"Без свидетелей"-дискредитация психотерапии:-(

Дайте, пожалуйста, хотя бы ссылку на то, что вы хотите обсудить. У меня первая ассоциация к названию - фильм с М.Ульяновым

Нельзя дискредитировать то, что само себе очень спорно и сомнительно. А так, собственно, может быть, люди задумаются и перестанут ходить к шарлатанам с дипломом и без него

если у Вас нет опыта успешной психотерапии с хорошим специалистом, то не стоит говорить за всю область этой науки и практики:-).
А шарлатаны бывают в любой профессии, но людям для того и дана голова, чтобы уметь выбирать.

Да как-то да... А вот неудачного опыта общения (не консультаций, а именно общения) - за гланды

Именно с психотерапевтами? И что за общение? Интересно просто.

Начиная от детского сада, заканчивая работой (пересекаемся с ними) ну такое себе. Болтология. Оседлать какой-нибудь термин и им размахивать. Причём это не кухонная психотерапия, а топовые известные спецы... По мне так какая-то Наталья Степанова. И они, и проблемы, которые они декларируют

Хм.. Ну ладно, спорить не буду 🙄

а по какой причине вы с детского сада плотно общались с ними? 🙄

О, это история века. Вызвали меня в детский сад. Ваш сын нарисовал семью черным и коричневым цветом, это плохой проективный признак, бла-бла-бла. Зовите ребёнка, говорю.
Спрашиваю, детка, почему?
Мама, Артур сломал мои цветные карандаши, а Юля дала только чёрный и коричневый, у меня не было других цветов.
Занавес. После этого я попросила к моим детям психолога не подпускать ближе, чем на 5 метров, иначе ей самой психолог понадобится

Вы путаете психологов и психотерапевтов. Последние - врачи с высшим медицинским. А вы тут предстали этакой недальновидной фифой

Не совсем так, точнее совсем не так. Я считаю, что либо ты психолог для нежных барышень либо ты психиатр для лечения головушки. Все, что посередине - недо...
Вы никогда не задумывались, почему с 21 года больше не нужно получать отдельную лицензию для психотерапии, им достаточно иметь лицензию по психиатрии?
Ну дальше вы сами поймёте, либо надо по слогам продолжать?
При чем тут "недальновидная фифа", я без понятия, скорее всего, вы не понимаете значение этого словосочетания, но звучит интересно 🤡

у вас каша в голове такая ))

Угу, вопрос про лицензирование вы проигнорировали скрином из гугла, как будто там что-то новенькое родилось. Ну хоть бы теперь точно в табличном виде показано, кто на нервных дамах бабки зарабатывает. Железный аргумент 🤡

ну так вы хоть скрин изучите )) а то попутали всех )) а потом уже про лицензирование поговорим

недальновидная фифа наверное потому что несете околесицу и вам кажется, что это что-то умное ))

Вы же к кому попало не пойдете лечиться? если например врач ваш сосед по дому или приятель подруги?
те, кто Вам попадался, по крайней мере психолог детского сада - это не показатель, так как у психологов нет ни обязанности проходить личную терапию, ни иметь супервизию.
Психотерапевты, которые являются членами серьезных ассоциаций (их несколько, но тем не менее, так же как в свое время консультанты по ГВ тоже пришли к выводу, что надо делать ассоциацию, прописывать правила, кодексы - иначе полно шарлатанов именно что) - обязаны иметь как свою психотерапию так и супервизию.
Такие специалисты полагаю Вам не встречались. И опять же, хороший врач да и специалист в любой области может быть не очень удобным\приятным в обычном общении тоже.
И даже, когда хороший специалист найден и он соблюдает профессиональный кодекс, именно вам он может не подойти конечно же. Это тоже норма.

Именно с такими специалистами, а также executive коучами я работаю в том числе. О них и пишу. Болтают хорошо, красиво упаковывают общеизвестные факты, но подают как высшее тайное знание

Нет никакого тайного знания, все эти знания как раз лежат на поверхности. Главная задача психотерапевта/психолога и даже в какой-то степени коуча (не путать и не смешивать их всех) - сменить фокус, дать человеку, застрявшему в своей ситуации, увидеть эту самую ситуацию с другой точки зрения, под другим углом.

про коуча и консультанта-психолога согласна с их задачей. но это работает ситуативно и часто недолговременно.
психотерапия - это глубже и дольше. это выстраивание своих отношений с жизнью и своей психики как бы заново. корректируя и где-то даже заменяя кирпичную кладку психического фундамента.
рабочий инструмент психотерапевта - его расширенная и "пролеченная" (именно потому и должна быть личная терапия за плечами) психика, которая в отношениях специалист-пациент предоставляется как бы в пользование клиенту. и тогда она создает больше опоры, расширяет границы психике клиента.
как известно все психические проблемы из детства или межпоколенческая передача (тоже очень сильный аспект) и лечиться это через более здоровые отношения.
но вот в данном сериале, к сожалению, не очень здоровые специалист, мягко говоря..

Лишний раз могу пострадать, что в школах не преподают логику, и люди, застрявшие в своей ситуации, не могут построить элементарные логические цепочки, увидеть эту самую ситуацию с другой точки зрения, под другим углом и ходят к психолухам

Когда человек находится в моменте, он часто просто не может себе позволить увидеть другой угол, и часто не видит, вы не замечали такого?

Есть конкретные методики для поиска углов, а также коммуникация с близкими людьми (друзьями или родственниками), не знали такие способы?

Я-то как раз знаю, а вы откуда про методики знаете? кто их разработал? И потом, если все по-вашему так просто, то откуда же такое количество людей с проблемами? И почему же они не справляются сами? К тому же вы же надеюсь понимаете, что далеко не у всех есть близкие люди, или не знали?

Это абсолютно нормальные, естественные бытовые навыки, которым учат с детства в саду, семье и школе. А потом формируются опыт и насмотренность.

Не, ну мода - такая мода. Как вытащили "эмоциальный интеллект", "профессиональное выгорание", "прокрастинацию" и прочие новомодные поводы заработать на нежных барышнях поколения Z и постбальзаковского возраста употребляя красивые слова.
Я когда на эти тренинги прихожу, охреневаю, чесслово, на каких базовых знаниях, которые абсолютно известны всем, кто учился в школе, жил в коллективе, а не от дождя прятался, делают весьма нехилое бабло. Про поиски мужей отдельная тема, как-то послушала советы психолуха своей замше, потом сказала, приходи, я тебе все это бесплатно расскажу.

Как-то спросила у шефа, зачем он вообще взял в штат психолога и установил ей зарплату, какую у меня начальники отдела получают. Мода, говорит, матьее. У нас же передовая организация... Ну и че... Ну и все. Как подумаю, что в следующем году надо осваивать executive- коучинг, аж смех разбирает. Ну мода жеж:))

Если близких нет вообще в мире никого, то тут уже не к психотерапевту вопросики. Если, конечно, речь не идет об Агафье Лыковой...

Некоторым просто не приходилось погружать глубже, чем простые банальности, в изучении себя и мира (особенно когда жизнь тяжелая и идет на выживание). А он так глубок и интересен! И никаких других способов познания своего внутреннего мира еще не у лучше, чем психотерапия. Раньше ее заменяла худо-бедно религия. Но современный человек уже настолько индивидуализируется, что общие подходы многих не устраивают:-).
Возможность иметь психопрофилактику и изучать свою психику - это другое качество жизни совсем!

ЧТД:party2

эти конкретные методики прекрасно все известны, когда человек не в моменте трагедии. но они НЕ работают. не работают когда человек погружается в свои чувства. не знали? или не допонимаете?

совершенно верно! и еще момент - все прекрасно знают как надо худеть, набирать физическую форму и тд. только мало кто сам без поддержки делает это, а главное закрепляет результат на долгие годы!
и тогда хороший диетолог, тренер - которые не только про плотское но и духовное - нам в помощь!
то есть поддержка ресурсного взрослого человека в определенный период жизни может понадобиться любому!
ту да же отнесем всякие личностные кризисы, смена места жительства, потери близких - к кому пойти, кто разделит так как это подойдет именно тебе? а психотерапевт умеет именно сонастраиваться с клиентом, при этом видеть ситуацию многогранно.

Логика как раз не работает с подсознанием! только с сознанием. а это всего лишь верхушка айсберга нашей психической жизни - сознание то бишь:-)
Логика это банальная когнитивно-поведенческая терапия, это азы.
С подсознанием работают психоаналитические методы.

Это вам ваш психолог сказал, да?

:-) это такая банальность в науке о психике, что в самом начале ее изучения осознаешь. для этого достаточно хоть одну книгу открыть на эту тему:-)
но я именно опытным путем к этом пришла, потому и заинтересовалась изучением человеческой психики.

.

Вы мне напомнили: блендамед - единственная зубная паста, одобренная ассоциацией стоматологов. Ассоциация стоматологов - единственная ассоциация, созданная для одобрения блендамеда.
Ну понятно, да? )))
Полностью поддерживаю Лелянку. Гнать шарлатанов теми самыми тряпками! И они не "плохие специалисты, а где-то есть хорошие", они именно шарлатаны

ведьм бы вы с удовольствием сжигали, да? ))

https://www.kinopoisk.ru/series/701777/?ysclid=mi0k40t0qx555601645&utm_referrer=yandex.ru
сериал с Кутеповой в главной роли
про одноименный фильм Михалкова даже не знала
но если набираешь в яндексе название и сериал, он же и выходит в поиске.

О, спасибо! Старый сериал, еще и с израильским прототипом, еще и с фоменковцами.
Я не понимаю, почему Кинопоиск такое не подкидывает сам

Этот сериал есть и в американском варианте, называется Пациенты https://www.kinopoisk.ru/series/404897/
Первый сезон практически тот же, что и в русском варианте, только терапевт мужчина. И все истории клиентов и даже диалоги совпадают.

По мне так это очень понятная история терапевта в кризисе. Со всеми случается. И вопросы этики, и неудачи с клиентами. Есть хорошая книга для психологов "Терапевтическая катастрофа", где известные терапевты рассказывают о своих фиаско.

феерично! фильм 2008 года и там говорится про Ковид (мама у клиента больна), но типа не под ИВЛ она. Сначала думала - перевод, но в оригинале то же самое, вот как так?
спасибо, что сказали, мне кажется когда-то попадался этот сериал, но забыла про него!
молодцы конечно тогда наши, если вообще все передрали. я думала сами старались, но не нашли качественных специалистов, кто бы написал сценарий.
все-таки художественность фильма это прекрасно, но когда касается здоровья людей, надо поаккуратнее быть со сценариями.
не снимают же медицинские сериалы с развесистой клюквой или явным непрофессионализмом врачей, без освещения их непрофессионализма.

я думаю, они не имели право что-то менять серьезно, это же по франшизе.
А вообще не стоит идеализировать психотерапию. И Фрейд и Перлз прошли в становлении своих модальностей через разное, например, оба считали, что спать со своими пациентами очень терапевтично :)

сначала и аппендицит без наркоза оперировали, а уж про выскабливание женщин вообще молчу. кто-то хочет к такому вернуться?
еще не было подголовников у автомобилей и когда скорости выросли, то от резкого торможения просто основание черепа переламывало.

про Фрейда не правда! он считал неприемлимым сексуальные отношения с клиентом. откуда вы взяли такую чушь!!!

O! этот я смотрела. Отличный сериал!

тоже теперь смотрю, он поприличнее конечно значительно.
но и там к 4 сезону (я случайно начала с него смотреть) "свалились" со взятого вначале сериала уровня.

А где этот сериал можно посмотреть?

я просто в яндексе набрала.

Если начать рассказывать про подноготную любого врача, можно узнать очень много "интересного". А психотерапевты лечат не то, что можно потрогать руками, а нечто невидимое и потому очень мало изученное. Психотерапия относительно многих других наук молода и еще можно сказать подросток, поэтому тут без проб и ошибок не обойтись. Ну и пресловутое "не ошибается тот, кто не работает" тут в тему.
По мне так сами люди ставят психотерапию так высоко в плане ожиданий, что потом сильно разочаровываются, ну и никто не отменял работу человека над собой. а это тяжкий и неблагодарный долгое время труд. Потяжелее работы с телом.

все верно, полностью согласна.
и тем более позор режиссерам так похабно выставлять профессию и специалистов. ладном было бы два десятка нормально снятых фильмов по теме, а потом вот такой один. это норм.
но когда вот так, даже передрать более вменяемый американский не могут, это караул.
ввели тему инцестные отношений психолога и клиента, это ж надо было удумать. гонятся за просмотрами? и пофиг на психическое здоровье самих же зрителей?

Когда-нибудь психологов и психотерапевтов признают шарлатанами.

Когда-нибудь люди поймут, что психотерапевты это просто врачи, и как любые врачи, они бывают хорошими и плохими. И даже лучшие из них не всесильны.

ппкс. а режиссерам-сценаристам позор просто:-(

так это уже было в советском союзе. Вот здоровые поколения наших родителей и выросли.

Вот-вот

Когда-то и врачей считали шарлатанами...

по списку: - ввели инцестные отношения между пациентом и терапевтом (в оригинальном фильме вроде этого нет, хотя я еще не все пролистала)
- терапевт не имела права брать в терапию ухажера своей старшей дочери
- терапевт не проходит свою личную терапию и супервизию (а это два абсолютно разные специалиста должно быть), а бежит в момент косяка к своему бывшему воздыхателю, но заодно и коллеге, с которым 8 лет не общалась. и вываливает там все и личное и профессиональное.
- разговаривает с клиентами каким-то менторским тоном, у самой постоянно разнообразие эмоций, поз, телодвижений, которые обнаруживают ее личные внутренние процессы, что говорит опять же об отсутствии личной терапии, невключенности в пациента, неумении соблюдать профессиональную гигиену.
Это пока самое бросившееся в глаза. Смотреть все подробно конечно нет никаких сил:-(. Переключилась пока на первоисточник. Там хоть как-то более менее...

Осилила 15 минут. Уж лучше Триггер тогда.

Согласна. "Быть Эрикой" мне еще нравится, хоть там и вымышленная психотерапевтическая история, но в таком контексте уже лучше, чем когда преподносится взаправду и всерьез так как в этом Без свидетелей.
Название то еще такое, типа запретное что-то делаем, нехорошее.

Пациенты нормальный кстати фильм (первый сезон и первые серии по-крайней мере), а вот наши передрали его крайне плохо:-(, не надо его смотреть!
Но если и там тоже будет про отношения с пациенткой, то бее конечно:-(

в "нашей" версии казалось бы заменили малость: главный клиент, влюбляющийся в терапевта вдруг оказывается бывшим ухажером старшей дочери терапевта. это красные флаги, терапевт не имела права брать его в клиенты!!!
в то время как в оригинале это всего лишь подросток, которая училась в параллельном классе дочери терапевта, и он даже об этом не знал и не помнил.
казалось бы какие мелочи, но это говорит о границах и этике специалиста очень много!
и надеюсь, что в иностранной версии никакого продолжения терапевта с пациенткой не случилось.
но в нашей это караул конечно:-(.