Как это развидеть?

Так им и надо!

Это вы еще не видели черную Анну Каренину, где-то, то-ли Штатах, то-ли Британии, не помню. Но вот, буквально пару недель назад видела афишу на ФБ кто-то выкладывал))

Ну Анна Каренина еще ладно, это хотя бы не исторический персонаж.

Как это "ладно"? Никакого диссонанса не вызывает у вас? От слова совсем?

Диссонанс вызывает конечно. Но она хотя бы не реальная :dash1
У меня и Ли в роли Вронского в московской оперетте диссонанс вызывает, несмотря на прекрасные актерские и "певческие" качества.
Но все таки....

Я не удивлюсь, что скоро остальную классику будут ставить с черными актерами. Трудно представить во что превратится "Поющие в Терновнике" в таком случае. Похоже, со своей толерантностью начали сходить с ума, причем давно. И чем дальше, тем хуже. Когда это только остановится..

Это остановится, как только народ перестанет на такие фильмы ходить. Сразу остановится.

Вызывает немного конечно :). Но если c историческими персонажами - это совсем криминал, то тут художественная литература, и сама история не так сильно зависит от исторических предпосылок, так что более менее допустимо. Хотя хз, все-таки другие сразу ассоциации. Какого цвета у нее мужики там? Должны быть черные. Если белые, то сразу смысл меняется капитально на расистский.

Кстати, а по книге можно гарантированно сказать, что она была именно белой? Вряд ли Толстой упоминал, что она именно белая :D.

Во времена Толстого ченых в России не было.

И все же любопытно, можно ли про это понять по книге.

Ну, это тож самое, как гадать кто она по национальности, можно назвать тогда любую из..
Скорей всего надо рассматривать теорию вероятности. Если поставить на чашу весов белую Анну Каренину или черную, страну, место проживания, век, год, национальность автора, устои того времени и т.д., насколько процент вероятности, что Анна Каренина была черной, исходя из всех данных того времени?

Тут другое интересно.
Толстой мог легко написать, что "он дотронулся до ее белоснежной шеи". Вот тогда точно негры в пролете. А если таких пасхалок нет, то пусть и с ничтожно маленькой вероятностью, но черной она могла быть.

Откуда черные аристократы в России в то время? :)))
Это как гадать можно-ли увидеть в России медведя с бабалаёк на Красной Площади. Но, в принципе, по теории, можно, это ж не настолько невероятно, а вот на практике..)) Также и с черной Карениной. Не смешите))

Медведя с балалайкой.

А как же Пушкин? :D
И все же - Анна Каренина - это история про любовь и гормоны, и она, действительно, от цвета кожи не очень зависит.
C Анной Болей совсем иная история - там не про любовь, там историческая составляющая - это основа истории.

Так, про Пушкина никто и не спорит. Все знают, что у него предки из Эфиопии, и никто не пытается переделать в 100-процентного белого. От правды в России, как раз, никто не отказывается. Но представить Каренину ченой, это уже слишком.

Что Пушкин? Все знают про предка Пушкина и Якушкин везде с характерными кудрями.
Много у нас ещё Пушкиных? Он один.

Можно, конечно. Есть описание ее внешности, есть ее происхождение. При желании можно заморочиться даже личностью и внешностью прототипа.
Она сероглазая брюнетка с очень светлой кожей.

Бедный Толстой, конечно, и предположить не мог о таких проблемах:dash1, но все же :

"Анна взяла своими красивыми, белыми, покрытыми кольцами руками ножик и вилку..."
"И как ни белы, как ни прекрасны ее обнаженные руки, как ни красив весь ее полный стан, ее разгоряченное лицо из‑за этих черных волос..."

Хорошо, что Толстой жил в России, иначе бы забанили его произведения за такое описание, и обвинили бы в рассизме.

Волосы-то черные :D.

Толстой неоднократно упоминал про прекрасные белые руки Анны :-)

Нормально так, да?))

жуть жуткая.......

Ну, если только место действие в Гарлеме или в современности.

Тогда и имя должно быть вроде "Лашанта Дэйвис", например. Причем тут Каренина? И историю пускай свою сочиняют, чтобы не было параллелей.

я это не видела, но ради интереса посмотрю.

А мне афиши хватило.:sick4

Актриса, конечно, жуть

Ну если честно,сама история там не сказать чтоб прям аутентичная.
Общечеловеческие п...страдания. Хорошо описанные.
Чего нельзя сказать о реальных исторических персонажах.

Дык эти писдострадания могли выразить в своей истории, а не примазываться к общеизвестной. Но тогда б аудитории не было б интересно, пострадал бы приxод бабла, тоже можно понять.

Только один вариант - действительно не подходить к экранам. Как только вопрос пойдет о прибылях, всякое равенство забудут сразу. Просто сейчас это тема для хайпа, как раз заработать можно.

Надо просто немного подождать и маятник истории качнется уже в другую сторону. Ипанутых везде хватает, слава богу к нам это никакого отношения не имеет.

Он качается очень долго. Сотни лет на это понадобится. Мы не увидим уже .

А вам не пофиг?
Не, ну вот реально, в мире снимается огромное количество всевозможного мусора. С актерами любых цветов кожи. И всегда снималось (как вам Высоцкий в роли арапа Ганнибала? а сколько белых актеров переиграли Отелло?). Расслабьтесь уже. Никто не заставляет смотреть постановку, которая не нравится - по любой причине. А издеваться над классикой - потому она и классика. Бродячий сюжет. Собственно, такие адаптации - признак дикой популярности, так издеваются только над теми книгами и сюжетами, которые известны буквально всем. Вон, бедолаги-мушкетеры кем только не были, от женщин до собак.

Высоцкого намазали ваксой.

И? вы серьезно считаете, что это его сделало негром, а не русским мужиком, намазанным ваксой?

Это сделало его максимально негром.
Так что как могли, так и сохранили истину.
Анну Болейн побелкой не помазали ведь.

Вот именно. Высоцкий не играл негра с белой кожей, ибо таких не бывает, кроме альбиносов, но его персонаж оным не являлся..

Высоцкий прекрасен в роли Ганнибала. Историческую правду не исказили-он был покрашен в чёрный цвет.
Если бы исполнительница было покрашена в исторически правильный белый цвет, никаких возражений, ради бога.
Протест вызывает лишь искажение истории, причины не важны.

Ганнибал был крашен ваксой - вы так историческую правду себе представляете? Ну-ну...

Историческая правда-ганнибал был чернокожим, точка. Высоцкий замечательный актер и он прекрасно сыграл негра. Я бы не хотел смотреть на игру бездарного актёра, пусть даже его бы не пришлось мазать ваксой.

Нет, Высоцкий, конечно, замечательный актер, но в данной роли он конкретный мискастинг.

Будьте любезны по русски, я не иностранка.

Кастинг (то же, что прослушивание и пробы, кинопробы) — выбор (отбор) среди претендентов человека, в наибольшей мере соответствующего творческому замыслу.
Мискастинг (англ. мисцастинг — неправильный кастинг) — собственно, подразумевается явная ошибка, допущенная создателями фильма на этапе отбора актёров на (в основном главные) роли.

Чем же он не подходит на эту роль?

а нельзя было просто сказать - "Высоцкий в роли Ганнибала - не самый удачный выбор"? Честно говоря, такое издевательство над родным языком вызывает раздражение.

Можно. Тем хорош руский язык, что сказать можно по-разному.

Вы использовали слово не из русского языка.

Высоцкий мне нормально. Заметно, конечно, что он не арап, но явно показали, что тут должен быть черный - выкрасили его в черный цвет. Отелло тоже красят.
Просто ну если нет черного, так что теперь - не играть?

Таки все равно "извращение исторической правды". Может надо все же признать, что и театр, и кинематограф имеют свои условности и, обьективно, адаптация может быть любой. И актеры - любыми, включая собачек.

В чем извращение исторической правды? Актёр окрашен в цвет персонажа, что не так?

Если вы всерьез не понимаете, я вряд ли смогу обьяснить. Не так - все. Намазанный черной ваксой Высоцкий не негр.

Естественно он не негр, он играет негра. Но негр не смог бы так сыграть негра, потому что Ганнибал не был простым негром.

Он в фильме черный, и это соблюдение исторической и всякой другой справедливости. Пускай этих Анн покрасят побелкой - тогда никаких претензий к ним не будет. Если белых актрис не осталось, пусть черные показывают свое высокое мастерство. Но элементарный образ должен совпадать хотя бы на физическом уровне.

Если бы Анну Болен закрасили побелкой, то вопросов бы не было.

Правда? Вы серьезно?

Я тоже так думаю, но тогда бы обсуждали не цвет морды, а талант и фильм бы провалился.

Я тоже так думаю. Серьезно. Хотите взять эту актрису - перекрашивайте ее и пусть попробует сыграть белую. Только ведь тогда хайпа не получилось бы.

Получился бы новый хайп вроде BLM. Черных мучают покрасками!

Намазанные ваксой Высоцкий или Бондарчук, это актёры, играющие чернокожих. Никакого диссонанса. Если бы эту даму победили, она бы тоже была актрисой, играющей белую.
А так она, как дура, не знающая, что Болейн не могла быть чёрной. Хоть упрись со своей толерантностью.

*побелили

Это называется "грим".
Если актеров гримируют, чтобы приблизить к образу героя - это норм. Красят волосы, надевают парик, приклеивают бороду, "старят"...
А вот если бы Высоцкий играл Ганнибала без грима, со своей белой кожей - это было бы неправильно. Ибо нам известно, что Ганнибал был ченокожим.
Это ж очевидно.

Может, если создает достаточно убедительный художественный образ. Когда, при наличии большого выбора белых актеров выбирают черного на роль русской аристократки - образ не получается.
Собственно, я же не собираюсь протестовать против этого фильма, не призываю его запретить и т.д. Высказала свое мнение - ахинея, смотреть не буду. Это уж точно мое право.
Снимут с собачкой в главной роли так, чтобы мне захотелось это посмотреть - посмотрю.
Именно данная тема вызывает дополнительное раздражение тем, что может исказить восприятие мира у детей. А дети у меня есть и я за этим слежу.

Ну то есть говорящие собачки у детей не вызовут "искажения восприятия мира". А черные актеры - прям такое искажение, что мир вот-вот рухнет...

Да. Говорящие собачки и воспринимаются и преподносятся как сказка. Если бы где-нибудь вышел фильм с "всерьез" говорящими животными, маленьким детям я бы его не показывала.
Тут речь об основах формирования аристократии, и фильм снят не как сказка, насколько я понимаю. Соответственно, его можно безболезненно показывать тем, кто хорошо знает матчасть. Только не факт, что они смотреть будут ).

Это ваши фантазии, что "это фильм об основах формирования аристократии". В реальности это вполне может быть сказка, где от исторических персонажей останутся одни имена. Таких фильмов уже наклепали - попой жуй. И с белыми персонажами и с черными. Но почему-то если подобная фантазийная экранизация выходит с белыми актерами, вы не бежите всех оповестить, что историческую действительность искажают и детей обижают. А тут у вас ВДРУГ пригорело.
Фильм снимается под вполне определнную аудиторию, Россия в целевой сегмент однозначно не входит. Так не пофиг ли вам, что они там собираются снимать и смотреть? Болливуд вообще переснял почти все западные фильмы - на свой лад, разумеется. И с этническими актерами. Ничего, что-то никто не бежит страдать по этому поводу.

Я не писала, что фильм об основах формирования аристократии, у меня написано иначе. Так что фантазии ваши.
Фильм не позиционируется как сказка, поэтому и спрос не как со сказки. Фантазийных экранизаций с неизвестно чем вместо реальных исторических персонажей не так много. Сходу могу разве что трех мушкетеров с Боярским вспомнить, но он явно позиционируется как развлекательный фильм, не исторический (воспринимается как сказка, я не единожды видела удивление - что, Ришелье действительно был?!?)
По большому счету, мне пофиг. Но вытащили же сюда, вот и высказываюсь.
Если когда-нибудь посмотрю что-нибудь из Болливуда, то выскажусь на их тему.

Мильон фильмов "не позиционируются как сказки", однако по факту ими являются. Их много. Я бы сказала, что в разы больше, чем "нормальных" экранизаций, хорошие исторические фильмы можно по пальцам пересчитать, на самом деле.

Автор почему-то решила, что раз в фильме действуют исторические лица, он непременно "исторический" и с претензией на реалистичное изображение действительности. Хотя казалось бы даже выбор актрисы на главную роль сразу и безоговорочно обьявляет, что это и близко не так.

Ок, это ваше мнение.
Я свое высказала, считаю достаточным.

Вы не видите разницы? Болливуд переснял весь фильм с актерами, которые у них в наличии. И все актеры в фильме индусы и это не создает диссонанс.
Здесь же идет речь о специальной подмене понятий и все.
В куче сказок куча всего. Но все же этот фильм притянул к себе исторические моменты. Поэтому назвать его сказкой на сто процентов не возможно. Придумайте сказку и никто не скажет и слова о том, что главная героиня какая то не такая. Но тут именно коверкают. И это просто не есть хорошо. Да, как оливье с яблоком правильно внизу написали.
Запретить сделать вам это никто не может, но оливье он от этого не станет. Так же как и Анну может сыграть негритянка, но это уже не фильм про Болейн. А так... Пародия. С хайпом и все.

Нет. Говорящие собачки это сказка, как и говорящие машинки, паровозики и говорящие драконы....
Если ребенок не УО, ему в голову не придет, что так и было на самом деле.
А в случае с людьми такие вещи требуют пояснений.

Ну так поясните, если ваш ребенок там мал, что эпоху Генриха 8 в школе еще не проходил. Кстати, а вы уверены, что эта история в принципе подходит для такого малыша?

А вы в курсе, что Ибрагим Ганибалл был не негром, а эфиопом? Эфиопы - переходная раза, они смуглые и черноволосые, но черты лица у них ближе к европеоидам. Да, и Отелло, кстати, тоже по сюжету - эфиоп. Вот так выглядел Ганнибал:

Зачем вы мне притащили портрет Ивана Ивановича Мёллер-Закомельского?

Я прекрасно знаю, кто такие эфиопы, спасибо. Не знаю, что именно вы вкладываете в понятие "негр", обычно-то так называют все чернокожих африканцев. Но вы сейчас договоритесь до того, что Ганнибал европейцем был.

Негром называют представителей негроидной расы. А эфиопы - это не негроидная, а переходная раса.

В современном научном мире понятия "расы" вообще не существует. Есть разные народности. А в бытовом - негр=ченокожий. И пофиг, кто он в реальности: бушмен, эфиоп, конголезец или еще кто.

А у хмм черных нет что ли своих исторических интириг?
Наверняка ведь есть. Ну откопали бы их, и сняли бы фильм. Понимаю, что им обидно, что с ними эпичных ролей мало.

Кстати, все ведь смотрели Игру Престолов? И прокатило ведь, что там верхушка вполне вся белая.

А я по-детски пожалуюсь на сайт с брендовой одеждой.
Вот все хорошо, и выбор, и цена, и условия доставки терпимые.
НО. У них все модели - черные, это капец и дискриминация белых кошмарная. Потому как одна и та же одежда на черной и на белой коже выглядит совершенно по-разному. Злость на них берет. На хрена вот они это делают?

Они держатся "в тренде". Либо, как вариант, их целевая аудитория цветная и/или активно сочувствующая.
Если вас это не устраивает - не покупайте. Ежели их реклама перестанет работать, они быстренько разработают другую.

А я считаю, что это дискриминация белых. И пора подавать в Гаагский суд или куда там.

В Америке белых просто уничтожат, скоро люди поймут, что рожать былых детей - обрекать их на ущемление. Будут метисы. Сейчас правящая верхушка белых доумрет, и негры будут править.

Все к тому и идет. Будет стыдно за то, что ты белый, и даже это слово употреблять в лексике, чтобы недайбох не обидеть чернных.

Вы в Америке? Я да, никто не унижает. Это ваши фантазии.

Да, конечно. Дискриминация и расизм в чистом виде. Но подавать во всякие суды, это раскачивать маятник дальше.

Именно, целевая аудитория. Я недавна ходила за дорогой мебелью, реально дорогой, взяла у них каталог. НИ ОДНОЙ черной рожи, даже немного небелой - все чистые арийцы на ихних диванах валяются.

Видимо это стало массово.Тоже заметила.

Думаю, со временем дойдет до того, что можно будет на сайте выбирать не только цвет одежды, но и цвет кожи и волос модели. Подождите немного. И посучувствуйте чернокожим, у них со многими сайтами точно такие же проблемы. Вы просто попали на их место и смогли почувствовать как это "приятно".

Надеюсь, что хоть с дизайнером согласовывают этот момент. Потому что если на черную надеть одежду, которая сшита для белой (а это основная реальная аудитория такой одежды), то часто выглядит странно, и совсем не так, как было задумано. Наоборот, кстати, тоже верно. Совсем разные цветовые палитры подходят.

😂😂😂

Так и надо, русофилам из Англии

Ну, попутного им ветра в толерантные спины)
Жду фильм о Принцессе Ди с ниггерами в главных ролям))
Или черного Гагарина)

Так и будет, это в том числе и формирование вымышленной истории у будущих поколений. Многие негры уже сейчас уверены, что их предков и в России ущемляли, с образованием то у них не все прекрасно.

:)) Серьезно что-ли, про ущемление черных в России?

Абсолютно. Образование не является обязательным, многие из них и не учатся. Недавно один в интервью сказал, что в России крепостные были негры.

:) Ржака)) Хотят бабла и плюшек срубить и с России за угнетение черных предкам этих черных.

Наснимают фильмов и будущие поколения им поверят.

Ага, изучать историю скучно, а вот сочинять ее - кайф!

Пиндосы этим несколько десятилетий развлекаются.

Нифига. У меня есть знакомая - негритянка. Так вот, говорит, что в Африке Россию любят именно за то, что она единственная, кто их не угнетала.

Нужно снять хижину дяди Тома с белокожим и рыжим ирландцем в главное роли))))

Прничем, не мазать никого гуталином.

Последнее, что меня резануло - это убийство в Восточном Экспрессе. Когда они полковника сделали черным. Плевалась весь фильм, так как читала эту книгу много раз. Кто не читал - тем пофиг.

Прекрасной ответкой может быть белый Мартин Лютер Кинг. Вот бы кто решился, представляю уровень визга:)

Да. И, нидайбох, Обама, лет через 100))

Почему через 100? Можно и сейчас замутить.

Пока есть живое доказательство, это невозможно. А вот потом можно будет и поспорить, и заявить, что фото и видео были отфотожопленные, и что Обама нифига не черным был.

Белые америкосы щас и Джорджа Вашингтона в виде негра проглотят. А вот негры не думаю:)

Уже проглотили. Все эти черные Анны Каренины начались с постановки Hamilton на Бродвее. Вот Джордж Вашингтон, самый высокий.
Смотреть очень странно на них, но музыка чудесная.

На очереди чёрный Сталин, видимо?)))

А потом Путин :)

Теперь никто не застрахован. :scared3 Хотя, на некоторых бы я посмотрела в таком виде.

По-моему это унизительно для чёрных, играть такие роли.

Для актёра не может быть унизительным сыграть главную роль. Другое дело, что согласиться на скандальное отклонение от исторического факта может только не умный актёр, который согласен на любые способы, лишь бы оставить след в истории. Если бы актриса была загримирована под белую, возможно сериал был бы провальным, а это совсем не цель создателей.

Адский трэш!

Еще ведь и Оскара получит! Интересно, статуэтке придадут характерные толерантные черты?

+++ стопудово:sick4

Хайп

Авраам Линкольн черным должен быть.

Еще до Иисуса Христа докопались тоже, мол, где доказательства, что он был белым? :)

Да хоть жёлтым.

Ну, отец-бог черным уже давно был.

Последний аргумент, в вашем посте, это чушь про детей. Дети разберутся.
У нас, вон, историю сейчас налубочат под госзаказ , вот уж будет красота. Лучше негры, чем издевательство над российской историей.

Кому лучше?

Ну всю правду по истории вовсе не отыскать. Сколько было режимов, столько раз историю правили. Даже совсем древние времена освещают только в угоду режиму, выделяя нужные факты и замарывая сомнительные.

+ много
Но это не повод добавлять абсурда.

А как вы определяете, какой абсурд можно добавлаыть, а какой нельзя?

Интуитивно😂

никакой не надо

Но добавляет. Практически везде и всегда. Не смотрите кино, если вас это так сильно раздражает, в кино ВСЕГДА есть условности, упрощения и искажения.

Кому и чем лучше?
Историю люди переписывают с тех пор, как научились писать. До того, наверное, еще круче переделывали. Если заниматься всерьез, то источников полно.
А если не всерьез, то...пожалуй, школьные учебники таки надо было переписать. У меня дочка в 10 классе и гуманитарными науками вообще не интересуется, так даже ее проняло, пришла спрашивать, почему авторы учебника по истории так промывают мозги, причем явно не в пользу России.

И что именно ее так зацепило?

Пришла в растерянности, без четких претензий, вранья в учебнике вроде и нет. Но поймала, что явно создается ощущение "Россия зло, стыдитесь и учитесь у более цивилизованных". Я почитала (впервые, я в ее учебу не лезу), и правда есть такая накачка. Покрутили учебник, прикинули - соросовский, похоже. Пришлось прочитать лекцию на тему промывки мозгов и методов оной.

Так по какому периоду учебник-то?

Начиная с ВОВ и до распада Союза.
Вот этот учебник.

Прочла первые 10 страниц. И в чем вы увидели "промывание мозгов"? Сухое изложение фактов, минимум оценок.

Как раз первые 10 страниц я не читала. Дите подошла где-то уже в послевоенный период ).
К слову, я не утверждаю, что промывание мозгов тут увидят все. Возможно, вы как раз солидарны с автором учебника и даже если прочтете весь - у вас останутся самые лучшие впечатления.

Там просто факты перечисляются. Как факты могут быть "промыванием мозгов"? Там практически нет оценочных суждений.

Каждый судит по своему. Право моей дочери считать, что учебник попытался промыть ей мозги, неприкосновенно ).
Собственно, я с ней согласна. К фактажу претензий нет, но я сама неплохо умею работать с информацией (это моя работа), и отлично вижу, когда ту информацию преподносят совершенно определенным образом.
Но примеры, с вашего позволения, приводить не буду. Читайте сами. Увидите, значит, мы близки по взглядам. Не увидите, значит, наши взгляды разные. Это нормально.

А ничего, что ей голову отрубят? Что на это скажет BLM???

Она до этого места не смотрят, не интересно.

А не пофик ли какого цвета актер?в китае,прикиньте,все актеры китайцы.им что,не снимать кино на коассические произведения?
Актеру негру сниматься только в роли раба или в современном кино?

Если все актеры китайцы, то, понятное дело, играют те, кто есть. Если надо, то гримируются.
Вы хотите сказать, что белых хороших актрис не осталось?

+ много. Прям ну ни одна не подошла. От безысходности такое случилось 🤦‍♀️,ага.

почему ты сразу должен быть исключен из расссмотрения на хорошую драмматическую роль,если ты черный.неужели вы не можете абстрагироваться от цвета кожи и игру актера заметить? я не расистка, не могу понять недовольства вашего и вам подобных

Потому. Возвращаясь к китайцам. Вы твердо уверены, что, снимая фильм о каком нибудь своем императоре, им придет в голову на его роль пригласить не то, что негра, а даже европеоида?
Потому, что есть роли, которые актеру вообще не подходят по определенным причинам. Если в фильме участвует собака (настоящая) ни одному актеру не придет в голову претендовать на ее роль и заявлять, типа всю жизнь мечтал сыграть собаку, похрен что я человек, это дискриминация.

Я не могу абстрагироваться. Никак не могу.
Если это хотя бы выдуманный персонаж, то куда ни шло. Если истерической, то совсем не смогу.
Я внешность воспринимаю, а не игру актера отдельно.

Так пусть новые драмы сочиняют и снимаются сколько хотят. Полно черных американских актеров, нашедших свою нишу. С успехом снимаются в любых фильмах. Классику то зачем губить?

Не могу. Актер создает определенный образ. Причем не только игрой, но и внешним видом. Для этого существуют гримеры, костюмеры и т.д.
Тут много раз написали. Разговор был бы о театре, если бы черную актрису гримировали под белую, раз ей досталась роль белой. Хотя я и не понимаю, как можно было не найти более подходящий типаж. Но здесь ловят волну именно на расе.

Мне вот тоже все-равно. Ну люди снимаются и хотят это делать.

НЕ пофиК, если в основе фильма иторические события или литертурное произведение. Пусть в Пятнадцатилетнем капитане Дика Сэнда играет негр, а Геркулеса белый - *мат*вопросваще. Ничего, что курам на смех, зато толерантно.
У каждой расы своя история и литература имеется так или иначе на такой случай.

это художественный фильм,а не документалистика с претензией на достоверность во всем.
ну черная она и черная. вон такие как вы из нагиева посмешище с орехами в щеках сделали..навернео тоже портретного сходства добиться пытались. зачем непонятно

Да вообще можно тогда не заморачиваться таким как вы. Ни декорации не нужны, ни иллюстрации, ни костюмы - пофиК же. Ниче, что король Артур в мятых джинсах, а Екатерина вторая в леопЁрдовых лосинах - это ж художественный фильм!

Можно. Кстати, в ряде постановок и не заморачиваются. Вон, "Ромео+Джульетта" еще когда сняли. Ничего, хороший фильм получился.
Любое искусство в процессе развития ищет новые способы выразительности. Чем кино хуже музыки, живописи, литературы?

Вы опять передергиваете. Это литературные произведения. И Ромео и Джульетта и даже Анна Каренина это хотя и всемирно известные авторские произведения, но истории в них общечеловеческие, практически независящие от места действия и даже времени.
НО в историческом плане есть определенные "вешки" где, как, в каком антураже и что происходило. Если это изначально не заявлено как фэнтази.

но цвет кожи актера то как влияет!?

Так же как мятые джинсы на короле Артуре. "Этого не может быть". Точка.

Сразу вспомнился «Иисус Христос Суперзвезда» - первосвященники в кожаных плащах, Иуда на мотоцикле и все такое 🤷‍♀️

Вот-вот.
Кстати, тоже скандал был.
Однако, мир не рухнул, да и дети не начали считать, что библейские персонажи разьезжали на мотоциклах и изьяснялись исключительно пением.

Отличие в том, что ИисусХристос вес сделан в одном стиле. Если уж делают действо на грани абсурда, то не только Иуда на мотоцикле, но и охранники с узи, и царь Ирод в оранжевых очках. А тут....все типа в духе времени, а один актер как тот Иуда. Уместно, как ухо на спине.

Вот соглашусь. Напяливать корсет на черную, как гуталин Анну Болейн уже смешно, нехай хоть в трениках тусит - один фиг тетка будет фейковая. Ну, есть портрет прижизненный же.

"Анна Каренина" очень даже зависит от места и времени. Она вообще прибита к своему месту и времени. Но это у Толстого. У многочисленных экранизаторов из романа выдернута одна из сюжетных линий, очищена до банального адюльтера и эти очистки засовываются в разные места и декорации. Само собой от Анны там остается одно название.

Да да. Я про основную линию. Как и Ромео с Джульеттой.
Основные линии в них общечеловеческие.

Получили, что ХОТЕЛИ)

Это закончится ровно тогда, когда белая раса перестанет посыпать голову пеплом, валять дурака на лгбт тему и начнёт рожать детей. А сейчас все (!) будущее всего (!) человечества - черно-азиатское.

Оно таким и останется. И это ни плохо и ни хорошо. Просто факт.

Белая раса прошла точку невозврата. Поздно уже посыпать голову пеплом, обратно фарш не провернуть.

Ну, мы и ответили на вопрос, когда это закончится. В современных политических реалиях - никогда.

Главное, перестанет принимать в свои страны Всех подряд и работать на них, забивая на свои семьи и свой род.

А я рада! По-моему это замечательно.
Кино снимали американцы (или англичане?), местное население разноцветное, так почему они не могут выбрать актеров по таланту, а не по цвету кожи.
Никого же не смущает, что в Японии Гамлета будет играть японец, а в Конго чернокожий. Или им нужно было датчанина на эту роль приглашать?
Да, фильмы смотрят в разных странах и я рада, что мои дети увидят постановки с актерами, которых отбирали по талантам (будем надеятся). Я не жду от искусства исторической достоверности. И цвет кожи не должен быть определяющим. Вот в кабуки женщин мужчины играют, да и если хочет человек играть собаку - пусть перевоплощается, ничего не имею против. Репку в ТЮЗе не смотрели?
Ну мне тоже было немного непривычным Бриджертоны смотреть, но после первой серии уже и не замечаешь, кто там какого цвета. И недовольство и возмущение - это не жажда исторической правды (это кино!), а глубокоукоренившийся расизм.

В Японии ВСЕХ будут играть японцы.
А в данном случае я лично не верю, что белые актрисы закончились все скопом и самый талант оказалась эта. Ну не верю.
И человек в собаку не может перевоплотиться никак, если по сценарию там именно обычная живая собака.

За чистоту расы выступаете? Япония до сих пор мононациональная страна, а США (да и Россия) - нет. И там живут темнокожие в том числе. Или вы имеете в виду, что если бы американцы сняли Анну Каренину со 100% чернокожим составом, вас бы это устроило?

Кстати, это было бы интересно ).

Представьте как мужчин корежило, когда женщины получили право на собственность, на образование, право голоса. Как белые возмущались, когда чёрным разрешили ездить в автобусах и ходить в рестораны. Нелегко отказываться от незаслуженного чувства превосходства.
Сложно признаться себе, но это просто расизм и ничего более.

Вас совсем не смущают внешние различия? Не в том смысле, что кто-то хуже, кто-то лучше из-за цвета кожи, а вот именно восприятие внешности.

Меня-то смущают ;) Смущали. Мое детство прошло в СССР и я хорошо усвоила, что все люди - братья, но видела только белые лица вокруг. А сейчас за моим окном другая реальность. Мои дети живут в другой реальность. Им не нужно, а мне нужно работать над собой.

Вы ищите расизм там где его нет, тем самым его раздувая на ровном месте.

Вот и я к тому веду. Причём показательное выпячивание толерантности приводит к расизму уже в отношении белых.

Согласна.

Какое отношение все это имеет к кино или театру?
Можно дружить, играть, становиться одной семьей с неграми, но Болейн и Каренина не были чернокожими! Возникает диссонанс, когда смотришь. Зачем оно?

Вы что-то рассизм спутали с образом героев. Никто не будет возмущаться, если черный сыграет роль Мартина Л. Кинга, но если он возьмется сыграть роль Путина, то это будет выглядеть абсурдным.

Не могу представить, я и расизм из разных опер. Неприятие совершенно неуместного выбора актрисы, попытка очевидно нагреться на сиюминутной коньюктуре - это не про чувство превосходства.
Собственно, если где и есть расизм, то как раз в этом выборе. Ну не верю я, что на эту роль нельзя было подобрать белую актрису, более соответствующую роли. Выбор сделан именно по цвету кожи. Т.е. играют на унижение именно авторы фильма, выбирая менее подходящего актера и оставляя за кадром более подходящего из-за его расы.
ЗЫ. Вы не видите, что начиная с BLM идет именно расизм? Совершенно не важно, какого он цвета. Т.е. сейчас на высоком уровне поддерживаются расизм и ущемление прав (это про "защиту прав меньшинств" почему-то за счет прав большинства).
ЗЗЫ. Можно было бы сказать, эта негритянка "про искусство", если бы тема была обыграна. Например, взять сюжет, где есть представители разных рас, и поменять всех актеров местами. Или взять всех актеров негров-азиатов. Заодно поменять местами актеров мужских и женских ролей. Тогда можно было бы сказать - искусство, смотрите как можем сыграть. Только это же сделать сложно, а такую тупость - просто.

Я с вами не согласна. В большинстве случаев более талантливого чёрного актера оставят за бортом, так как фактура не подходящая и пофиг на таланты.

И по поводу ущемления прав: в скандинавских странах с 1970х годов использовались гендерные квоты для вовлечения женщин во властные, политические, государственные структуры. Начиная со Швеции, если не ошибаюсь. И это дало плоды. Процент участия женщин в государственном управлении там самый высокий в мире. Чувствовали мужчины себя при этом ущемлёнными? Ну, можно догадаться ;)
Иногда можно и помочь эволюции :)

Уже сделали постановку в театре, смотрите выше.
Есть определенный образ, есть описание героя - все, от роста, до цвета кожи, волос, фигуры и т.д. Померанец не может идти на роль Белого Бима Черное Ухо, а Мордюкова никогда бы не сыграла Джульетту.

А в оливье яблочко категорически нельзя, да? ;)
Есть только один способ - не смотрите.

Можно - найти на роль Джульетты юную девочку, а не Мордюкову. Вам про образы и актеров, а не яблоках в оливье.

Если яблочко в оливье, то будет "хрючево", как говорят на Еве

Я к тому, что у японцев выбора нет. 99% актеров японцы, они и играют. А тут куда выбор делся?
Про Анну Каренину я уже тут где то писала. При том, что это классика, сама история вне времени, страны и расы. Это хотя бы несколько извиняет происходящее.
Но то, что на основании этого молодежь делает выводы о житие бытие негров в России это все таки жесть.
К счастью это был только спектакль, довольно проходной.

Почему этот выбор должен основываться на цвете кожи? А не на таланте актеров, задумке и видении режиссёра?
И за молодежь не переживайте, они прекрасно разберутся без того, чтобы мы им свои стереотипы навязывали.
Мои дети на цвет кожи внимания уже не обращают. (Я в Зап. Европе)

Потому что вам пятьсот раз уже сказали, что дело не в цвете кожи или расе конкретно, а в том, что у каждого определенного героя из рассказа или истории, есть определенное описание, которое надо создать по максимуму правдивым. Когда сюжет составлен абсолютно новый, их героями можно сделать любого, кого пожелает автор, хоть обезьяну. Но когда дело касается конкретного имеющегося образа, который известен всей публике, то нельзя от него сильно отступать, иначе происходит диссонанс и его невосприятие, вплоть до абсурда. Как вы этого не поймете? Престарелая африканка не может быть в роли юной белой Джульетты или королевы Англии. Или белый актер не может быть в роли черного раба или Мартина Кинга.

Да миллион примеров, когда персонаж фильма не совпадает с описанием автора. Причем кому-то это мешает, а кто-то и не помнит, кто там в оригинале: блондин, брюнет, китаец или негр.

Все помнят как оно в оригинале, если речь идет про историческую фигуру, или образа из известной книги.

Да прям. Вот смотрите вы фильм и внезапно(с) Петра I играет пожилой негр. И вы конечно совсем не удивляетесь и "не помните" как там "в оригинале".

Да врет она сама себе. Или было бы прикольно увидеть Билла Косби в роли Ретта Батлера или Ральфа де Брикассара :)))

Скоро наснимают фильмов, в которых рабов будут играть белые, а господ - черные. "Хижину дяди Тома", "Унесенные ветром".... Вот только как потом объяснять про то, как белые
черных рабов угнетали? :)

То, что это задумка режиссера и он на ней основывается я даже не сомневаюсь. Про то, что я не верю, что талантливые белые актрисы закончились все и пришлось смотреть на других, не обращая внимания на историческую достоверность я уже писала.
Рада за ваших детей. За их историческую подкованность и так далее. Ужас в том, что мои как раз тоже не обратят. Но мысль о том, что среди английской аристократии были негры, включая королевский дом , причем аж с 16 века , боюсь может закрепиться... без соответствующих комментариев. Как и после Анны Карениной, что их и среди русских аристократов было до фига .

А это просто - не нужно историю по художественным фильмам изучать. А то закрепится мысль, что Гарри Поттер и Бэтмен тоже где-то с нами. Да и к тому же Британский королевский дом уже имеет мулатку в своих рядах. То ли еще будет.

Главная мысль, к которой я и сама привыкала, это то, что человека не должны ограничивать ни цвет кожи, глаз или волос, ни пол, ни рост, ни вес, ни возраст... В реальной жизни или в искусстве. То, что у актера чёрная кожа не значит, что роль Гамлета или «английской королевы» ему не светит.

Вам кажется, что вы какую-то историческую правду отстаиваете? Сейчас мир такой, я его хочу видеть во всем его разнообразии. У вас есть право выбора смотреть или нет, а остальным позвольте решать за себя.

То есть вам вообще на все пофиг? Или это именно в отношении негров так "наболело"?
То есть обнаружив толстую страшную тетку в роли 15 летней красавицы или смазливого юношу без грима в роли мужчины в возрасте или лиллипута в роли Петра I....у вас даже и не дрогнет ничего?
Прямо удивительно... Вообще то, что актеру может не светить роль, если он не подходит по возрасту, комплекции и да, по цвету кожи это нормально и естественно. Так всегда было. Либо их очень , очень сильно гримировали. А такой беспредел начался только недавно и как то на пол, вес, рост и возраст он не распространяется. Исключительно на одно....(это, конечно, и слава Богу, но сам факт)

Мне вот никак не «наболело». Я недовольна только «недовольными» 😉

Если творец-автор видит в роли 15-летней красавицы «толстую страшную тётку», постараюсь понять его задумку и видение. Если не получится, ну не судьба. Это не страшно. Он хотел самовыразиться, запрещать ему никто не имеет права.
И я прекрасно помню Федю Стукова играющего девочку в «Родне»

И ничего совершенно не дрогнет. Наоборот, если автору удастся меня удивить и увлечь необычным прочтением классики, буду рада и благодарна. Меня больше расстраивает одинаковое форматирование всех подряд - достаточно посмотреть на стареющих актрис в погоне за вечной молодостью. Жизнь разнообразна и многофактурна, это нормально, если искусство будет это отражать. И вам кажется, что размывание навязанных стандартов только цвета кожи касается, ведь давно уже есть плюс сайз модели, модели с витилиго, возрастные и тп

"И я прекрасно помню Федю Стукова играющего девочку в «Родне»"
Не, подождите, но его там одели, причесали как девочку, а вот дальше только вопрос таланта. А не выпустили просто мальчиком с сообщением, что это девочка Ирочка, а ты зритель со свои когнитивным диссонансом что хочешь, то и делай.

Я и в детстве глядя на Федю, видела мальчика Федю. Возможно это даже была моя первая встреча с когнитивным диссонансом :)

А в наше время всего лишь небритые подмышки у девушки готовы когнитивный диссонанс вызвать у многих. Сталкивалась (подмышки не мои, но хотела бы, чтобы были мои :) )

Так можно прийти к хаосу
Дуб- это береза
Береза- это осина
Значит дуб- это все же осина
Итог будет деградация.
Все скатится к тому, что есть дерево. А какое не важно. И можно сидеть под ним и не напрягаться. Потому что движение, есть то же что и бездействие- ведь по факту и то, и другое какое то состояние.
И будут собаки и волки с шакалами одним и тем же в глазах глупых людей, которые изначально всему дали названия, а потом упростили.
Анна Болейн была реальным персонажем, описанным и нарисованным художниками и писцами. И она определенно не была негроидной расы. Здесь спорить бессмысленно. Да, она человек, но имела конкретное описание и вид. А почему тогда бы ее не сыграл мужчина? Может есть актер мечтающий сыграть Анну мужского рода? Или какая нибудь девочка лет 5? А может столетняя дама мечтает прожить момент славы восхождения на эшафот? Или одновременно парочка, которые решили прям в соитии гомосексуального плана, что они Анна? Это бессмыслица. Сделать снять можно что угодно, назвать это можно как угодно. Но хорошо- это не будет. Это будет фигня!

Почему бы мужчина не сыграл? Девочка, старушка? Вы точно у меня спрашиваете? Так я только за! Пускай дерзают, уж я точно не буду стоять на пути чьих-то мечтаний. Мечты должны сбываться.

Для примера - берём портрет Доры Маар кисти всем известного Пабло Пикассо (погуглите, вам не помешает). Тоже ведь была реальным человеком (не негроидной расы 😉), жила-дышала, возлюбленная его между прочим.
И таких примеров много можно привести. А ваша позиция - каждому потенциальному пикассо по пальцам надавать, ведь негоже так искажать «действительность»! Караул, фигня, хаос! Так, да?

И вот ещё объяснение как это работает с произведениями искусства:

Загадка с котом. Узнайте женщину с картины Пикассо на фото
https://zen.yandex.ru/media/art_cats/zagadka-s-kotom-uznaite-jenscinu-s-kartiny-pikasso-na-foto-59edfdd6780019cf179c9287

Все картины прекрасные и модели похожи на себя. Если есть талант, то можно портрет хоть макаронами выложить и будет здорово!

На всех картинах все очень узнаваемы. Абсолютно не в тему этот комментарий.

Вы вообще не о том. Все женщины в ваший примерах в том то и дело, что похожи на себя. А в заглавном топе. Нет, не похожа.
Просто представьте вы гуляете по набережной, там рисуют портреты. Вы подходите, вас пару часов рисуют, а на выходе выдают вам картину негритянки. Наверно Вы даже капельку не возмутитесь, ведь он художник и может видеть в белой женщине хоть негритянку. Заплатите и пойдете довольная . Повесите дома и всем поколениям будете передавать свой портрет.

Мне не нужен портрет с набережной, да ещё чтобы передавать его всем поколениям. Но даже если гипотетически представить - то повешу и портрет, где меня изобразили бы в виде «тумбочки». Потому что не считаю, что функция искусства делать «похоже».
Если вам надо «похоже», то селфи вам в помощь.

Кино и картины все же это разное- это раз.
На представленных Вами вариантах я не увидела, чтобы кого то изобразили в не похоже. Стиль рисования и все. Но абсолютно белая женщина на картине остается белой женщиной. В чем у вас этот пример вызвал ассоциацию с темой топа?

На портрете Дора Маар зелёного цвета!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Портрет_Доры_Маар

И если она вам кажется похожей, то и у Джоди Тёрнер-Смит есть шанс донести до нас своё видение Анны Болейн.
Или вы думаете, что Пикассо сразу признали гениальным художником?

Вот вы в своем последнем предложении и ответили на все свои вопросы.
Пикассо самовыражался. Ему так хотелось. Без оглядки на публику. Признание стало приятным бонусом, у многих не стало.
Цели понравиться массовой публике, да и вообще кому либо изначально не стояло.
А тут наверное в прокат выйти хотят, кассовые сборы большие итд.

У меня вопросов и не было. Мне просто не нравятся крики возмущённых от «искажают историю» до «оскорбляют мое чувство прекрасного».
Новаторы всегда сталкиваются с неприятием, но без них не было бы прогресса.

И ведь никто же не видел ещё, может там шедевр, но у нас как всегда «Пастернака не читал, но осуждаю».
И какой прокат? Речь о сериале

Но это и не важно

Это важно. Это не новаторы с 'кино не для всех , желательно за свои деньги. Таких я могу не понимать, но толика уважения присутствует.
А это "новаторство", причем довольно однобокое, теперь в каждом втором фильме... Для массового зрителя.
Да, искажают (нравится вам это или нет, но это факт) и оскорбляют.

Не смотрите.

а к чему вот этот снобизм и высокомерие: "погуглите, вам не помешает". Вам тоже много чего не помешает.
Я бы после этой фразы с вами больше не общалась. Сразу ваш портрет нарисовался - самомнение зашкаливает, особенно в инете. В жизни все может быть совсем печально.

Бриджертоны это изначально альтернативная реальность, это уже другое.

А художественный фильм - это, что объективная реальность?

Это ее воплощение. Обычно. Если не заявлено другое. Насколько близко к реальности это от таланта снимающих зависит.
В Бриджертонах заявлено. Или вам в принципе такой жанр не знаком?

Бред полный.
Я поняла бы Африканский фильм страны в которой просто нет белого населения, так же как тут упомянули японцев. Каренина отснятая в Конго с полным составом актеров их страны вообще не вызвала бы никаких плохий эмоций.
А вот Конкретно в этом случае все притянуто за уши. Это дурь какая то, что Болейн негритянка. При этом Генрих не негр. Делайте всех тогда уж. И страну можно перенести. Раз не столько важна историческая правда, зачем называть персонажей историческими именами и снимать фильм про конкретный период и конкретную страну?
Пусть будет Анита Болейтрана например, негритянка с планеты Фирязяма и ходит в костюме серебристом пока е йголову не отрубит ее муж.
Сюжет можно переделать маленько и вопросов не будет ни у кого, негритянка там китаянка или арабка.
Но нет. Надо сделать вот так, чтобы показать да мы негритянки тоже ого го. Самое интересное у них есть свои классные предания народные сказки. Свои короли были, вожди племен, поклонения своим богам. Ну, так снимите про свою историю. Нет они ее умалчивают, сами забывают. Плачут что рабством их покорили и вот они мстят переписывая историю других стран. При этом сами даже не понимают, что теряют свою самоидентичность.

Правильно! Теперь понятно, почему русские в американских фильмах исключительно в парадигме: водка-матрешка-балалайка. Каждый сверчок, знай свой шесток! Ишь ты на Болейн посмели замахнуться!

У вас, наверно, дома, и кокошник есть, ну для того чтобы самоидентичность не растерять, нидайбог.

Х

у вас в голове каша. Много гуглите, наверное, структурируйте как-то знания из гугла.

Вы так говорите, как будто гуглить это недостаток :)
Ответственно заявляю, что никакой каши в голове у меня нет, я проверяла

дело не в "гуглить", а в той фразе, что вы написали, "вам не помешает". Вы прекрасно поняли, о чем я, если у вас нет каши в голове. Но продолжаете прикидываться. Ну, или не прикидываетесь, но тогда - каша, увы.

Да надоело просто «метать бисер перед свиньями». Все аргументы, которые у меня были - я написала. Сдаюсь, взрослых людей перевоспитывать - пустая затея. Ну сама жизнь может и перевоспитать.
Всем «недовольным» могу сказать - не смотрите! Вольному - воля

понятно, я про Фому, вы - про Ерему. И после этого вы утверждаете, что у вас не каша в голове?
И да, с кашей перевоспитывать других - пустая затея)))

А у вас что в голове? Не иначе как опилки...
Аргументов нет - переходите на личности? Эта стратегия заведомо провальная

вот вас плющит-то, и в своем глазу, как обычно, и бревна не видите)))
Начали-то вы, с перехода на личности, но забыли уже) Перетряхивайте опилки в своей голове-то, а то слежались, совсем беда)

Bye bye

С одной стороны, необязательно смотреть то, что вызывает диссонанс или просто не нравится. Пару дней назад решила посмотреть хваленый сериал "Убивая Еву": не смогла смотреть, скачала другой. Про Анну Болейн есть неплохой сериал "Тюдоры", хотя, в нем Генрих восьмой на старости лет тоже не соответствует действительности.
С другой стороны, обидно за ожидаемые проекты, т.к. чаще всего, следование трендам (фем, лбгт и расовым) настолько шито белыми нитками, что испытываешь испанский стыд. "Ведьмака", например, жаль..

А что с ведьмаком сделали? Я не смотрела, но читала - сюжет для постановки роскошный, снимай что хочешь.

Мне понравился Ведьмак, но я вообще палп фикшн (читай сказки) люблю ;)

Не обошлось без негроэльфов, никак не влияющих на развитие сюжета. Они там просто чтобы быть.
Кроме этого, авторы вообразили себя Кристоферами Ноланами и сделали нелинейное повествование без всяких пояснений: без прочтения книг что когда происходило разобраться нереально.
Но я так впечатлилась фанатизмом Генри Кавилла, что за неделю прочитала все книги, глянула игру, и посмотрела польский сериал 2001 г. После этого пересмотрела сериал Нетфликса: кроме как на Кавилла (неважно, одетого или принимающего ванну), там смотреть, увы не на что :(
Интересно, что в книгах Сапковского есть все, что нужно для повестки: расовое угнетение, сильные женщины, лбгт-персонажи. Казалось бы, что можно испортить: бери и снимай, но увы..

Ну, не знаю. Мне понравился сериал. Книги я, честно скажу, недолюбливаю. Цири как персонаж бесит до зубовного скрежета, поэтому прочитала полностью только самую первую книгу, где ее почти нет. А в сериале...ну... тоже бесит, но терпимо. Если бы не испорченное книгами впечатление, может даже и не бесила бы. Геральт получился отличный. Никаких претензий к фильму.

В последней книге "Сезон гроз" Цири нет. Там только Геральт с Лютиком. По-моему, лучшая книга из всей серии.
Шоураннер торжественно пообещала во втором сезоне еще больше внимания уделить женским персонажам и сократить роль Геральта - это будет совсем печально...

Ну вот( Сплошное расстройство. Не хочу я на этих баб полудурочных смотреть.
ПС. Спасибо за информацию о последней книге! Вот ее почитаю.

" Планета обезьян"

Как развидеть?

Как всегда - терпите.
Вы только это и можете - терпеть и бояться.
А ещё ждать лучших времён.

Ну, вы-то, конечно, не терпите и не боитесь. Подскажите, пожалуйста, где баррикады, на которых вас найти, взять автограф?

:)))))

Тоись, патроны опять подносить некому? :sad3

Так куда подносить-то? Или опять писдобольство "вы все тупые, одна я острая"?

Почему все - не все.
Вы неострая. ;-)

Предсказуемо, балаболка.

А я всяким здаболам ничего не задолжала :crazy
С вами всё.

С тобой давно уже всё :crazy

Следующий этап, или инвалиды или голубые!

А еще лучше все сразу - черные геи-инвалиды. Чтобы уж никто не придрался.

Почему следующий? Американские фильмы уже сейчас невозможно смотреть как раз из-за этого набора, чтоб каждого по представителю.