. Нелюбимый муж и его побои, больная свекровь еще..
3. Отсутствие детей, и , как следствие, отсутствие взаимной любви.
4. Гришка был свободен, когда она рискнула, к тому же, классический сосед, (простихоспади).
5. Существование Натальи как соперницы лишь подстегивало Аксинью на побег от Степана по первому свистку Гришки.
6. Гибель ребенка привела к очередной буре, вылившейся в секс с барином. Не понимаю вообще как, видимо было умопомешательство. А потом повторно зачем ипаться? Видимо кукундер поехал, или безысходность.

Смотрю Граф Монте Кристо... Мерседес тоже слаба? Без мужика никуда?

В то время? Ну если только в монастырь. Кстати, некоторые туда и сваливали по возможности именно чтобы замуж не ходить.

Так она замуж вышла, думая, что прежний жених мертв. А надо было всю жизнь его ждать??

Ну не особо. Вариантов у нее было не много. Что меня покоробило немного в романе (но тут жанр такой, понимаю) - это ее "благородный" уход от мужа. С которым она прожила больше 20 лет. И вдруг он оказался гад :) Никакого стокгольмского синдрома, в общем. Напрашивается вывод, что она была с ним только для галочки. А всю нерастраченную любовь обратила на сына.