Женская самодостаточность

Не боятся мужчины самодостаточных женщин, они не любят сильных, а это не есть то же, что и самодостаточность.

Это получается надо было не устраивать свою жизнь, а сопли по углам размазывать, как мне фигово живется?

Еще раз повторю, Вы путаете самодостаточность и быть сильной, самодостаточность, это значит везти себя достойно, а если Вы какому-то из кавалеров про сопли не размазанные рассказывали, то все понятно

самодостаточность - это когда никто не нужен)

«Я начала активнее знакомиться и после нескольких встреч поняла - мужчины боятся самодостаточных женщин»

А можно примеры – на основании чего Вы сделали такие выводы?

А мне нравятся самодостаточные и взрослые, есть о чем пообщаться... Интересные люди, хотя сейчас холостякую) москва...

Вы думаете мужчине будет легко выстроить отношения с вами и вашим сыном при совместном проживании, так многие-если не все даже и попытаться не захотят так как своего гимора по жизни и так у всех- предостаточно как и собственных детей,ориентируйтесь на любовника!

на "Еве" заповедник особо впечатлительных мужчин :-) Столько мужей живут вторыми браками, нормально принимая детей жены от первого брака, и только на этом форуме вечная истерика :-)
П.С. сорри, что слегка разбавила мысль про необходимость автору заводить любовника исключительно секса для ;-)

Они не впечатлительные, эти мужчины, они просто реалисты. Ибо поговорив с многими "мужьями, живущими вторыми браками, нормально принимающими детей жены от первого брака", понимаешь, что все далеко не так шоколадно, как думают женщины, и большинство с удовольствием удушили бы этих чертей.

а у меня другие примеры из жизни :-) может от круга общения зависит? ;-)

Вряд ли, скорее от целей и задач, преследуемых участниками рассматриваемого альянса.

Есть мнение, что у самодостаточных женщин есть все. Кроме места рядом с ними для мужчины.

думаю, Вы встречались с ..хм-хм... неликвидом. Не? :-) Если мужчина оброс комплексами и плохо социализирован, то Ваша самодостаточность может раздражать :-)
Да и поиск близкого человека процесс небыстрый, Вам же главное результат, а не скорость :-) 30 лет...эх...куда торопиться-то :-) Да ещё и ребёнок есть, ничего нигде не тикает ;-)

Такой женский неликвид везде, роится и идет косяками, забывая при этом, что сами далеко не королевишны ни внешне, ни внутренне.

а Вы сами платите за себя в ресторанах,или предлагаете разделить счет ?

Обычно меня приглашают :)

некоторые считают свою самодостаточность сугубо автономной и как жест вежливости, пока покрайней мере не в близких отношениях...., предлагают счет разделить напополам)))

При чем тут " боятся"? Самодостаточность бывает разная. Если под ней понимать " я сама решаю проблемы и буду это делать и в удущем" , то нафига нужна такая женщина как спутник рядом? Пусть делает то что хочет - продолжает сама решать свои проблемы.

Чета не поняла - а почему партнер не может быть равным, обязательно нужно чужие проблемы решать? Не поймешь мужчин - то ноют, что все на него переложила, то проблемы им подавай)

Партнер нужен чтобы общие проблемы решать. Многие же самодостаточные просто не умеют из набора личных проблем склеить общие.

Если вам хочется о ком-то заботится (варить борщи, стирать носки), то для этого у вас есть ребенок. А мужик нужен для секса. Что он там боятся, один Бог знает. Они и сами-то не знают, что хотят. Доходы с них тоже весьма относительны. Но для секса их вполне можно использовать.

Вполне вариант. Можно даже чуток подкармилвать. Чтобы выбор был шире. По крайней мере с молодыми бабами это работает. есть правда небольшое отличие: молодые бабы часто имеют детей и потому клюют на подкормку аж бегом роняя тапки. Но не думаю что принципиально с мужиками будет по иному.

На молодых мужиков еще наличие у женщины отдельного жилья действует как афродизиак. Из-под маменькиного бочка под бочок тетки они завсегда пожалуйста. Тетка в отличие от маменьки меньше требует, а уход тот же.

а ребенок? для некоторых пипятствие.... а тем более наличие биологического папы)

Ребенок - это уже не отдельное жилье. Это уже какие-то требования к мужику. Многие тетки же ищут папу для ребенка.

со временем понимаю что и готов был бы стать папой, хочу ребенка, своего конечно, но и ее ребенка принял бы..., но все зависит от человека конечно, есть ли папа....

а чем Вас так папа ребёнка пугает? :-) вроде как раз более здоровая ситуация - бывший муж порядочный человек, а не фиг знает что :-) И люди достойно расстались, не врагами, хорошо характеризует обоих :-)

ну ты понимаешь, что прошлая жизнь всегда где то рядом...., ребенка навещает.... ну не знаю..., на вкус и цвет, может быть я пока слишком впечатлительный в отношении этого)

тогда Вам девственницу надо искать :-) У любой другой была прошлая жизнь :-) а некоторые женщины, страшно сказать, ещё и дружат с бывшими даже если общих детей нет :-)

не верю в женско-мужскую дружбу, потому как, рано или поздно между мужчиной и женщиной что то встанет))))))

да я и в женскую не верю :-) но другим как-то это удается :-)

А чего папа? Есть папа - офигенски, не надо на этого ребенка тратить время. Быть просто старшим товарищем в сто раз проще, чем папой.

Тоже пример. Но это больше под понятие "брак" подходит. Или сожительство. А не " принеси - подай- подсуетись-отвали".

Не, я имею в виду совсем молодых, типа, студентов. О браке речи точно не идет.

Если о браке или сожительстве речь не идет то наличие квартиры никаким боком не влияет. Студенту не один ли хрен где бабу трахать: хоть в сортире общаги. Дело молодое - была бы баба с причиндалами.

С бабой жить лучше, чем в общаге, - она еще и кормит.

Она же и мозги ипет, как мама. " тут не бухай, тут девок-ровесниц не трахай". Хотя если молчаливая , кормящая и не грузящая - тады да. Может сойти.

Не боятся они самодостаточных. Они не соответствуют вам и все.

Мадам, скорее всего мужики боятся, что вы от них слишком много потребуете. Если бы вы были самодостаточны, то вам бы мужики нужны были только для секса.

+100 ;)

Ага, а когда мужикам такое говоришь, они даже обижаются)))

Считается, что это чисто мужская позиция. Но зачем им об этом говорить. Меньше знают - крепче спят.

Женщинам тоже не всем нравится, когда им говоришь о том, что онинужны как способ профилактики органов малого таза :) это внеполовое. Несоответствие одиданий называется.

а такое понятие как близкий друг, родной человек совсем ушло из отношений мужчина-женщина? )))

а как далеко заходят Ваши отношения с мужчинами? Съезжались с кем-нибудь?

Мало кто согласится пойти жить к женщине с подростком или привести к себе обоих,строить отношения придётся сразу с обоими а секс и стирка с готовкой того не стоят!Разве только гастер какой пойдёт терпилой жить от безденежья-до первого пинка?:))

да, ребенок - препятствие)) Но берут даже с троими) От женщины зависит, есть такие, которых с руками отхватывают)))

Это точно!У мужа приятель- живет с женщиной у которой трое детей ( все от разных мужчин), от приятеля детей нет. Так вот, живут они уже лет 6 наверное, и постоянно какие то истории, что типа она загуляла, у нее кто-то появился и т.п...Сейчас вот вообще оказывается , что у нее уже год любовник, приятель только недавно узнал , так вот любовник вроде как развелся ! и типА не против узаконитьс ней отношения (детей там еще раз - ТРОЕ- 7, 9 лет и 14 девочке) и приятель в жуууутком стрессе! Вот чем берут? Надо отдать должное работает дамочка в мужских коллективах , и всех мужиков по работе цепляет (в том числе и приятеля мужа).

тсс... не травмируйте мужскую психику... аж с тремя берут...это ж страшный сон женатых бонвианов ))))

да любят, любят самодостаточных, просто многие женщины, которые самодостаточные как ежики, а вот это мало кому нравится.

Ёжики с тараканами в голове!:))))

такой вариант еще лучше:-))) только вероятность найти любителя маленькая:-)

Встречаться автору с любовником некогда из за школьника и нельзя при сыне у себя дома-вот и ответ;шансов даже на секс с любовником -нет!

при таком раскладе (весть топ не читала), но раз дела так обстоят, то вывод один, автору не очень и хочется, это что ж за звезда такая должна быть, чтоб мужики столько условий выполняли.

Да ладно вам, так категорично). Свободный график и желание потрахаться творят чудеса.

плюс наличие бабушек и дедушек :-)

Не придумывайте проблем на ровном месте, ваши выводы высосаны из пальца
Просто пока никто не полюбил вас по-настоящему.
Когда это случится, все на свои места встанет, все остальное домыслы (слишком сильная, красивая, глупая, умная и т.п., ЕРЕСЬ)

+1
и самодостаточности у вас, автор, нет, раз Вы сюда пришли с такой темой как поиск подходящего мужчины

Настоящая самодостаточность - она во всем самодостаточность. И по-настоящему самодосчтаточному человеку будет глубоко пох, есть ли штаны или юбка рядом или нет. В смысле пох для самооценки. И самодостаточные люди - это вовсе не те, кто отвергают другого человека или саму суть совместной жизни с кем-то еще. Просто они живут (дружат, встречаются, сексятся) с другими людьми потому что ИМ ТАК ХОЧЕТСЯ или ИМ ТАК УДОБНО, а не потому что "без этого нельзя" или "без этого как-то не так". И если по каким-то причинам перестает хотеться или быть удобным - пересматривают свои позиции. Или если другой человек считает нуджным это прекратить - то прекращение отношений никак не влияет на их самооценку - мол, ну несложилось. или мол, ну сам дцурак (сама дура) или ну значит не очень-то и хотелось...
И вопректи стереотипам, самодостаточных людей ВСЕ очень любят или по крайней мере уважают и ВСЕ к ним так или иначе тянутся.
Потмоу что как сказал один герой одной книги: "Помогать приятно тому, кто и сам себе способен помочь".
такие дела.

Просто Вы еще не встретили СВОЕГО мужчину.Мой бывший муж 15 лет мне говорил,что я слишком сильная и самостоятельная,что со мной не один мужчина не уживется,да и он мучается.После развода я уже настроилась на одиночество и полную свободу.И встретила человека у который покорил меня одной фразой " не суетись любимая,Я все СДЕЛАЮ САМ" и что удивительно делал и делает.И куда девалась моя самодостаточность рядом с ним я просто женщина,потому что он позволяет мне быть слабой...Желаю Вам Счастья!

Закидали прямо тапками. Для секса не хочу, хочу семью, просто не могу найти своего человека и возник вопрос - что не так.

это философский вопрос, сам иногда над ним задумываюсь))))

Не в самодостаточности дело. Если внешность, время и широкий круг общения присутствует, то все должно сложиться. Или что-то не так в вышеуказанном.

торопите слишком события, только и всего :-) расслабьтесь, продолжайте встречайться с мужчинами, ценз к новым знакомым более высокий применяйте (трятя время на нытиков, Вы транжирите жизнь и разочаровываетесь во всем мужчинах сразу, а это не правильно). Удачи Вам :-)

Вы очень коротко описывали свои мысли о семье. Но даже по ним видно, что в них сильный мужчина и хрупкая женщина. Вполне возможно, что и ищете вы именно тех мужчин, которым нужны борщи-носки. Вот приходит такой на свидание и видит вместо потенциальной улыбчивой хозяйки железную_леди_стальные_яйца. Оно ему надо?

судя по топику, оно не надо ей - те мужчины, которые пока приходили на свидания к автору :-) возможно, она слишком занизила планку поиска, вот и копается в ... :-)

Я могу объяснить, в чём дело. Есть такая прекрасная наука, как соционика. И она декларирует, что примерно 70% женщин являются этиками, оставшиеся примерно 30% - логиками. У мужчин то же самое, только наоборот. Так вот - этики тянутся к логикам, и наоборот. Этики с этиками и логики с логиками редко уживаются... на долгий срок практически никогда.

То есть, если женщина этик, то она выбирает из 70% мужчин. Если логик - то из 30%.

Судя по вашим постам - вы логик (у меня есть опыт определения таких вещей). Суховата, не слишком эмоциональна, логична, рассудительна - про Вас?
Вам далеко не каждый мужчина подходит, и Вы подходите далеко не каждому мужчине. Мало знакомых мужчин, но много знакомых подруг - тоже про Вас? Вот и вся проблема. Но для кого-то Вы сокровище.

Как эту проблему решать? Брать на себя мужскую роль в выборе партнёра и выбирать умом. Но это моё, возможно ошибочное для женщины, мнение.

А комплексы насчёт самодостаточности и прочего - они появляются от сложности поиска.... к сожалению.

P.S. Вон Бубус - ярко выраженный этик ;) Любит рассудительных и серъёзных дам, зуб даю ;) Бубус, подтверди)

С бубусом может связаться только женщина с ярко-выраженным комплексом неполноценности, у которой ни логики, ни этики нет.

Знаете, если лично Вам он не нравится, то это не значит, что он не нравится другим женщинам. Пиздабол и балагур, но и заработать умеет. Вам эти качества не нужны, а другим женщинам нужны именно эти.

Я не сплю с мужчинами за деньги и не зарабатываю деньги, рожая детей от пиздаболов и балагуров.

Да кто же тебя-такую страшилку ипать станет да ещё и за деньги да и родить чего то кроме своего выперда ты не в состоянии !???:)))

То-то, бубус, вы на мою страницу часто заглядываете, под каким бы ником я ни была.

Тому подтверждение его жена которая сидит на этом же сайте. Бардак в доме и чумазые дети.
У него свой контингент- быдлотетки из колхоза.

Офигеть!И жена тут?Откуда знаете?

Фото детей, страшненькие как и она сами, мордва или башкиры какие. И это при том, что он тут заливает о соблазненных красавицах.
Пиздобол обыкновенный. Страшный, спившийся, жирный дядька в мечтах о женщинах.

мда уж...

Анонимки- красавицы?:))))

Не тебе-кикиморе анонимной о моих детях рассуждать,мечтай чтоб хоть кто то тебе отсосать дал и хлебушка а до моих женщин тебе говном против течения плыть -не доплыть!:))

Да уж. Пиздеть не мешки ворочать. Это о тебе.

Хоть этому научись!:)))Скулить за серым забором твой предел!:)))

Если у вас такие манеры, то каковы ваши бабы?

+100 Страшный, спившийся, жирный дядька :(

Соционика не выявляет такие закономерности внутри полов ;) да и "логики тянутся к этикам" не аргумент: конфликтеры тоже всегда пара этик-логик ;)

насчёт 70/30 - есть такая закономерность, гугл в помощь. Насчёт конфликтёров - это не противоречит утверждению, что этики тянутся к логикам и наоборот.

Нет такой закономерности :-). Есть гипотеза (только гипотеза!) об общем распределении людей (обоих полов).

"Насчёт конфликтёров - это не противоречит утверждению, что этики тянутся к логикам и наоборот. "

Ну и как конфликтеры тянутся друг к другу?

нет) 50 на 50 в любых полах.

в разном возрасте - по разному. это про то, кто куда тянется)))

но мысль я уловила - ЧСные девочки тянутся к ЧСным мальчикам (установки общества), а виктимов игнорируют. а ЧСным мальчикам первое время нравится (все ясно-понятно), а потом начинаются дележки территории

просто не может быть такого, чтобы 50% женщин были с логическими мозгами :)

Логика в соционике ничего общего с умением думать логически не имеет ;) к примеру Каспаров с точки зрения соционики ни разу не логик ;)

ээээээээ..... прикольное утверждение :) пожалуй, я тихонечко промолчу в кулачок ;)

Просто прочитайте. Инфа не засекречена :-).

более того - до фига глупых логиков и умных этиков.

Я лично думаю, корень всех ваших личных проблем в вашей внешности. Выставьте свою фотку, а мы оценим, есть у вас шансы или нет.

стОило для этого анонимную тему заводить, да :)

Не автор. Искренне не понимаю, при чем тут внешность. Сама выгляжу..ну как сказать - если мягко, то не красавица. С мужиками пробем не было.

Нормальный, не молодой мужчина, дети тоже хорошенькие , да и дети плохими и не красивыми не бывают.Самое главное, что работает , а не пьёт под забором.Чем это он некоторым не угодил?

Всем (абсолютно) важно почувствовать себя значимым. Мужчинам надо, чтобы его признали лидером и позволили принимать решения, потому что он умный, сильный и ваще самый крутой. А иногда ему хочется чтобы его пожалели и за ним поухаживали, это тоже ему скажет, что он крут, и его за это любят и готовы к напрягам ради него.
Женщинам в идеале, чтобы они подходили мужчинам, надо уметь признавать лидерство мужчин (бонусом они получают решение ими собственных проблем) и уметь проявить свою любовь. Из этого всего они также черпают ощущения превосходства, потому что они любимы, для них мужик (мужики) на все готовы и они умеют их к себе привязать и веревки вить.
Вы скорее всего это делать категорически не умеете, необходимость такую не признаете, и отличать одну потребность от другой, чтобы ими манипулировать и поулчать от этого максимум - не можете. Один словом вы это назвали самодостаточность. Только вы думаете что это слово должно вас украсить, но вот мужчины скорее воожат в него негативный смысл.
Поробуйте ради прикола делать все наоборот, не так как обычно. Если вам хочется вовремя прийти на свидание - опоздайте на десять минут или вообще отмените в последнюю минуту, если вам хочется обозвать мужчину дураком, скажите какой он умный. Вы удивитесь результатам. Ну а потом у вас опыт накопиться кой какой, ну если вы совсем канеш не дура необучаемая и бесперсктивно считающая себя самой умной.

Тетке надо уметь быть "серым кардиналом". Но жить одной все-таки удобнее.

Так вот именно, как подумаешь, как надо подстраиваться: быть умной, но притворяться дурой, но не слишком дурой, а так. быть лидером, но так, чтобы "он" думал, что он лидер, самой решать свои проблемы, но так, чтобы "он" думал, что это ОН их решает - но не настолько, чтобы подумал, что его грузят.
В общем, а стОит ли оно того?

Не стоит, никакой оперативности в решении проблем. Пока он решит, что это его решение, сама все уже сделаешь. А ну их на фиг. ДЛя секаса только и годятся.

А что в этом такого сложного?? То, что это в школе не учат??:-) Все это очень просто. Уж точно проще, чем делать все самой:-)

Ничего сложного. если мужчина таков, что этого стОит. Тогда само собой как-то получается ;-).

Такой мужчина берет всю инициативу на себя.

Не всю: оставляя даме именно ту часть инициативы, чтобю она не чувствовала себя слишком ведомой ;-).

Слушайте, а это красиво опаздывать на свидание? Я вот терпеть не могу, когда кто-то опаздывает. Считаю это неуважением и сама не опаздываю. Неужели мужчины это любят?

Именно потому, что это никто не любит - это всех и цепляет. Опаздываешь - партнер начинает злиться. Во-первых он в этот момент активно о тебе думает (а когда о тебе думают, это как называется?? - любовью это называется)))), во-вторых у него это окрашено эмоционально, в кровь выделяются соответствующие гормоны, ну и что что плохие - это лучше чем ничего. Потом ты такая воздушная приходишь. Красивая шо пипец. И это сама по себе оправдывает твое опоздание, мол так старалась понравится (какой он крутой), что... задержалась. А потом еще извиняешься. И сразу злиться... не из-за чего. И приятно к тому же, что человек тебя уважает все-таки, а не то, что тебе показалось. Сразу в кровь другие гормоны вырабатываются - хорошие. Такие вот качели - основа флирта. А вовремя прийти любой дурак может, хоть бизнес партнер, хоть собутыльник. А так десять минут спектакля - а столько эмоций. Ради этого люди на свидания и бегают - ради ЭМОЦИЙ.

Вы забываете об одном. На первом свидании мужчина пока не партнер, поэтому ни о какой любви и качелях речь не идет. А уж про то, что "ты такая воздушная приходишь" и "красивая шо пипец", я вообще молчу. Слишком много на себя берете в первую встречу.
Лично для меня опаздание человека на свидание - подсознательный минус. И ничего с этим не поделаешь. Подсознание работает само по себе.

а кто тут говорит о первых встречах?? Говорится о разных стилях общения с одним и тем же мужчиной. а на сайтах знакомств я ваще никогда не знакомлюсь. и мне не знакома специфика "неопозданий на первое свидание". Мне назначают свидания знакомые мужчины, и обязательным условием моего согласия является его заезд за мной. то есть я опоздать на свидание ну никак не могу. Может и слишком много на себя беру, но как то жаловаться не приходилось:-) и кстати требовать при этом от мужчины, чтобы он минуту в минуту за мной заехал - у меня никогда фантазии не хватало) в течении часа, как ему удобнее, в зависимости от пробок - главное, чтобы предупредил если сильно задерживается. На свидании с нейтральным местом встречи опоздание на 10 минут не считается вообще опозданием. На 15-20 минут - вполне терпимо, все люди занятые и в москве трафик непредсказуемый.
Чет мне подсказывает, что это вы слишком много на себя берете))))))))

Чет мне подсказывает, что вы типичная пожирательница чужого времени. Заводила я недавно топ такой, когда многие любители назначают время "в течение часа". Им так, видите ли, легче строить свои планы. Мне свое время жалко, поэтому я четко обговариваю сроки. А вы, наверное, за час краситесь и сидите такая вся воздушная и ждете кавалера. Или маринуете его час в машине, пока марафет наведете?
Моя специфика жизни такая, что не всегда за мной нужно заезжать. Встречаемся после работы в третьем месте и едем вместе туда, куда приспичит.

А мне интересно, у кого из вас (Вас или предыдущего анонима, "опаздывающей") лучше личная жизнь складывается? без подколки, просто интересно узнать бы было.

Что есть лучше?

По самоопределению. А Вы какой из анонимусов: пунктуальный или опаздывающий?

автор, я не альфонс. думаю, что Вы интересный человек и, надеюсь, привлекательная женщина. буду рад убедиться в этом-)))

Даже интересно стало - высокий это сколько см в росте.

25, наверное

Я специально слово "рост" написала, а не то, что Вы подумали

188см..автор, буду рад Вашему письму в личку-))здесь трудно общаться со всеми сразу, но ни с кем конкретно-))

в диаметре )))

Вот народ голодный! При слове СМ все активизировались :)

Не так уж и голодный. ))

Думаете, наоборот, балованный? :-)

Ответ кроется в самом определении вопроса.
СамоДостаточность женщины говорит о том, что вы сама по себе себе достаточна :))) Искать вторую половинку вам нет надобности и не выйдет. Да и куда вы будете ее пристыковывать? :)) Склеить можно две полусферы, а с какого бока прицепить вторую половину в самодостаточному шару - совершенно не понятно :)))

Ну а вообще говоря, старые холостячки (и холостяки) с годами становятся к браку все более непригодными. Женщин это в большей степени касается, если речь идет об относительно традиционном видении брака и ролей в нем ))

может у вас на лбу написано, что хотите "взамуж" плюс завышенные требования к кандидатам? Если мужчина сам неплохо обеспечен и социально успешен, то ему важна не самодостаточность женщины, а несколько иные качества, которых видимо у вас пока нет. Попробуйте быть проще в хорошем смысле этого слова - станьте более открытой, позитивной, нежной, давайте мужчинам возможность проявить себя, а не как мужик в юбке - все сама и сама...

А по-моему, это уже на уровне невербальных сигналов. Вот она ненапряжная простушка-веселушка, а вот фифа сурьезная и скучная. Ясен перец, что вторая просто заранее непривлекательна и с ней не то, что любовь, даже общаться не доставляет удовольствия. И ничего с этим не поделать, такая она уродилась и воспиталась.

ой, деффки! самодостаточность-это отсутствие комплексов. это человек не зацикленный, а очень разносторонне развитый, открытый и поэтому интересный! конечно жн уверенный в себе и поэтому позиттивный. естественно не станет такой плакаться в жилетку и сопли размазываить. это ВЕРКА СЕРДЮЧКА!!!!

НУ У НЕЕ "МОЙ ПОЕЗД УШЕЛ-МЫ ПОДОЖДЕМ ДРУГОЙ!!!"""

а НЕ все сама и сама. это разные весчи))))

Во! Кстати, недаром Верка Сердючка - мужчина: мало кто из теток до такой трактовки женского образа додумеается. А гляди ж ты. Верка Сердючка - один из моих самых любимых персонажей и тскать вдохновителей (наряду с принцессой Фионой из "Шрека").
Потому как надо держать глаза и уши открытыми и слушать, что мужчины говорят. Еще примеры очаровательных и именно "самодостаточных дам без комплексов" - это "Милашка" Дастина Хоффмана и известная Тетушка Чарли из Бразилии. Ну и герой фильма "В джазе одни девушки" - не помню какой из них, может, оба. Заметьте, они все ни разу не отличались ни красотой, ни изяществом, ни "стандартной женственностью", а кавалеры за ними штабелями падали. Учимся дамы, учимся!