Переосмысление фильмов с возрастом и сменой эпох

"Осенний марафон".

Как меня бесит героиня Нееловой. Вот просто из-за нее не могу смотреть хороший фильм. Он ей сразу сказал, еще на берегу, что "я свою жизнь переменить уже не могу". Каждый раз начинает свою песню "а вот если бы у нас..."

так ее вроде никто в фильме за положительную героиню и не держит. И на сочувствие к ней не разводят. А то, что она цепляет за живое, так на то и рассчитано.

Помнится, мне на глаза попалось интервью Нееловой, так она очень интересно высказалась. Ей после фильма мешками начали приходить письма, так она сказала, что "сразу можно было понять какие письма от жен, а какие от любимых женщин". Язва та еще ))))

Я имела в виду нечто иное. Мне лично раньше было ее жаль. А теперь она реально своей навязчивостью бесит. Твердит, что любит его, потом: "А правда (он) на кролика похож, когда ест?"

Думаю, что ей уже не долго "цепляться", его инфаркт хватит, с большой долей вероятности.

Впервые замужем (1979) - бесконечно жалко, но в то же время бесит бесхребетность главной героини. Хочется ее прямо стукнуть чем-нибудь. Особенно, когда замок пришел столяр врезать, а она ничего не сказала.

я не люблю переосмысливать )))) Я возрастом я вижу, что это просто кино, в котором автором заложена некая мысль. Это его точка зрения, толку с ней спорить? Ознакомилась и ладно. Старые фильмы мне сейчас дороги игрой актеров, музыкой, общей атмосферой. Еще инересно ловить детали того быта. Помнится, в каком-то фильме 30-ых годов я увидела сцену, как хозяйка приказывает своей домработнице поднять с пола какую-то вещь и подать ей. Прямо явный был привет из дореволюционных времен. Сейчас такого в кино вообще не увидишь.

Имелось в виду, что со временем фильм, его герои, посыл - всё воспринимается по-иному.
То, что раньше осуждалось в поведении героя/героини, теперь понимаешь, что он / она сделали все правильно. Или наоборот.

Ярчайший пример Зимняя вишня-1. Другие отстойные серии даже обсуждать не хочу.

Тогда думалось, ну да, любит ведь персонажа Соломина, пусть и крут иноземец, а не лежит душа...
А с годами появились другие приоритеты в жизни. И понимаешь, что с Гербертом у нее было бы все. И любовь бы пришла со временем.

Любовь - на то и любовь, что она не выбирает "денежный мешок", чтоб любить.. Хорошо и спокойно любить супер-положительных личностей. Но когда знаешь, что он предатель, низкий, подлый, и все-равно любишь. За что? - Фиг его знает.. имхо. Любовь зла, полюбишь и козла - народная мудрость. :):)

Какая ж это любовь, это eбaнyтocть.

+1 Сюда же примешиваются навязчивая идея + безответственность за судьбу ребенка. Спихнуть в сад на 7-дневку - нормуль, а дать ребенку нормальное детство + показать нормальную модель семьи + папу, пусть и приемного (по фильму Герберт с мальчиком очень хорошо подружился, и малыш его принял).

А я всегда считала, что Оля - дура. Может еще и потому, что хоть и была в то время юной, а юность-то выпала на развал страны и откровенный бардак, голодуху и унижение.

Но в те годы еще нельзя было снимать про то, как ушла от советского мужчины, пусть и с недостатками, к не совсем советскому, ибо там спокойнее.

Какое мнение о фильме сложилось в детстве-юношестве, с таим мнением и настроением и сейчас смотрю, новых смыслов не ищу..
Единственное, что натолкнуло меня на опошление себя, как части современного общества, когда случайно лет 10-15 назад услышала песню из "Голубого Щенка" - Голубой, голубой, не хотим играть с тобой.. - это что ли про гомосеков мульт?, а не гомосек ли автор слов песни и сценария мультфильма?, может я чего-то не поняла про взаимоотношения полов в детстве? А ведь так любила эти песни и сам мультфильм в детстве..

Гоша из "Москва слезам" тоже иначе теперь воспринимается

Приспособленец Гоша натуральный. Типа, «не понимал он, что она начальница». В упор не видел все атрибуты этого статуса. Угу. Достаточно посмотреть в каком клоповнике он жил сам. Так еще и голос повышать: « отныне я ВсЕ буду решать сам, и не повышай на меня голос, потому что я - Мужчина!!!!». Окак.

Просто в те времена был такой типаж мужчины. Правильного.
Вот как в фильме Мужики! Тот же Гоша. Ниже пример из Молодой жены.
Это были примеры правильного мужчины.

А сейчас на это поведение смотреть просто нельзя. Быдло и мужлан.

Да какой он « правильный»? Выпить любит. Может даже нажираться от души по обстоятельства . Дома бардак, как будто только вчера « жене все оставил, ушел», и коммуналку снял. У « правильного» такого кошмара дома бы не было. С новой пассией ведет себя странно: ахается вовсю, « правильный» бы замуж сначала позвал. Да много всего. Корчит из себя невесть что. Вообще самая противная роль Баталова. Хотя нет, есть еще одна, в которой он он жены с тремя детьмя гуляет и находит таки себе оправдания. «Зонтик для новобрачных»

Чего-то вы явно недопоняли. Он не любил выпить. О чем прямо говорится в фильме. Когда Алентова его спросила про недостатки, и про выпивку, тот ответил - дааа, это я люблю, НО! только в хорошей компании и под хорошую закуску (за точность не ручаюсь). И когда он, якобы был пьяный в стельку в своей квартире, как очень уж быстро протрезвел. Потому что де-факто он пил пиво с воблой и пьян не был. Дома не бардак, дома ремонт.

Короче говоря, или вы фильм смотрели не так, или вы не совсем понимаете смысл.

Они ващет пиво с Водкой глушили. Это там показывается.

Я всегда Гошу воспринииаю как запойного алкаша. Сидит в трусах, плаще и ботинках на босые ноги. На стене гитара, мебели нет. Тут не в ремонте дело. И пил он 8 дней до прихода Коли. Пил из стакана без закуски. Если бы сняли 3 серию, в ней бы Катерина узнала другого Гошу.

А чем хорош "правильный" ГГ из фильма Мужики? Увез хрен знает куда троих детей и собаку. Жены нет, денег нет. ВСЕ будет на дочке - хозяйство, воспитание детей, уход за самим правильным мужиком и детьми. Нужно ли было всех срывать из родных мест, где его родители хоть немного могли помочь? Лучше бы он домой вернулся, усыновил детей и жил там с ними.

Это не так, он хорошо зарабатывал, плюс "северные". Дети и так были на девочке

А думаете легко на севере жить? Там взрослые мужики здоровье теряют, а он детей потащил.

Моя подруга живёт в Новом Уренгое, детей все отправляют на лето на Большую Землю. Будет Поля с мальчишками летом ездить в деревню, к родственникам Павла. Всё у них будет нормально.

Именно так. Мы ездили к бабушкам в деревню и к дяде с тетей в Крым на все лето.

У кого не было такой возможности, отправляли детей в пионерлагеря от организаций - в МО, в среднюю полосу РФ, в Анапу, Евпаторию, на Азовское море и пр.

Я не думаю. Я знаю. Я там родилась и выросла. Как и тысячи других советских детей.
За Полярным кругом. Поэтому и пишу. Как и мой брат. Как и дети моего брата.

У нас никто сознание не терял. Вы о чем?

Или вы невнимательно смотрели фильм или не совсем въезжаете в ситуацию.
1. Как вам уже написали, он работал на северАх, там совсем другие зарплаты + северные надбавки (на каждый заработанный рубль - от 0,80-1,00 рубля северный коэффициент). Троих детей поднять никогда не стоило дешево. В деревне в средней полосе таких денег он не заработал бы никогда.

Именно поэтому он так легко купил дочери пальто с натуральным мехом, а некоторые кредиты брали, чтобы такое пальто купить или копили годами.

2. У него там была любимая женщина. По крайней мере, он так думал. Тамара, кажется ее звали. Чем он думал, когда посчитал, что она примет 3 чужих детей, я не в курсе, но она и не приняла.

+много! Подорвался мужик вместо 400 рублей жалкие 150 получать,

С Тамарой они жили просто так, без женитьбы. Детей своих не имели. Она вроде в ювелирном магазине работала и не продавцом, а заведующей. Очень ухоженная. Представить себе, что эта женщина примет троих (!!!) чужих детей просто невозможно. Она естественно с ним рассталась.

+1 Сюда же герой из к/ф "Приезжая" - типа сильный мужик, с кулаками будет женщину защищать. Или герой из "Трижды о любви".

Времена и модели поведения изменились. Феминистки не зря боролись и борются за наши права. То, что раньше считалось нормально - посмотрите Комиссар Мегрэ. Мегрэ и виноторговец. https://www.youtube.com/watch?v=59_rEeB-pe8
https://www.youtube.com/watch?v=i3WUfcFTIxg

Такое сейчас в кино никогда не покажут! Имею в виду сцены, как он обращается с женщинами из своей фирмы.

мне почему-то всегда казалось, что Гоша - слесарь как бы это выразиться... идейный. то есть и сам бы мог быть кандидатом наук, все у него для этого есть-интеллект, зачатки образования, интеллигентность, но нет, сознательно выбрал другой путь.

Гоша мог, но в молодости. Сначала нужно высшее образование получить, а уж потом кандидата наук. А он пошел по пути уникального рабочего. Очень неплохо по деньгам, особенно в те времена.

Моя бабушка так говорила мне про Анну Каренину. В школе жалела Анну и хотела ей счастья, а в 35 лет считала Анну странной и недалекой.

Про Каренину- я читала ее три рада и каждый раз по другому смотрела на неё. В бедности- конечно ее жалко было. Потом мне было жалко Вронского и особенно Каренина. Анна эта/психически нездоровая инфантильная дура напрочь лишённая эмпатии. А сцены ее с сыном- верх лицемерия

Меня вообще Лев Толстой как писатель-человек бесит. Удивительная плоскость во всех его книгах. А уж после прочтения дневников его и его жены - вообще за гранью.

Про этого и говорить нечего. Просто первостатейный мерзавец. Несчастнее его жены трудно представить....

А что было? Пил бил изменял? Я не в курсе просто.

Гений и человечище с высокими требованиями к себе и другим, отсюда сложности.

Всю жизнь мастурбировал и морально страдал от сего факта)))

Даже не буду уточнять пытаетесь вы таким образом опровергнуть или подтвердить пост выше)

заметка на полях:ups1

Хорошо сравнивать нормы морали тогдашнего общества с нынешними весьма свободными взглядами! Тогда о факте рукоблудства нужно было исповедоваться как о грезе, а сейчас мужеложцы заполонили все медийное пространство.

вы, наверное, хотели сказать "как о грехе"? А то смешно получилось:)))

только вот жена его была вполне счастлива и любила его всю жизнь))

Вы воспоминания какие то читали на эту тему?

Басинского "Бегство из рая". сбежал таки он от жены, а не она от него)))

Сбежал он из-за деменции.

:crazy в чем он мерзавец? типичная дворянская многодетная семья была. успешный писатель, отличный хозяин, все в дом- в карты деревни не проигрывал, с гувернантками детей не спал, помогал обнищавшим родственникам жены еще.

Ужасно, страшно, бессмысленно связать свое счастье с матерьяльными условиями — жена, дети, здоровье, богатство»

а с нищим лядуном, канеш, самое счастье, в вашем понимании? она по любви за него замуж вышла и уходить не хотела.

Очень тяжело в семье. Не могу сочувствовать им! Все радости детей: экзамен, успехи света, музыка, обстановка — все это считаю несчастьем и злом для них!

Да просто её Вронский удовлетворял, а муж - нет. Вот у неё шашечку и сорвало, думала уже только одним местом. То, что она к сыну так...ну это типично было для того времени- в лобик поцеловали утром/вечером и хорош.

вот вы дура(((((

так это ваши топы в ТД " живу с мужем как с соседом, секса нет 10 лет"?

Я о том, что это как -то...эээ...ужасно подозревать женщину в том, что она без оргазма в браке жила и дитя родила)) Я не представляю себе этого)))
Да и потом, чтобы бросать ребенка ради оргазма - тоже ум тот еще нужен))))

ахахахахах)

Меня сегодня коробит поведение мужа в фильме "Молодая жена", а тогда казалось, вот он пример сильного мужика. Но он грубый, хамский какой-то, неприятный. И ведет себя, кстати, не совсем-то и по-мужски.

Меня всегда от него коробило, хотя фильм нравился, Анна Каменкова хороша в нем.

по книге Маня ушла от него

У фильма с книгой вообще очень мало общего

Всегда бесил меня тот муж.

В книге он однозначно неприятный, отталкивающий персонаж, и в итоге от него она и уходит.

Из фильмов только к одному изменила отношение- Однажды двадцать лет спустя. Раньше казалось героиня Гундаревой - святая женщина. Сейчас не понимаю зачем столько детей вообще и в тех условиях жизни - особенно. Роли ее как матери в жизни детей практически не видно. Ощущение, особенно в финале, что родителей распирает именно от количества. Сама радость родительства как-то не видна в фильме. Акцент на первре слово ребенка - мама или папа - странный, неужели это кому-то может быть важно?
И непонятно, почему нельзя было сказать сразу - я многодетная мама, у меня 10 детей. Снобизм какой-то.

Когда фильм вышел, моей маме совершенно не понравился (ходила на него в кино), и даже Гундарева, которую она очень любила, как актрису, по ее словам фильм не спасает. По ее мнению так в жизни не бывает, не поверила в многодетность, показанную в фильме. У самой было только трое детей, но вот материнству показанному в фильме не поверила. Я тогда не понимала почему, но после вашего комментария стало понятнее))

А у меня ровно наоборот. Когда я была юной девушкой, многое из показанного в фильме не трогало, а сейчас (* когда у меня самой 5 детей) трогает очень и очень. Причём я как раз вижу и радость родительства, и участие в жизни детей. И акцент на первое слово уместен и прекрасен, ибо даёт понять, что родители стали на много лет старше, но в душе они всё те же. И почему нельзя было сказать сразу я очень хорошо понимаю. Потому что скажешь так про себя, и люди ничего кроме этой многодетности не видят, мыслят штампами и стереотипами, вот и не хочется с этого начинать. А уж в те годы... Странно, что для кого-то это неочевидно.

Может дело в том, что каждый через свой опыт материнства фильм воспринимает? Я вот вообще к фильму равнодушна осталась, что в юности без детей, что сейчас, будучи многодетной. Не задевает струны души просто.

Опыт в любом случае никуда не деть. А он у всех разный. Шедевром я этот фильм не считаю (так чтоб пересматривать и рекомендовать), но играют там артисты хорошо, музыка замечательная, есть смешные моменты, и... что-то фильм в душе задевает. Может быть, потому что дети там показаны очень разными. И семья в целом неидеальная совсем. Как и большинство семей...)

А почему вам странно? Сейчас многодетных много.

Много. Но тем не менее лучше не с этого начинать, т.к. штампы/стереотипы никуда не делись. Ну а в те годы было хуже.

Не понимаю, про какие стереотипы вы всё твердите. В моём окружении многодетные очень позитивные, детьми занимаются , есть очень и очень обеспеченные семьи . И в те годы государство её отметило - на пиджаке же были награды.

Меня он раньше трогал до слез в финале.
Про штампы и "с этого начинать" не поняла. Но в гюбом случае:собрались бывшие одноклассники 20 лет спустя. Надю все знали и любили. Т.е. это не первое, сто отней узнали бы.
Я увидела по фильму так: она в общем и хотела рассказать, и даже начала ("я мама"), но неудачно получилось, бывает. А потом не пыталась продолжить "мне не зочется об этом говорить, потому что тогда это будет передача не про наш класс, а про семью Кругловых". Т.е по щамыслу создателей фильма Надина многодетность - достижерие существенно выше, чем у всех однокоассников вместе взятых (задачник по физике, проект каких-то там необычных ломов, песни и т.д. ) и это очевидно и для самой Нади, и для всех участников (что подтверждается финалом). И это вполне кмк соответствует реалиям того времени, такое и было отношение к многодетным.
Для меня парадокс в том, что именно количество - предмет гордости и именно ему почёт. Другого в фильме не видно.

Вполне допускаю, что ваше мнение, как зрителя, весомее моего - у меня всего двое.

Так действительно это большое достижение, сильно выходящее за рамки привычных достижений... Особенно в тех условиях, когда, с одной стороны, ресурсов у семьи не очень много, вокруг типичный совковый пейзаж (всё в дефиците, семья живёт на обычную зарплату, ночью мама из своего платья шьёт праздничное платье для дочери), а с другой стороны, дети растут, хочется им многое дать, а они ещё и рисуют разнообразнейшие фигвамы при этом (то один, то другой, то все сразу).

по замыслу создателей, многодетность - достижение действительно выше, чем все остальные. Фильм построен так: рассказывает кто-то из одноклассников о своей жизни, об открытиях, о подвигах - и тут же врезка - Надины воспоминания. В том смысле, что она вместе со своими детьми пережила все то, что каждый ее одноклассник прожил отдельно.

Просто очень слабый фильм. И Гундарева его не спасла.

Пересмртрела вчера этот фильм - бесит ужасно, вот эта тягомотина - "я - мама" . Ну ясно же, никто не в курсе, сколько у нее детей, а раз этим гордится , зачем скрывать?

А ещё немного офф, не про фильм,а про передачу.
После 12-летнего перерыва посмотрела последний финал года игры Что?Где? Когда? С детства ее любила, с начала 80-х.
От финала 2019-го года получила огромное удовольствие!!!!! Но потом захотелось поностальгировать, посмотрела финал 84-го что ли года, с любимыми игроками детства - Нурали Латыповым, Мариной Левитиной.... Когда играли на книжки...Когда совершенно нереальная была эрудиция.... И, хотя скорость обсуждения была в разы ниже, чем сейчас у молодой команды, победившей в финале 2019-го, играли как-то....играючи. Марина аж светилась, как солнце... Сейчас, наверное, так уже не играют.

Вот сто процентов правы. Я закончила "Что? Где? Когда?" смотреть тогда, когда перестали играть на книжки. Нынешний уровень игроков как команды удручает.
Неинтересно, что ли, когда ум меряют деньгами.
И все эти закулисные скандалы. Стыдно как-то за всех них.

Они сейчас не получают деньги за игру ( по крайней мере официально), деньги только телезрителям.

А знатоки, выходит, за интерес? Хм.

Но все равно старые игры мне ближе по духу, уютные такие. Хотя финал года понравился.

Да я чего-то тоже в этот раз задумалась. У меня критика что-то прямо поперла. ))
Про мужиков в кино нашем. Гоша этот он же Жора - шовинист мужской, не простил женщине, что у нее должность выше. Алкаш, который на бровях почти в конце фильма приползает.
Женя этот Лукашин тоже алкаш - до Питер бл*н добрался и не протрезвел. И бл**н! Надю первый раз увидел и любовь, а невеста побоку?!
В Служебном романе тоже, рохля какой-то, а на мужик. Двоих детей завел, а взаймы побирается.
И это те, о ком предлагалось мечтать женщинам?!!
Чото я злобствую в новом году. ))

А как у вас самой с личной жизнью? Может, отсюда такие эмоции?

Вам правда интересно? )) Все это конечно связано - наше мировосприятие и окружающая реальность. Но в моем случае просто сейчас такое настроение критическое, без ярких перемен. Так то я и раньше не в восторге от таких типажей была. ))

И несмотря на вот это все, разводов было в разы меньше, а сейчас чуть что...пошли разводиться. И о ком сейчас мечтают женщины и с кем они живут?)) Тоже если многих рассмотреть конкретно, слезы капают))

Сейчас да, согласна, слезы капают. )) А идеалы у нас сейчас какие, если верить фильмам?
Мало фильмов на эту тему видела, а сериалы наши не смотрю. Машку разве что, так по ходу там уже 3 или 4 муж, попробуй выбери о ком мечтать правильно. ))

Гога обиделся не из-за того, что у нее должность выше, а из-за того, что она это скрывала, хотя он предупреждал, что такой вариант у него уже был и ему не интересен.

Ну она то логично себя повела - понравился мужик, который сразу сказал, что женщина выше его по положению не должна быть, она и скрыла. И он в общем-то должен был понять и простить ( хотя и прощать то нечего - ну выше и все тут). Но он предпочел не обсудить, а сбежать и надраться.

логично было бы признаться сразу, а не продолжать обманывать. и в первый, и во второй раз Катерина пытается начать семью с обмана, так что по себе дерево рубила)), нечего ее тоже идеализировать.

А ее никто и не идеализирует. Дамочка себе на уме. И любовники есть и дочь внебрачная. Не это идеал советской женщины. Я не очень понимаю, чего она в Гоше нашла. Ну если приключений захотелось, то да выбрала хорошо! ))

устала от одиночества. потрахивали ее только, а замуж никто не звал.

А за этого захотелось именно замуж?! Вот и опять возвращаемся к тому - неужто это идеал? Другого прямо вот совсем было не найти?

когда ей искать, она на работе целыми днями? через клуб знакомств гордость не позволяла, ну вот кто первый подвернулся с серьезными намерениями, в того и вцепилась))

Ну да, вот работник главка ей значит из службы знакомств не нужен, ага, а Гоша пьяница - наше все?! Ну зато сама нашла, молодец!)) А я б оператора тогда уж выбрала. Мамо больше не мешает. Хороший так-то мужик, отец дочери и вообще все понял по жизни. А Гошу еще воспитывать и воспитывать. ))

оператору она нафиг не нужна была, он только с дочерью хотел общаться. ну и согласна с теми, кто писал, что будущего у них с Гошей нет. она от своих директорских замашек не избавится, а он опять на те же грабли наступит. вот зачем она ему, действительно непонятно.

Оператор кстати тщеславный, может и притёрся бы к Кате, погуливал на стороне, но жили бы неплохо в плане быта.

В книге (написана уже в 90-е) только с Гошей они совпали в сексе, поэтому ей крышу сорвало.
В книге вообще многое объясняется. И карьера Катерины через любовников, и как Гошу нашел генерал КГБ - многолетний любовник Людмилы, еще с самой юности, до свадьбы.

Ну надрался - пережил, вернулся - в чем трагедь-то?

Он не сам вернулся, а его этот искал, как там зовут забыла, муж третьей подружки! Гордый типа, он - Гоша. Потом еще чего случится опять обидится и надираться свалит. Его опять искать надо будет или сам придет? ))

Ничего не переосмысливала, Гога всегда был гимном одиночества сорокеток: будь ты хоть директором завода,а в 40+ тебе светят только слесари-алкаши с левой резьбой. "Ну если уж в Моссовете...".

Дык "хороших кобелей еще щенками разбирают" ©

+100, тоже именно так всегда и воспринимала.

Ну, невеста у Лукашина сама хороша, напрямую говорит типа любимому мужчине, что Олег зовёт встречать новый год ее в каком-то ином прекрасном месте, но она таки снизошла до Лукашина.
Она мне и в детстве не нравилась.

У меня мало что изменилось в восприятии фильмов. Ну разве что "Жестокий романс". Поняла с возрастом некоторые вещи, которые раньше не понимала. Ларису всё равно жаль, но уже совсем не так как раньше...

Интересно, поймала себя на мысли недавно, что она Паратову не понравилась "как женщина"....

Вполне возможно и даже вероятно. Но дело даже не в этом... Если и понравилась, это ничего не изменило бы. Героине (при всей её зависимости от ситуации) нужно было сделать выбор. Если замуж -- значит, замуж; если нет -- значит, нет. А она ни там, ни там. И жених выбран как-то... неумно. Мне героиню всё равно жаль, я её могу понять, но финал воспринимается совершенно иначе.

так проблема-то в том, что выбора женихов-то и не было. Ларису без приданого никто замуж не брал. Варианты были либо в сожеранки к богатому, либо замуж за бедного. Причем ей оба были противны. Куда ни кинь, всюду клин.

Ну про "никто" я бы не утверждала... И возраст позволял не выходить замуж вот прям сейчас. Варианты (пусть и не самые завидные) были совершенно точно. А по фильму получается, что Лариса назло собственной маме согласилась замуж выйти.

Если я правильно помню, у них с матерью долги были
А после свадьбы жених их погасил бы

Вы фильм точно смотрели? Там открытым текстом, в диалогах, есть все ответы на все ваши вопросы. Поверьте!!!

Вы меня невнимательно читали. у меня нет вопросов. Ни одного.

она ж не знала, что Паратов обручен. если бы знала, то осталась бы с Карандышевым. вы чет на пустом месте загадок нагородили.

Не знала. Но это ничего не меняет в данном случае. Свадьбу никто не отменял, Паратов её замуж не звал и звать не собирался. Никаких загадок, всё предельно ясно. Мама Ларисы, кстати, знала обо всём (и про золотые прииски знала), но Ларису не остановила и ничем произошедшему не помешала (хотя могла бы).

в фильме мать ее ничего не знала ни про какие прииски, вы точно фильм не смотрели или смотрели спиной, вам правильно написали. паратов в нее был влюблен, и она это видела, надеялась, что сделает предложение.

Если чего-то не показали в кадре. не значит, что этого не было... Эта тема (женитьба и золотые прииски) обсуждалась открыто и в присутствии посторонних, не скрывалась совершенно. Подобная информация до Хариты Игнатьевны должна была очень быстро дойти. Но даже если допустить (чисто гипотетически), что информация не дошла... ни на что Харита Игнатьевна не надеялась, конечно. Там речь не про любовь совсем. Харита Игнатьевна прекрасно понимала, что если бы Паратов захотел предложение сделать, он бы его сделал. Но он его не сделал. Более того -- в его планы такое не входило, и мать Ларисы это тоже прекрасно понимала.
..............
Собственно именно в этом и заключается разница в восприятии, которая изменилась с возрастом.

Женщина, мы обсуждаем фильмы! А не книги, по мотивам которых написаны сценарии.
Это две разные вещи. Девчата - ярчайший тому пример.

Вам уже который человек пишет - вы фильм смотрели не глазами!!

Мы в этой ветке не "Девчата" всё же обсуждаем, а "Жестокий романс". Так вот если об этом фильме говорить, он от первоисточника крайне незначительно отличается. Пьеса "Бесприданница" - не очень большое произведение, её с фильмом несложно сравнить. Акценты у Рязанова расставлены ровно также как и у Островского, дочь столько же воздушна, мама столь же цинична. Трагического финала никто ни в том, ни в другом произведении не ждал. Мама и в том, и в другом произведении положила немало сил на поиск/подбор женихов, но, увы, дело шло не очень успешно. В том, что мама Ларисы (по фильму) была в курсе того, что Паратов в ближайшее время должен жениться, я не сомневаюсь. Нет никаких причин думать, что было иначе, так как она, что называется, "мониторила" ситуацию. Кстати, примечательная деталь... В пьесе Паратов о предстоящей женитьбе открытым текстом не говорит, всё намёками, но при этом тоже нет никаких сомнений в том, что Харита Игнатьевна сразу же всё поняла.

я не собираюсь сравнивать фильм с пьесой, говорю исключительно о фильме, а вот у вас каша в голове.
не могла она просто физически этого знать. Паратов говорит о предстоящей женитьбе только Кнурову и Вожеватову, потом едет к Огудаловым, после чего они отправляются на обед к Карандышеву, не выходя до этого из дома, и только там впервые за день видят тех, кто осведомлен о невесте Паратова. не могли же они при всех об этом ляпнуть. если бы прошло больше времени, а не полдня, то Харита Игнатьевна могла бы знать, но этого нет. не придумывайте чепуху!

сам Паратов говорит: "Я, господа, чуть было на Ларисе Дмитриевне не ЖЕНИЛСЯ." т.е если бы не потеря всего имущества, он бы предложение сделал, так что не сочиняйте.

А вы сарказма в его словах не улавливаете? НЕ собирался он никогда на ней жениться. Зачем ему "бедная родственница"?

Никакого сарказма. Вы фильм бы лучше посмотрели, ага, чтобы не позориться так. Особенно КАК он на нее смотрит во время пения.

Любой кобелино еще и не так на вас посмотрит, чтоб добиться своей цели. А цель у паратовых одна, и вы ее знаете. :):)

Он смотрел не кобелиным взглядом, вы видимо просто не в состоянии отличить в силу своей умственной отсталости.

Только хамить не надо.. :)

ну если вы, зрелая женщина, не в состоянии отличить обычную похоть, как у Кнурова, например, от глубокого чувства (а во время их объяснения еще и звучит соответствующая трагичная музыкальная тема как подсказка), как еще это объяснить?

ок. Оставайтесь и дальше в своем счастливом неведении. :):) Каждый видит то, что желает видеть... Я ведь ничего против не имею..

неведение и глупость как раз у вас, не валите с больной головы на здоровую. и это вы в ветку влезли со своим бредом, а не я. хоть бы критику почитали, фильм пересмотрели, если ничего не понимаете в искусстве. ну кто вы еще, как не УО?

Увы, соглашусь. И если в ранней молодости я могла допустить, что Паратов что-то понял, что-то осознал, хочет её вернуть, то сейчас мне предельно ясно, что для него всё было понятно с самого начала -- Лариса как невеста совершенно невыгодна для него, ничего нового он не осознал за время разлуки, вернуть её он не хочет даже в мечтах, так как она по-прежнему бесприданница. Относительно целей... Думаю, что если бы ничего не вышло, Паратов не сильно был бы расстроен. Но раз получилось наивностью и недальновидностью девушки воспользоваться, что ж не воспользоваться...

+ много. Я удивляюсь, как другим это не заметно. Мне это было понятно уже во время первого просмотра, и мнение мое нисколько не изменилось за последние 36 лет.. :):)
У молодых людей тех времен развлечений было не много, и одно из них - ходить в дома девиц на выданье. Вот Паратов и развлекался на досуге, таких ларис у него было "воз и маленькая тележка", оттачивал на них искусство обольщения. На первом месте он ставил свои прихоти и желания, и не задумывался о последствиях, о чувствах других женщин. имхо

Я на момент первого просмотра была совсем юной девушкой (моложе чем Лариса), так что тогда я могла бы (в теории) допустить наличие каких-то чувств у Паратова... Но для юной девушки это простительно...)) Среди еварушниц настолько юных девушек я не знаю, так что тоже удивляюсь.

среди еварушниц есть умные и образованные женщины, которые свое мнение основывают на цитатах и кадрах из фильма, а не на пустом месте, как вы.

ага, и всем девицам брюлики дарил и на пароходе катал))) а главное, что все это показали в фильме, вот жеж дуры слепые, кроме вас-то, никто не разглядел,бгг)))

Так бесприданниц только на пароходике и катают.. :) А женятся совсем на других.. :)
ПыСы: вы совсем не разбираетесь в мужской психологии.. Потом на Еве тему заводите - Он меня ТАК любил, и почему бросил? Да ТАК он любил многих, не только вас.. Паратовы - они такие.. :):) имхо

цитата: "...А сила любви к Ларисе была, по-моему, очень выразительно сыграна актером в последней сцене, в каюте, где Паратов отказывается от Ларисы ради нелюбимой невесты с золотыми приисками."
Ага, отказывается он... Всю ночь отказывался.. :):) Прямо на горло себе наступил ради любви, и колечко снять не забыл, чтоб у Ларисы вопросов не возникло.. :):) Слова, слова - болтун он отличный. Вот смотрю на Паратова-Михалкова, и не верю в искренность его слов, игра для бедной, влюбленной по уши девушки.. имхо
На счет этого фильма переосмысления у меня не наступило с годами.. Как в 20 лет была уверена, что Паратов - циник, нарцисс, подлец, так и до сих пор думаю.. И вся его "любовь" - пустое, от скуки-с... :)

так никто и не спорит, что поступил он с Ларисой подло, но это не было спланировано заранее. и вы..этта значение слова "циник" погуглите))) был бы он циником, незачем ему было скрывать свое обручение. циник в фильме Кнуров.

Это было "спланировано" ровно тогда, когда он узнал о предстоящей свадьбе Ларисы. Для этого и унижал Карандышева и "лил воду" в уши Ларисы.. Наивная девушка слушала и верила, что он на ней женится. А он как год назад не собирался жениться, так и сейчас. имхо

он собирался жениться, когда еще не получил письмо о разорении имения, как бы вы ни выпендривались. а дальше может быть имхо для слепых, кто фильм 36 лет назад смотрел, да.

Не волнуйтесь вы так.. :):) Я его за сегодня уже 2 раза пересмотрела. И в своём мнении еще тверже стала. :)

да не хочет он ее вернуть после приезда, он сам не знает, чего хочет, ведется на эмоции. вы опять выдумываете что-то свое, а перед зрителями - крупный план лица Михалкова. несколько минут, между прочим))) где понятно, что он страдает:"Еще несколько таких минут, и я брошу все..."
потом приехал на Ласточку, где он уже не хозяин, но привык себя им чувствовать - опять эмоции, что жизнь с Ларисой, кроме нищеты, ничего не принесет, а с богатой женой есть шанс опять быть на коне.
учитесь видеть то, о чем говорят актер и режиссер, а не фантазируйте.

Я очень хорошо вижу что хотели сказать режиссёр и актёр. Это вы что-то своё увидели...
"Еще несколько таких минут, и я брошу все..." -- это настолько дешёвый трындёж, что даже комментировать как-то странно.)) Ничего он бросать не собирался, не надо было и болтать об этом.

Конечно не собирался. На параходе утром он Ларисе все сказал, мол я забылся.

вот именно, что не видите, иначе бы не мололи чепуху который день подряд. важно не что сказать, а КАК сказать.

Вы всем хамите лишь потому, что ваша позиция слаба. Уймитесь.

а вы почему хамите, возразить по существу нечего?

Я не хамлю. Не вижу смысла одно и то же писать. Хотите возражений - читайте выше.

хамите, затыкая рот собеседнику, не хотите, не пишите. и ващет это не моя позиция,а Рязанова))), как вам это ни странно слышать. цитирую для особо одаренных:
" Важно было показать, что намерения Паратова были серьезными, что он по-настоящему увлечен Ларисой, что его ухаживание не являлось маневрами соблазнителя. Вспомните паратовскую фразу после возвращения: «Ведь я было чуть не женился на Ларисе...» Или уже упоминавшуюся реплику: «...буду стрелять в девушку, которая для меня дороже всего на свете...»
Вообще трактовка Паратова как рокового обольстителя казалась мне однобокой и обедняющей образ, написанный Островским. Паратов — более сложная, неоднозначная натура. Это, несомненно, человек яркий, широкий, обаятельный, сильный, талантливый, смелый, но лишенный цельности и поэтому способный на поступки безнравственные. Показать Паратова, который любит Ларису, но отказывается от нее из-за денег, растаптывая не только ее любовь, но и свое чувство, казалось нам — мне и исполнителю роли Никите Михалкову — более глубоким, более страшным, более социальным, чем привычное прочтение этого персонажа как фата и совратителя. И вот требовалось событие, где можно было бы показать размах паратовской натуры, его нежность к Ларисе, чистоту его первоначальных помыслов. Так придумался эпизод прогулки на «Ласточке», где огромный пароход, отчаливший, чтобы покатать одну только пассажирку, обгоняет «Святую Ольгу». Конечно, в этом есть элемент паратовского шика, рисовки, но есть и азарт, лихость, искренность.
А сила любви к Ларисе была, по-моему, очень выразительно сыграна актером в последней сцене, в каюте, где Паратов отказывается от Ларисы ради нелюбимой невесты с золотыми приисками." (Э.Рязанов" Неподведенные итоги")

Ок, но хамить-то всем зачем было, я так и не поняла ))
Ну а так могу сказать одно - не так уж хорошо Михалков выразил хотелки Рязанова значит. Я совсем другое вижу.

Михалков как раз талантливо выразил идею режиссера, это у вас зашоренность в мозгу, а не переосмысление.

Я тоже вижу иное. Причём я вполне могу понять Рязанова, по замыслу которого Паратов предстаёт не таким расчётливыми циничным, каким он представляется мне, но тем не менее на первом месте в герое Михалкова именно расчёт и циничность. В теории и мне бы, конечно, хотелось, чтобы победила любовь, а если не любовь, так порядочность, а если не порядочность, так хотя бы здравый смысл. А победили в итоге именно расчёт и цинизм. Зачем намеренно ломать девушку, которую любишь? Зачем портить ей жизнь? Зачем с ней так жестоко поступать надо было? Паратов не дурак, он последствия своих поступков прекрасно понимал.

Паратов сорил деньгами направо и налево и разорился в конце концов, хотите сказать, что он тоже понимал последствия? он живет по инерции, руководствуясь лишь чувствами, ни о какой расчетливости тут речи быть не может. вот Вожеватов никогда бы не стал устраивать гонку на пароходе, чтобы потешить даму, поэтому у него и его детей будут деньги, а у детей Паратова - никогда.

Я бы не сравнивала так. Отношение человека к деньгам (своим деньгам) и его отношение к другому человеку -- это всё же совершенно разное. Жить скромно (условно скромно) и тратить мало (условно мало) Паратов не мог, не умел. А вот не портить жизнь Ларисе он вполне мог...

он ничего не ценил - ни людей, ни деньги.

В целом, да, не ценил. Но со своими деньгами Паратов мог делать, что хотел, деньги он любил, имел право тратить их так, как ему нравилось (мы не обсуждаем, хорошо это или плохо), для него это было нормально, картины мира не портило. Собственно и женитьба была нужна для того, чтобы картину мира сохранить прежней. Лезть намеренно к девушке из прошлой жизни, хорошо понимая последствия... Нужно было очень цинично к ней относиться.

он ездил к ним в дом, всех женихов отбил, по словам Огудаловой. тогда было только два выхода - либо жениться, либо прекратить ездить, он был страстно влюблен в Ларису, и если бы не лишился состояния, то женился бы, так как любил жить с шиком, вполне мог себе позволить жену-бесприданницу, когда был богат. удивительно объяснять такие элементарные вещи взрослому человеку :-О

Не мог он позволить себе такую жену. Не тот тип мужчины..

:crazy вот Вожеватов не мог, о чем сам и сказал, Паратов совсем другой.

Блин, вот уж который человек пытается вам что-то объяснить!
Пересмотрите уже фильм!!!

Какая разница. Она помолвлена и едет к трахаться с мужчиной, сбегает от жениха, которого этот мужчина напоил. Свинья она.

большая разница - одна дает, другая дразнится (с) свинья она или нет, это другой вопрос, но Паратов ее обманул - это факт.

Ну он ей ничего не обещал, просто позвал поехать на Ласточку. Вспомните их утренний разговор.

Да, утренний разговор никаких надежд не оставляет. Кстати, если допустить, что золотых приисков не было бы, думаю, что всё примерно так же развивалось бы. Ну что-то другое в приданое бы Паратов получил, но на Ларисе-бесприданнице всё равно не женился бы.

Я думаю, что после того, как она ему отдалась, он уехал и больше о ней не вспоминал бы. Он играл с ней, проверял - пойдет или не пойдет за ним, даст или не даст. Когда все выяснил - стало неинтересно. Тем более она прелесть какая дурочка, с Паратовым не вяжется никак.

Там ещё и материальный вопрос... Очевидно, что Паратов привык жить хорошо и не просто хорошо -- широко и красиво. На это много денег нужно, так что женитьба на небогатой невесте никак его не устраивала. Финал эффектный и печальный, так что возможно, что Паратов Ларису и вспоминал, но при этом наверняка не считал себя виноватым (ничего не обещал, ничего не должен).

После такого финала вспоминал конечно, а если бы она просто уехала утром, как он ей предлагал - она бы его больше не увидела. Даже если бы он не разорился и был бы так же богат. как и в первой части.

вы тоже фильм жопой смотрели. Михалков как раз играл именно влюбленного мужчину, который сам - жертва обстоятельств: "Я, если вдуматься, и сам такой же бурлак".

Хамло, нах пшла.

иди сама туда, дебильная.

Упалападстол от вашей фразы!!! Кто тут хамло, еще баааальшой вопрос.

Вот никак не выглядел герой Михалкова влюбленным. Он хотел обладать Ларисой, желал ее, но никак не любил и таковым в фильме не выглядит совсем. Если бы он ее любил, так бы с ней не поступил.

+1
и он НИКОГДА не говорил Ларисе о любви. Очень хорошо помню, как меня это поразило, когда я смотрела фильм еще школьницей, в сцене, где он вырывает у Ларисы признание, а в ответ лишь "о, благодарю вас".

Да, именно так. Ни о какой любви с его стороны не было и речи даже близко. Просто ему нужно было подтверждение того, что Лариса его любит, получить -- и он его получает. Да, она очень красива, ему хочется её увидеть, но о том, чтобы расстроить свадьбу Ларисы речи нет, о его женитьбе на ней тоже речи нет. Если любил бы, не стал бы вырывать это признание. Он это делает по одной единственной причине -- в нём играет самолюбие... И всё.

не самолюбие, а ревность. из ревности он и высосал из пальца ссору с Карандышевым и подпоил его с помощью Робинзона, чтобы унизить в глазах Ларисы.

Нет-нет-нет, у Паратова тут именно самолюбие. Больше ничего. Просто приятно ему было показать свою крутость. И это было несложно сделать. Соперник-то не особо силён, прямо скажем... Унизить Карандышева нужно было для того, чтобы самому за его счёт самоутвердиться дополнительно (дополнительно, т.к. это происходит уже после того, как Лариса ему открытым текстом призналась в любви).

ну, допустим, показал, а потом зачем глумиться в гостях у Карандышева над хозяином-то? что ему дает это "дополнительно"? для удовлетворения самолюбия ему достаточно было одного признания Ларисы. не сходятся у вас концы с концами.
идея фильма, взятая из пьесы Островского, - упадок и обнищание дворянства в целом как класса в лице его единственных представителей -Ларисы и Паратова -и появление новых хозяев жизни:Кнурова и Вожеватова. вот уж кто действительно циничен и расчетлив, а Паратов - такая же жертва обстоятельств, как и Лариса. вспомните, что еще 50 лет назад, в 1830-х годах, женитьба на бесприданнице не была чем-то выдающимся.- жена Пушкина, Гончарова, была бесприданницей, многие дочери декабристов - тоже, но браки с ними были честью для мужей.

+ много.. Потешил мужское самолюбие и все..

Какая разница, каким словом назвать его чувство к ней! Его слова о его чуть неженитьбе на ней - подтверждение его желания взять ее в жены. Когда-то...
Факт того, что она "уронила себя" до Карандышева - уронила ее в его глазах.

Что же касается того "Если бы он ее любил, так бы с ней не поступил." - мы очень мало знаете о любви! Карандышев любил Ларису - и как он с ней поступил?

Карандышев ее не любил. Он тешил свое самолюбие - вот какие люди за ней ухаживали, а замуж она выходит за меня, я победитель. Ларису никто не любил, ее все хотели. Она же очень ясно говорит, что она просто ВЕЩЬ для всех мужчин, красивая, яркая статусная вещь.

ППКС!

Вы просто ничего не поняли в михалковской концепции образа Паратова, она непростая.Даже критика долбала Рязанова за то, что фильм получился про Паратова, а не про Ларису.

гыг, во всех фильмах, где играет Михалков, его герой автоматом выпячивается на передний план. Прекрасный актер, но стягивал одеяло на себя просто свински.

На мой взгляд, ничего сложного в образе Паратова нет. Паратову Лариса понравилась, даже очень. Как многие балованные и богатые люди, он считал, что если захотел - надо брать, и пофиг на последствия. В первый раз он ее так просто получить не смог, а сильно хотел, да и сам еще был почище душой, поэтому задумался о женитьбе, но расчетливость взяла верх и он смылся нафиг из города от греха подальше. Во второй приезд и так все получилось и сам уже стал старше и развращеннее. Ни о какой женитьбе уже речи не шло и не могло идти.

Не сочиняйте и не додумывайте за сценаристов. Из города Паратов уехал, потому что управляющий разорил его имение.

Когда Лариса пела, нечто похожее на угрызения совести за то, что он причинил боль другому человеку, проявилось в его душе, он даже пытался ей намекнуть на свою вину и сам еще не знал тогда, как поступит с ней дальше- вот эту борьбу между сильным чувством к Ларисе и возможностью дальше жить припеваючи за счет богатой жены блистательно сыграл Михалков, думаю, это не такая уж простая задача для актера. Насчет "одеяла" вы неправы, в Утгмленных солнцем-1, напрмер, Меньшиков смотрелся не менее интересно, чем Михалков.

Одно могу сказать - Михалков в этом фильме сыграл ШИКАРНО. Но и другие актеры ничуть ему не уступили.

Да прекратите уже ерунду нести, он не сказал о том, что обручен, его поведение - поведение типичного мерзавца, это всем понятно, кроме вас:crazy не говоря уже о том, что секс до свадьбы с девушкой из приличной семьи - из ряда вон выходящий поступок. за такое на дуэль вызывали тогда.

Он обручен с богатой невестой. Золотые прииски за ней. Накой ему Огудалова как жена, даже если у нее поперек было бы!!!!!

Люди, вы каким органами тела смотрите вообще фильмы?

А мне ВСЕ они просто надоели настолько, что я даже при желании быть « как всегда в детстве в новый год» не смогла в этом году смотреть ни один). Сначала пропустила Иронию судьбы, хотела салаты под нее резать, потом включила на планшете и вообще смотреть не могла - ну никаких эмоций вообще.

Который год подряд "крошу салаты" под Джентльменов удачи.

а этот фильм мне почему-то никогда не нравился. ни в детстве, ни сейчас. мне про тюрьму вообще никогда не смешно

Никогда его не любила раньше. И также как вы, не люблю тюремную романтику и пр. лабуду. Но с возрастом как раз переосмыслила этот фильм, и смотрю его из-за добродушного образа Леонова, детского сада, из-за снега... Я теперь не живу в России, и очень скучаю по снегу.

Я начала с того, что перестала "крошить салаты". А там и фильмы нафталиновые эти отвалились.

Я своих немецких родственников, включая мужа, подсадила на свой фирменный "Оливье", теперь уж не отверчусь - крошить приходится. Да и сама ем его раз год.

И нафталиновыми фильмы моего детства не считаю.

:-D "туда надо добавлять тертое яблочко". А вообще в этом сообщении все прекрасно :-D:-D:-D

Нед. Как раз таки не надо:)) Свои нафталиновые рецепты можете оставить себе:))

Мой вариант Оливье уже давала на Еве.
https://eva.ru/topic/24/3551988.htm?messageId=98120454

Ключевое слово в Вашем рецепте "мой"

А мне 40 с лишним лет не надоедают, парадокс. Вам просто не зашло в этот раз, бывает! Рязанов ранний был конечно гений, это однозначно. А может все это у меня уже в крови, эти фильмы как наркотик..даже если фоном идут. Сразу такое умиротворение, теплота и покой. Пока вот такой эффект)

Да не так уж хорош этот Ипполит. Тот еще мозгоклюй.

Ипполит - не фонтан, Лукашин - тоже не подарок.. Бедная Надя, не из кого женщине выбрать.. :):)

Приходится выбирать наименьшее зло.))

Оба психопаты. Бедная Надя, да. Это в книге разбор психолога читала. И пересмотрела 31 декабря уже под другим углом.

Ненавижу болезненно ревнивых мужиков. Просто маньяки.

Осмелюсь предположить, что ему кто-то раньше нанес очень сильную травму. И он пока не очень с ней справляется.

Я была очень спокойная на тему ревности. Прямо уверена был в своем муже-скале.

А потом все бахнуло по альтернативному пути. Прошло 10 лет. Не справляюсь, честно. Причем это теперь распространяется и на детей, и на подруг, на все. До черноты в глазах и до сломанных зубов ревную. Ничего не могу с этим сделать. Пытаюсь как-то сгладить, общаюсь с умными людьми, сама себя убеждаю в чем-то. НЕТ. не работает. Ревную до обморка, потери сознания и мозга. Да травма.

ладно, все лирика) Просто люди разные. Ипполит может и не прав, но его реакция имеет место быть.

Ужасно, конечно. А может, это не ревность, а болезненное желание держать все и вся под контролем?

Осспади, а автору этого мема не пришло в голову, чтобы если бы Ипполит не стал устраивать разборок и не сбежал бы из квартиры, а дал бы Лукашину 15 рублей, посадил в такси и отправил в аэропорт, то Наденька досталась бы ему? Тогда, правда, и не было бы столь любимого многими поколениями фильма )))))

угу, а может, ему ботинки еще почистить надо было?:crazy не предполагал Ипполит такой непроходимой тупости в своей невесте. элементарно - вызов участкового, проверка документов и водворение забулдыги по месту прописки. но это должна сделать хозяйка квартиры.

да тоже вариант. Самый логичный, наверное. Просто непрошеного гостя взять за шкирку и выставить за дверь на мороз. Или действительно в милицию сдать. Словом, помочь своей женщине разрулить ситуацию. Поступить по-мужски, а не закатывать истерики и убегать с причитаниями.

Так Ипполит и успокоился сначала, когда она ему объяснила ситуацию, он опять взбесился, когда Лукашин к ней целоваться полез, тут его можно понять.

вот в этот момент ему и надо было схватить пьянчугу за шиворот и спустить с лестницы. А не бросать возлюбленную на НГ одну в компании неизвестного пьянчуги. Она что ли сама его должна была с лестницы спустить?

А не надо было дверь открывать и давать 15 руб. Ну реально же, как последняя идиотка себя повела, правильно он ее бросил.

А вот кстати, переосмысления зарубежных фильмов у меня не произошло. Просто некоторые фильмы нет желания пересматривать, которыми в детстве засматривались. Типа Анжелики.... С другой стороны, Луи Де Фюнеса некоторые фильмы люблю до сих пор.

"Форрест Гамп". недавно поймала себя на мысли, что сцена с проституткой (в новогоднюю ночь) у меня никаких особенных чувств не вызывает, а в юности отвращение главного героя ощущала прям как свое. )

Чужая родня. Пересмотрела сегодня/ вообще конфликт на пустом месте..

Неее, там как раз понятно. Фильм пропагандейский на все 300%.
Противопоставление личного и общественного. Везде и всюду. Включая семейные отношение.
+ искоренение мещанства и накопительства (хотя с чего ему быть - большинство голы как соколы)...

"Мэри Поппинс". нафиг такую няньку - злую, самовлюбленную, которая против родителей настраивает.

Никогда не понимала, как может такая стерва работать няней!?!? И фильм с детства не люблю

*четаржу* :) Это только в России Арина Родионовна со сказками.., а в заграницах - Фрекен Боки и Мерри Поппинсы.. :):)

Андрейченко мне дико не нравилась в этой роли. Она была гипер стервозной, и при этом раздражало, что дети смотрели на нее влюбленными глазами.

Противопоставление маме и папе мямлям. Ну еще иногда они истерят для разнообразия. Справляйтесь сами с моей гувернанткой, а я сбегу! ((
"Ваш полицейский свисток ужасен, но это сработало" (С)

+100 Мало того, что детей портит, еще и учит всяким глупостям. А уж с каким гонором разговаривает со всеми... прямо-таки через губу, типа я вам одолжение сделала...

Блин! Это же сказка! Обожаю. Именно за нетривиальность.

Сказка ложь, да в ней намек (с) Не случайно она появляется именно в семействе Бэнксов.

Я себе в детстве так ярко все представляла. Завидовала:ups2

сказку я люблю, а фильм омерзительный

Нам хоть если что переосмысливать, а что будут переосмысливать наши дети?) А вообще я первым предпочитаю не заниматься, принимаю поведение героев именно в условиях того времени, и что-то мне не кажется что оно сильно хуже было сегодняшнего, если разобраться то)

Мне и не хочется переосмысливать и уж, тем более, анализировать образы и поведение героев. Мне важно настроение фильма и связанные с ним ассоциации. А копаться в недостатках и режиссерских "находках" унылое занятие. Большинство ура-патриотических современных фильмов художественное днище.

То есть, у вас одинаковые мысли в 15 лет и в 45 при просмотре одного и того же фильма?
Когда вышли первые Гардемарины, мне было 15. И тогда выбор Ягужинской в пользу Белова мне казался единственно верным - ведь там же такая любовь! И песня прощальная такая красивая... Сейчас же ежу понятно, что выбор этот был неверным... Белов ничего не мог ей дать в ее опальном положении: ни защиты, ни убежища, ни состояния, ни титула. А вот Де Брильи мог. Помимо всего перечисленного он мог дать ей свою безграничную любовь и возможность быть представленной при французском дворе. А там она могла блистать.

А у Белова что вообще было? Не помню совсем. У Корсака имение какое-то, с Оленевым всё понятно.

Саша Белов был то ли 14-м, то ли 12-м ребёнком в бедной дворянской семье. Т.е. наследства никакого. Он только по службе мог продвинуться.

19-м ребенком ) и мечтал служить в Гвардии

Ух ты ж! На что же он Настьку содержал-то :mda

По книге она стала фрейлиной Елизаветы, а он гвардейцем. Не шиковали наверное, но прожить было можно, если он не увлекался азартными играми. По сути на гос.обеспечении оба.

Как никакого, а гены )))) но в общем да, нищеброды.

Моя почти 16-ти летняя дочь обожает Гардемаринов, вчера пересматривали, делилась, умилялась своему детскому восприятию и сейчас. Фильм помнит в деталях, наверное это и Последний Богатырь, которые она может пересматривать на русском русский у неё второй язык).

Детскому :) мне, кстати, до сих пор нравятся одни и те же сцены, к гардемаринам не особо относящиеся... передача креста, прощание с игуменьей.. и почему-то песня Софьи с брошкой :)

А я всегда любила "Алёшу с родинкой", а она - нет, Никиту, потом Белова.
Моя так смешно песни поёт, слова и обороты во многих такие... литературные, типа " о вёрсты встречные" . И про байстрюка - умереть.

Я тоже Алешу с родинкой не любила. Он какой-то маленький, малахольный.
Тоже сначала Никиту Оленева, потом Белова.

Мне в детстве внешне нравились все трое и де Брильи тоже. Сейчас не нравится никто - все противные)

Это супер =D>=D> а Гаврила не нравился? :party2

Он ей был неприятен. И пересилить себя она не могла. Ей же не 30 было, а 17 кажется.
Умом она все понимала, поэтому с ним и уехала, но оказалось, что эмоции сильней разума. И я ее понимаю. И в 17 понимала, и в 43. Понимаю ее семнадцатилетнюю. .

Мне очстыдно, но Гардемаринов я ни разу не смотрела с начала до конца. Какими-то ошметками. Поэтому не в теме.

))))))! Пусть это будет самый большой Ваш стыд!!!

+ но мне не стыдно) ни сразу, ни потом не пошёл.

а какая там любовь-то кстати у Белова с Ягужинской была? Он у нее под окном вздыхал, а она его первый раз в этом домике на болотах вообще увидела толком.

а я сейчас Брата-2 пересмотрела по рен-тв, после большого перерыва. это ж просто капец какой-то... а ведь нравилось

Нее, мне гопиники никогда не нравились. Все эти братки, блатата - не мое.

+1 тоже никогда не понимала чего так все стонут от этого брата :sick1

и я к вам, так же не понимала

Потому что он про любовь. В свое время меня это потрясло.

Это не то кино, которое может потрясти. Разве что только ну очень неискушенного зрителя и малообразованного человека.

До этого нигде про такую братскую любовь и прощение не читала и не смотрела.

Никогда не нравились "братья". Даже противно было смотреть.

А что с ним не так? В чем капец? Что первый Брат, что продолжение про абсолютно определенный тип. Это не меняется со временем.

Брат 2 могу смотреть бесконечно из-за песен, крылатых фраз и вообще - это эпоха моей молодости.

Тоже именно Брат-2 обожаю. Первый не люблю. Оч депрессивный. И персонажей много противных.

Для меня это прежде всего саундтрек, как тогда, так и сейчас

саундтрек - да. просто может я давно ничего про криминал со стрельбой не смотрела. а тут пересмотрела - получается саундтрек к чистому криминалу, но вроде как творят все это "наши", поэтому это хорошо. :scared3
а еще бросилось в глаза, что фильм состоит из клипов. каждая сцена как бы закончена логически. вот сидят у Салтыковой - клип про Киркорова-румына, вот выскочили - стрельба-погоня, вот идут - "не обманул фашист". наверно в этом и фишка и объяснение успеха, но раньше это мимо сознания проходило, а теперь вижу

+ и Бодров

Угу, в чем сила, брат?
в обрезе под мышкой... в нем вся сила...

Мне почему-то думалось, что эта бандитская романтика давно не в чести. Показалось?

Посмотрите! Только сутки будет висеть https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/31/83285-zima-uhodi
Что скажете?

"Зимняя вишня" - не могу понять, как можно было отказаться от обеспеченной жизни с дипломатом!!! за границей!!! И променять все это на женатого идиота, который четко ей сказал, чтобы ничего не ждала. Ну как так можно! Не верю!
Хотя раньше думала, да... это настоящая любовь!

Насколько я помню финал, «женатый идиот» ее догоняет на машине и вытаскивает из машины дипломата. Вполне допускаю, что в ТОТ момент женщина этот поступок его расценила, как то, что он испугался и сделал выбор в ее пользу, и теперь они будут вместе. Там же не сказано сразу о его истинных намерениях. Он же не тащит ее из машины дипломата со словами: « оставайся со мной, я буду раз в неделю к тебе приходить!»)))

Так, видимо, он уже тогда догадывался, что она ему выбьет "титул" и "наследство".

Просто поверила мечте, забив на счастливую реальность.

у меня мать такая, променяла обеспеченную жизнь заграницей с летчиком-испытателем на дважды разведенца с двумя детьми (без образования и нормальной работы), стала нищей третей женой, которую бросили через два года, чтоб жениться на четвертой.

Это любовь...

така любофф!! :) Не поддается никакому анализу..

Выше - ровно о том же писали https://eva.ru/topic/119/3580862.htm?messageId=99932850

Любовь и голуби, что тогда не смотрела и сейчас тем более.

какая же мерзкая жена у гг, раньше не замечала, а недавно посмотрела и удивилась, как он ее такую терпел, истеричку и манипуляторшу.

А все должны понимать, кто такой "гг"?

главный герой

Нормальная она. Для своего времени и социального слоя.

Тоже не могу этот фильм смотреть. Деревенщину эту. Не моё.

Как же вы не смотрели, но осуждаете?

времена меняются)

:cool2

"Душечка"
Вот объясните мне, наконец, Душечка это положительный персонаж? Я не могу даже понять, как сам Чехов к ней относился. С одной стороны, все правильно она делает. А в чем тогда мораль? Вот прям загадочное для меня это произведение

она не положительный и не отрицательный персонаж. Она прелесть, какая дурочка. Своих мозгов нет, так прикипает к чужим и ими живет. Многим мужчинам такой вариант спутницы жизни очень даже заходит. Чехов к ней относится как доктор - рассматривает, изучает, записывает наблюдения. Морали особой нет, но подозреваю, что автору во многих дамах виделись следы этой душечки.

ИМХО, Чехов над ней снисходительно посмеивается. Мне она нравилась в юности и нравится сейчас - она вовлекается в интересы спутника жизни всерьез, добрая, хорошая женщина.

ну я бы не назвала ее доброй женщиной. Для доброты надо что-то за душой иметь, а она абсолютная пустышка. И мне не кажется, что Чехов снисходителен. Скорее, он как раз жесток к действительно добрым и хорошим женщинам, которые живут интересами своих спутников. Он считает, что это не от доброго и любящего сердца, а именно потому, что своих интересов нет. Но это мое сугубое ИМХО, как говорится.

Как раз для доброты ничего не нужно, мозга воробья хватит, но Чехов сатирик по духу, поэтому и жесток, и высмеивает, и свысока. В юности им увлекалась и Аверченко, потом забросила их и перешла на женскую сатиру Тэ́ффи, до сих пор почитываю.

Кого еще переосмыслим? Может, Сатанеева? А чо? Хороший, положительный, состоятельный, с выгодной должностью. Фигли эта дурочка Алена выбрала своего лопоухого Иванушку? Еще и картьеру ей поломал.

Не знаю, мне в фильме, кроме музыки и новогоднего настроения, только пара волшебников нравилась в детстве. И сейчас так же. Ничего в этом фильме не поменялось. ))
А, еще коса Аленушкина нравилась, но не сама она! И остальные все противные.))

А я тут "Остановку по требованию" пересмотрела. До чего же я в юности любила этот фильм! И что же? Где были мои глаза? Как я не замечала, что этот ГГ Андрей Смирнов, такой наглый, психованный, самоуверенный альфонс? Даже жаль стало Ирочку, которая в такое влюбилась, хотя в юности воспринимала Ирочку как начинающую стерву. Ему как раз жена под стать - унылая мышь.

это сериал? российский? а чего вы от него ожидали?:mda

Мини-сериал - 8 серий. Кстати очень даже на уровне. Отличный подбор актеров: молодые Семчев, Дроздова, Певцов, Руденский, Большова, Товстоганова... Я не про качество фильма, а про персонажей в данном случае. Если в молодости нравился Смирнов, то теперь, скорее, Кленин.

попробую посмотреть, хотя русские сериалы... это что-то. одним словом "доярка из хацапетовки."

"Время желаний" с Алентовой и Папановым. В юности смотрела на героиню как на отрицательный персонаж. С возрастом увидела ее по-другому. Восхищаюсь такими тетками! Я так не умею.

Да, у меня тоже такое было. Когда смотрела в юности, она была неприятной, резкой, какой-то хабалистой... А прожив жизнь, восприняла ее как человека, четко идущего к своей цели. И готового к компромиссам. Ибо жизнь потерла....

А меня герой Папанова разжражает. Ничего не хочет, ничего не надо. Он опытный пожилой человек, он чем думал, когда на молодой женился?

Почему раздражал? Вы будете в его возрасте, вам тоже ничего не будет нужно. Поверьте.

Так он всегда такой был, раз по служебной лестнице не продвинулся совсем. И он понимает все, говорит - тебе скучно со мной. Если ничего не хочет, мог бы просто потакать жене, а он сопротивлялся и в итоге умер.

Он же объяснил начальнику молодому, что влюбился в ее , как малолетка)), вот и женился, вот и все ее прихоти выполнял. Думают все мужики одним местом в такой ситуации))), независимо от возраста))

«Вам и не снилось». Как мама мальчика переосмыслила кардинально). Хотя, Катя бесила еще с детства. Но тогда бесила и мать Ромы. А сейчас мать Ромы очень даже понятна

Чем же она Вам понятна? КАК можно запретить мальчику любить? Как можно не считаться с его чувствами? Я мама девочки, но все равно не понимаю таких мам мальчиков. Его же убило равнодушие взрослых! В прямом смысле. Он погиб в книге, а в фильме чудом остался жив! А вы ее с чего-то там понимаете.

не, наоборот, побольше б равнодушия, и все было б нормально

А куда ж там больше-то? Его и так аж в Ленинград к бабушке выслали, чтобы совсем контакты с девочкой обрубить. И убили своего сына в итоге.
И ведь даже не из-за девочки! С девочкой семья мальчика даже познакомиться не удосужилась. Они понятия не имели, что там за Катя. Там мамаша Ромина мужа своего приревновала к Катиной маме.

ну вот именно, равнодушие - это когда все равно. было б мамане побольше все равно, было б все в порядке

Это же вы написали, что понимаете Ромину мать? А теперь, оказывается, и не понимаете, и равнодушия ей надо было побольше. Может, объясните, наконец, в чем именно вы ее понимаете?

Это Я написала. Какие вопросы? Да, я понимаю с возрастом Ромину мать. Другое дело, что мне неприятна Шукшина в этой роли, но по сути совершенно все правильно. Дети( а они Дети) учатся в 9(!!) классе. Когда знакомятся. Это 16 лет. Ну допустим любовь, ну допустим бродят по кафешкам, кофе пьют. Начинать половую жизнь в 10 классе? Что-то не припомню, чтобы в те времена это было нормой. Да и сегодня не хотелось бы. Мальчику, умному, способному, заметьте, в отличии от троечницы и бездельницы Кати, неплохо бы реально учиться в матем школе и готовиться к поступлению, вместо всей этой дури в голове. Но тут же сразу трагедь! « их разлучают»!!!! При этом новая школа всего лишь в каких то там трамвайных остановках. Катя своими постоянными истериками и « Ромочка, я не смогу без тебя» сама доводит до того, что от нее хотят изолировать. Возможно не таким кардинальным способом надо было это делать, но желание отстранить эту дуру от сына - горячее. И? Это вполне человеческие эмоции. Ну конечно у вас все не так в жизни. Вы всех обожаете, и никогда никуда не полезете с советами, даже видя, как морочат голову вашему ребенку?

Да не причем тут Катя и ее истерики! Роман влюблен первый раз в жизни, искренне и всей душой. Неужели вы считаете, что эти его чувства можно каким-либо образом купировать какой-то математической школой? Это все, финиш, каюк, этому невозможно противостоять, только смириться и принять. А мать попыталась влезть. В итоге парень на подростковых гормонах рванул в открытое окно. ВСЕ, нет парня. И математической школы больше не будет. А так все еще могло быть, если бы позволили парню спокойно встречаться с девочкой. Само бы рассосалось со временем.
Кстати секса у них не было, ни в книге, ни в фильме. Это же правильные советские подростки.

в книге у них был секс:
"– Идем в мою комнату.
– Юлька! А это что? Братцы мои!
– Ты не удивляйся… Это ром. В конце концов мы ведь все равно поженимся, так пусть свадьба у нас будет сегодня…
– Юлька! Родная! Ты серьезно?
– Очень. Я продумала все до мелочи. Посмотри, какая на мне рубашка. И духи французские – «Клима» называются…
Они были вместе до вечера. К Юлькиному правильно сервированному столу они не притронулись. Ели прямо из холодильника, стоя перед ним на коленях. Они пальцами доставали шпроты из банки и тут же забывали о них, прижавшись друг к другу.
Когда Роман ушел, у Юльки едва хватило сил, чтобы кое-что кое-куда спрятать. Порядок уже не имел для нее смысла. Пришла странная мысль: надо учить уроки. Как пришла – так и ушла, бледная, такая невыразительная, непобуждающая мысль. Что такое уроки? Зачем уроки? Кому уроки?"

ОК, не права. В книге был. Это что-то существенно в данном случае меняет? Подросткам по 16 лет! Они уже по любому физиологически половозрелые. Кстати в те времена 9 класс - это то же самое, что сейчас десятый. Среднее образование было 8 классов. После 8 класса уже в свободное плавание многие выходили: техникумы, пту, жили в общежитиях, получали стипендии. И Катя с Романом почти взрослые - год до выпуска.

моему сыну 16, и я чет прифигела от перспективы, когда он приходит домой пьяный, потрахавшись с девочкой, и заявляет, что собирается жениться сразу после окончания школы(((

Первый раз осознать, что твой ребенок уже мужчина (или женщина) - это непросто. Но на то мы и взрослые люди, чтобы обладать мудростью и принимать жизнь такой, какая она есть, и не ломать своих взрослых детей. Моей дочери 17, и первая любовь уже была. Пережили как-то. Учится дальше в физмат школе, к ЕГЭ готовится. И с мальчиком все хорошо, олимпиадник, программистом будет. Ничего не запрещали. Бессмысленно и опасно. Счастье, что почти все мамы мальчиков в нашей физмат школе спокойно относятся к увлечениям своих сыновей девочками.

«И с мальчиком все хорошо, олимпиадник, программистом будет. « Да что вы говорите)) А если бы, как Катя, двоечник, без увлечений и цели в жизни, только и делающий, что бегающий за вашей умной физмат-дочкой и стонущий, что она уезжает в математический летний лагерь, а он не переживет!!!?)), строчащий письма каждый день и т п. Вы сами Себе же противоречите. Вам-то нравится, что у вашей умной жочки достойная пара, а Рома должен тупой Катей довольствоваться? Да еще и мать его в восторге должна быть, что сын в 16 уже употребляет по случаю, спаривается, и собирается после школы не учиться, учиться и учиться, а сразу жениться и видимо еще и внучка маме рожать. Блестящие перспективы.

Да вы вообще о чем-то не о том! Вашему мальчику, как и моей девочке, до "достойной пары" еще лет 5-10, а сейчас только первая любовь, самая сильная, но крайне редко на всю жизнь. Разные мальчики у моей дочери были. И от этого умного, правильного она больше чем от двоечника настрадалась одно время. Причем тут ум и образование! Меня бы на данном этапе добрый, заботливый троечник с плюшевыми мишками устроил бы больше, чем этот умник, спокойнее было бы. Но не мне решать. Вопрос ведь в чувствах, который существуют и "ни в зуб ногой". И лезть в эту интимную сферу жизни молодых - это глупость и лишний риск. А о постоянной паре ни я, ни тем более она вообще еще близко не думаем. Ей еще учиться и учиться. И Роман с Катей еще бы сто раз сошлись и разошлись по жизни. И все бы само устроилось, если бы мать со своей ревностью не полезла.

"А о постоянной паре ни я, ни тем более она вообще еще близко не думаем. Ей еще учиться и учиться." - так в том-то и дело, что условный троечник думает!!! Ему(ей) как раз на учебу все равно, ему подавай объект любви в полное пользование, и по фиг на все.

Ну вам « глупость» лезть, а мне лично - глупость: не лезть. Каждый выбирает САМ, как воспитывать своих детей и где их тормозить/не тормозить. Потому что ВСЕ дети разные и каждой матери виднее, ЧТО думает и чувствует ЕЕ ребенок. И какие дети его окружают, КОНКРЕТНЫЕ дети, и какую реакцию это окружение выдает и т п. И просто смешно это, когда кто то выдает самый « умный» выход - отстать и никуда не лезть. Знаете ли, отстать-то можно. Вам, но не советовать другим.
Если мы все же про экранного Романа говорим, что « сто раз сошлись-разошлись» как раз для такого мальчика - вот вряд ли. Скорей всего эта пигалица мелкая пакостница вынесла бы ему мозг своими причитаниями « ну почему весь мир против нааааас????’ «, он зациклился на этой любви и наломал бы дров. И в первую очередь в плане учебы. Потому что во все времена поступление было приоритетом в выпускном классе, а не бурные детские романы со страстями и истериками. Просто загубил бы свою жизнь и учебу и все. А этой дуре насссрать бы было - она вообще толком по жизни в фильме Ничем не интеерсовалась. Только молиться на жуков у нее красиво получалось. Даже некрасивая и нелюбимая Алена и то оказалась более цельной натурой - взяла и перевелась в ту же школу, что и Роман, видать с мозгами еще. А эта - ниочем. И мать должна была забить и спокойно смотреть, как отправляется жизнь ее сына в унитаз в выпускном классе? Нуну.