Почему сожителей называют гражданский муж/гражданский жена

потому как женщину,с которой мужчина не хочет заключать брак,потому как ему ето удобно,ето оскорбляет.только женщины нынче такие гордые,что они ето признавать не хотят

+1000000. а мужики тоже ЭТО радостно называют "гражданский брак" чтобы дуры дальше хавали и не рыпались.
а вообще я кажется понимаю чем "навеян "топик- убийцу из Тулы, этого приходящего йобыря называют "гражданский муж", гы.
также, как сожителя матери (не моей, тттт миллион раз))))))) я просто для примера)) часто называют "отчим", гыгы

да я, женщина, с удовольствием жила бы гражданским браком.

Вряд-ли это "навеяно" тульскими событиями, не все ж верят говорящим головам в ящике... :D

Сейчас камнями на закидают на площади, так что можно жить как угодно и называться как угодно. Личное дело каждого.

1000000!!!

Ну скока можно то? Как хотят, так и называют. Вот саааамый простой ответ, не вдаваясь в этимологию слов и явлений.

Да ну бред это.. какая разница как называть!? слово "сожитель" вообще какое-то оскорбительное и употребляется в основном при описании каких-то алкашей и прочих неблагополучных элементов!за границей так вообще называется бойфренд например и ничего оскорбительного в совместном проживании до или без брака никто не находит.. а у нас стараются людей опустить, обзывая подобными словами)

зависит от страны. есть где называют в зависимости от степени. есть не зарегистрированное совместное проживание, есть зарегистрированное в мерии, ест в суде, ест брак в мерии, есть брак религиозный. есть супруги зарегистрировавшие раздельное проживание, но пока не разьэавшиеся. права соответственно разные.
у нас зарегистрирован в суде надо бы звать партнером, но всем лень и все зовут мужем. даже его друзья, которые умеют и по русски говорить и знают как что называется. иногда говорю, что он мне не муж, когда от домохозяйства отлюниваю ;) на еве уточняю ГМ. вышла бы замуж, но он не хочет у него свои причины для меня невнятные. но тк мне самой не хотелось ни за БМЧ ни за БМ замуж, то могу понять отсутствие такого желания. воспинимая его как временного спутника жизни, пока нам не надоест быть вместе. за 10 лет пока не надоело. но просто так нам и не разбежаться через суд 2 раза 1- детей делит, 2-й -имущество ;)

Это всё относительно, так сказать юридические дебри. Во многих странах никакой разницы нет между зарегистрированным и незарегистрированным браком, всё то же самое. Кто-то регистрирует свой брак в ООО "РФ", кто-то в ООО"РПЦ", а кто-то вообще не регистрирует... как в бизнесе...

Я не называла, хотя мы 6 лет прожили душа в душу. Говорила - живем вместе. А все вокруг - он, и на его работе, и на моей, и соседи - в одним голос говорил - муж, семья. Я так рада, что не расписалась! За официальное вдовство отдала бы его родне две заработанные квартиры. А так - все мое - мое, родственнички пошли дружно на три буквы.

Потому что раньше слово "сожительство" носило негативный эмоциональный оттенок. Сейчас меньше, но всё ещё следы того негатива остались в головах людей, поэтому большинство ещё эти слова избегает. Не хочется им называть близких словами с негативным оттенком.

Лет через 5-20 это изменится, тогда будут чаще называть. А м.б. интересные и удачные синонимы придумают, - язык тоже не стоит на месте.

Сожительство - совместная жизнь с общим хозяйством. Не более того (соседи по общежитию под это вполне подходили, наличие между сожителями интимных отношений вовсе не обязательно). Это если формально. Понятие "семья" гораздо шире.
Своего мужчину начала время от времени называть мужем как раз таки после того, как определились, что создаем семью. До того просто жили вместе (т.е. были сожителями). Для меня разница существенная.
Что до термина "гражданский муж" (сама не употребляю, длинно), то хочется этого или нет, но понимают это выражение обычно совершенно правильно (в том числе и те, кто поправляет). Язык (особенно касается разговорного) со временем изменяется, это может не нравиться, но сделать с этим ничего нельзя.

Ну бытовое название, по закону как раз то, что Вы и сказали.

Потому что это пошлО из начала 20 века. когда единственная возможность зарегистрировать брак была в церкви. Мол, "невенчанный муж"(жена). Потом появились нецерковные загсы - и тогда даже это считалось бунтом против тскать...ну сами понимаете.
Времаена изменились, регистрация гражданская (*в светском загсе) стала нормой ит даже по закону во многих странах считается единственно законным способом регистрации - но термин для обозначения сожительства без регистрации остался.

верно,в начале 20го считалось буржуйскими издержками регистрироваться, а вот сожительствовать-вполне нормой

Кстати, тогда же у...кгм...небуржуев и делить-то особо нечего было, так нафига регистрироваться?

Мне всё-таки кажется, что гражданский брак от сожительства ничем не отличается. Только в России часто мужики не чувствуют ответственности за людей, которых приручили как эти отношения не назови - официальный брак, гражданский или сожительство. В некоторых заграницах, если полгода прожили под одной крышей - всё, можно привлечь человека к ответственности как официального супруга через суд. Может у нас тоже когда-то так можно будет. Поэтому я за то, чтобы вслух говорили - я живу гражданским браком с таким-то. А в Туле Бог знает - захожий он хахаль был или постоянно проживающий. Я поражаюсь, как она, из верующей семьи с малолеткой связалась. Но случай, безусловно, страшный. Упокой, Господи, их души!!!

Придумали трусливые мужчины, а наивные девушки им подыграли.
Как сказал юрист, нет в юриспруденции "гражданская жена,муж" . Есть 1. "сожительница" и 2. "жена".

какая на хрен разница,как кого называют:) любят бабенки штемпелем размахивать,не смотря даже на то,что тот, кто этот штемпель ей соблаговолил дать, пистит ее периодически:-7
почему мужики не заморачиваются этим? а только тетки?

Дайте угадаю: не замужем?:-)

и я не замужем. не вижу смысла

шо? и тут гадалки развелись?:-7 это здравый смысл нормального человека...если подумаете,то сами додумаетесь:)

А то, что только зависть к штампу и одиночество заставит так писать:-)

мда...кофейная гуща процветает на еве:)
ну если вам так легче,то таки да..я одинока,детей нет,мужа тожА:-7 легче?

зы: неужели так трудна такая простая мысль,что не все стремятся к штемпелю и даже если он есть,не считают это манной небесной и прекрасно обошлись бы без этого? но,видать,мысль слишком трудна для некоторых:)

Да будь вы хоть негром преклонных годов:-)

Скорее, мужик.

да,блАндин с зелеными глазами...женюсь недорого(с):-7

Опять 25, ну я замужем, считаю, абсолютно нормальным такое явление как "гражданский брак", раньше была его категорической сторонницей, муж "заставил" выйти за него замуй. ВЫ ЖИВЕТЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО С ЧЕЛОВЕКОМ, а не со штампом, если человек порядочный и вы в нем уверена, то наср**ть три раза есть штамп или нет, а если у вас в нем неуверенность то еще больше насра*ть, потому как никакой штамп его не исправит. Такие топики заводят дамы с комплексами, который все ждут принца на белом коне, а приезжают один козлы.

Я тоже замужем..третий десяток, имею взрослую дочь. Дочь имеет квартиру и съедет туда со своим парнем. Я не возражаю. Это моя такая гражданская позиция:-) Но при этом не гоняю тапками тех, кто официально женился.

ну да,только почему то всех одинокими клеймите,кто считает гражданский брак нормальным,а штемпель-это просто штемпель,не более того:)

Подтвердите свои слова, пожалуйста.

http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68439763
http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68441532

или это пушкин написал?:-7

И? Где тут оскорбление? Я вам больше скажу, я предполагаю, что вы недовольны своим положением какое бы оно не было. Именно от сюда растут ноги. Вы спорите больше с собой и доказываете себе. И чем громче будете кричать, что счастливы а все остальные тупые уроды, тем больше будете несчастливы на самом деле. Вы поймите одно: ВСЕМ ВСЕ РАВНО, никому ваша жизнь не нужна, и то, что вы обращаете внимание на чужое мнение, или очень остро реагируете на невинные вопросы, говорит, что не все ладно в датском королевстве.
Именно увидев ваш очень оскорбительный и резкий пост я предположила, что вы сама не замужем, поэтому и спросила. И все. Это разве оскорбление. Но судя по вашей реакции, для вас оскорбление, потому, что ВЫ ЕГО ТАК ВОСПРИНИМАЕТЕ. Это для вас видно проблема.
Давайте так: если это действительно так, я тру это пост и все остальные, не будем бередить раны. Вы ничего не отвечаете и я все тру.

а где я написала,что это "оскорбление"?:) этим оскорбить нельзя,даже если бы вам хотелось..ибо для некоторых счастье быть одинокой...потому что у всех разное представление о гармонии:)

зы: я никак и ниче не воспринимаю виртуально...сколько можно писать об этом?:) я здесь пистю..просто так,без эмоций....потрещала и забыла....а вы тут дебаты и психологическое словоблудие развели по этому поводу,почему я так резко пишу:-7 да я везде так пишу,не зависимо от темы,потому шо мне так НРАВИТСЯ...не более того.

зы зы: зря пост удалили:)

я восприняла слова "клеймите" как синоним оскорбления.

в данном случае можно заменить-припечатать,утверждать ну и т.п:)

да какая разница? Если слово "клеймить" имеет положительное значение, то все ваши инсинуации не имеют места быть. А если отрицательные, что мой ответ вполне приемлем.

что значит положительное и отрицательное?:) все в этом мире относительно:-7
на кой ляд вам было это утверждать? кому-то это показалось забавным,как мне, кому-то оскорбительным,а кто-то не обратил внимание....вот мне и интересно было выяснить-по какой такой логической цепочке,вы это утверждали?

Ну в таком случае, что ж вы не ответили на вопрос Вы замужем? Это вас оскорбило? Или заклеймило? В каком случае положительная реакция в а каком отрицательная? Если слово "заклеймила" - положительное и доставило вам удовольствие, то почему не ответить на вопрос?

я не отвечаю на личные вопросы в интернете принципиально...максимум тут знают о количестве детей моих:)
и я уже написала на ваш список вопросов ответ,какие ощущения вызвал у меня ваш пост,читайте внимательнее:)

вы могли так же спокойно ответить в самом начале, но почему-то не стали:think

если бы вы задали его в другом контексте,я бы ответила:) а так получается,что контекст такой:
-брак-это фигня
-понятно,значит взамуж не взяли

Вот и я о том же. Это именно в вашей голове. Это вы воспринимаете этот вопрос через призму "не взяли замуж" именно это вас беспокоит.

так вы поясните,с чего вы такой вопрос задали...какое отношение это имеет к обсуждению?:) так сказать...логический путь вашей мысли,чтобы после моего поста произвести на свет такой вопрос:)

Да уже ж мильон раз писала:-) Резкая реакция, очень бурная реакция на..на то, чего тут не было. На Вас никто не нападал, а Вы сразу защищались. Вопрос: "дайте угадаю, Вы не замужем"? был корректен и с юмором. Спокойный человек, не имеющий проблем и имеющий чувство юмора ответил бы: не угадали, я не замужем:-)

это резкая реакция?
http://eva.ru/topic/77/2724512.htm?messageId=68439286

как вы это определили?:)
зы: если вам так легче-отвечу...не угадали:-P

вам работу наконец дали?:-)

нет,я обЭдала:-7

Приятного

спсб

а я вот замужем, а все равно согласна с постом выше. ИМХО, если дети не предполагаются в браке (второй брак), то и нахрен этот штамп. с детями тоже не прям-таки необходимость, но мне было бы приятнее если бы штамп был в такой ситуации, но это мои заморочки. если муж-нормальный, то он будет ответственно к своей семье относиться вне зависимости от штампа, а есть куча тех, у кого для штампов страниц не хватает, только толку-то...

Я исхожу из того, что ежели штамп-такая хня, то почему бы его и не поставить? Тем паче, если не играть свадьбу, это дело 15 минут. Ни с ним, ни БЕЗ него ничего кардинально не изменится, но, именно упертое нежелание делать что-то столь малозначительное, ровно как и упертое желание всеми правдами и неправдами воткнуть его в паспорт, возводя в ранг мечты-меня пугает

+100

если есть желание, то почему и нет? а если обоим лениво тащиться в загс, то и не обязательно. нет, если ситуация такая, что муж категорически против-я бы напряглась. а если оба не против, но просто вот сегодня отодрать попу от дивана и дойти до туда влом и все это тянется годами, просто потому что обоим это не сильно нужно-то ничего плохого в этом нет.
это как у меня телефон оформлен городской на мою девичью фамилию. да, я знаю, что надо бы сходить написать заявление, чтобы поменять. я не против это сделать, но всегда находятся более интересные дела и все никак не доходят руки. так и тут

с фонарем под глазом, но зато жОна!

Штампом парятся только бабы, причем те, у кого ничего нет и они мечтают что-то оттяпать в браке у мужа.

дадада. Спецом замуж выходят, штоб потом развестись, ога :)

плюсанусь на весь миллион, если брак создается с видом на имщество, то нах такой брак... Мы и дите родили в браке, и квартиру купили и машин 2 штуки, и ни разу за 10 лет муж не дал мне усомниться, что это НАШЕ, а прожили 8 лет в гражданке. Ни один знакомый не усомнился, что мы МУЖ И ЖЕНА без извещения государства.

жОна-это звучит гордо,не важно,что бланш на всю морду))))

А потом появляются топики "Как выгнать такого козла" и т.д. ЗАТО ШТАМП поставили.

ага, а татуировки делают только те, кто хочет сем показать, что у него есть татуировка :)))))))))))))

А некоторые ушлые бабёнки после ЗАГСа ещё и в церкву мужиков тащут, чтобы ещё и божье око за "телком" приглядывало:)

Как раз насчет церкви (я не фанатично, но верующая), оно может того и стоит, но опять же не в первый год сразу после загса бежать. Должно пройти какое-то время, когда люди действительно поймут, что судьба их связала, чтобы пойти в церковь и обвенчаться, лишний ангелок никому еще не мешал :) Спустя 10 лет я созрела до венчания, надеюсь в этом или следующем сделаем это, но уже для себя, а не для государства.

Так я как раз о той ситуации, когда двое в розовых очках сразу после регистрации бегут в церковь и венчаются, ибо Любовь. Вот где брееед:)

вот и я о том же, а потом бля**ют направо и на лево.... зато в церковь сходили :(

знаете почитала все, что тут написали одинокие женщины и подумала,что расписываться наверное стоит только, чтобы не быть такой агрессивной:-) Вы обратите внимание, насколько агрессивны одинокие?

Гы, я не одинока и агрессивна (точнее темпераментна), в силу характера дальше что?

ну нельзя быть такой глупой:) кто тут одинокий,ткните пальцем?:-7
я с таким же успехом могу написать,что вы брошенная разведенка, с табуном детей,только и мечтающей проштемпелеваться с кем-нибудь:)

А вы подайте пример и перестаньте тупить. Зачем набрасываться на официальный брак, он имеет такое же право быть как и не официальный. Почему такая бурная реакция?

Так в том то и вопрос, что все осуждают гражданский брак считая это фикцией. Соответственно, сторонники гражданского брака объясняют, что он имеет право быть.

Ну КТО тут осуждает? Ну покажите? Вы начали защищаться еще до нападения:-) На мысли не наводит?

Не наводит, я в официальном уже давно 2 года из 8. Хотя по большому счет являюсь сторонницей гражданского.

Вы, извините вклинились, я перепутала ники. Я отвечала не вам:-)

вы об чем,дама? самые ярые противницы "гражданского брака",это как раз,которые думают,что им в жизни повезло ибо у них есть ШТЕМПЕЛЬ:-7
вы,как яркий пример курицы, всех ,кто считает гражданский брак нормальным,обозвали одинокими...или это признак ума в вашем круге?:)
так почему бы не развлечься мне с такими,как вы, рвущими жопу на флаг,ради штемпеля?:-7

Вам настолько нужно кого-то погрызть? Ну вперед, я понимаю:-)

так скушшшно мне,работы пока нет на работе:-7

:) А как Вы определили, кто тут одинокие, а кто нет?

на кофейной гуще...когда моска нет,она помогает некоторым:)

элементарно:-) Тут в позе нападающего у нас кто? Обратите внимание никто даже не пытался задевать дам, состоящих в гражданском браке или не состоящих в браке вообще и просто не имеющих постоянного партнера. Их никто не трогал. Вопрос: откуда такая агрессия? Я так думаю, что их самих не устраивает такое положение. Иначе бы зачем "защищать" свои интересы, если на них никто не нападает?:-) Вот интересно..

тут дамы некоторые...развлекаются от скуки...и если толпа скандирует одно, то для моего развлечения тут,достаточно идти против толпы...хотя вменяемых тут оказалось больше,чем думала...и я не одна:-P

мач-жудкий брюнет, при красавице-жоне. т.е. он глубоко женат)) и даже 7-ро по лавкам:-7 думаете, достала его женатая жизнь, хотит безштампелёвый паспорт?:-7

я сёни блАндЫн...мы тожА ходим в уцирюльню:)

а мы жили гостевым браком - это ещё интереснее словосочетание :)

Ну на ебе уже через год -гражданский муж ..:-) Вот в Англии на время учебы и првое время студики снимают дом на 4-5 спален и живут там парами ,интересно они тож ев гражданском браке ?:-) И как нужно определеится что вы больше не сожитель/сожител/ница,не бой/герлфриен а гражданское супруги?Что этому предшествует?

А Вы не знаете?:-)
Или Вы наивно полагаете, что дело только в ебле? Тут все намного сложнее:-)
Когда пара просто "встречается" они проводят вместе какую-то там часть времени, живут отдельно, и как правило не обременены обязательствами. У того же парня может быть далеко не одна "девушка". Сожительство - вообще очень широкое понятие: от просто секса до совместного проживания. Кто как трактует. А вот гражданский брак, это БРАК. Живут вместе, ведут общее хозяйство часто имеют общих детей. Все как всегда, только без штампа в паспорте. У нас на Украине, уже есть закон, который гласит, что после 5 лет такого брака супруги имеют право на общее имущество.

Гражданский брак – это когда женщина считает, что она замужем, а мужчина – что он свободен(c):)Вообще, забавно, когда люди, утверждающие, что "штамп в паспорте" для них не важен, упорно называют свои отношения "браком".Где логика?

брак - это форма отношений. а штамп - это просто штамп, ничего больше

В законодательстве нет понятия "гражданский брак" применительно к сожителям, в быту каждый волен использовать свои термины, но истинное положение вещей от этого не меняется;)

истинное положение вещей не меняется от того, как это нназывается в законодательстве.

Да как сказать.. У меня дядя с женой прожил таким "браком" более 30 лет, под старость им все уже говорили: не майтесь дурью, штамп-то поставьте, а не то, ежели что, будет вам фунт лиха. А онЕ не слушали, а как же, онЕ 30 лет так жили, и плевать, как это называется в законодательстве. А потом дядя умер, и его жена получила огромную кучу заморочек. И тут она с удивлением поняла, что "в законодательстве" она никак не называется, что она ему как бы и не жена, а чужой человек, хоронит чужого человека, претендует на часть имущества чужого человека и т.п.
Разумеется, бОльшая часть имущества была завещана, но ВСЕ нюансы и проблемы, которые могут возникнуть, не предусмотришь никогда. Представляете, как ей тошно было: после 30 лет ФАКТИЧЕСКИ брака ходи и доказывай, что ты не верблюд.

может быть, под старость это и оправдано. а сейчас, с учетом того, что у всех есть завещания друг на друга, не вижу смысла

Я ж говорю, БЫЛИ у моих пожилых родственников завещания. Но это не спасло жену от кучи проблем.

Для молодых почему именно нет смысла? Вот представьте, живут двое "гражданским браком", "муж" работает на хорошей должности, а з/п ему капает на зарплатный счет. И там накапало ооочень много. И вот, не дай Бог, конечно, "муж" скоропостижно скончался. Жене нужны срочно деньги, карты у нее нет, ну допустим, карта на переоформлении в данный момент. Что будет с деньгами на том счете? Если "жена" в официальном браке, она может на деньги с того счета претендовать. А если нет?
Еще моментец: на нормальной работе руководство может дать какое-то материальное воспомоществование семье умершего сотрудника. А если семьи на бумаге НЕТ? Приходит "жена", а по факту она никто..предлагаете им верить любой марь-иванне, если она заявит, что в браке состояла?
И таких неприятных ситуаций, не дай Бог что, может вылезти тьма-тьмущая..а пока проблемы не возникли, люди даже не представляют, что они могут возникнуть.

плюсанусь. У знакомых - не так трагично, но все равно неприятно. В так называемом гражданском браке прожили вместе 10 лет, ребенок родился, папа "вдруг" оказался неготовым к детям. Завел полюбовницу, "жене" внушил чтто она плохая мать и не умеет воспитывать ребенка и тыды. Под этим благовидным предлогом жену с ребенком выселил к родителям жены. А все что было нажито совместно за 10 лет - досвидос. А нажито было много. Была б официальная жена - могла б претендовать на половину, а так ...

ну а кто виноват? когда живешь вместе и вкладываешь бабло,надо оформлять на ДВОИХ,тогда и проблем не будет....урок на будущее.

понятно, что деушка сама лоханулась. Просто как пример. Каждую покупку от фотика до машины оформлять на двоих не зае---шся? Не проще ли одним штампом решить за раз все разногласия такого рода? Это мое мнение, разумеется :)

а как может штамп решить судьбу фотика?:) прально,никак...машину на двоих,квартиру на двоих...фсё, остальное,что в браке,что без брака разделить нельзя,если кто-то первый не вывезет:)

Вот-вот, и я о том же. Предположим, ты уже сделал завещание на ранее имевшееся у тебя имущество. Потом покупаешь машину - и к нотариусу. Покупаешь дачный участок - опять к нотариусу.
И за оформление завещаний еще деньги надо выкладывать. Проще и в 20 раз дешевле один раз в ЗАГС сходить, а потом не мучаться.

а нельзя написать,что всё,чем я владею,без описи квартир,машин,дач ,по завещанию тому то и тому то?

можно

Насчет завещания "на все" я не очень в курсе. Ладно, допустим оно делается. Но оно ж на определенный момент делается. На день похода к нотариусу. Ни один нотариус Вам не оформит документ типа "завещаю все, чем я буду владеть через 5 лет, гражданской жене М.И.Ивановой" или "если через 2 года я куплю машину, квартиру или дом в деревне, считайте мое будущее имущество завещанным В.С.Петрову" :-D.

И я конкретный пример приводила именно с ЗАРПЛАТНЫМ счетом. Как с ним-то быть? Тоже завещать? :-D

приду домой - почитаю. но, по-моему, завещаение как раз на все имущество, которым владею и буду владеть. если хоется что-то пометь, приходите к нотариусу и ереписыываете. зарплатный счет входит в имущество

мда...завещается конкретному человеку,а не гражданской жене:) это раз, а два...кому бы не было завещание, то если требуется опись,то все равно завещание надо будет менять,если что-то докупается, вне зависимости от штемпеля.

При наличии "штемпеля" все, что докупается, автоматически становится совместным имуществом. :-D Я правда не понимаю, почему надо 10 раз ходить к нотариусу и писать там бумаги на разное имущество, если можно 1 раз сходить в другую инстанцию, поставить этот "штемпель" и не мучаться.

блин, еще раз...если в завещании требуется опись имущества,то все равно он пойдет переписывать завещание, штамп не при чем.

А в знаете, что даже находясь в браке можно написать завещание на 3 лицо, и ЖОНА может тоже остаться не удел.

да в курсе я:) они думают,что штемпель-это панацея для получения бабла:)

Так и в "гражданском браке" можно такой же фокус проделать. Написал одно завещание на гр.жену М.И.Иванову, через неделю пошел к нотариусу: я передумал, давайте на мою маму завещание перепишем. :-D Какие проблемы-то? :-D

К сожалению, кроме завещания есть еще и гражданский кодекс.
Помню случай был в девяностых годах. В нашем дворе на Печерске (район не прям крутой, но достаточно дорогой) умер мужчина. В возрасте. У него была жена. Я ее хорошо знала. они прожили лет 25, а может тридцать, я еще не родилась, когда они стали жить вместе. После смерти мужа квартира по завещанию досталась его жене. Ровно месяц она ею распоряжалась. Потом объявились двое сыновей умершего и оспорили завещание, поскольку жена была гражданская, сиречь третье лицо и право наследования имеют сыновья. Я так хорошо это помню..

Вот именно. Можно и оспаривать завещание, если сволочные родственники найдутся. И в таком случае при наличии у жены/мужа штампа этот штамп будет ему/ей в плюс.
Но врагам штампа все равно ничего не докажешь..

оспаривать завещание могут только иждивенцы. это не так уж и легко

Оспорить завещание могут ЛЮБЫЕ родственники. Если жена не официальная, то она имеет право на завещание только в случает, если нет прямых наследников. Гражданский кодекс.

мммм... нет

в смысле? если дед оставил тетке все по завещанию,то придет дядя и скажет,что так низззя и мы все отбираем?:)

Кто деду тетка? Дочь? Племянница? Жена? Кто она ему?
У матери мой свекрови, бабушки мужа было три дочери. Свекровь средняя, старшая тетя Вера и младшая Тетя Лида. После смерти бабушки осталось завещание на троих сестер пополам. Мужа бабушки не было в живых уже 20 лет. Остались трое детей, завещание пополам. А на самом деле как было?
Забыла написать: дом с землей.

Я рыдаю... Математику вы так же как и право учили! "на троих сестер пополам"

Вам двойка. Образование имеете? Какое?

1. ВО Техническое. Инженер-технолог
2. ВО Юридическое. Юрист. Таможенное дело.

Первый синий, второй красный. Что нибудь еще?

ЗЫ на вопрос ответьте.

на вопрос ответила ниже. Вы наверное специалист узкого профиля? Юристы как правило выбирают узкий профиль. Странно, что вы не знаете Статью 1149 ГК..

эээ,вы о чем?:) если человек все завещает фонду или другому человеку,кто имеет право оспорить это завещание,верное по закону? никто,кроме определенной группы родственников,что я написала,это дети-инвалиды,пенсионеры или несовершеннолетние

А Вы почитайте Гражданский кодекс. Вот осень скоро, дожди пойдут. В пледик укутайтесь и почитайте. Вы много интересного там найдете, уверяю Вас:-)

да вон вы ссылку даже дали...я родителей забыла указать в списке нетрудоспособных:)

Тут все еще сложнее:-) Закон предполагает много путей наследования, тут важен кто? Правильно:-) И если адвокат противоположной стороны будет сильным, то прав тот у кого больше прав.
Про трех сестер. Старшая получила свою долю и половину от каждой доли остальных двух сестер. Потому, что на момент вступления завещание в действие ей исполнилось 60.
Вот так вот.

так и правильно,все по закону ибо она стала-нетрудоспособной.

Вот! И о чем я собственно говорю? Что завещание - фигня. Главное - гражданский кодекс. Если муж не оставил завещание, то жена официальная имеет право наследования. А не официальная даже с завещанием будет иметь хлопот полон рот, и дай Бог, чтобы она оказалась единственно женой и единственной наследницей.
Вот я о чем.

так при чем тут штемпель? по завещанию,даже если бы офиц.жене было, точно так же оттяпала бы 60-летняя дочь:)

Половину половины да, оттяпала бы. Сиречь четверть. На половину имущества мужа может претендовать только законная жена. И при разводе в том числе.

еще раз..половина оформлена на гражданскую жену,это 50% от оставшихся 50%,которые он ей передал по наследству претендовать не сможет никто,кроме категории лиц,указанных в законе...но эта категория так же будет претендовать,если эта женщина являлась законной женой:)

по закону, не зависимо офиц.жена или нет,дети имеют право на наследство,если они несовершеннолетние или инвалиды или пенсионеры...так что,достаточно доказать что-то из этого и все, законная ты жена или нет,но наследством придется поделиться.

Дети имеют право, жена, если не официальная нет. Причем дети и родители имеют первую очередь наследования после супруга. В не зависимости инвалиды или несовершеннолетние. Схема такая: бок (супруг, супруга) верх и низ (родители дети). Это первая очередь. А вот уже внутри ее там уже приоритеты возраста инвалидности и пр.

если дед бы все оставил благотворительному фонду, то офиц.жена и дети имели бы право на наследство при этом?

Улыбнуло. А в закончик-то ткните... Если сможете.

я конечно "ткну", но с удивлением, что таких элементарных вещей еще кто-то не знает.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_3.html
собственно Вы сами могли поинтересоваться. Информация доступная..

Правила об обязательной доле в наследстве, установленные частью третьей Гражданского кодекса РФ, применяются к завещаниям, совершенным после 1 марта 2002 года (Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ).

Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

Стоп. Вы мне тыкаете в наследование по закону. Я и так неплохо в этом разбираюсь. Но при этом в предыдущем посте вы ведете к очередности наследования при наследовании по завещанию. У вас каша в голове.

Зачем же вы меня оскорбляете? Если есть закон о наследовании, разве нельзя с его помощью оспорить завещание7 Неужели словосочетание "оспорить завещание" я придумала сама?
Оскорбление спорящей стороны выдает низкую подготовленность для спора и отсутствие аргументов.

1. В каком месте я вас оскорбила?
2. Закон есть. Оспорить можно. Но для этого закон как минимум нужно прочитать целиком, а не подергать фразы из контекста. Вы путаете 2 разные статьи. И ладно бы просто путали, но вы их смешали, половину выкинули... То что вы получили в итоге к реальности отношения не имеет. Еще раз. Оспорить завещание можно в случаях - когда оно неверно составлено. Когда на иждевении у завещателя находились лица которых он в завещании не указал по разным причинам (не знал о них, не посчитал нужным, иждивенцами они стали после составления завещания). ВСЕ. Никакие трудоспособные дети не могут оспорить завещание МарьИванее.

1. Вы уверены, что у меня в голове каша?
2. Если вы утверждаете, что юрист, то вам ли не знать, что при судебном разбирательстве не только 2 статьи, 10 можно смешать. Потому, что каждый случай очень сложен и многогранен. Да даже в уголовном деле и то не по одной статье судят а по..ну сколько заслужил. А в гражданском деле еще все запутаней.
Если вам что-то не понятно, или вы считаете, что я там что-то напутала, я вам могу спокойно все разъяснить. По пунктам. Вы главное скажите, ЧТО вас смутило? Я понять не могу о чем речь?

1. Да
2. Смешать нельзя. Можно сложить. Вы же именно смешали. При наличии завещания в ход идет только статья наследование по завещанию. Все правила и исключения в ней прописаны достаточно четко. Статья наследование по закону при этом не учитывается.

Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
Вы о ней слышали?
Я не буду с вами общаться в таком тоне и тем более исправлять ваши чудовищные пробелы, в заявляемом вами образовании.

Мадам вы слишком увлечены собой. Про право на обязательную долю я вам писала парой постов выше. Вы сейчас очнулись и решили мне о ней поведать? Браво! Мои "чудовищные пробелы" исправлять не надо. Во первых профиль у меня другой, во вторых я работаю в смежной специальности. Тем не менее с наследованием (уж так вышло) сталкиваюсь чаще чем хотелось бы. Лично сталкиваюсь. А не как "у соседки бабы Мани был случай" Что же касается тона - не общаться ваше право. Однако тон данной ветки задан именно вами.
ЗЫ И да пора бы уж начать различать главы и статьи. Ежели вы так уж увлечены чтением кодексов дождливыми осенними вечерами.

я хоть и не юрист, но приплюсуюсь:)

Ну наш "юрист" толком ничего не знает и мешает мухи с котлетами. А вы к чему плюсуетесь? Она считает, что есть какая-то очередь наследования по завещанию..бред. Завещание есть завещание.
Но, кроме завещания есть ГК, который и создан для того, чтобы защищать интересы граждан. И есть статья 149, которая гласит, что не смотря на завещание, НЕ СМОТРЯ, эта категория граждан имеет право на свою долю.
Именно так и случилось. Старшая сестра забрала долю от обоих сестер. По закону.
Что не понятно?

так никто с этим не спорит:) спор начался из-за того,что законная жена по завещанию будет иметь больше,чем незаконная, а это не так....завещание не важно на кого оформлено,оно может быть оспорено определенным видом родственников.
начали спорить из-за того,что законная жена по завещанию больше получит,чем незаконная.

Так, секундочку. Это вопрос вообще нельзя рассматривать абстрактно.
Но в любом случае официальная жена будет иметь больше:-) Гарантировано. Статья 256. Все что нажито совместно, половина жены. Без всякого завещания. А дальше уже по завещанию, но не в ущерб закону.
Повторяю то же, что и писала "юристу", в каждом случае свои статьи закона, их много, так же как и вариантов случаев.
А вообще мы с "юристом" говорили о завещании матери моей свекрови;-)

чем больше? если у гражданских супругов все записано на двоих, то полюбасу половина жена,а остальная половина по завещанию.

Куда записано? Телевизор на двоих записан? Или может быть мебель или обстановка? А как у Вас там на счет владения машиной? Тоже два хозяина?

а при чем тут телевизор,если нет чека,то сосед дядя вася может претендовать на него,сказав,что он дал попользоваться:)

Да не связывайтесь Вы с ней, эта дамочка неадекватная, вечно пишет с таким высокомерием и визжит, что ее оскорбляют, всякий раз, когда ей укажут, что несет чушь.В постах ни орфографии, ни пунктуации, а все лучше всех знает.Кроссвордная эрудиция рулит.

они имеют паво на половину той части, которую они получили бы без завещания. все останое все равно по завещанию

тем, у кого "вдруг" через 10 лет муж может оказаться козлом, наверное, и правда нужно жениться. если сами не могут разобраться в людях, то расчитывают на государство

бывает так , что люди меняются. Мужчинко вылез из грязи в князи и возгордился сильно, раньше был совсем другим челом, я знаю. А еще в жизни всяко бывает. Я сама и в гр. браке пожила и в официальном. Мне больше по душе официальный.

Да не физдите, если человек говно, то он как был говном, так и остался, просто оно вылезло со временем. А если человек порядочный то похрену ему вылез он из грязи в князи или нет

мало жизни видели, деушка. Желаю, что б вы всегда были полны такой уверенности в себе.

Достаточно видела, может и побольше вашего. Просто в людях разбираюсь

Ну предположим, что данный человек не г-но. Но у него есть, во-1-х, мама и папа, которые гражданскую "жену" ненавидят, и братец родной, который г-но самое прег-ое. :-D Что случись - милая семейка сожрет "жену". :-D

Тут мне повезло, сирота и единственный ребенок. Я - мать, отец, сестра и брат в одном лице. Мои родители уже давно стали почти его родителями

меняютя. но не вдруг. и трудно это не заметить. я тоже пожила и в официальном, и в гражданском. гражданский мне нравится больше. мне нравится, что все финансовые разногласия решаются сразу, а не откладываются с формулировкой "совместно нажитое" на непонятный срок

странная формулировка. Я вот в официальном браке, но у нас нет никаких финансовых разногласий :)

ну вот, скажем, мы решили менять квартиру. покупаем ее на деньги от моей проданной плюс доплата около трети. я совсем не хочу эту квартиру при разводе делить или доказывать, что она моя. поэтому квартиру оформляем на меня, а следующую маленькую уже покупаем на мужа. машины, кстати, все оформлены на мужа, мне лень возиться с документами

Знаете, так и со штампом в паспорте можно так же попасть. Сестра прожила 6 лет в ЗАконном браке. Детки не получались года 4, а муж ей мозг выносил - очень ему ребеночек нужен был. Сестра при этом неплохо зарабатывала. Деньги тратились на ремонт, и проч. хозяйственные и семейные расходы (квартира была его - куплена до брака, а бюджет вроде как общий). Сын родился на 5 год семейной жизни, и начались проблемы. Естественно сестра дома с ребенком сидела, малышу год и 2 месяца исполнился, когда он их из дома выставил. А потом пошло-поехало. Развод, суды и стало всплывать, что прав у нее на жилье нет - только ребенок имеет право на проживание на жилплощади отца вместе с матерью (но сестра сразу сказала, что такой пытки морально ей не выдержать), оказалось, что у муженька есть счета в банке оформленные на имя матери его, куда он в течении всего брака складывал денюшку и наскладывал очень прилично - но ей оттуда ни копейки не досталось - не смогла доказать. вот и получила алименты на ребенка и на свое содержание до 3 ребенкиных лет. Ах, да он ей благородно отдал стиральную машинку и холодильник - не жадный...
Даже законный брак мало что гарантирует.

деньги вам автоматом и при свидетельстве не отдадут. и все это гипотетиеские удущие проблемы ввиду отсутствия штампа в сравнении с реальными проблемами при его наличии

Автоматом - не отдадут, потом отдадут.

Проблем от НАЛИЧИЯ штампа в случае тяжкой болезни или смерти супруга я пока что ни у кого не видела, а вот проблемы от ОТСУТСТВИЯ данного штампа в подобной ситуации видела.

за то проблем с наличием штампа при разводе стоколько угодно

какие, например?

жена считает, что квартираа ее потому, что деньги дала мама, а муж считает, что его потому, что он вставил платиковые окна

вы себе противоречите. Как раз при штампе - квартира будет разделена ровно напополам :)

да, но квартира куплена н деньги жены и ее попола совсем не устраивает

То при разводе. Я говорила о другой ситуации.

) развод чаще )

Отличненько. Об этом тут противники гражданского брака и говорят: мол, гражданский брак - от отсутствия уверенности в партнере, мол, если чувствуете, что все равно через пару лет разбежитесь, что "муж" после развода может обернуться козлом и захотеть оттяпать ВАШУ ЛИЧНУЮ собственность, зачем штампы-то наставлять. Вполне логично.

ну как разбежаться. я в первую очередь сама не готова обещать кому-то жить с ним вечно. во-первых, как тут уже заметили, люди меняются. во-вторых, меняюсь я. все может быть. с предыдущим официальным мужем мы разошлись чез десять лет по обоюдному согласию. квартира, купленная в браке осталась ему. как бы, он работал, а я не очень, то есть зарабатывала гораздо меньше. будучи в браке, мы не обсуждали, чья это квартира. оказалось, он считал эту квартиру своей. ну, как бы, я не буду ругаться с человеком из-за квартиры, и, собственно, тоже считаю, что квартира скорее его, но и какая-то часть мне должна была принадлежать, мне кажется. но из-за недоговоренностей о "совместно нажитом" в результате квартра осталась ему. в дальнейшем я стараюсь сразу определиться, что есть чье

Девы, а мне расскажите про завещания. Это просто приходишь к нотариусу и говоришь, мол каждый из нас завещает друг другу, в случае смерти, имущество. Или как? То есть это одна бумажка или две? Как вообще это правильно делается? И как по закону, если без завещания, то кто первым наследником является. Я в этих темах ваще ни бумбум.

Я в этом тоже не дока :-D, расскажу, как у моих родственников было.
У дяди был дом (частный) в городе с участком, плюс еще дом в селе (откуда они переехали). Плюс деньги на разных счетах/сберкнижках. Я не знаю, делают ли сейчас завещания на все имущество чохом :-D, у них были отдельные завещания на дом в городе и по каждому счету (при этом в сберкнижке ставится штамп, "вклад завещан" или что-то подобное). После смерти дяди жена потащила в инстанции завещание на дом, пришли заново весь участок перемерять. По каждой книжке опять же надо было тащить в банк бумажки.
У них была еще парочка вкладов, тысяч на 40 или 50, по которым дядя не успел сделать завещание. Поскольку детей (ни общих, никаких вообще) у них не было, жена дяди хотела, чтоб я, как племянница, сходила к нотариусу и заявила себя наследником какой-то там очереди. Нотариус нас разочаровал, т.к. в данном случае - без наследников первой очереди - надо было, во-1-х, собирать кучу бумаг и доказывать, что я ему племянница (фамилии-то разные), во-2-х, собирать бумаги о том, что нет наследников более "близких", в-3-х, делать это все как-то еще через суд, с уплатой пошлин или издержек, которые сожрут более половины денег..в общем, ЖУТКАЯ морока.

А если б у нее было свидетельство о браке, она б все деньги получила, как вдова, плюс, наверное, участок не надо было перемерять, он же - по бумагам - не чужому человеку отходил бы в том случае.

Спасиб за подробный рассказ. Надо будет эту тему провинтилировать, в первый раз задумалась, как сделать так, что бы в случае своей смерти все без проблем отошло мужу с сыном. Чтобы им с бумажками не возякаться.

у нас завещания на все имущество друг на друга. у каждого своя бумажка.

спасибо.

Но Вам это завещание таки сделали на определенный момент. Т.е. оно у Вас действует, допустим, на 01.08.2011. Если в сентябре 2011 гражданский муж купит машину за 2 млн., не успеет оформить на нее завещание и потом, не дай Бог, на следующий после покупки день помрет, Вы не сможете претендовать на эту машину. Т.к. завещание распространялось на имущество, приобретенное ДО покупки машины.

нет, можно завещать все имущесто на день смерти, в чем бы оно ни заключалось и где бы ни находилось.

Это хорошо. Но вот опять же у меня тут возникает вопрос. Дамы не хотят штампу, т.к. страшно боятся, что вдруг разведутся (разводы-то чаще, чем кто-то из супругов помирает :-D ), и при разводе "проштемпелеванный" муж их любимое ЛИЧНОЕ имущество обзовет совместно нажитым и начнет неправильно делить. Того же, по-видимому, боятся "гражданские мужья". В общем, спят и видят гипотетический развод и драку за свои ЛИЧНЫЕ имущества, кошмар.
:-D Поэтому онЕ штампу не ставят. ОнЕ завещают свои личные имущества друг другу и спят спокойно: если разведемся, со своим разбежимся. :-D Однако ж, если онЕ друг другу так сильно доверяют :-D :-D, почему не боятся, что завещаешь имущество на день смерти, тебя отравят, и завещанное имущество все отхапают? Где логика? :-D

я знаю тоно, что
1. разводы случются. и не нужно добавлять к разводу лишних проблем.
2. любая недосказанность ведет к недопониманию. если все сказано прямо, вероятность недопонимания гораздо меньше.
2. я мужу доверяю и сплю с ним спокойно. если перестану доверять, рзъедемся, благо, всем есть, куда :)

Вот опять. Самое главное в конце: "если перестану довеять - разъедемся". Преимущество "гражданского брака" - разбежаться легко. Даже очень легко. Стало быть, кому он выгоден? Ага-ага, тому, кто, если что, желает легко разбежаться. Какие-то отношения с "недосказанностью" получаются, несерьезные..чуть что -я могу хвостом вильнуть и был(а) таков(а).

да, это преимущество. мне больше нравится, когда в отношениях людей держат сами отношения, а не совместно нажитое имущество. и, если, отношения перестали соответствовать, разбежаться было легко и без материальных дрязг.

Почему вы не можете принять просто тот факт, что пофигу есть он или нет. Это не значит, что его хотят или не хотят. Будет необходимость поставят, не будит значит продолжат спать спокойно. Если в паре никто не против этого пресловутого штампа, просто пока нет необходимости.

Нуу..мои личные наблюдения говорят против факта "пофигу, есть он (штамп) или нет". Т.е. пофигу-то есть, но оно разное. Обычно мужчине более пофигу, а женщине - менее пофигу. :-D
Я реально видела только одну пару - тех моих пожилых родственников, проживших 30 лет, - которым это было вправду пофигу. :-D

Вот кстати, вспомнилось, самое недавнее насчет "пофигу на штамп". Есть у меня родственник (гораздо старше), несколько лет назад овдовел. Очень горевал, переживал. Потом познакомился с женщиной, она у него поселилась, гражданский брак, все хорошо. Жили так они несколько лет, я как-то поинтересовалась: Саш, а вы с Еленой официально расписались или нет? Он на то соловьем запел: да ну, мы ж взрослые люди, у обоих взрослые дети, зачем нам этот штамп, что он меняет, штамп - ерунда и т.п. В прошлом году ба-бац! сюрприз. Звонит, говорит: у меня через месяц свадьба. Поздравляю, говорю, тебя и Елену..тут пауза. Чувствую, чтой-то не то. Мнется. Потом говорит: она не Елена, а Наташа. Удивляюсь: вы с ней когда познакомились хоть? Да пару месяцев назад. Дааа? И так скоро? И сразу в ЗАГС? Саш, а зачем тебе это, вы ж взрослые люди, нафиг, без штампа можно..
(Поймите, я над ним не издевалась, я вправду поверила в то, что он раньше насчет штампа вещал :-D).
Тут он мне совершенно иную песню спел: как зачем штамп? Мы ж взрослые люди, надо отношения как-то определить и узаконить, да смешно ж в конце концов в непонятном статусе жить..:-D :-D

Ага. Вот она, мужская логика. Во всей красе. :-D С одной лет 5 "пока нет необходимости", а с другой через пару месяцев "необходимость" засвербила. Потому что на кого-то пофиг, и разбежаться не проблема, а кого-то удержать хочется.

так штампом не удержишь, только нервы потрепешь :)

И тем не менее, пытаются почему-то. Т.е. предложение поставить штамп таки важный шаг, доказывающий, что у него намерения насчет этой дамы серьезные :-D, а не "я буду называть тебя женой, только штамп нам ни-ни, все равно вдруг разбежимся (разводы-то часто бывают)". :-D :-D

пытаются. но это... как бы сказать помягче... немного наивно :) хотя, допускаю, может, на кого-то и действует штамп в паспорте магически :) на кого-то и венчание, наверное, действует :)

"Наивному" родичу было за 50 уже. Наташе, с которой он намеревался идти в ЗАГС, чуть поменее. :-D

Я лично полагаю, тут соображения свойства практического. Это в 25-30 лет можно быть "наивным", скакать из одного "гражданского" брака в другой и полагать, что, разбежавшись, другую такую же или лучше найдешь легко. А потом-то понимаешь, что даже в нашей стране, где у мужчин преимущество, не так легко найти приличную женщину: чтоб и характер хороший, без заскоков, и не иждивенку, и хозяйственную, и здоровую и т.п. Выбор разнообразных дур и ленивиц - огромнейший, а приличные-то дамы тоже почти все разобраны. :-D

+ 100. Именно поэтому не все женщины стремятся в загс, некоторые дамы знают себе цену и пусть мужичок поборется за то, чтобы это "золото" принадлежало ему.

:) ну, как известно, возраст ума прибавляет не всегда :) моей маме семдесят, а она... ммм... еще наивнее :) а гражданская свекровь вообще - сразу видно, кем вырастают те, кто в молодости был "прелесть какой дурочкой" :) при этом все премилые люди :)
с приличными дамами да, в любом возрасте перебои :)

Вы знаете, я такой пример, мне реально было пофигу. Хотя муж (ужы ныне официальный) в первый день практически спросил, когда мы поженимся? Да не нужно мне это было, потом решили жить вместе. В какой-то момент мне вдруг захотелось не именно штампа, а белого платья и прочего антуража, но денег на это на тот момент не было, потом плавно перехотела, родила ребенка, в одной ситуации (в подробности вдаваться не буду) просто стало неудобно представляться гражданской женой, пошли расписались, поехали на работу. А вот венчаться действительно теперь хочу, причем это обоюдно. Бывают женщины разные, есть такие, которым реально не хочется замуж, просто не хочется и все. Кстати, у моего мужа я - 3 жена, первые 2 потащили его в загс, поставили штампульку и благополучно разбежались через 2 месяца с обеими. Сейчас тетя нашла нового мужа (уже лет 11 как) и им реально тоже пофигу! У нас это видимо семейное

а мне и платья белого не хочется. не мой это формат. первый раз за муж в джинсах подпольно вышла, чтобы посотреть, есть ли там что-то волшебное. ничего волшебного не оказалось :)

Хотеть одно, а сделать другое.. тоже в джинсах в 9 утра. Поржали и поехали на работу.... зато оштампованные!!! Вот кто -то написал, что штамп ума прибавляет... видимо я умная :)

я в красном платье замуж вышла, упаси Бог банкеты и идиотские фотографии :) В этот же день улетели на отдых :)

"просто стало неудобно представляться гражданской женой"

:-D А таки ПОЧЕМУ неудобно-то? Вот интересненько. Сначала тут доказываете, что главное - любовь, отношения, доверие и прочие благостные бла-бла-бла :-D, штамп к любви и доверию никаким боком, что без штампа жена, что со штампом жена, а потом ба-бац! оказывается, "гражданская жена" - это "неудобно".

Не понимаю, ну не понимаю, и все. Где логика?

Я ж говорю, не хочу вдаваться в подробности. Вкратце, для суда.

Бывает наоборот, в смысле - против регистрации дама.

Конечно, бывает. Допустим (пример из жизни тоже) дама лет 40 живет с человеком старше ее лет на 15. Все в нем устраивает, кроме возраста и некоторых начинающихся возрастных изменений. Дама отлично понимает, что через 10 лет она будет еще бодра и активна..а он? если сейчас уже "звоночки" есть? Не хочется же потом в 50 лет засесть дома безвылазно, привязанной к мужу, которому на тот момент будет хотеться только домашнего уюта.

Бывает, что дама сделала свой выбор спутника жизни. Но не хочет оформлять официальный брак, т.к. это лишено практического смысла.

Гражданский брак – это когда женщина считает, что она замужем, а мужчина – что он свободен(c) ТОЧНО!

просто удобоваримое название, не использовать же в обычной жизни лексику из юридической практики, типа "сожитель гражданки М., будучи в состоянии алкогольного опьянения, произвёл противоправные действия против своей сожительницы в виде оскорбления ненормативной лексикой" ;-) За границей люди, официально не оформившие отношения, именуются "партнёр". А наше советское наследие даже приличных слов для секса не оставило, кроме медицинского "половой акт" :)

Когда была последняя перепись населения в России, я узнала, что для государства наши с ГМ отношения называются "незарегистрированный брак".

Какая вам разница, кто кого как называет и почему? Само слово "сожительство" звучит неприятно, кто в здравом уме будет своего мужа/любовника называть сожителем?
Гражданский брак вполне себе уже прижившееся устойчивое обозначение отношений между мужчиной и женщиной.

Чет поднадоелы эта тема. Ну сколько можно мусолить? Какая разница как себя люди называют? Да хоть горшками, какое другим до этого дело?

Сожитель звучит отвратительно. Сожитель, ё..рь, пахарь-трахать - всё одно, звучит противно
Совсем не приветствую такие отношения, и не только за штамп в паспорте, но даже больше за брак, заключённый на небесах

вы думаете, если бак заключен на небесах, небеса его обязательно подкрепляют печатью ? )

знаю-знаю, что можно без ЗАГСа. Считаю это тоже более чем подходящим

Ну а как можно мужа (гражданского) называть сожителем? Сожитель (имхо) это в первую очередь любовник, а также с бытовой стороны помощник, ну финансовые какие-то вливания могут быть, подарки. Но при этом никакой ответственности перед женщиной сожитель не несет, бюджет чаще раздельный, детей совместных либо нет, либо мужчина полноценно их не воспитывает, имущество у каждого свое, долгосрочные планы отсутствуют, отношения носят временный (хотя и длительный)характер. Гражданский муж по сути - все то же, что и обычный, только без бумажки.

резонно..

А таки зачем он без бумажки? :-D Ладно, я принимаю аргументы вроде "а нам все равно", "а мы все равно друг другу любимые и ответственные" и "нам плевать, как этот брак называет гос-во". Но таки по факту получается НЕУДОБНО. Прежде всего в вопросах взаимодействия с гос-вом, которое этот "брак" никак не называет и никакого статуса ему не присваивает. Ведь замучишься на каждый чих к нотариусу бегать и предъявлять кучу бумажек. Ведь ПРОЩЕ сходить один раз в ЗАГС и сделать ОДНУ бумажку - свидетельство о браке, чтоб гос-ву все стало ясно и понятно.

Вот кстати, все знаем, что дети - наши, родные, однако ж оформляем и свидетельства о рождении, и в паспорт детей вносим. Чтоб гос-во знало, что это наши дети. А можно было б тоже без "бумажек", а чего, плевать, мы ж и так знаем, что они нам дети. :-D

С детями без бумажек низя, нет альтернативы типа "это мой гражданский сын":) Так что...я б не сравнивала.

можно. очень многие дамы замужем и детьми заграницей в России незамужние и бездетные :)

да на какой чих вам нужна куча бумажек,например?

Не, куча бумажек и правда иногда бывает нужна. Но вот мне, например, не лень было сделать эти бумажки, в той ситуации когда они были нужны)

Вы знаете, вот реально - будет хоть один раз неудобно - сделаем бумажку. И озвученная вами причина как и раз и является для меня лично той единственной, из-за которой я бы стала брак регистрировать. Но пока ни разу не приходилось испытывать неудобство из-за отсутствия регистрации. У нотариуса не были ни разу, никаких доверенностей тоже не оформляли.

просто вы наверное мало оформляете всяких бумаг. Я например каждый год подаю документы на шенген за себя, за мужа и за ребенка. И если бы у меня не было свид. о браке, то я бы подать за мужа доки бы не могла, равно как и получить их. Это принесло бы неудобство моему мужу, тк работает он много, а я поменьше и возможности куда то съездить -сходить у меня больше. Плюс когда оформляли у нотариуса разрешение на выезд - 500р. Были бы не "штампованные" - пришлось бы сделать 2 таких бумажки + еще 500р. Мелочь, но неприятно.
Все это конечно решаемо и не трагедия :) Но ведь с регистрацией - удобнее.

Так в том-то и дело :) Вы оформляете много бумаг - вам удобно с регистрацией. Я подобных бумаг не оформляю - мне удобнее БЕЗ регистрации. Вот и все. Внутрисемейные отношения ни в вашей семье, ни в моей от этого не становятся хуже или лучше.

Представления у людей разные. У кого то чисто практический подход, у кого-то романтический, у кого ритуальный, у кого просто надо традиционно и все. Тут спорить можно до бесконечности и не до чего так и не доспориться, т.к. у каждого своя правда в этом вопросе. Так надо ли?:) Спорить я имею ввиду;)

так в том то и дело, что каждый отстаивает просто свою т.зр. Лично мне пофиг , кто как и с кем живет. Но вот для меня лично быть заштампованной удобнее и практичнее. Но почему то все начинают ссорится и доказывать, что нет - вы живете не так! Смешно, ей богу...

Ну и плюньте. Не спорьте. Самое главное, чтобы человек был согласен с самим собой. А то многие то ведь душой кривят;)

*шепотом
но никогда в этом не признаются :)

Вот это настоящая проблема. И никакой форум не поможет.

жизнь поможет :)

А если до смерти не поможет?

может во второй жизни повезет ? :)

А если человек (по вашему мнению) ошибочно считает, что в этой повезло?

Да и пусть считает. Кому какое дело то?

ошибочно для кого?
если для меня - то я считаю, допустим, что
человек не прав, но это его выбор, нехай страдает. А может он не страдает ? :)) Не знаю никого, кто бы постарадал от официального брака. Зато знаю некоторых, кто таки пострадал от т.н. гражданского. Для меня это определенный показатель правильности именно официального брака.
Знакомая хорошая одна, опять же в гр. браке с хорошим мужчиной. И сынок у них уже взрослый, 9 лет. И все отлично и все любят друг друга. В приватной беседе болтали о том, о сем, в частности, чего не поженитесь ? Не хотим, мол, нам и так хорошо - отвечает муж, женна поддакивает, канеш. Им и вправду хорошо. А один на один со мной, тоже в привате, она плачет, потому как хочет быть замужней. Зачем? Не знаю, а она знает.

Так это же приятно :) Зарядка ума, общение. С той же целью некоторые кроссворды разгадывают или пазлы собирают. Я потрепаться люблю, и на форуме и вообще. У нас с мужем периодически дым коромыслом стоит из-за какой-нибудь общемировой проблемы, типа моратория на смертную казнь :) Вот кому какое дело, что мы об этом думаем? однако же спорить часами можем.

С мужем спорить это другое. Целевое общение. А здесь. Кто все эти люди? :-D

Другая точка зрения :) Форумное общение обожаю именно за отсутствие персоналий как таковых. Если вижу в топике наличие евских знакомых, стараюсь в дискуссию не вступать, т.к. пропадает ощущение полной свободы спора. Собственно лично для меня ограничений всего два - 1. не врать 2. с уважением относиться к собеседнику. А при целевом общении ограничений на порядок больше, уже так не покайфуешь

При целевом общении есть главное - смысл:) Не просто потрепались и разошлись, а друг друга узнали еще лучше, поняли что-то друг в друге,еще один кирпичек в отношения заложили, укрепили их, развили и т.п. Да и мнение любимого и близкого человека ведь важнее мнения невесть кого.

Вы имеет в виду "практический смысл". Я бы не называла это главным в общении. Это может быть целью дискуссии, а может и не быть. Цель может быть совершенно другой - получение удовольствия, заполнение времени, повышение настроения и т.д. Это с с одной стороны. С другой стороны - мнение любимого и близкого человека далеко не всегда важнее мнения "невесть кого" по многим причинам, например, "невесть кто" владеет информацией, которой нет у близкого человека, или мнение с близким человеком полностью совпадает и спор с ним в принципе невозможен (не о чем), а "невесть кто" как раз подходит для спора, т.к. не согласен и т.д. и т.п.

Время убить это причина:)
А вот как узнать насколько "невесть кто" компетентен?;)

Конечно, причина, особенно в поездках, или в ожидании. Компетентность - понятие размытое, смотря для чего вам нужно узнавать, компетентен ли собеседник :) Если вам о здоровье нужна информация, то лучше на интернет не опираться, во всех остальных случаях можно смело рассматривать утверждения виртуальных собеседников, как некие "факты", а уж, что дальше с ними делать решат ваша логика и интуиция.

плюсанусь. В основном, мне кажется, здесь все вменяемые и потрепаться, поворочать мозгами и самому что то понять-почерпнуть, всем интересно. Таки, в споре рождается истина? Для каждого - своя :)

Да прям. Сожитель и есть любовник, "гражданский муж" (в Вашем понимании) - всё одно - любовник! Потому что он не муж. Любовник с функциями мужа. Так что, как ни говорите, всё равно в понимании нормальных людей есть сожители и есть супружеские пары. И никуда не денешься от этого.

А муж это только тот,кого отштемпелевали? Все остальные не могут носить это гордое звание?))))

А чего это вы считаете, что именно вы относитесь к нормальным людям со своим пониманием? :-)

Скорее муж с функциями любовника. Логически если мыслить - при невозможности его оставаться любовником (из-за болезни, например) он мужем быть не перестанет и семья наша сохранится. При прекращении с его стороны выполнения функция мужа (даже, если с функцией любовника будет все ОК), отношения наши будут прекращены по моей инициативе. так что важно понимать, что первично, а что прилагается.

Любовник-это приходящая единица :)))))))))) А сожитель он сожитель и есть-тот , кто с вами СОвместноЖИВЕТ

Тема благодатная, но уже замыленная. Пятничный вброс не засчитан.

Соглашусь.:)

на безрыбье и рак-рыба(с):-P

Угу! Мне даже лень писать, столько раз я писала на эту тему...

Потому что "сожитель" звучит как из криминальной хроники, типа "зарубила сожителя топором":-). А какое еще слово подобрать? Любовник - не то, т.к. мы ведем совместное хозяйство уже несколько лет.

Заграницей друг/подруга в ходу, а у нас и это неприлично. Пора уже какой-нить неологизм придумать, а то "жопа есть, а слова нет".

Так слова (приличного) нетуть потому, что у нас этот "гражданский" именно что "ж..па" :-D: обязанности есть, отношения есть, а для гос-ва такие муж и жена все равно никто.

За границей гос-во на подобное "сожительство" не плюет, в каких-то случаях оно имеет статус, близкий к зарегистрированному браку.

А как государство за границей знает ,подобное у нас сожительство или нет?:-)

Люди, обычно имеют счета по месту проживания, мноого счетов :-). Корреспонденция на оба имени по одному адресу, разные государственные выплаты и не государственные. Также имеются родственники и друзья, которые при нужде могут подписать декларацию. А также совместные дети, имущество на два имени....

вот и я выше написала, что у нас даже для интимных отношений нет никакого бытового-приличного названия. Либо медицинская терминология, либо уж совсем нецензурщина. Мы, конечно, понимаем, что у нас 70 лет секса не было, и кругом "граждане" и "гражданки", а так же их сожители :)

Ну вот я вела совместное хозяйство ,совместный бюджет , покупки ,поездки и планы ,но без детей ,3 раза ..Эт как теперь ,я первый раз замужем или четвертый ?Вторая цыфра как то страшно звучит то ...

первый,первый ;)каждый НОВЫЙ раз в чем то первый..

Если желание не регестрировать брак обоюдно -это ж прекрастно .:-) Мой офицальные сожитель например не счиатет убедительным аргументом проживание под одной крышей ,все что не зарегестрированно -гелфриенд или невеста :-) С бывшей гИрл он был 10 лет ..У барта дочке 8 лет ,а они фсе жених и невеста :-)

Да потому что никто они друг другу. Одному кирпич на голову упал - и всё. каюк.
Ни детям отцовство, ни наследственных прав, на раздела имущества..
ЗАГС - это отдел Записи Актов ГРАЖДАНСКОГО Состояния.
Так что гражданский брак это брак тех, кто был в загсе.

Не совсем так - на права детей наличие/отсутствии зарегистрированного брака у родителей никак не влияет.

Да, только если у одной стороны живы родители, то ои становятся первоочередными наследниками. Жены/мужа то нет.

Да, родители и дети погибшего - в равной степени (там выше уже это обсуждалось). Мое имхо - так и должно быть.

Вот в этом Вы не правы. Недавно, наследовал отец имущество деда. Так наследниками первой очереди равноправно являются: родители, переживший супруг(а) и дети -РАВНОПРАВНО! И если у ребенка в свидетельстве о рождении есть отец - то при наследовании он имеет право на свою долю вне зависимости от того состояли ли в официальном браке его родители или нет. А вот гражданская жена прав действительно не имеет на имущество мужа, равно как и он на ее имущество. Так что оформлять лучше все по уму и договоренности сразу - чтобы потом судебные тяжбы не заводить.

+1!Напридумывают себе ерунды - штамп типа уничножает любовь. Бред! Не хочешь платье-фату, сходи в загс штамп поставь и живи дальше в любви. Мне кажется, что те, кто так живет, просто думает, что это все ненадолго. Можно в любой момент свалить. И доказывать, что жили совместно - это все геморой другой стороны.

Не надо огульно :) Я не хочу ставить штамп и не хотела, уходить от мужа не собираюсь.

Скажите, а чем лично вам штамп мешает?

Ничем, он мне не нужен.

не верю, тк если вы живете полноценной жизнью, вам так или иначе понадобился бы для оформления каких либо бумаг, без которых нынче никуда.

Почему у вас такое однобокое видение ситуации, для оформления каких это бумаг нужен штамп?? За 8 лет ни разу не столкнулась с тем, чтобы он был нужен для бумаг. Я вам даже больше скажу на своем примере, я и ребенку при рождении графу отцовство оставила пустой, чтобы как мать одиночка получить максимальное количество льгот от государства (тогда с деньгами было туго), в 2 года я разрешила мужу записать ребенка на себя. Будучи матерью-одиночкой (на бумаге) получила место в саду, получила деньги как молодая семья (с мужем бы не проконало он был старше) и т.д.

ну вот и аргументация наконец то. Потому как в каждой строчке этого топа сплошное - хочу-не хочу :)
Почему же сразу - однобокое? Я про свои примеры выше рассказала. Часто подаю документы за мужа, например для оформления визы. Без штампа это было бы невозможно :)

А это не аргументация, ребенка родили на 5 году совместной жизни. И после этого (даже когда все получила от любимого государства) я не спешила расписываться, ребенок пошел в сад - записали на отца, возникла необходимость поставить штамп - поставила!!!

ну дак, поставили ведь в итоге, значит для чего то он нужен? Ведь об этом споры то идут?

Не приперло бы не поставила. Но у нас была исключительная ситуация (не дай бог такой никому)

Зря. я не склонна обманывать, зачем? вы меня конечно смутили "полноценной" жизнью, но как бы.. вроде.. полноценной живем. А какие бумаги-то?

выше написала

ну на самом деле для оформления чего-либо свидетельство о браке или соотв штамп мне не понадобились пока. кроме 1го раза-когда я не работала и выезд спонсорский оформляли, было реально проще, что спонсировал официально муж, а не какой-то "левый" с точки зрения права мужик

Я такая же. Но здесь писать бессмысленно - я пыталась уже как-то, все равно будут способ доказывать, что не правы люди, живущие в ГБ)

я не хочу ставить штамп потому, что мне это бессмысленно. если будет выгодно или проще для оформления каких-то документов, поставлю.

Опять крайности.
А мне кажется, что совместное проживание хорошая проверка перед браком. Год-два можно пожить, пока нет детей. Опять таки тому же ЗАГСу сделать облегчение: меньше браков меньше разводов:-)

но это тогда меньше денег в казну пойдет :-)

Засада:-) Радует только, что это будут наши деньги:-)

И больше двух лет можно без штампа жить, и с детьми в браке тоже можно без штампа :) качество отношений не ухудшается :)

ну про качество то ведь никто здесь и не спорит :)
В основном говорят об удобстве.

А. Но с удобством - тоже никаких проблем. Вы знаете, может раньше какие-то были проблемы с понятием гражданский брак, сейчас, если где-то приходится говорить о семейном положении, достаточно сказать "в гражданском браке" - и все. Никаких эмоций у людей это не вызывает, никаких дополнительных бумажек или еще чего.

Про качество отношений мы не говорим тут. Только про соц защиту.