Если никого не было до 30 лет

Что значит "свидания были"? Девственница?

ее там тоже спросили, она отвечает, что да.

Не знаю, Автор ли пишет, или нет. Почитала тут коммент, лично для себя, не нашла ничего стоящего :(
Что я бы сделала имея уже жизненный опыт, точно такой же возраст (30 лет) и ребенка и замужем во второй раз, на месте описанной девушки - девственницы в 30 лет. Во-первых, и это самое главное, конечно, не оглушать мужчин этим сообщением - "Я девственница" сразу. Не знаю, она наверное этим гордится, и, наверное было бы чем, если бы хотя бы года 21-23, но не 30. Если объект попадется все же подходящий, с которым сложатся отношения и прочее, то ему, как то аккуратно это сообщить и не думаю, что уж прям такой шок будет у мужчины. И главное - отдаваь себе отчет, что этот мужчина может и не позвать замуж, но жить то нужно начинать и половую тоже. тока предохраняться обязательно. Понятно, что раз столько времени оставалась девочкой, хочется, наверное, замуж девственницей и первую брачную ночь. А кому фату надевать как не невинной.

похоже,что да дестве-ца.
Незнаю,что сказать я бы испугалась наверное на месте МЧ,что 30 лет,и ещё ниразу ни туда ни туда...:-)

Но с другой стороны,найти то можно "его",главное что бы понравилась именно "она"сама душевнно что ли....который не посмотрит на то что она,до сих пор ни того...этого..)Но сложно будет,как никак возраст уже..это всё таки не 20-25 лет(максим)

Для подавляющего большинства мужчин девственность даже в 30 лет - это плюс. Чтобы они не говорили, а жениться 90% предпочтут на девушке. Другое дело, что эта девушка общаться с мужчинами не умеет, вот это может стать засадой.

А так - если приятная внешность да девушка в 30 лет, и характер нормальный, сразу замуж хапнут. Это всяко лучше женщины, прошедешей и Крым, и Рим, и медные трубы, делавший аборты и лечившейся от ЗППП.

П.С. сама женщиной стала в 25, очень переживала по этому поводу. И до лишения девственности мужчины сразу замуж звали, и первый мужчина звал и предлагал подождать до первой брачной ночи. Важно это для них, чтобы в Космо не писали :)

А давно в ваш кишлак интернет провели?

+1)

"Для подавляющего большинства мужчин девственность даже в 30 лет - это плюс."

Что за вещества? :)

У девушки явно какие-то проблемы с психикой... Если мужчина не дурак - это насторожит его, как минимум.

Девушка, фигню пишите. Мужчин ПУГАЕТ ЭТО!!!!! и никто никуда не хапнет... сразу думают, что убогая... во всем!!!!

Да уж, я бы пожалуй поостерегся с 30-летней девственницей :)

Жаль девушку, конечно. Если у Вашего близкого человека такое и это смущает - поищите мужчину, который ее научит и поможет, не думаю что это нерешаемо.

А чего ее жалеть: СПИДом не болела, ЗППП нет, абортов не делала, психика не надломлена плохими отношениями с мужчинами, единственный минус - опыт отношений все равно много дает, я не знание поз имею в виду, а именно понимание мужской психологии.

откель у нее понимание мужской психологии - из книжек? психика у нее надломлена отсутствием близких и не очень, серьезных или мимолетных отношений с мужчиной (простите или с женщиной, а вдруг бы ей это понравилось больше...)

Психика у нее надломлена отсутствием каких-либо отношений с мужчинами до ее тридцати и резким выделением этим от своего окружения.
Понимаете ли, человек живет в обществе, а не в ваккууме. В разные времена у разных народов были и есть разные нормы. Так вот резкое несоответствие этим нормам и ломает психику.
Псотроить отношения такая "девица" сможет только при плотном общении с соответствующими специалистами. Для каждого навыка свой возраст его приобретения. Если ребенок до пяти лет не научился говорить, то учить его должны по специальной программе специальнообученные люди. Потому что если сам к этому возрасту не заговорил или заговорил плохо, значит есть проблемы или физиологические, или психологические, может даже психиатрические. Есть специальные люди - логопеды, которые будут учить этого ребенка разговаривать. Если он сам читать и писать не научился со всеми в школе, тоже значит проблемы. Со всеми не научился, значит и не научится без помощи СПЕЦИАЛЬНЫХ людей. Это называется дислексией.
Так же и здесь. Не смогла научиться строить отношения с мужчинами, тогда, когда все строили, все, - не научится. Можно поставить себе цель, долго и упорно практиковаться, ходить на тренинги. Тогда, может и получится. А девственность тут вообще не причем. Девственницами и в 16 лет можно выйти замуж. Можно самой себя дефлорировать, можно оказаться изнасилованной, это все не важно. Важно то, что дальше похода в кино она не смогла никого заинтересовать своей персоной. Она неинтересная, скучная, пафосная, с принципами, не соостветствующими окружающим ее обществом,доминирующая, латентная лесбиянка /нужное подчеркнуть/. И дело даже не в том, что она такая, а в том, что не смотря на солидный возраст так и не смогла понять, что же с ней не то и принять соответствующие меры. Не смогла сделать это до тридцати, не сможет и после.

ну спидом вообще не так много людей болеет)) Так что это не показатель.

А чего её жалеть? Откуда посторонним знать есть опыт отношений или нет?

У меня есть несколько знакомых, вышедших замуж девственницами после 25 лет. И все они до свадьбы имели море кавалеров, дружили всегда с мальчишками и т.д., просто считали что секс - только после свадьбы и мужчина должен быть один-единственный.
Даже мужчина один такой нашелся. Считает что у него будет в жизни только жена и никого кроме...

Если это сознательный выбор и воля у человека сильная - чихать он хотел на мнение окружающих и нормы, сложившиеся в обществе.

сложно будет с такой девушкой, даже взрослому мужчине с богатым опытом,не захотят завязывать серьёзных отношений,детей воспитывал,учил,нянчил,ещё и с женой возиться!если только как с любовницей-но,что она может и умеет как любовница? экзотика для любопытных и супер настойчивых и терпеливых..мужчин-авантюристов..(это как растопить айсберг собственным телом и нервами)

У меня подруга вышла замуж в 29 лет, девственницей. Она верующая, иначе не могла. Да, страдала сильно, да, насмешек много было. Много лет мечтала о семье. Но ведь сложилось все удачно. Только один минус - она думала, что появится муж и все наладится - избавится от насмешек, появятся дети и пр. А нет.... Уж несколько лет женаты, беременность не наступает и все прочее радовать перестало..

Я сама была девственницей долго, дольше 25 лет...Сейчас мне чуть за 30. Отношения были и серьезные и не очень. Но замужем пока не была, жить тоже ни с кем не жила. Минусом это не считаю.

Вообще, думаю, что счастье мало зависит от опыта, возраста, красоты и пр и пр. Для знакомства нужна удача или счастливый случай, ну а дальше - если ты мужчине действительно понравишься, то он сделает ВСЁ и даже больше, чтобы перевести отношения в нужное русло. ИМХО

P.S. В любом случае, девственность, если она не воспринимается как единственная ценность, "подарок" и пр., это лучше, чем женщина, которая с 13 лет ведет бурную половую жизнь и уже со счету сбилась..

как то очень полярно у Вас с примерами. я правда думаю, что женщина с 13 с лет будет более востребованной,нежели девственница.

Ну да, ну да, недавно тема была, в которой девушка описывала как призналась МЧ, что половую жизнь вела с 13 лет, а он после этого ее бросил. Девушке было к 30, мать-одиночка, ни с кем так и не смогла построить отношения.

Не мечтают мужчины жениться на женщине у которой было много мужчин, просто жизнь складывается так, что любят всяких, но уж точно не мечтают о даме, имевших множество связей.

Если это был ее единственный недостаток - вряд ли. Но, думаю, это был целый комплекс. Обычно в 13 лет начинают те, кто на школу забивает-таскается по дворам-пьет-курит-херней страдает. Если мозгов нет - это серьезный повод для расставания. А сам факт лишения девственности в 13 лет... Для нормального мужчины ничего не значит. А если мужик ищет себе девственницу или считает нормальной девственность в 39 лет - это уже повод для расставани с ним.

думаю что она дура непроходимая, поэтому они и расстались.

Востребована -- кем, для чего, на сколько...

Востребована как любовница? Может быть.
Как жена - скорее всего нет.

У меня есть знакомые мужчины, у которых были романы с такими девушками. Они сказали что на таких НИКОГДА не женятся и не женились. Нашли себе более приличных жен.

Хотя и девственниц никто особенно тоже не жаждет. Кому-то лень ждать пока она разохотится, кто-то боится "тараканов".

И потом...многое ведь зависит от половой конституции, темперамента, желания и пр. Кому-то достаточно пары месяцев, чтобы разогреться так сказать, а кто-то никогда радостей секса не познает, имея даже море любовников, и не надо это им.

Вспомните, что сказала Мерилин Монро? Дословно не помню, но смысл в том, что она вообще не понимала ЧТО люди находят в сексе. А ведь была и остается одной из самых желанных женщин. Сексапильность на высоте, а сексуальность на нуле, вот и все.
Хотя если наоборот, то человеку гораздо хуже....

Ну, это знаете ли, при условии, что мужчины узнают с какого возраста и в каких масштабах девушка отрывалась. А так она может вполне подойти в раздел "более приличных жен" :-)

когда то читал рассказ где 30-летняя девственница на работе отдалась коллеге и от переизбытка чувств и ощущений её сердце не выдержало и остановилось,коллега выпрыгнул от страха в окно кажется, а я живу на 25 этаже.... да и он прыгал с небоскрёба...

сложно девушке...
если бы я встретила мужчину с теми же проблемами, меня бы это напугало...вот честно..:-(
но все люди разные, для кого-то это минус, для кого-то плюс, так что шанс, что сложится у неё семейная жизнь есть...

Так мужчина и женщина разные, мужчина завоеватель, а женщина хранительница очага. Для женщины в 30 лет быть девушкой не ужас-ужас, как тут пишут, а для мужчины - да, стремно.

Мой первый мужчина был девственником до 27 лет. Потрясающий молодой мужик, здоровый, страстный, сексуальный, компанейский, рубаха-парень, характер-золото, внешне чуть покрасивее Тома Круза в "Миссии". Ничего стрёмного в его девственности не было, это было не от комплексов, не от неуверенности в себе и уж точно не от отсутствия предложений, просто человек реально был очень чистым, искренне верующим и строго спрашивал прежде всего с себя самого. Не то что некоторые, которые трахают любую дырку, а от будущей жены ждут, шоб целкой была :-) А тот парень... Блин, я тогда просто не могла оценить его, всё ж в сравнении познаётся :-( Надеюсь, он не исполнил своего намерения уйти в монахи, это было бы непозволительным исключением такого потрясающего человека из запаса генофонда планеты Земля.....

Вообще, его стремление уйти в монахи выдает его... того... с головой проблемы. Он полностью оторванный от жизненных реалий человек, которого не устраивало его существование, и который хотел от этого всего спрятаться.
Нее, я не говорю, что он плохой. Просто уверяю вас, он ни с кем бы не ужился. Везде бы искал "чистоту, идеал" и спрашивал себя постоянно, а достаточно ли этот идеал чистый и неоскверненный, а то, может от отчанья все-таки в монахи податься к по-настоящему чистому и непорочному.
А вообще может он и гомосексуал латентный, вот его и тянуло... туда.
Понимаете, ничего чистого и грязного в глобальных смыслах этого слова не бывает в этом мире. Этот мир вот такой, какой он есть. Секс способствует продолжению рода. Продолжение рода - единственная цель всего живого на земле. Видеть в этом чистоту или грязь - это несколько ээээ... увлекаться фантазиями. И еще очень легко самоутверждаться таким образом. Я такая чистая и высокодуховная, я не с кем не сплю. Духовным человека делает совсем другое, а никак уж не отсутствие в его жизни секса.

Ничего подобного. Просто нельзя сравникать мировоззрение верующих и не верующих.
Так что зря вы уверяете :).
У меня тоже такой знакомый есть - ничего, отлично ужился в конце концов. Но и девушка там редкостная. Третьего детеныша ждут, и у них удивительно хорошо :).

ППКС
А еще - в православии считается, что у человека всего два пути: семья (и, разумеется, девственность обоих супругов до брака) или монашество.

Вообще, беседовать на эту тему с не знавшим его человеком, -- бессмысленно :-P Но поскольку меня последнее время пробивает на ностальгию..... то исключительно чтобы сделать себе приятное -- повспоминаю ;-)
Не было у него никаких проблем.
Не устраивало существование? Да я в жизни не видела более цельного человека, во всех есть сколько-нибудь от рефлексирующего гамлетовского "быть или не быть?..." -- а он был как статуя, вытесанная из цельного куска драгоценного мрамора, не отнять ни прибавить.
Оторванный от реалий? Прошло почти 11 лет со дня нашей первой встречи и я никогда не встречала -- а я на своей работе много общаюсь с людьми, поверьте -- так вот не встречала с тех пор человека более наблюдательного, тонкого, если хотите -- более социализованного, легко вписываюшегося в любое общество. Он жил как танцевал... движения лёгкие, уверенные, сдержанные и вместе с тем точные. Залюбуешься...
И к чему вы про грязное и чистое? Для него секс не был ничем грязным. Кстати, средством для продолжения рода для него секс тоже не был :-P А был, как и положено по логике христианского брака, средством нераздельного и неслиянного соединения любящих тел и душ воедино. Он не спал ни с кем не ради того, что вы называете "высокодухновностью", а просто... его цельной натуре претило раздавать сердце и душу по щипку. Зато всё это было для меня...
И он не искал чистого неосквернённого идеала -- лично меня, дурёху, он любил какая была. Я и была идеалом :-P
И как я уже сказала -- с сексуальной точки зрения его нежность, его темперамент, его незакомплексованность и многое другое я просто не в состоянии была оценить в свои 17-18-19 лет. Как и его бесконечную порядочность, кстати говоря.

А не ужилась с ним -- я. Он женится хотел и семью нормальную, а мне по дурости казалось, что если первый мужчина такой офигительный, то дальше должны пойти ещё лучше, кто ж первое попавшееся хватает. Потом уже поняла, что от добра добра не ищут, да уж поздно было... Вот так мне жизнь самого лучшего мужчину моей жизни послала на заре моей глупой юности, чтобы впоследствии всю жизнь я сравнивала других с ним, и чтобы никто никогда до него не дотягивал.

И в монахи податься -- это может у нас от отчаянья и груза грехов, а то Греция. Страна совсем с другими традициями. У них в монахи уйти -- это созидательный труд и общественная деятельность. Но я надеюсь, его феноменальное жизнелюбие, небрежное сибаритство, любовь к простым земным радостям -- перевесили :-) При мне он уговаривал не уходить в монашки сестру своего друга -- вот она правда бы от неЩЩастной любви постриглась, а он...

Он мне даже не снится никогда...

У меня, конечно, не такой был первый мужчина, но тоже очень хороший. Влюбился как дурак, через неделю знакомства замуж позвал, предлагал ждать до первой брачной ночи, хороший, трудолюбивый, мужественный в традицонном смысле, готовый пахать на семью, чтобы женщина обеспечивала тыл, без вредных привычек и в интимном смысле мужчины у меня лучше не было. Про последнее поняла, ес-но, после разрыва. Молодой человек был очень нежный, но в тоже время очень темпераментный и незакомплексованный.

Да, я тоже была идеалом :) Щяс прям скупая слеза скатится.

Но я тоже решила, что раз уж с первого раза так, то что говорить о втором... Дальше вообще только принцы пойдут :) Шок был, когда с другими мужчинами встречаться стала: ни чувств особых, ничего :)

У меня сейчас все хорошо, муж у меня хороший, которого я очень берегу теперь, понимая как мне с ним повезло. Но по каким-то качествам тот первый все равно остался лучшим, по каким-то, правда, муж опережает.

Тоже все слушала, что девушке опыт надо приобрести, тьфу :) Конечно, пожалела я, что в простоте сердца не вышла за него замуж... Ой, пожалела.

А вообще хороших мужчин мало, к сожалению...

Во-во, просто Подписываюсь Под Каждым Словом :-) утирая скупую слезу, ага........... И многое впоследствии было для меня шоком. И что моё желание может быть не законом, и что в подарок на день рожденья я получаю герань в горшочке, и что кофе утром должна варить я, и что второй за ночь может быть проблемой :oops :oops :oops
Мне сейчас столько же, сколько было ему, когда мы начали встречаться. И сейчас я из своих 27/28-ми лучше понимаю его в его 27/28. И прям аж краской заливаюсь, вспоминая, с каким апломбом и самоуверенностью я провозглашала себя страшно умной и всё знаюшей (университеццкое образование, пля), а он... а он с шутками и прибаутками терпел мои закидоны и по вечерам читал Достоевского, дабы приобщиться к загадочной русской душе, туды её в качель.

Эх. Развезло-то меня на воспоминания :-)
Ну, за любофффььь :party3

+1.
Я своей жене тоже достался в 23 года девственником. И не от того, что не было возможностей. Просто казалось, что не стоит "совать в каждую дырку", да и сейчас считаю секс продолжением и венцом человеческих отношений.
Просто "сбросить напряжение" "сунуть-вынуть захрапеть" я могу и перед монитором руками, ощущения практически такие же как с нелюбимой.
К счастью жена уже имела опыт отношений, и оценила меня:). Долго удивлялась (и до сих пор кстати удивляется спустя 6 лет), как это я до нее добрался и никто меня раньше не увел:)

Респект и уважуха и вам, и жене :-)

Просто у вас либидо ниже среднего, если бы было выше, оно бы вам покою не дало) Это не хорошо и не плохо. это конституция)

Ню-ню:)
диагнозы по фотографиям ставим, переломы пестнями лечим?

Я вам сказала свое мнение) Это всего лишь предположение. и если вы скажете, что вы мачо, я вам тут же поверю)

Чего ж обманывать? совсем не мачо:)
Пузико, короткие ножки, лысинка :)
Я ждал, что вы скажете: конечно-давайте фото, проведем антропометрические исследования и вынесем вердикт :)

Предлагаете поставить диагноз по фото?)
Давайте с ваших слов попробуем. Итак, 30 лет, из них в браке 6)
Как часто бывает секс в вашей семейной жизни (личной у вас, как я поняла, нет)?

:oops :oops :oops
а мы не считаемся :oops и не записываем :oops
нуу можно предположить, что еси после родов жены пачки презервативов нам не всегда хватало на месяц то наверное около 12 раз в месяц.
ну еще с детьми тяжело было, спать хотелось (поэтому я иногда вручную..... :oops )
Но после рождения детей - это экстремальный случай, всеж-таки больше полугода без секса с женой.в обычной жизни наверное пореже, но вот насколько :think
P.S.: вот вчера одна "любительница" тоже вопрос задала, а все-ли вьюноши письками меряются (размером имеется ввиду), и я понял что никогда не мерял длину:)

Детям сколько лет?
Если либидо высокое - каждый день, или два-...на сколько хватит фантазии... раза в день.
Если либидо среднее - через день-два-три.
Если либидо низкое - через три-четыре..до никогда.
Включается любой секс, когда сам с собой тоже.
Как у вас в данный момент?

Счас только с собой:)
ибо жена в отъезде.

детям 5,5; 3 и 3

Ладно, по вашей классификации я отношусь к слабой половине сильного человечества:)))

Не расстроились?) Моя классификация субъективна) Главное, чтоб вы с женой жили в гармонии)

Былоб из-за чего расстраиваться:)
интеренет он анонимен

И диагнозы недействительные) и вообще, я не врач)

я б сказал - ненасытная:)
был у нас период в начале с женой по 3-4 раза в день.
мозоли и у меня были, а ее вообщу к врачу водили со стертостями.

"Секс после армии -- сюрприз для каждой дождавшейся девушки" :-D

Круче армии. в ней 2 года всего

Мне вспоминается сцена из "Близнецов", помните?.... хде девушка в постели после того деловито курит, а Шварц лежит со счастливой улыбкой вечного дебила....... :-D :-D :-D

все может быть... может и у меня такая была.

но я бы не сказал, что это было чтото головоотрывное:) (первый раз)
а вот потом - даааа

Очень ценное замечание, честно! оно возвращает нас к пониманию того, что и для муЩЩин всё по-разному, а то некоторых послушаешь -- только одни дЭвушки в первый раз остаются в непонятках, а настоящему джигиту завсегда ВАХ :-)
*шёпотом: мой тоже говорил, что первый раз вообще ничего не понял :-D*

Ух, щас накроют нас модераторы и перенесут в Секс :-) Хотя я смотрю вы и там зажигаете вовсю? ;-)

вчера да, доставил публике удовольствие пальцами

Скорее языком -- я, конечно, имею в виду великий и могучий русский язык :-P

угу :oops
я старался всем понравится

По-моему, публика требует продолжения банкета :-D

Я никогда не играл в группе "Автоматические удовлетворители" ;-)
Только по велению сердца и иных органов.

*смущена* Я имела в виду красоты слога и обоюдоприятные беседы, а вы?... :-P

ну и я того же мнения:)
хотя был смущен реакцией. Никогда не отличался умением "уговаривать" женщин

Это как семечки... стоит только начать, и остановиться уже невозможно :-)

да ну?
или ну да?

Ну да :-) Вот вы уже и не можете остановиться :-P

Это временно :-)
Я легко увлекаюсь и так же легко забываю.

Да вы, батенька, практически мотылёк... порхаете с цветка на цветок, собирая пыльцу то там, то здесь :-)

не, я лебядь:)

или упорный мотылек:)

Если вам для статистики, то у упомянутого мною до-27-лет-девственника либидо, по вашей классификации, было зашибись -- и два, и три раза в день, сколько я с ним была -- столько свято (первый же!) верила, что у мужчины всегда встанет столько раз, сколько попросишь, плюс ещё один лишний, когда я уже нимагу :oops Однако ж вот смирял он его как-то, либидо-то своё, прикиньте, да.....

Предполагаю, что занимался саморазрядкой. И имел проблемы в эмоциональной сфере.
Выбирал-выбирал, а выбрал все равно неподходящего для жизни человека. Не в обиду вам, наверняка, вы хороша. Но для него не подошли, ошибся

Саморазрядкой разумеется, а что, нельзя? ;-) Нет, проблем в эмоциональной сфере он не имел, ручаюсь головой. Он был военный, допущен до совместных с НАТО проектов, им там психику вдоль и поперёк проверяли. А ошиблась -- я, а не он :-( Это тот случай, когда неиспорченность и незнакомство с обратной стороной жизни сыграли с наивной девушкой злую шутку. Вот Grahch не случайно упомянул, что у евонной жены был опыт, ей было с чем сравнивать, так что она как раз оценила. Вот таааааак :-)

Саморазрядкой да, неплохо)
Ошибся в том, что вы оцените и будете с ним в горе и в радости. Наивным был, неподготовленным.
И при наличии опыта, влюбившись в вас, вел бы себя так же классно. Опыт в любви не помеха.

А я разве говорю, что опыт помеха? Я только утверждаю, что и отсутствие опыта -- НЕ помеха тоже ;-)

Ошибся в том, что оценю....? Нет, он не ждал, что оценю, и эта мысль не то что не была лейтмотивом наших отношений -- вообще не звучала. Это сейчас я понимаю, что не оценила, а тогда этот вопрос не стоял.

Единственное, что бы он сделал, будь он более опытным, -- подсёк бы меня вовремя и не дал уйти, разыграл небольшую психологическую сценку и взял бы, как развернувшегося ёжика, за голое пузичко да под венец :-D Это да... Но он слишком искренне любил для таких игр, и искренне думал, что раз я думаю, что без него моя жизнь будет лучше, -- значит, так и будет. У него не было высокого самомнения, и он искренне верил, что я встречу кого-то лучше него и буду счастливее, чем с ним. И это было, пожалуй, единственное, в чём он действительно ошибся... :-(

Я не про самомнение. И ничуть не сомневаюсь, что он вас любил. Но его любовь не была зрелой, скорее, как бестолковая первая )) Которая редко заканчивается отношениями, но дает много эмоций и запоминается навсегда.
Построение длительных отношений - это нечто совсем другое, и он этого делать не умел. Если бы умел, вы могли бы быть вместе. Если бы у него был опыт, если бы он понимал ваши порывы, и мог сгладить острые углы)

"и он искренне верил, что я встречу кого-то лучше него и буду счастливее, чем с ним" - это совсем не похоже на уверенного в себе мужчину, это мысли романтичного подростка. Вы замужем? Если да, вы считаете, что вашему мужу было бы лучше с другой? И вы готовы его оставить этой другой?

Опыт построения человеческих отношений -- понятие более широкое, чем опыт отношений с противоположным полом. Чтобы понимать чужие порывы и сглаживать острые углы, вовсе не нужно трахать всё что движется начиная со старшего школьного возраста. Так что отсутствие чисто сексуального опыта тут опять же не помеха.

Не похоже на уверенного в себе?... Скорее не похоже на САМОуверенного, это всё-таки разные вещи ;-) Я не согласна с вами в этом, нет -- это были не мысли романьтичного подростка. Любовь надо держать как птицу, сожмёшь -- задушишь, отпустишь -- улетит. Большинство бояться, что улетит, и душат. А он больше всего боялся задушить, и поэтому отпускал...

Нет, я не замужем, я в разводе. У меня сейчас есть человек, которого я люблю. Жить вместе мы бы очень хотели, но не можем в силу объективных обстоятельств, одним из которых являются мои двое детей. Так вот, я искренне считаю, что моему мужчине было бы значительно лучше найти себе свободную женщину, не обремененную детьми, с которой он может без особых проблем жениться и родить ребёнка (а прекрасно относится к моим детям, но хочет и своего ребёнка). Со мной это гораздо труднее сделать. И я уже давно решила для себя, что если такая другая появится -- я его оставлю. Мне очень, очень важно, чтобы он был счастлив, чтобы у него была нормальная семья. Я искренне не считаю себя самой-самой, единственной, с которой возможно его счастье. Подозреваю, что вы сочтёте это комплексом неполноценности, от которого надо срочно избавляться, но это не так :-)

Либо комплекс, либо вы мужчину не любите, либо вы лукавите, либо пока петух не клюнул, вам так кажется.
Почему вы стыдитесь детей? Почему считаете их помехой браку? ((( Почему готовы сами отдать мужчину??
Если бы нас рассудил кто-то третий, думаю, стало бы яснее)
У первого МЧ не было не только сексуального опыта, но и опыта построения отношений семейного типа. Возможно потому и не было, что к длительным отношениям он был не готов.
А сейчас он женат? Может, он как тот Ромео? Умереть в один день готов, а долго жить с возлюбленной - нет?

Я не ваш собеседник, но все равно отвечу :) У меня хороший муж, но есть женщины объективно менее ленивые, чем и более, скажем, деликатные, чем и т.д. И я допускаю, что мужу было бы лучше с ними.

А детей Лети-ка не стыдится, как я ее поняла (а у меня тоже двое детей), она считает, что дети это тяжелый труд, а когда дети еще и чужие, то этот труд двойной.

Я иногда задумываюсь, что будет, если вдруг с мужем что случится, так вот я бы второй раз замуж не хотела выходить, во многом из-за детей.

А мужчину она не готова отдать, она его просто не держит.

Из того, что Летика написала, у меня не сложилось впечатления, что жених был не готов к браку, сложилась впечатление, что Летика была к браку не готова. :) А также не понято про то, что жених был Ромео, про женатость видимо неизвестно, поскольку мужчина был родом из Греции.

Вы правы во всём :-) только про детей немного не так, я ниже написала -- просто в нашей конкретной ситуации почти невозможно совместить на независимой жилплощади меня, его, детей, да ещё чтобы садик под боком и не прогореть финансово. Про двойной труд и чужих детей как-то речи не шло -- он их действительно любит и с удовольствием с ними общается, и с тревогой спрашивал меня -- "как ты думаешь, могут они когда-нибудь назвать меня папой?..." -- нет, он их чужими не считает... он их считает моими, а значит и своими тоже.

Я не стыжусь детей, Господь с вами :-) Ни он, ни я не считаем их помехой браку. В общем и целом. Но чисто практически в данной конкретной считуации это почти невозможно. Я живу с родителями, которые категорически против ввести в дом моего нового мужа (ЛЮБОГО), он -- с мамой, которая также против вводить в дом женщину с детьми, да я и не согласилась бы никогда, а учитывая наши совокупные доходы + проблему "с кем оставить детей" и "жить поближе к детскому саду" -- совсместная жизнь делается практически невозможной. С женщиной без детей ему было бы или проще найти подходящее съёмное жильё, или его мама не противилась бы проживанию с невесткой (а невестка с ней). Почему готова сама отдать? -- да потому что понимаю, положа руку на сердце, что эта ситуация может длиться бесконечно долго, все усилия, предпринимаемые нами для решения проблем, не увенчаются успехом -- и что в сухом остатке? у меня-то хотя бы мои дети уже есть, а у него? чай тоже не мальчик.

Ну вот, а первый мой жОних -- не знаю, женат ли сейчас, знакомые общие есть в той стране, но наводить справки считаю ненужным, хотя и хочется :-) хочется не просто верить, а знать, что у него всё хорошо. Но лучше не бередить старые раны. Кроме того, он так верил в меня и в то, что я буду счастлива, -- ему было бы очень горько узнать, что жизнь моя сложилась прямо скажем не блестящим образом, хотя он сам предупреждал меня о вполне конкретных ловушках, в которые я с широко открытыми глазами и угодила :-) А может, и мне самой было бы неожиданно больно услышать, что да, женат, трое детей, зовут так-то и так-то. Поскольку я, в отличие от вас, его знала лично, то я-то знаю, что умирать с возлюбленной он отнюдь не собирался, эта языческая идея была ему глубоко чужда. Ему надо было прожить жизнь и умереть на одной подушке.

А может спросить? Вдруг как в сказке... ждет только вас... все эти годы...уйдет из монастыря, в котором он не успел принять постриг(мечтательный смайлик)

Неа, я с двумя детьми отсюда уже никудыть, а он тут... зачах бы, да и не поехал бы, на этом мы ещё тогда спотыкались :-) Но ля-ля на форуме уже довели меня греха, черканула записку старой подруженции, которая туда давно уехала работать. Но... вдруг она-то и есть за ним замужОм, ваще-то :-)

Интересно стало, где он ))

Да ладно вам, девчата, любопытничать. А то человек разбередит душу и расстроится.

Да ладно вам :-) сто лет прошло, в ту же воду дважды не войдёшь...

Мне всегда было интересно :-)

Я склонна думать, что при большом желании с обеих сторон, такие проблемы можно решить. Не вижу я такого желания в вашей ситуации (может, слишком строга). Когда люди хотят жить вместе, они вместе живут, меняют работы, сады, школы.
Я за мужем готова поехать хоть куда, и детей взять. И договариваться на новом месте со школами-садами.
Многие женщины, лучше, чем я) Но добровольно отдать мужа я не согласна, даже самым распрекрасным дамам.
Это не имеет ничего общего с удержанием, контролем и пр.

Я не буду вас убеждать :-) Скажу только, что у моей старшей дочери неврологические проблемы и я не для того два года пою её таблетками и таскаю по массажам и физиотерапиям, чтобы теперь менять садик, поликлиннику, привычную обстановку. Только я знаю, какой кровью ребёнку далось привыкание к этому саду. Нет такого мужчины на свете, ради которого моему ребёнку пришлось бы проходить через это второй раз. Просто нет, и всё. И это не имеет ничего общего с любовью...

И это не имеет ничего общего с любовью...
Вот согласна! Это не любовь. Вам с мужчиной удобно и не встретился вариант, с которым захочется решать проблемы, чтобы быть вместе.
Само собой, не за счет детей.

По-вашему, так, как мы живём, с урывочными встречами по выходным на свободных квартирах, -- это УДОБНО??? ГЫ.

Конечно, неудобно. И это не способствует развитию отношений. Вы так живете, потому что не уверены, что это любовь, иначе мужчина в вашем городе "не зачах" бы.
У нас была ситуация, когда всерьез обсуждался переезд в тьмутаракань. Откуда только самолетом и задорого, да еще климат очень суровый. Дети совсем крошки были. И я бы поехала, потому что мне это было надо.
Наверно, я бы и в Сибирь поехала)

Бы да кабы -- вы ездили? Я вот ездила замуж очень далеко, причём в не в Сибирь, а в благодатный средиземноморский климат. Спасибо, больше не надо :-) Люди все разные, и дети тоже кстати. Моей старшей шестой год, я очень хорошо помню, как в этом возрасте мама брала нас с братом подмышку и ездила к папе в в/ч за 1000 км от Москвы и обратно. Мы были спокойные беспроблемные дети, посадишь на полку в поезде -- сидим, положишь -- лежим, спать пора -- уснули, растолкали в полночь в степи высаживаться -- проснулись и высадились, а потом опять уснули. Моему ребёнку такие напряги не под силу объективно. В съёмное жильё я поеду только на соседнюю улицу, чтобы минимизировать перемены, а на другой конец Москвы -- только в постоянное. И никакой Сибири :-)

Отменили перевод, к счастью. Но поехала бы, уже узнавала как старшего устроить в сад, и какая там поликлиника)
Да, дети у меня не такие проблемные, но гораздо хуже, чем я была в детстве. Или все мамы так считают)
Наверно, я имела в виду жить вместе на съемной квартире... Если никто из родителей не пускает.

А почему вы считаете, что шекспировский Ромео не готов долго жить с возлюбленной?
Не знаю, мне было бы приятно, если бы МЧ считал себя недостойным меня (типа "ты достойна лучшего, чем я "), но при этом было бы "я тебя никому не отдам!".

Да хотя бы потому, что это первая влюбленность, которая не перерастает в любовь всей жизни) Они не расстались, потому что умерли..
Хм "ты достойна лучшего, чем я ", значит ты дурочка, что выбрала меня?

А ничего, что Ромео было то 14 то 15 лет? :)

Ни, ни :-) А вот это была формула моего БМ: "Ты достойна лучшего.... но я тебя не отдам!" Это фигня, говоря так, человек на самом деле не верит в то, что вы достойны лучшего. Это просто комплимент. Тот, кто в это верит, -- тот и отпускает искренне, с болью в сердце и пожеланием счастья на губах. И это бывает очень редко. Редкая любовь на такое способна.

Если о сексе думать как о слиянии душ и тел, а всуе тратить энергию на другое и об этом не думать, то и хочется меньше (из личного опыта).
Хотя...бесконечно это длиться не может, или замучают кошмары и видения (эротические) или секс уже не будешь нужен. Иным мужчинам полгода без секса и всё, импотенция.

Слабаки :-) "Эх, были люди в наше время...." -- а наши деды в окопах 5 лет сидели и ничо -- несмотря на оторванные руки-ноги, за всех убитых товарищей потом отработали и считай новую страну назачинали :-) А вы говорите "полгода, импотенция"! Тю!

Я лично считаю, что ничего хорошего в таком нет. Все-таки все должно идти своим чередом, и развиваться своевременно. Школа-институт-свидания-совместная жизнь-брак-дети.
Я не призываю выходить повально замуж в 22-25 лет.
Можно и в 30, и позже. Но к 30 годам должно быть четкое понимание - чего хочу, кого хочу, почему хочу. Должен быть уже опыт, чтобы иметь возможность сравнить, что-то оценить ит .д. Это уже женщина. Она не должна в свои за 30 входить в брак "девочкой" - ничего не знающей, ничего не пробовавшей.

Лично я против такого вечного ожидания. Ну еще не жить вместе - куда ни шло можно понять. Но не иметь даже близких партнерских отношений с сексом - это уже нонсенс.

Согласна. У меня есть такая подружка. Ей 32, более-менее длительных отношений с мужчинами не было (правда, я не знаю, девственница она или нет). Она хорошая, красавица, с одной стороны наивная, с другой стороны недоверчивая. Сложно ей! Сама говорит, нужно было все делать вовремя.

Ну да, она тож хорошая и красавица (и автор этой темы судя по аватарке, и моя близкая подруга).Подруга даже в конкурсе красоты победила как-то, и что?

Суть в том, что все надо делать вовремя :)

это не нонсенс...это идиотизм некоторых клуш:)

В чем идиотизм? Что никого не затащила в постель для дефлорации? И что этой "клуше" теперь делать, считать себя неполноценной и жить с этим комплексом дальше? Или мужиков прибавится после 30?

в том,что прЫнца на белом коне ждут для дефлорации :-7

Надеюсь, в дефлораторы прочат прЫнца, а не..?.. ;))

Я людей наших не понимаю. Девственность - это не сифилис и гонорея. Откуда столько иронии, злобы? Нормальные мужчины, кстати, бы девственность бы оценили, потому что это не только половое здоровье, но и нерастраченность чувств. Если мужчина 100-й, никто в него влюбляться и не подумает.

секс - это не распущенность. Это нормальное человеческое желание и потребность. Поэтому не надо постоянно заниматься подсчетами - кто у кого который. Дело то не в этом. А в том - что человек должен уметь выплескивать из себя нерастраченную энергию. И сексуальной, и любвеобильной в 30 лет - быть не стыдно, а привлекательно.

Заметьте, секс распущенностью назвали вы. Я не подсчитываю, кто у кого первый, я высказываю свое мнение, основанное на жизненном опыте (мне в сентябре 37 будет).

Что должен человек, каждый решает для себя сам в пределах УК, ес-но.

Я нигде не написала, что быть сексуальной и любвеобильной в 30 лет непривлекательно. Я написала, что быть девушкой в 30 лет не так уж и плохо, так же отметила неизбежный минус этого - отсутствие опыта именно отношений с мужчиной (позы в виду не имею).

То, что вы за меня додумываете и так болезенно реагируете на эту тему, говорит о том, что в глубине души именно вы считаете секс распущенностью и вам неприятно, что у вас было много (несколько) партнеров.

Мы говорим не о том, плохо или хорошо, а о том, что у девушки проблемы. Вы так вскользь упоминаете: неизбежный минус этого - отсутствие опыта именно отношений с мужчиной. Вы считаете, это пустячок? Пустячок, что девушка не влюблялась в самое влюбчивое время? Что она настолько не доверяла мужчинам?

Почему не влюблялась-то? Она не трахалась. Это разные вещи. Есть данные о том, что Данте не трахал Беатриче, но кто же скажет, что он в неё не влюблялся?!

В зрелом возрасте, и это подтвердит любой психолог, платоническая любовь = незрелая любовь. Настоящая любовь предполагает физиологию, ибо тебя тянет к объекту обожания. А ходить только по кино до 30 лет - это не показатель ее больших чувств.

Я ниже как раз про кино и физиологию ответила :-) Почему физиология должна прям сразу-то себя проявить именно в койке? Почему вызывает непонимание желание подождать... по ряду причин? Иногда подождать полезно даже чтобы просто оттянуть удовольствие. Или это уже не принято, секс как гамбургер?

я не говорю, что надо это делать на первое свидание. Можно и подождать. Но тут то, судя по всему, ожидание никогда не привело к развязке. Видимо, либо все было так затянуто, что никто не дождался. Либо девушка сама приходила к выводу через энное кол-во свиданий, что это не ее, и бросала МЧ. А это и есть показатель неумения ни с одним выстроить отношения, чтобы они хоть к чему-то привели бы.

народ, я так поняла, что ей никто не предлагал. Сокурстница моей сестры, например, на коленях умоляла парня лишить ее девственности, т.к. считала это позором (в примерно 24-25 лет кажется), это лучше?

Ужас какой, ничуть не лучше

А если первый, то влюбится обязательно?

Если мужчина не козел, то думаю, что да :)

А девушка-то хоть - не сука?.. :)

А я не понимаю наших женщин.. ;)
Откуда такое неприятие юмора и иронии? И где Вы видите тут злобу? :)

"Нормальные мужчины, кстати, бы девственность бы оценили"

Нууу... :)
"Отучаемся говорить за всех!" :)

"потому что это не только половое здоровье, но и нерастраченность чувств. "

Аха... канэшна.. :))

А мужчины умные увидят здесь ещё и явные проблемы с психикой субъекта: отсутствие у женщины более-менее серьёзных отношений с мужчинами до возраста 30 лет - это уже что-то не вполне нормальное...
И "нормальные" мужчины наверняка призадумаются, и присмотрятся к дЭушке повнимательнее, прежде чем заводить с ней серьёзные отношения.

"Если мужчина 100-й, никто в него влюбляться и не подумает."

Что это было?.. ;) :)

"Если мужчина 100-й, никто в него влюбляться и не подумает."

Влюбляются в первого, 54го, 98го и 122го ))

:think Понял!.. ;) (шевелит губами... считает, присматривая место в очереди... ) :D :))

А вот Николя Ростов оценил :-) я про княжну Марью.... Впрочем, это были ДРУГИЕ мужчины. O tempora! o mores! Да 99 из 100 шарахнутся от 30-летней девственницы просто потому, что справедливо заподозрят, что она не потрахаться ищет, а пирком да за свадебку и детишек рожать. Про психофрейдовские пестотонкости никто и не подумает. Но! Я не верю, что всему генофонду нации крышу от сексуальной революции снесло настолько, насколько можно судить по вашим постам. О девушке нарочно не рассуждаю -- я её не видела, конечно могут быть и траблы с психикой... а может и не быть, да-да.

"Да 99 из 100 шарахнутся от 30-летней девственницы просто потому, что"

И всё так же говорим за всех... :)

"Я не верю, что всему генофонду нации крышу от сексуальной революции снесло настолько, насколько можно судить по вашим постам."

А вот если судить по Вашим - ясное, чистое небо над головой с самого рождения. :)
И что?? :))
Мне тоже делать вывод "о всём нашем генофонде" на основании Ваших деццко-наивно-максималистски-категоричных высказываний? :)

"О девушке нарочно не рассуждаю -- я её не видела, конечно могут быть и траблы с психикой... а может и не быть, да-да."

Вообще-то тема тут - именно эта самая девушка. :)
И проблемы с психикой так или иначе есть - хотя бы в виде чрезмерной "зажатости" вследствие навязанных воспитанием счтереотипов вот такого поведения.
Речь ведь, собственно, не о том, что она девственнимца в 30 лет. Проблема в том, что она так никого и не встретила для себя к этому возрасту. А это уже наводит на мысли...

Нет, не за всех :-) Только за 99% :-)

Про комплексы и траблы с воспитанием -- такая ерунда. Во-первых, существует куча людей, у которых обсуждение вызовет скорее ВОТ ТАКОЕ поведение, которое регулярно описывается в форуме "Психология любви" -- "Неделю назад познакомилась с классным парнем, был секс два раза, теперь он не отвечает на звонки, что бы это могло значить?"
А во-вторых, девушки, знаете ли, в постель не ложатся не только из-за воспитания, а по куче других причин. Я взрослая тётка с двумя детьми, мне целку беречь не надо, но я не буду просто так спать "без комплексов", потому что брезгливая на тему заболеваний больших и малых. Не понимаю, чего в этом странного. Как и не понимаю, чего странного так никого и не встретить к 30-ти годам. Сначала берегла себя для мужа, потом уже и завязала бы отношения ради лёгкого секса, но у того рожа кривая, тот ростом не вышел, а с этим поговорить не о чем. Обычная проблема слишком интеллектуальных девушек с работой в женском коллективе. Нестандартно, да, но не патология. Уж тем более об этом нельзя судить, не видя девушку :-) Поэтому как минимум глупо тут ставить заочно диагнозы, тем более что её и на форуме нет, всё что мы знаем о ней -- девственница в 30 лет. Всё что можно -- обсудить сам по себе факт девственности в таком возрасте. И придти к неумолимому выводу... что да, и такое тоже бывает :-)

Мне не жалко, пусть у нее все сложится хорошо) Мнения мы все прочли, министатистика неумолима.

"Про комплексы и траблы с воспитанием -- такая ерунда."

Аха.. Канэшна.. :D :)

"Во-первых, существует куча людей, у которых обсуждение вызовет скорее ВОТ ТАКОЕ поведение, которое регулярно описывается в форуме "Психология любви" -- "Неделю назад познакомилась с классным парнем, был секс два раза, теперь он не отвечает на звонки, что бы это могло значить?""

О! :)
А мысль о том, что Вы сейчас как раз и говорите о "комплексах и траблах", только в ином их проявлении, Вам в голову не приходит? ;)
Это ведь тоже - воспитание... вернее, его последствие...

"А во-вторых, девушки, знаете ли"

Знаю. :)
Причём, как минимум, не хуже самих девушек. ;) :)
И что?

"Я взрослая тётка с двумя детьми, мне целку беречь не надо, но я не буду просто так спать "без комплексов", потому что брезгливая на тему заболеваний больших и малых. Не понимаю, чего в этом странного."

Ничего. :)

"Как и не понимаю, чего странного так никого и не встретить к 30-ти годам."

А вот это - уже "клиника", так как одной чистоплотностью не объяснимо. Мне, например, это скажет о возможном (очень) неумении девушки строить более-менее серьёзные и продолжительные отношения с мужчинами, об отсутствии у неё к 30-ти годам опыта отношений, что, в свою очередь, ставит под сомнение возможность таких отношений с ней и у меня. Это ведь неспроста... что-то есть в человеке, что мешает ему устроить свою жизнь...

"Уж тем более об этом нельзя судить, не видя девушку Поэтому как минимум глупо тут ставить заочно диагнозы, тем более что её и на форуме нет, всё что мы знаем о ней -- девственница в 30 лет. Всё что можно -- обсудить сам по себе факт девственности в таком возрасте."

Во-первых, такого рода суждения - неотъемлемое свойство всех обсуждений здесь. :)
А во-вторых, человеку, имеющему мало-мальский жизненный опыт, сам факт может сказать достаточно многое. Личное же знакомство может дать дополнительную информацию о ней, но вовсе не факт, что оно изменит общее впечатление... :)

С такой же уверенностью я могу судить и о том, что мужчинам в возрасте "за 30", никогда не имевшим серьёзных отношений и не живших с женщиной вместе продолжительное время, довольно трудно бывает создавать семью. Это тоже факт, и мне не нужно знакомиться со всеми такими мужчинами, чтобы предположить с высокой вероятности, что такая проблема у них существует. :)

А почему, пардон муа, наличие БЫВШИХ отношений должно что-то улучшить?
Есть человек -- "чистый лист", у него нет НИКАКОГО опыта -- вы считаете, ему из-за этого будет трудно? А когда за плечами парочка распавшихся гражданских браков -- будет ЛЕГКО, что ли?

Если бы человек умел строить отношения -- он бы и был в построенных отношениях, а раз у него были серьёзные отношения и они развалились -- ку-ку, не умеет он их строить. Во всяком случае, его вина или нет, а опыт накоплен... ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.

Я понимаю, конечно, что за битого двух небитых и т.д., но с точки зрения построения отношений лично меня ОДНОЗНАЧНО наличие рассыпавшихся браков и отношений насторожит больше, чем отсутствие оных. Чистый лист бывает лучше отрицательного опыта. Я это проходила -- мой первый муЩЩИна, как было сказано, не имел опыта, а вот мой БМ до меня был женат. И он очень, очень много переносил комплексов, проблем и претензий из первого брака в наш брак.

И вообще, ОТНОШЕНИЯ, в том числе между мужчинами и женщинами, это далеко не только брак, лубоффь, секс. Это всё гораздо шире, мы все этому учимся на опыте всей нашей жизни, а не только в постели. Нет человека, у которого бы прям вообще не было бы опыта общения с противоположным полом, не было бы моделей, которые бы он хотел реализовать. А вот отрицательный опыт... бывает, к сожалению. Конечно, есть и люди, умеющие честно анализировать свои ошибки и их не повторять. Но исправлять всё равно всегда труднее, чем сразу писать набело.

"А почему, пардон муа, наличие БЫВШИХ отношений должно что-то улучшить?"

Я говорил об опыте, вообще-то.. :)

"Есть человек -- "чистый лист", у него нет НИКАКОГО опыта -- вы считаете, ему из-за этого будет трудно?"

В общем, да, труднее, чем более опытному. Если мы говорим о его отношениях с "противным полом". :)

"А когда за плечами парочка распавшихся гражданских браков -- будет ЛЕГКО, что ли?"

В общем случае - да, в чём-то легче. Хотя я не отрицаю существования людей, категорически не умеющих учиться... :)

"Если бы человек умел строить отношения -- он бы и был в построенных отношениях, а раз у него были серьёзные отношения и они развалились -- ку-ку, не умеет он их строить. Во всяком случае, его вина или нет, а опыт накоплен... ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ."

Умение строить отношения - это не умение ходить, заложенное в нас от природы. Ему приходится учиться, и вот тут как раз нужен тот самый опыт. :)
К слову, опыт не бывает "отрицательным" или положительным. Это всего лишь воспрос восприятия и умения конкретного человека извлекать для себя урок из любых происходящих с ним событий.
Об "отрицательном" опыте можно говорить, когда ты просто не умеешь учиться не только тому, как надо, но и тому, как не надо. :)
Но это ведь твоя собственная черта, а не свойство опыта, верно? :)

"лично меня ОДНОЗНАЧНО наличие рассыпавшихся браков и отношений насторожит больше, чем отсутствие оных."

Это только Ваше восприятие. :)
Вы же не знаете, что там, как и почему происходило, верно? ;) :)

"Чистый лист бывает лучше отрицательного опыта"

Не соглашусь. Лучше категорической неспособности извлекать какой-либо опыт - это да, пожалуй. Но и за Вашим "чистым листом" может (а в случае с нашей девственницей - с большой вероятностью) скрываться точно такая же неспособность учиться.

"И вообще, ОТНОШЕНИЯ, в том числе между мужчинами и женщинами, это далеко не только брак, лубоффь, секс"

Глубокая мысль. :))

"Это всё гораздо шире, мы все этому учимся на опыте всей нашей жизни, а не только в постели"

То есть, несомненную пользу опыта Вы всё же признаёте? ;)
А заодно и - косвенно, конечно - признаёте, что у нашей девственницы что-то не так либо с опытом, либо со способностью им пользоваться. ;) :)

"Нет человека, у которого бы прям вообще не было бы опыта общения с противоположным полом"

Наша дЭушка по тем или иным причинам не имеет в 30 лет опыта в ОЧЕНЬ значимой области отношений между мужчиной и женщиной. Ну, скажите мне, что это помогает ей строить отношения с мужчинами! :D :))

"Но исправлять всё равно всегда труднее, чем сразу писать набело."

Чушь. :)
НЕТ людей, которым всегда и во всём удаётся сразу "написать набело" то, что не нуждается потом - по их же собственному мнению - в исправлениях. :)
И дело вовсе не в какой-то там трудности - дело в умении, которое во многом определяеся опытом и совершенствуется, развивается с его приобретением. :)

Блин, такой пост написала, стёрся заразо :-) Короче, штрихпунктирно. Пользу опыта никто не отрицал, но вы прямо-таки настаиваете, что человек чему-то научиться только похерив парочку "отношений". Меж тем в жизни помимо индивидуального опыта есть вторая сигнальная система. Читать каждый учится сам, но все книжки написаны поколениями до каждого из нас в течение 5 тысяч лет. И опыт человеческих отношений тоже зафиксирован во второй сигнальной системе -- я не о книжках, разумеется, я о моделях семьи, моделях взаимоотношения полов. Опыт поколений существует, и его не учитывают только те, кто с упорством мигрирующих леммингов желает на каждые грабли непременно наступить самостоятельно. Никто не живёт в безвоздушном пространстве, чтобы вообще ничего не знать об отношениях М. и Ж., тем паче в 30 лет, тем паче сегодня :-) Если сегодня опыт поколений в сфере М-Ж не востребован, то это признак того, что устои пошатнулись и мир трещит по швам, и в этих условиях никакие модели не востребованы, каждый сам тычется, как слепой щенок, в подвернувшуюся под нос титьку: эта? или эта? может та подойдёт? может уже научился? Мои два деда женились один в 30, другой в 42 года, полагаю женщины у них были, но точно совершенно не в формате брака -- война была, знаете ли на передовой не до баб-с. При этой бабушке, жене младшего деда, было 34 и я почти уверена, что она вышла замуж девицей, тогда нравы в почти деревенских семьях были УХ!. Так вот они сразу и с первого раза создали крепкие, счастливые семьи, которые прожили в мире и согласии по полвека и "только смерть разлучит". Это потому, что был использован жизненный опыт и опыт поколений -- как надо и как не надо. А сегодня, действительно, чёрт знает что вокруг и каждый сам по себе. Но даже и это оставляет свободу выбора И ТАКОГО ВАРИАНТА, как деФственность до 30-ти лет. И я уверена, есть и человек, который воспримет это как должное, главное чтобы они встретились ;-)

"Пользу опыта никто не отрицал, но вы прямо-таки настаиваете, что человек чему-то научиться только похерив парочку "отношений""

На чём Я в действительности настаиваю, так это на том, что гениальная идея о "похеренной парочке отношений" впервые здесь появилась именно у Вас. :)
Не надо мне приписывать свои придумки, ладно? :)

"Никто не живёт в безвоздушном пространстве, чтобы вообще ничего не знать об отношениях М. и Ж., тем паче в 30 лет, тем паче сегодня"

А тот факт, что "знать" и "уметь" - это далеко не одно и то же, мы принимать во внимание не будем? :)
Многих ли научили жить книжки? Многим ли пошёл на пользу чужой опыт?
И - так ли мало людей, которым мало прока от своего собственного опыта?

"Если сегодня опыт поколений в сфере М-Ж не востребован, то это признак того, что устои пошатнулись и мир трещит по швам"

Это всего лишь признак того, что "всё течёт, всё изменяется", и общество - не исключение.

"полагаю женщины у них были, но точно совершенно не в формате брака -- война была, знаете ли на передовой не до баб-с"

Люди живут везде, и война - не исключение. :)
И там бывает "до баб-с"... ;) :)

"Так вот они сразу и с первого раза создали крепкие, счастливые семьи, которые прожили в мире и согласии по полвека и "только смерть разлучит"."


И Вы вот прямо-таки всё-всё знаете об их жизни, чтобы так уверенно говороить о полувековом "мире и согласии"? ;)
"Не верю!" :)

"Это потому, что был использован жизненный опыт и опыт поколений -- как надо и как не надо."

Притянуто за уши, уж простите. :)

"А сегодня, действительно, чёрт знает что вокруг и каждый сам по себе."

Право и свобода выбора, с одной стороны, и вытекающая из этого права ответственности каждого за свой собственный выбор - это не "чёрт знает что". :)

"Но даже и это оставляет свободу выбора И ТАКОГО ВАРИАНТА, как деФственность до 30-ти лет."

А разве кто-то говорил, что она - не вправе? ;) :)
Речь шла, напомню, о некоторой странности именно такого выбора и высокой, на мой взгляд, вероятности того, что этот выбор - если это вообще был выбор, а не результат :) - является следствием каких-то проблем, связанных с её воспитанием, особенностями психики, и т.п..

Так она же не ожидала, просто я так поняла, что не было никого. Что, специально искать любую мужскую особь на один раз для дефлорации? И много ли это "положительного" опыта прибавит?
И потом, речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что при таких обстоятельствах делать здесь и сейчас, как не комплексовать, как знакомиться и искать знакомств, как учиться общаться.

нет. автор же пишет, что встречи были, но дальше походов в кино они не заходили.
А вот здесь и надо копать - почему не заходили?

А почему после кина надо сразу в постель-то? Знаете... тут может быть глобальное противоречие нашей эпохи. Я вот с нынешним МЧ 4 месяца по кинам шастала, прежде чем дозрела до постели морально и физически. И в первую нашу ночь, тьфу ты день был, но ладно, -- он сказал, что по современным меркам это дико долго. Ева подтвердила мои подозрения. Ну вот хорошо что попался такой терпеливый и влюблённый, нежно ждал, не торопил. А уверенный, что после двух свиданием можно и в койку -- поди забил бы давно. И тоже мог бы спросить: "Надо копать... почему не заходили?" Да собственно, было такое в юности. И про мои комплексы мне соловьями пели желающие трахнуть быстро и без заморочек, как они мне комплексы типо снимут все нах. А мне просто нужно человека узнать и реально захотеть, мне это не как стакан воды выпить. Чего в этом странного?

Я со вторым мужем познакомилась в его 29 лет. И то все подруги стали спрашивать, как это так, что он такой во всех отношениях положительный, а мало того , что не женат. так еще и не жил не и с кем гражданским браком))

Даже про мужиков такое спрашивают. Хотя 29 для них - еще не такой уже возраст.

А если у женищны в 30 лет не было ни любовника, ни постоянного партнера, ни мужа - не знаю, мне как-то дико.

Вам дико - не женитесь на таких :) Вы же к словам подружек не присулшались, вышли замуж и счастливы? Так и здесь также.

А иметь кучу мужиков много ума не надо. Ничего хорошего в этом нет, отсутствие интимного опыта по крайней мере говорит о здоровье половом.

ну так он женат не был, а не постоянных девушек не имел. То есть опыт встреч, свиданий, построения более-менее долгих отношений все равно был.

А когда в 30 лет - и с чистого листа, как в 18 - да, мне дико.

К 30 хочется подороже продать свою девственность, фигурально выражаясь.

Правильно, иметь кучу мужиков ума не надо. Но какую кучу комплексов нужно иметь что через них никто за 10 лет не пробился?

"иметь кучу мужиков ума не надо" - говорят те, кому недостаёт ума (?? ;) ) иметь эту самую "кучу мужиков" - сиречь, привлекать мужское внимание... ;) :)

Вы еще и русский язык не понимаете, у меня кучи мужиков не было, поэтому с умом у меня все нормально. Следуя же вашей логике, больше всего имеют ума проститутки, т.к. именно они привлекают-имеют самое большое кол-во мужчин.

это вы передергиваете как раз.
Что же это столько великовозрастных девиц сидят и ждут мужчин? И никого то у них нету. И никто их не обожает, не хочет. Поэтому когда у девушки много кавалеров, готовых стать любовниками - это тоже немаловажно.

Добавлю, и она может выбирать и выбирает лучшего из них) И не боится сделать выбор и следовать природе)

Что вы имеете в виду под следованием природой, позвольте уточнить? того, хто лучше трахается? так это, УВЫ, не залог счастливой семейной жизни.

Так ведь и ничто другое - не залог. :)
Но это существенный плюс и подспорье для построения этой самой "счастливой семейной", в общем случае. :)

Никто не может сказать, во что превратиться бурный страстный секс после да хотя бы пяти лет совместной жизни :-)

А это-то тут при чём?? :)

Я имел в виду ту самую, наибанальнейшую, сексуальную соместимость, последствия отсутствия которой так часто видны в "Браке"... :)
Отсутствие опыта с данным партнёром как раз и повышает вероятность проблем такого рода. Равно как и отсутствия опыта совместной жизни с ним, опыта решения жизненных проблем - повышает вероятность проблем соместимости уже в более широком смысле...

Ну да, ну да, достаточно даже в "Пока не замужем" посмотреть - первый топик: "Не женится зараза" :) А уж сколько их по другим разделам: "переспали, а он пропал, что это значит?", "спим вместе, а замуж не зовет, с друзьями не знакомит, что это?" и т.д. и т.п.

И пишут, заметьте, не великовозрастные девицы, а искушенные дамы, а толку-то? Переспят с ними и адью, а если уж соизволят жить вместе, то на замужество роскошные дамы расчитывать не могут, даже несмотря на рождение ребенка см. топик "Не женится зараза" :)

Я лично знала несколько девственниц, все они сидели-сидели и выскочили замуж, мужья не олигархи, нормальные. По крайней мере, проблемы, что их замуж не берут, у них не было.

Не передергивайте) Девственницы выскочили замуж, а недевственницы не могут выйти )))
И первый мужчина может легко бросить и уйти. Только в 30 лет это будет такой удар по самолюбию, что от него будет отходить еще лет 5. А то и вовсе пойдет по жизни с лозунгом: все мужики -козлы
А обычная женщина погорюет и пойдет дальше. И шансов у нее больше)

Ну да, судя по евским разделам, не могут. Значит вывод надо сделать - для построения отношений половой опыт не так уж и важен, иначе не было бы столько тем, в которых девушки жалуются на то, что секс был или есть, а отношений, тем более брака нет.

Я не говорю, что быть девушкой в 30 лет - это идеал женской судьбы, у всех складывается по-разному. Но вот, что я заметила, что значительный интимный опыт счастья в личной жизни не прибавляет. Еще я на еве обратила внимание, что жалуясь на мужа, или советуясь по поводу семейной жизни, описывая ситуацию, уточняют, муж у меня первый. То есть это не такая редкость, как нам кажется, выходить замуж за первого мужчину.

В общем, моя точка зрения, что девственность не так страшна как ее малюют :) Тут просто бросились живописать минусы, с которыми я скорее согласна, а я хотела обратить внимание на плюсы.

А мне прибавил:-)
Честно. Я раньше расстраивалась, что у меня такая бурная молодость была, а теперь понимаю, что мне очень повезло и мужа я себе уже тщательно выбирала, и очень выбором довольна. Т.е. он реально был лучший из многих, а не первый кто попался на пути.
Сейчас жалею, что у него не было бурной молодости, т.к. вероятность что в 40 он пустится во все тяжкие у него выше;-)

А про различие целей в этих отношениях у мужчимн и женщин Вам слышать никогда не доводилось? ;) :)

"Я лично знала несколько девственниц, все они сидели-сидели и выскочили замуж, мужья не олигархи, нормальные. По крайней мере, проблемы, что их замуж не берут, у них не было."

У тех, которых таки взяли - да, не было... в итоге... до развода... :))
Вы, как всегда, логичны.. :P ;) :)

"Вы еще и русский язык не понимаете"

Мда? ;)

"у меня кучи мужиков не было, поэтому с умом у меня все нормально"

Сурово. :)
А главное - логика просто железобетонная.. :D :))

"Следуя же вашей логике, больше всего имеют ума проститутки, т.к. именно они привлекают-имеют самое большое кол-во мужчин."

Вы явно очень хорошо понимаете русский язык. :)
Только вот понимание у Вас какое-то... гмм.. странное... :))

Если женщине не нужно мужчин, то пусть не переживает. А если она страдает от этого, то она просто клуша. Надо брать все в свои руки. Пойти самой выбирать и завоевывать мужчин, а не ждать, пока ее выберут. Так очередь и вовсе может не дойти.

У меня схожая ситуация. Каждый новый мужчина говорит: "Я не хочу делать тебе больно". Вот так и дожила до 30 лет девственницей. Кто виноват? Я их не отталкиваю, они сами пасуют. Чего они боятся на самом деле?

Девственность вам в тягость?

Да не то чтобы в тягость, но в 30 лет надо бы уже и нормально сексом заниматься

Где написано? :)
Это лишь рекомендации, а не обязанности.

Слушайте, но это вообще какие-то чудеса, что ваши мужчины т..ся не хотят?
Или может вы так себя ставите, что они просто боятся, если бы у меня был парень который бы мне с придыханием рассказывал, что у него никого никогда не было и свою девственность он хранить для самого Главного и Лучшего человека в его жизни я бы тоже пожалуй не стала связываться:-)

"Или может вы так себя ставите"

Наиболее вероятная причина.

Да ладно, бывает :-) У меня был в юности возлюбленный, который натурально отказался... я прошу прощения за подробности -- презерватив уже в руках держала. Тоже вдруг решил, что не хочет делать мне больно :-) Честно говорю -- я хотела, я ничего не берегла ни для кого :oops Другое дело, если всё время ТАКИЕ попадаются... то дело в себе, конечно.

Но тем не менее их вполне устраивает оральный и анальный секс. Я вообще их не понимаю.

Для них целомудрие = плева. И они искренне уверены, что если девушка им "всего лишь" отсосала, то она осталась девушкой. Самое странное, что и многие девушки так думают :-)