204
Хочу стать альфонсом?
Навеяно топиками в стиле "я так хочу, что бы лето не кончалось". Как обычно, многабукв и полустеб.
Постановка проблемы, термины и определения (с использованием цитат из абстрактного "интернета"). Альфонс - это мужчина, использующий ресурсы, силы и энергию женщин, которые находятся с ними в близких отношениях.
Отличительными особенностями характера мужчины-альфонса являются:
1. Скупость. Все подарки и сюрпризы, преподносимые мужчиной альфонсом - это вещи, которые не требуют финансовых затрат. Из драгоценностей он дарит женщине только звезды и Луну, а походов в ювелирный магазин он просто избегает. Возле кассы, когда надо платить за покупки, у альфонса возникают срочные дела и он отходит подальше, чтобы не платить из собственных денег. В ресторане вдруг он обнаруживает, что у него пропал бумажник или удаляется в туалет именно в тот момент, когда надо платить за обед.
2. Словесная щедрость и угодливость. В обществе альфонса находиться очень приятно. Он делает все, что просит женщина и предугадывает все ее желания.
3. Опрятность и чистоплотность. Безупречный внешний вид, искусный стиль общения и хорошие манеры поведения - главные орудия альфонса, необходимые чтобы завоевать женские сердца.
И так, получается, что одна из проблемок - у женщины есть ресурсы. Ну по крайней мере те девушки, которые мне однозначно нравятся - умные, образованные, воспитанные, активные, внешне приятные. Было бы странно, если бы у них ресурсов было ноль. Просто технически в современном мире это невозможно. Нет, я не говорю про дочерей олигархов и не про бизнес-леди-акул (хотя и те и другие - тоже могут вписываться в категорию "умные, образованные, активные", а значит - будут мне нравиться).
У дам, потенциальных альфонсодержателей, кроме ресурсов, есть силы и энергия, на которую претендует альфонс. Отлично. Я прямо так чувствую, что это ... правильно. У меня тоже есть силы и энергия, но очень часто возникает ощущение, что многие дамы нуждаются в опеке и заботе. Прибить полочку, починить кран, настроить компьютер... Есть те дамы, кто это может делать самостоятельно (хотя и предпочтут делегировать эти дела своему партнеру, одновременно выбрав себе дело, которое будет лучше получаться). И в этом случае мне нравятся такие дамы. Которые в состоянии сами съездить в автосервис, а не дожидаться, когда это сделает партнер (ах, я же девАчка, я ничего в железках не понимаю), которые имеют представление о стоимости этого и в состоянии найти соответствующие деньги. Знающие, что купюры или цифири банковского счета не рисуются, а обмениваются на время и силы.
Получается, что я в своих мозгах нацелен на использование ресурсов, сил и энергии дамы. Я и свое готов приплюсовывать, но мне первично не оберегать покой и неземную красоту, а совместно двигаться.
Теперь о признаках альфонса. Скупость. Похоже, у меня она приступами, но она точно у меня есть. Какие, нафик, брульянты и прочая ювелирка, когда ремонт недоделан? Да и ценник на хорошую ювелирку исчисляется неделями отпуска в интересных местах мира. Второй вопрос, когда стиль требует аксессуаров (в том числе ювелирного качества). Но если это дресс-код, то, извините, это в бОльшей степени проблема работодателя - оплачивать труд в объеме, достаточном для приобретения соответствующей одежды и аксессуаров (марка мобильника, автомобиля и звездочность отелей - сюда же). Что там дальше? Счета в магазине? Ну так, для начала, оплата счета показывает уже наличие отношений. Не совсем точно понимаю, о чем идет речь. Дама питается исключительно икрой летучей рыбы и не мыслит омлет без белых трюфелей? Флаг ей в руки - где находится касса - она знает. А если у нас уже дело дошло до совместного проживания и готовки еды, то значит вкусовые предпочтения примерно совпадают и нет проблем закупаться (и оплачивать) тому, кому удобнее (ну мне, например). По расходам на обыкновенную еду много не наэкономить. В отличие от брильянтов или "обязательно отель не ниже 4+" :-)
Т.е. я морально настроен и готов убирать бумажник, как только в тележке оказывается товаров на пол-магазина, да еще и отобранных по принципу "если дорогое - значит не отравимся".
Рестораны. Нет, это огромный гафф, когда мужик, съев свой гигантский стейк, убегает срочно, оставляя даме честь расплатиться за свой легкий салатик и заодно за него. Но. Если на первых свиданиях девушка набирает себе еду (особенно алкоголь) с целью проверить платежеспособность, если к тому же случайно она оказывается с подружкой, то однозначно я не умею по-гусарски делать жест "веселимся, я угощаю, официант - еще пару шампанского и лафитничек водочки похолоднее". Так и запишем - жаден, ссс-котина. Скуп. (ну или "все в дом, все в дом"). Данный навык присутствует и его можно чуть-чуть прокачать и усовершенствовать, но все задатки есть.
Словесная щедрость и угодливость? Да из меня, порой, слова не вытащишь. Не, не так. Разговаривать - это важно. Даже важнее, чем делать. Но неприкрытая слащавая лесть - скууучно. Проблема понятна. Нужно учиться говорить комплименты, протягивать руку, подавать пальто, дарить цветы и прочий шоколад. В принципе и эти все навыки, в моем понимании, у меня хорошо развиты. На автомате, как и у любого вежливого человека. С точностью до того, что срезанные цветы могут проигрывать луковицам и саженцам для дачи, а вот говорить комплименты - да, проблема.
Опрятность и чистоплотность. Забавно. Настоящий мужик неряшлив и вонюч? Не, я сам себе нравлюсь, когда возвращаюсь в пропахшей дымом штормовке. И да, однако, мгновенно умудряюсь на любую одежду посадить пятно. И не разбираюсь в брендах (особенно в допустимости их взаимного сочетания). И не верю, что сейчас остались мужчины, которым лень мыться или менять рубашки.
Что в итоге? Похоже, что я - не альфонс. Но мне нравится идея, когда у девушки есть собственные ресурсы, в том числе энергичность. Мне комфортно не тратить деньги на "пустяки и понты" - на то, без чего можно легко обойтись. Мне нравится оказывать знаки внимания девушкам (хотя словами я это делаю не очень "сладкоречиво"). Мне приятно выглядеть стильно и ухоженно (хотя реальной внутренней потребностью это не является и я позволяю себе периодически лениться).
Я хочу, что бы все "у нас" было красиво, но не готов обеспечивать (во всех смыслах) это желание "в одно свое рыло".
т.е. я хочу стать альфонсом? ;-)
Свернуть
Ответить
Успокойтесь, не альфонс Вы. Альфонс - это, знаете, как содержанка: определение предполагает, что ее ВЗЯЛИ на содержание. А не берут - да хоть обхотись ;-).
Кстати, описанный Вами типаж - это скорее жлоб и москоеп. Сорри.
Кстати, описанный Вами типаж - это скорее жлоб и москоеп. Сорри.
Ответить
Да я и не волнуюсь :-)
Тссс... мне потрындеть :-)
Если верить интернету, то сейчас такое количество красивых, умных, успешных дам ... и чуть ли не каждая вторая "вляпывается". А из вляпавшихся - 80% готовы терпеть того мужчинку, что у них есть.
Может мне просто завидно, что меня не хотят взять на содержание :-)
Ну считайте, что я опять рефлексирую. На этот раз опять с траблами в "ты" и "мы" позициях. И упорно не хочу их корректировать.
Тссс... мне потрындеть :-)
Если верить интернету, то сейчас такое количество красивых, умных, успешных дам ... и чуть ли не каждая вторая "вляпывается". А из вляпавшихся - 80% готовы терпеть того мужчинку, что у них есть.
Может мне просто завидно, что меня не хотят взять на содержание :-)
Ну считайте, что я опять рефлексирую. На этот раз опять с траблами в "ты" и "мы" позициях. И упорно не хочу их корректировать.
Ответить
Пожалуй выскажусь по теме.
1. Альфонс - в моем понимании, который прямо претендует на материальное обеспечение. "Вляпываются" обычно женщины, из которых в детстве делали ломовых лошадей (типа всем все должна), у них занижена самооценка и чувство женского достоинства. Поэтому они согласны на все, не отличая истинных чувств от использования.
2. У вас чувствуется проблема не только в деньгах, но есть еще желание получить эмоциональную защиту, т.е. войти в отношения "блондинко" и брутал, только со сменой полов ;) В этом случае типаж женщины "ломовая лошадь" вполне может сгодиться.
3. Если таких отношений не хочется, то избавляться от установки "я - жертва жизни", и заставить себя поверить в то, что у вас достаточно ума, профессиональных и личностных качеств и навыков и т.п. для того чтобы нормально обеспечивать и защищать свою семью.
P.S. на альфонса не потянете в силу привычки "выносить мозг". Такой женщине его достаточно выносят по жизни, поэтому от мужчины она ждет "облизования", она за это и платит.
1. Альфонс - в моем понимании, который прямо претендует на материальное обеспечение. "Вляпываются" обычно женщины, из которых в детстве делали ломовых лошадей (типа всем все должна), у них занижена самооценка и чувство женского достоинства. Поэтому они согласны на все, не отличая истинных чувств от использования.
2. У вас чувствуется проблема не только в деньгах, но есть еще желание получить эмоциональную защиту, т.е. войти в отношения "блондинко" и брутал, только со сменой полов ;) В этом случае типаж женщины "ломовая лошадь" вполне может сгодиться.
3. Если таких отношений не хочется, то избавляться от установки "я - жертва жизни", и заставить себя поверить в то, что у вас достаточно ума, профессиональных и личностных качеств и навыков и т.п. для того чтобы нормально обеспечивать и защищать свою семью.
P.S. на альфонса не потянете в силу привычки "выносить мозг". Такой женщине его достаточно выносят по жизни, поэтому от мужчины она ждет "облизования", она за это и платит.
Ответить
гм... профессиональных и прочих качеств "в жизни" у меня реально достаточно для "нормального" обеспечения. То, что норма у каждого своя - это тоже понятно (но у меня и в "среднестатистическом плане" все очень даже неплохо, ну там, квартира, машина, отпуска в разных странах и что там еще считается "нормой").
А вот на счет эмоциональной защиты и отношений "блондинко и брутал" - есть. Я вполне блондин и вполне западаю на брутальных девушек. И примерно об этом говорю - если у дамы мозги будут прикручены на место, то мне, вероятно, может быть эмоционально интересно не лидировать в тандеме.
т.е. вместо уверенного, спокойного нордического воина, завоевывающего Брунгильду (ага, и разрушающего нафик кучу семей) я задумчиво примеряю на себя роль плюшевого медведя.
Ага, пожалуй, в вариации "да моя королева, как скажешь, так и будет", но "если скажешь не так, как мне интересно, то я в ту сторону буду двигаться со скоростью плюшевого мишки, а если дашь пинка в правильном направлении, то буду нестись туда со скоростью и силой голодного арктического медведя".
А вот на счет эмоциональной защиты и отношений "блондинко и брутал" - есть. Я вполне блондин и вполне западаю на брутальных девушек. И примерно об этом говорю - если у дамы мозги будут прикручены на место, то мне, вероятно, может быть эмоционально интересно не лидировать в тандеме.
т.е. вместо уверенного, спокойного нордического воина, завоевывающего Брунгильду (ага, и разрушающего нафик кучу семей) я задумчиво примеряю на себя роль плюшевого медведя.
Ага, пожалуй, в вариации "да моя королева, как скажешь, так и будет", но "если скажешь не так, как мне интересно, то я в ту сторону буду двигаться со скоростью плюшевого мишки, а если дашь пинка в правильном направлении, то буду нестись туда со скоростью и силой голодного арктического медведя".
Ответить
Ну вляпываются не только в альфонсов, а скорее в тех самых жлобов и москоеппов. Притом даже не все из них - опрятные и приятные в общении.
Ответить
Вопрос: почему меня не хочет взять на содержание умная и красивая?
Я согласен (здесь и сейчас) сказать, что я - не мужик.
(ага, следующую часть нашего диалога Вы и я уже произнесли: не мужик - а кто? Как кто? Жлоб и мозгогрыз :-) )
Я согласен (здесь и сейчас) сказать, что я - не мужик.
(ага, следующую часть нашего диалога Вы и я уже произнесли: не мужик - а кто? Как кто? Жлоб и мозгогрыз :-) )
Ответить
может потому что для выравнивания баланса мужское-женское, хочется чтоб плюшевый мишка бывал иногда/всегда (кому как надо) кроликом? ;) ну или вызывал ощущение, что он кролик хоть куда)))
Ответить
Потому что к альфонсу главное требование: НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не ипать моск. Деньги просить - велкам, красиво сопровождать - отлично, в постели -... ну это само собой. Но при этом никакого мозгойопства. :-)
А Вы достаточно занудны и критикан. :-) ;-)
А Вы достаточно занудны и критикан. :-) ;-)
Ответить
(вздыхает) вот это я и пытаюсь донести. А то так же как с дамой, которая хочет стать содержанкой. Но не особо понимает, что для этого нужно отвечать достаточно строгим требованиям, в совокупности может быть себе дороже.
Ответить
10
Тезисно, для тех, кому многабукв:
Мне нравится, когда девушка умна, образована, хороша собой, активна и самостоятельна. Как правило, у таких есть хорошо оплачиваемая работа, они знают цену деньгам (если это не дочери олигархов).
Мне комфортнее не тратить деньги на "пустяки и понты" - на то, без чего можно легко обойтись. Это в том числе проявляется в непонимании, зачем дарить дамам дорогие украшения и отдыхать в дорогих местах. Вполне является показателем моей скупости (ага, и нищебродства по доходам).
Мне приятно выглядеть хорошо, но мне нравится, когда об обеспечении этого беспокоится моя спутница.
Я не готов обеспечивать (во всех смыслах) красивую жизнь с девушкой, без ее стараний, ресурсных и энергетических вложений.
т.е. я хочу стать альфонсом? ;-)
Мне нравится, когда девушка умна, образована, хороша собой, активна и самостоятельна. Как правило, у таких есть хорошо оплачиваемая работа, они знают цену деньгам (если это не дочери олигархов).
Мне комфортнее не тратить деньги на "пустяки и понты" - на то, без чего можно легко обойтись. Это в том числе проявляется в непонимании, зачем дарить дамам дорогие украшения и отдыхать в дорогих местах. Вполне является показателем моей скупости (ага, и нищебродства по доходам).
Мне приятно выглядеть хорошо, но мне нравится, когда об обеспечении этого беспокоится моя спутница.
Я не готов обеспечивать (во всех смыслах) красивую жизнь с девушкой, без ее стараний, ресурсных и энергетических вложений.
т.е. я хочу стать альфонсом? ;-)
Ответить
оо, вы хотите "на всё готовое"
Ответить
Давайте различать знаки препинания :-)
Там же "?" - хочу ли я "на все готовое"?
Вон, некотороые меня убеждают, что нет, не хочу, а просто в своей обычной манере мозг выношу :-)
А у Вас есть "все гтовое"? Почему Вас это заинтересовало? ;-)
Там же "?" - хочу ли я "на все готовое"?
Вон, некотороые меня убеждают, что нет, не хочу, а просто в своей обычной манере мозг выношу :-)
А у Вас есть "все гтовое"? Почему Вас это заинтересовало? ;-)
Ответить
Не обижайтесь, но Вы мне напоминаете анекдот
"- почему орет ваш ребенок, чего он хочет?
- он хочет орать"
Мне кажется, Вы не хотите найти себе женщину. Вам нравится сам процесс ее поиска с бесконечным перебором претенденток и самокопанием:)
"- почему орет ваш ребенок, чего он хочет?
- он хочет орать"
Мне кажется, Вы не хотите найти себе женщину. Вам нравится сам процесс ее поиска с бесконечным перебором претенденток и самокопанием:)
Ответить
"Я его слепила из того, что было" или "Лучше никак, чем кое как"?
Да, процесс самокопания мне нравится. И формат данного форума предполагает "а поговорить".
А вот с "бесконечным перебором претенденток", пожалуй, ошибочка выходит. Скажем так, процесс поиска, в бОльшей степени предполагает гипотетические размышления, а не систематические эксперименты методом проб и ошибок.
Да, процесс самокопания мне нравится. И формат данного форума предполагает "а поговорить".
А вот с "бесконечным перебором претенденток", пожалуй, ошибочка выходит. Скажем так, процесс поиска, в бОльшей степени предполагает гипотетические размышления, а не систематические эксперименты методом проб и ошибок.
Ответить
А может пора перейти к экспериментам? Теория это хорошо, но любая наука и опыты предполагает в больших количествах, причем.
Самокопание это хорошо. Поговорить - это мы все любим)))
Но вы кажется закопались))) пригласите лучше нескольких реальных женщин в кафе и за бокалом вина каждая из них расскажет кто вы и что вы в глазах женщин)))
Самокопание это хорошо. Поговорить - это мы все любим)))
Но вы кажется закопались))) пригласите лучше нескольких реальных женщин в кафе и за бокалом вина каждая из них расскажет кто вы и что вы в глазах женщин)))
Ответить
Ах, ну что Вы ;-)
Какие такие "эксперименты за бокалом вина с реальными женщинами"? :-)
В этом то и проблема - и пригласить - легко. И мнение услышать (даже со скидкой на вежливость) - не проблема.
Только это будет не совсем чистый эксперимент. Я буду галантно приглашать-заманивать девушку, поить-кормить, разговоры разговаривать. Может быть даже, в меру сил беречь, заботиться, холить и лелеять. И какой же я после этого буду альфонс?
Мне, кажется, почти доказали, что альфонс это тот, кто хорошо развлекать умеет. А вот этому трюку я никогда не научусь.
Но мне все таки кажется, что альфонс - это тот, которого любят за то, что он есть. Со всеми косяками по "вложениям в отношения", без обязательств перед общим домом и совместным хозяйством, без попыток доминировать, без "догнать и перегнать" партнера в развитии и стиле жизни.
В общем - эдакий фрукт, который наливается соками, не отдавая ничего взамен. Ну или отдавая "школько шмогла". :-)
И все таки... мне заманчива идея, когда меня принимают таким, как я есть. Когда довольствуются тем, что получается, а не фантазиями о том, что "ты должен" и тем более "хочу так, как у всех".
это может быть элементарно признак моей усталости...
Какие такие "эксперименты за бокалом вина с реальными женщинами"? :-)
В этом то и проблема - и пригласить - легко. И мнение услышать (даже со скидкой на вежливость) - не проблема.
Только это будет не совсем чистый эксперимент. Я буду галантно приглашать-заманивать девушку, поить-кормить, разговоры разговаривать. Может быть даже, в меру сил беречь, заботиться, холить и лелеять. И какой же я после этого буду альфонс?
Мне, кажется, почти доказали, что альфонс это тот, кто хорошо развлекать умеет. А вот этому трюку я никогда не научусь.
Но мне все таки кажется, что альфонс - это тот, которого любят за то, что он есть. Со всеми косяками по "вложениям в отношения", без обязательств перед общим домом и совместным хозяйством, без попыток доминировать, без "догнать и перегнать" партнера в развитии и стиле жизни.
В общем - эдакий фрукт, который наливается соками, не отдавая ничего взамен. Ну или отдавая "школько шмогла". :-)
И все таки... мне заманчива идея, когда меня принимают таким, как я есть. Когда довольствуются тем, что получается, а не фантазиями о том, что "ты должен" и тем более "хочу так, как у всех".
это может быть элементарно признак моей усталости...
Ответить
Альфонса, как любую игрушку, легко заменить на новую или просто оставить в парке на скамейке, если надоел. Чтобы быть счастливым альфонсом, надо или уметь забить на контролирование своей ситуации, живя моментом, или быть достаточно незамутнённым, чтобы не осознавать отсутствие своего контроля. В любом другом случае, даже если вы и будете технически считаться альфонсом, счастливого из вас не выйдет.
Ответить
А откуда Вы знаете про мои детские травмы, про то, как я в третьем классе при переезде потерял плюшевого зайца?
Нельзя заменять или забывать только потому, что надоел или шкурка поистерлась!!!
Ржу :-)
Спасибо. Вы сделали мое утро :-)
Нельзя заменять или забывать только потому, что надоел или шкурка поистерлась!!!
Ржу :-)
Спасибо. Вы сделали мое утро :-)
Ответить
Вы что-то альфонса идеализировали. Почему вы решили, что его любят за то, что он есть и не требуют ничего взамен? Откуда такие выводы?
Как минимум, он должен развлекать, радовать своим присутствием, поднимать самооценку, говоря комплименты, радоваться как комнатная собачка, что пришла хозяйка, и всячески ублажать.
Откуда вообще мысли об альфонсе? Вам просто нужна женщина, которая Вас полюбит. Это редкость, на самом деле, поэтому ее пока нет.
Но пока вы копаетесь в себе, не экспериментируя, - шансов встретить такую женщину - не много. Общайтесь, встречайтесь - и когда-то и у вас появится женщина, которая не будет говорить Вам "ты должен". Потому что для нее Вы и так будете именно таким, который ей нужен.
Как минимум, он должен развлекать, радовать своим присутствием, поднимать самооценку, говоря комплименты, радоваться как комнатная собачка, что пришла хозяйка, и всячески ублажать.
Откуда вообще мысли об альфонсе? Вам просто нужна женщина, которая Вас полюбит. Это редкость, на самом деле, поэтому ее пока нет.
Но пока вы копаетесь в себе, не экспериментируя, - шансов встретить такую женщину - не много. Общайтесь, встречайтесь - и когда-то и у вас появится женщина, которая не будет говорить Вам "ты должен". Потому что для нее Вы и так будете именно таким, который ей нужен.
Ответить
20
Ну какой женщине нужен жлоб и мозгоеб? За что его любить то? так и будет тут на Еве нас манать.
Ответить
Вот Вам пример таки альфонеса, учитесь!
http://univerno.ru/pust-govoryat-proxor-shalyapin-zhenitsya-na-pensionerke-19-08-2013.html
http://univerno.ru/pust-govoryat-proxor-shalyapin-zhenitsya-na-pensionerke-19-08-2013.html
Ответить
Альфонс это не профессия, альфонс это судьба :-) Вам уже поздно задумываться о таком поприще. Как и содержанки, альфонсы смолоду наращивают сексуальную притягательность. Здесь все - великолепная физическая форма и умение увлечь, отсутствие границ и комплексов в любовных игрищах, знание гламурностей жизни - лучших ресторанов, курортов, соответствующий интересно-трендовый круг знакомств и т.д. То, что сформулировали Вы - обычное среднестатическое желание сесть на шею приятной внешне женщине :-) Надеюсь, это стёб? Иначе как-то совсем грустная картинка вырисовывается :-)
Ответить
Мгум, "То, что сформулировали Вы - обычное среднестатическое желание сесть на шею приятной внешне женщине" - грууустно :-(.
Ответить
"И все таки... мне заманчива идея, когда меня принимают таким, как я есть. Когда довольствуются тем, что получается, а не фантазиями о том, что "ты должен" и тем более "хочу так, как у всех".
это может быть элементарно признак моей усталости..."
А я вот не понимаю. Искренне. Если человек хочет, чтобы его принимали таким, какой он есть, то при чем тут альфонсизм? Я вот тоже хочу, чтобы меня принимали такой, какая я есть. Не для того я из 14-летнего брака выбралась, в котором меня гнули и ломали, объясняя ежечасно ЧТО, КОМУ и СКОЛЬКО я должна просто на том основании, что я женщина. Я тоже хочу стать содержанкой? Мне кажется, то тема "альфонса" притянута за уши. И ключи надо искать в других кустах. Так мне кацца...
это может быть элементарно признак моей усталости..."
А я вот не понимаю. Искренне. Если человек хочет, чтобы его принимали таким, какой он есть, то при чем тут альфонсизм? Я вот тоже хочу, чтобы меня принимали такой, какая я есть. Не для того я из 14-летнего брака выбралась, в котором меня гнули и ломали, объясняя ежечасно ЧТО, КОМУ и СКОЛЬКО я должна просто на том основании, что я женщина. Я тоже хочу стать содержанкой? Мне кажется, то тема "альфонса" притянута за уши. И ключи надо искать в других кустах. Так мне кацца...
Ответить
Даже теряюсь, что сказать.
Ну что, бросать эту затею - хотеть стать альфонсом?
И не соответствую и никто не берет? ;-)
Начинать думать тему "Начинаю собираться искать зависимых отношений"? ;-)
Ну что, бросать эту затею - хотеть стать альфонсом?
И не соответствую и никто не берет? ;-)
Начинать думать тему "Начинаю собираться искать зависимых отношений"? ;-)
Ответить
Начинай. Только отношения всегда зависимы, если это ОТНОШЕНИЯ. Но счастливые отношения зависимы симметрично. Все остальное - в топку. Остальное - перекос, ведущий к абьюзу. Не зависимо от пола.
Ответить
Женщины часто подсознательно ждут, что мужчина будет тратить на них с избытком. В целом ничего страшного в том, чтобы женщина платила за себя нет. Но в браке часто получается так, что мужчине заработать легче, чем женщине. И тогда, если у мужчины не выработалась привычка тратить на женщину избыточные средства пока ей это не так уж и нужно, содержать женщину с меньшим доходом будет морально сложнее.
Таким образом женщина тренирует мужчину для дальнейшей совместной жизни :-)
Таким образом женщина тренирует мужчину для дальнейшей совместной жизни :-)
Ответить
Спасибо.
> в браке часто получается так, что мужчине заработать легче, чем женщине.
Ага... В современном мире женщине заработать на столько же тяжело/легко, как и мужчине. Умные женщины уже ничем не отличаются по возможности занимать высокие должности с хорошими доходами.
Добавляя "в браке", на сколько я понимаю, Вы говорите про декрет.
И вот здесь есть нюанс. В любой семье, как мне кажется, бюджет все таки общий. Он может называться раздельным. Могут быть поделены статьи расходов и т.п., но есть ключевой момент - сумма доходов семьи все равно как то соотносится с суммой расходов.
И говоря про декрет мы понимаем (или не понимаем), что доходы резко падают. Если женщина была "равна" мужчине (в интеллекте, в образовании, в работе, а значит и в зарплате) то падение доходов семьи будет ... Вдвое?
При одновременном росте расходов (как минимум - в полтора раза).
Итого, для сохранения того же уровня жизни имеем необходимость увеличения доходов мужчины, как минимум, в 3 раза. т.е. он должен (должен?) не просто чуть больше стараться, а начать работать на трех работах. И многие так даже и пытаются сделать, несмотря на то, что это приводит к истощению организма и, что гораздо хуже - к отсутствию свободного от работы времени. Времени, которое мужчина мог бы проводить рядом со своей женшиной, со своей семьей. Что приводит к конфликтам, вплоть до разрушения семьи.
Где выход? Ну есть очевидные:
Первый - заранее готовиться, собирать "подушку безопасности" на этот период жизни. Но это предполагает взаимную финансовую дисциплину. Много ли Вы видели таких людей? Тех, кто готов, имея деньги, планомерно не покупать новые вещи, технику, ювелирку, развлечения и отпуска, если это не вписывается в бюджет с учетом отчислений в ту самую подушку?
Ну и второй вариант - подстраивать свои расходы под доходы. Да-да, под ТЕКУЩИЕ доходы. Те самые, которые упали вдвое.
И в обоих вариантах абсолютно непонятно, кто кого и зачем должен "тренировать".
Оба варианта предполагают осознанные, взвешенные, взрослые решения.
Ага. Из анекдотов: стул не может сказать, что ему трудно, тяжело, и что он устал. В один прекрасный момент он просто сломается. Наверное, я немного стул.
:-)
> в браке часто получается так, что мужчине заработать легче, чем женщине.
Ага... В современном мире женщине заработать на столько же тяжело/легко, как и мужчине. Умные женщины уже ничем не отличаются по возможности занимать высокие должности с хорошими доходами.
Добавляя "в браке", на сколько я понимаю, Вы говорите про декрет.
И вот здесь есть нюанс. В любой семье, как мне кажется, бюджет все таки общий. Он может называться раздельным. Могут быть поделены статьи расходов и т.п., но есть ключевой момент - сумма доходов семьи все равно как то соотносится с суммой расходов.
И говоря про декрет мы понимаем (или не понимаем), что доходы резко падают. Если женщина была "равна" мужчине (в интеллекте, в образовании, в работе, а значит и в зарплате) то падение доходов семьи будет ... Вдвое?
При одновременном росте расходов (как минимум - в полтора раза).
Итого, для сохранения того же уровня жизни имеем необходимость увеличения доходов мужчины, как минимум, в 3 раза. т.е. он должен (должен?) не просто чуть больше стараться, а начать работать на трех работах. И многие так даже и пытаются сделать, несмотря на то, что это приводит к истощению организма и, что гораздо хуже - к отсутствию свободного от работы времени. Времени, которое мужчина мог бы проводить рядом со своей женшиной, со своей семьей. Что приводит к конфликтам, вплоть до разрушения семьи.
Где выход? Ну есть очевидные:
Первый - заранее готовиться, собирать "подушку безопасности" на этот период жизни. Но это предполагает взаимную финансовую дисциплину. Много ли Вы видели таких людей? Тех, кто готов, имея деньги, планомерно не покупать новые вещи, технику, ювелирку, развлечения и отпуска, если это не вписывается в бюджет с учетом отчислений в ту самую подушку?
Ну и второй вариант - подстраивать свои расходы под доходы. Да-да, под ТЕКУЩИЕ доходы. Те самые, которые упали вдвое.
И в обоих вариантах абсолютно непонятно, кто кого и зачем должен "тренировать".
Оба варианта предполагают осознанные, взвешенные, взрослые решения.
Ага. Из анекдотов: стул не может сказать, что ему трудно, тяжело, и что он устал. В один прекрасный момент он просто сломается. Наверное, я немного стул.
:-)
Ответить
30
Можно влезу?
Мне кажется, что ты идеализируешь ситуацию. Дело не только в декрете. Вот ты согласен "полочку прибить", и говоришь "Мне приятно выглядеть хорошо, но мне нравится, когда об обеспечении этого беспокоится моя спутница." То есть как бы все равно делишь обязанности на мужские и женские. Ты уверен, что мужское "полочку прибить" и обеспечение ежедневного быта, а также ухода за ребенком, которое и после декрета нужно, ежедневное делание уроков, кружки и т.д. - вещи равноценные?
В целом я согласна с ходом твоих мыслей. Но слишком уж у тебя все идеально получается. Так не бывает. Вот сейчас восьмой час вечера, я торчу в офисе, работая как черт (ПРАВДА!) А надо бы борщ дома варить и ребенком заниматься.
Мне кажется, что ты идеализируешь ситуацию. Дело не только в декрете. Вот ты согласен "полочку прибить", и говоришь "Мне приятно выглядеть хорошо, но мне нравится, когда об обеспечении этого беспокоится моя спутница." То есть как бы все равно делишь обязанности на мужские и женские. Ты уверен, что мужское "полочку прибить" и обеспечение ежедневного быта, а также ухода за ребенком, которое и после декрета нужно, ежедневное делание уроков, кружки и т.д. - вещи равноценные?
В целом я согласна с ходом твоих мыслей. Но слишком уж у тебя все идеально получается. Так не бывает. Вот сейчас восьмой час вечера, я торчу в офисе, работая как черт (ПРАВДА!) А надо бы борщ дома варить и ребенком заниматься.
Ответить
А где у меня про равенство полочки и "ежедневного быта"?
Я тут как раз про неоднозначность "простоты" зарабатывания мужчиной.
Не про сложность ее и его жизни и кто больше работает, а про то, что дама может (пусть даже неосознанно) своими желаниями загнать и убить то, ради чего семью создавали.
Я о том, что ВРЕМЯ может иметь очень высокую ценность. Время, проведенное вместе. И аллах с ними, с деньгами, с новыми телевизорами и отпусками в оллинклюзиве.
Естественно, если мужик приходит домой и говорит "я решил обновить машину, это мой личный расход, а в отпуск мы не едем, потому, что это общий расход, на который мы не набрали денег", то ... это совсем другой вид.
Важен как раз этот ежедневный быт - совместная деятельность. А не крутизна заработанного и потраченного.
Я тут как раз про неоднозначность "простоты" зарабатывания мужчиной.
Не про сложность ее и его жизни и кто больше работает, а про то, что дама может (пусть даже неосознанно) своими желаниями загнать и убить то, ради чего семью создавали.
Я о том, что ВРЕМЯ может иметь очень высокую ценность. Время, проведенное вместе. И аллах с ними, с деньгами, с новыми телевизорами и отпусками в оллинклюзиве.
Естественно, если мужик приходит домой и говорит "я решил обновить машину, это мой личный расход, а в отпуск мы не едем, потому, что это общий расход, на который мы не набрали денег", то ... это совсем другой вид.
Важен как раз этот ежедневный быт - совместная деятельность. А не крутизна заработанного и потраченного.
Ответить
Слушай. Дама может. Дама может, дама может, все, что угодно! :)))) А мужчина не может? Еще как может. Все мы крутимся вокруг одного и того же. Все что сейчас написал - все правильно, на мой взгляд. Но с тем, что выше - не согласна.
Ответить
До брака все ясно. Даже в некоторых ранее сугубо мужских областях сейчас легче продвинуться женщинам. Так что тут если женщина не умеет зарабатывать, значит это ее трудности.
Я подчеркнула, что проблемы начинаются именно в браке. Это и декрет, и последующее воспитание детей, и просто повышенная нагрузка на женщину домашним хозяйством, ради которого некоторые идут на работу полегче... опять же Вы, работая по 15 часов в сутки становитесь только более брутальным, а женщина начинает плохо выглядеть, значит и это повод снизить нагрузку, дабы иметь жену молодую и привлекательную.. в общем в браке у женщины появляются еще заботы, помимо работы, тогда как у мужчины только перераспределяются интересы в свободное время. Мужчина все также может работать по 15 часов в сутки, даже будет солиднее смотреться :-)
С распределением бюджета Вы ошиблись принципиально.
Сейчас Вы хотите, чтобы Ваши расходы и расходы Вашей женщины делились пропорционально Вашим потребностям, расходуясь оптимально. И Вы не готовы тратить часть своих доходов на расходы женщины, которые Вы считаете избыточными. Пока у каждого есть свой доход, это не сложно.
И в этом случае у Вас РАЗДЕЛЬНЫЙ бюджет. Т.е. расход своей зарплаты Вы полностью контролируете: решаете куда ее потратить будет более оптимально, а на что тратить не следует.
Теперь представим, что доход женщины сократился или вообще закончился. Тогда доля Вашего дохода, которую Вы перестаете тратить на свое усмотрение, а начинаете тратить на усмотрение Вашей женщины увеличивается. И не все траты Вам понятны, о многих Вы раньше вообще не знали, и все они выливаются за месяц во внушительную сумму. С какими-то расходами Вы согласны, с какими-то нет. Но у женщины остались ее потребности. Конечно в каких-то расходах умная и экономная жена ужмется, т.к. Вы правильно заметили, что общий доход семьи уменьшился, а значит стоит экономить. Но есть какие-то расходы которые нужны обязательно для базовой комфортности существования (это не черная икра ;-)), но Вы не представляли, что это столько стоит.
Получается простая арифметика. Вы получаете 100 тыс. Начинаете встречаться с женщиной и привыкаете тратить на нее 50 тыс. Она уходит в декрет, Вы также продолжаете тратить на нее 50 тыс. Просто она теперь получает Вашу часть доходов не золотыми колечками, а продуктами, прокладками, косметикой и парикмахером. Для Вас материальный результат не меняется, это не давит на нервы. Вы привычный образ жизни на 50 тыс не меняете, при этом получаетесь прекрасным и заботливым мужем.
Или другой вариант. Вы получаете 100 тыс. На женщину тратите тыс 10-20 (ну а куда больше-то?) Женщина уходит в декрет и оказывается, что ей этих 20 тыс не хватает. Значит Вам резко надо с привычных 80 тыс упасть в расходах до 50 тыс. И тогда не только она лишается привычного уровня жизни, но и Вы. И совершенно нормально, что у Вас это вызовет дискомфорт. А дальше кто-то входит в положение любимой женщины и урезает свои привычки, а кто-то начинает пытаться женщину: куда уходит столько денег? Нельзя ли уложиться в привычные 20 тыс?
Поэтому для укрепления семьи у мужчин надо вырабатывать правильные рефлексы :-Р
Я подчеркнула, что проблемы начинаются именно в браке. Это и декрет, и последующее воспитание детей, и просто повышенная нагрузка на женщину домашним хозяйством, ради которого некоторые идут на работу полегче... опять же Вы, работая по 15 часов в сутки становитесь только более брутальным, а женщина начинает плохо выглядеть, значит и это повод снизить нагрузку, дабы иметь жену молодую и привлекательную.. в общем в браке у женщины появляются еще заботы, помимо работы, тогда как у мужчины только перераспределяются интересы в свободное время. Мужчина все также может работать по 15 часов в сутки, даже будет солиднее смотреться :-)
С распределением бюджета Вы ошиблись принципиально.
Сейчас Вы хотите, чтобы Ваши расходы и расходы Вашей женщины делились пропорционально Вашим потребностям, расходуясь оптимально. И Вы не готовы тратить часть своих доходов на расходы женщины, которые Вы считаете избыточными. Пока у каждого есть свой доход, это не сложно.
И в этом случае у Вас РАЗДЕЛЬНЫЙ бюджет. Т.е. расход своей зарплаты Вы полностью контролируете: решаете куда ее потратить будет более оптимально, а на что тратить не следует.
Теперь представим, что доход женщины сократился или вообще закончился. Тогда доля Вашего дохода, которую Вы перестаете тратить на свое усмотрение, а начинаете тратить на усмотрение Вашей женщины увеличивается. И не все траты Вам понятны, о многих Вы раньше вообще не знали, и все они выливаются за месяц во внушительную сумму. С какими-то расходами Вы согласны, с какими-то нет. Но у женщины остались ее потребности. Конечно в каких-то расходах умная и экономная жена ужмется, т.к. Вы правильно заметили, что общий доход семьи уменьшился, а значит стоит экономить. Но есть какие-то расходы которые нужны обязательно для базовой комфортности существования (это не черная икра ;-)), но Вы не представляли, что это столько стоит.
Получается простая арифметика. Вы получаете 100 тыс. Начинаете встречаться с женщиной и привыкаете тратить на нее 50 тыс. Она уходит в декрет, Вы также продолжаете тратить на нее 50 тыс. Просто она теперь получает Вашу часть доходов не золотыми колечками, а продуктами, прокладками, косметикой и парикмахером. Для Вас материальный результат не меняется, это не давит на нервы. Вы привычный образ жизни на 50 тыс не меняете, при этом получаетесь прекрасным и заботливым мужем.
Или другой вариант. Вы получаете 100 тыс. На женщину тратите тыс 10-20 (ну а куда больше-то?) Женщина уходит в декрет и оказывается, что ей этих 20 тыс не хватает. Значит Вам резко надо с привычных 80 тыс упасть в расходах до 50 тыс. И тогда не только она лишается привычного уровня жизни, но и Вы. И совершенно нормально, что у Вас это вызовет дискомфорт. А дальше кто-то входит в положение любимой женщины и урезает свои привычки, а кто-то начинает пытаться женщину: куда уходит столько денег? Нельзя ли уложиться в привычные 20 тыс?
Поэтому для укрепления семьи у мужчин надо вырабатывать правильные рефлексы :-Р
Ответить
> Вы, работая по 15 часов в сутки становитесь только более брутальным,
Если это - экспедитор, ворочающий мешки с грузом, может и брутальнее и накачаннее. А если сидеть на стуле, говорить в трубу и нажимать кнопки перед монитором, то... в лучшем случае мозги немного прокачиваются, а остальные части тела начинают расплываться по стулу :-)
> Мужчина все также может работать по 15 часов в сутки, даже будет солиднее смотреться
Ага. Солиднее в глазах китайцев - большой белый господин :-)
Хотя согласен - пусть это будут мои личные неумения - не любить организм, не давать нагрузку всем мышцам, не кормить его своевременно и пр.
Про бюджет. Я его пытался описать как единый бассейн из школьных учебников по математике, в который вода вливается из нескольких (неравных) кранов и выливается из нескольких (неравных) сливов. Я говорю, что в бассейне можно (и нужно) устанавливать дополнительные перегородки и резервуары.
Дальше эту систему каждая семья будет конфигурировать под себя, под свои принципы и привычки.
Просто нужно отдавать себе отчет, что если закрыть один кран (любой, а не только "женский"), то нужно либо сливы перекрывать, либо на резервуары "переключаться".
И второй мой принципиальный тезис был в том, что мужчине, вероятно, правильнее брать на себя больше домашних забот, если они выросли (появились дети). Потому, что это будет более очевидное проявление заботы и совместной деятельности, чем отсутствие дома, отсутствие в семье (даже ради пресловутого уровня жизни).
Ага. Ну я никак не капитан дальнего плавания :-)
Хотя лично я больше склонен к поиску дополнительных доходов, но считаю это своей принципиальной ошибкой.
Если это - экспедитор, ворочающий мешки с грузом, может и брутальнее и накачаннее. А если сидеть на стуле, говорить в трубу и нажимать кнопки перед монитором, то... в лучшем случае мозги немного прокачиваются, а остальные части тела начинают расплываться по стулу :-)
> Мужчина все также может работать по 15 часов в сутки, даже будет солиднее смотреться
Ага. Солиднее в глазах китайцев - большой белый господин :-)
Хотя согласен - пусть это будут мои личные неумения - не любить организм, не давать нагрузку всем мышцам, не кормить его своевременно и пр.
Про бюджет. Я его пытался описать как единый бассейн из школьных учебников по математике, в который вода вливается из нескольких (неравных) кранов и выливается из нескольких (неравных) сливов. Я говорю, что в бассейне можно (и нужно) устанавливать дополнительные перегородки и резервуары.
Дальше эту систему каждая семья будет конфигурировать под себя, под свои принципы и привычки.
Просто нужно отдавать себе отчет, что если закрыть один кран (любой, а не только "женский"), то нужно либо сливы перекрывать, либо на резервуары "переключаться".
И второй мой принципиальный тезис был в том, что мужчине, вероятно, правильнее брать на себя больше домашних забот, если они выросли (появились дети). Потому, что это будет более очевидное проявление заботы и совместной деятельности, чем отсутствие дома, отсутствие в семье (даже ради пресловутого уровня жизни).
Ага. Ну я никак не капитан дальнего плавания :-)
Хотя лично я больше склонен к поиску дополнительных доходов, но считаю это своей принципиальной ошибкой.
Ответить
Общий бюджет с первого дня не появляется. И опять же, если у Вас нет привычки расставаться с частью бюджета на непонятные для Вас траты, то проблема не решится и при общем бюджете. Представьте, что Ваша женщина получила доступ не к части Вашей зарплаты, а ко всей :-О Это ж полная бесконтрольность трат! :-)
Вы поймите, что сейчас Вы перегородки в Вашем финансовом бассейне ставите сами. Прыжка в общий обдуманный бюджет не будет. Это всегда самое сложное в отношениях, особенно, если Вы не готовы сдаться без боя :-).. ну, например, в день свадьбы в 24-00 с боем курантов, Вы должны будете бассейны объединить и перегородки ставить вместе. И тогда ВДРУГ окажется, что не со всеми перегородками Вы согласны. И насколько дележ владений не перерастет в междоусобную войну зависит от того, насколько Вы морально готовы к низкоэффективным, на Ваш взгляд, тратам.
Вам, как мне кажется, важно контролировать все, что касается Вашей жизни. Это хорошо. Но в строгоконтролируемое пространство сложнее запустить нового человека. Поэтому очень полезны упражнения на появление частичного хаоса. Именно это с Вашим бюджетом и тренируется подарками в период ухаживаний.
Брать на себя часть домашних обязанностей - это очень похвально. Но иногда эффективнее одному человеку полностью отдаться зарабатыванию денег, а другому выделить часть времени на решение бытовых проблем в ущерб своей карьере... ну а мусор будете выносить после работы для морального удовлетворения своей женщины :-D
Разделение хозяйственно-бытовых проблем не менее сложная проблема, чем дележка бюджета. Об нее разбилась не одна семья. Представьте, что еще вчера девушка питалась только салатиками, гладила свои небольшие кофточки и крошечные юбочки. А сегодня ей нужно прокормить большого голодного мужчину, погладить для работы большие мужские рубашки... хозяйственно-бытовая нагрузка на женщину с появлением у нее мужчины вырастает в разы. Сделать рост нагрузки незаметным небольшой помощью не удастся. В любом случае идет заметное перераспределение нагрузки бытом и расходов денег.
Поэтому в стандартной схеме девушка начинает сразу ухаживать за парнем, например, тренируется кормить его разносолами, которые она для себя бы не готовила, а парень тренируется тратить на нее деньги, покупая то, что по его мнению никому не нужно. У каждого должны вырабатываться свои рефлексы.
Конечно можно все поделить пополам.. феминизм и все такое.. но декрет сразу вернет схему в домостроевское русло. ;-) И если предварительная тренировка не прошла, семью начинает лихорадить.
Другое дело - гостевой брак! :-) В нем можно существовать долго и комфортно, совершенно не меняя своих привычек и практически не обременяя партнера :-D
Вы поймите, что сейчас Вы перегородки в Вашем финансовом бассейне ставите сами. Прыжка в общий обдуманный бюджет не будет. Это всегда самое сложное в отношениях, особенно, если Вы не готовы сдаться без боя :-).. ну, например, в день свадьбы в 24-00 с боем курантов, Вы должны будете бассейны объединить и перегородки ставить вместе. И тогда ВДРУГ окажется, что не со всеми перегородками Вы согласны. И насколько дележ владений не перерастет в междоусобную войну зависит от того, насколько Вы морально готовы к низкоэффективным, на Ваш взгляд, тратам.
Вам, как мне кажется, важно контролировать все, что касается Вашей жизни. Это хорошо. Но в строгоконтролируемое пространство сложнее запустить нового человека. Поэтому очень полезны упражнения на появление частичного хаоса. Именно это с Вашим бюджетом и тренируется подарками в период ухаживаний.
Брать на себя часть домашних обязанностей - это очень похвально. Но иногда эффективнее одному человеку полностью отдаться зарабатыванию денег, а другому выделить часть времени на решение бытовых проблем в ущерб своей карьере... ну а мусор будете выносить после работы для морального удовлетворения своей женщины :-D
Разделение хозяйственно-бытовых проблем не менее сложная проблема, чем дележка бюджета. Об нее разбилась не одна семья. Представьте, что еще вчера девушка питалась только салатиками, гладила свои небольшие кофточки и крошечные юбочки. А сегодня ей нужно прокормить большого голодного мужчину, погладить для работы большие мужские рубашки... хозяйственно-бытовая нагрузка на женщину с появлением у нее мужчины вырастает в разы. Сделать рост нагрузки незаметным небольшой помощью не удастся. В любом случае идет заметное перераспределение нагрузки бытом и расходов денег.
Поэтому в стандартной схеме девушка начинает сразу ухаживать за парнем, например, тренируется кормить его разносолами, которые она для себя бы не готовила, а парень тренируется тратить на нее деньги, покупая то, что по его мнению никому не нужно. У каждого должны вырабатываться свои рефлексы.
Конечно можно все поделить пополам.. феминизм и все такое.. но декрет сразу вернет схему в домостроевское русло. ;-) И если предварительная тренировка не прошла, семью начинает лихорадить.
Другое дело - гостевой брак! :-) В нем можно существовать долго и комфортно, совершенно не меняя своих привычек и практически не обременяя партнера :-D
Ответить
Ну ... я не вижу проблем, если женщина получает контроль над 100% моих доходов. Контроль, по определению, обозначает "управление". Если мы сходимся в целях, то пусть забирает все (ага, выдавая 100 рублей на обед или на заправку :-) )
Только моя склонность к контролю и неравномерность доходов подразумевают, что сезоны меняются НЕ стихийно и обновление одежды лучше делать по мере необходимого. Аналогично с отпуском и прочими обновлениями авто, ремонтами и пр. декретами.
Мне очевидно, что если люди живут вместе, то велика вероятность, что у них появятся общие дети, значит будет меняться структура расходов. И здесь уже "не честно" заставлять мужика "прыгать выше головы".
Я бы вообще говорил как минимум о трех сценариях, для которых должна существовать договоренность в бюджете -1. оптимистичный (все здоровы, зарплаты растут, можно накапливать на крупные покупки, не экономить "на спичках", покупать удовольствия).
2. пессимистичный (долгая болезнь и потеря работы, или общий кризис с резким падением доходов).
3. средний (предсказуемые события типа декрета, ремонта или кругосветного путешествия).
Тут именно вопрос в том, что бы люди были готовы увидеть, что внешняя ситуация перешла на новый уровень и переключить(ся) в своей голове и в отношениях на соседний сценарий.
И, согласитесь, попытка отдать все деньги своей женщине - это ведь тоже "альфонсизм" ;-)
Если говорить конкретно про меня (и, полагаю, про большинство "нормальных" мужчин моего возраста жизненного сценария) - тут добавляются еще нюансы, связанные с бюджетированием. "Деньги семьи". А семья сейчас состоит из родителей и детей от первого брака. И эти хвосты (в разных вариантах) будут тянуться у всех.
Это и использование "накопленного" (дача может и не нужна и хотелось бы ее продать и полученные деньги использовать в другую сторону, но если родители там хотя бы неделю в году бывают, то... уже вопросы). Это и не всегда понятные (для новой семьи) оплаты из текущих доходов полу-взрослым детям их текущих потребностей (автошкола и пр. "подкинуть на поездку в отпуск"). Причем, уверенно заявляю, это должно быть симметрично и по договоренности (ее престарелая любимая тетушка ничем не отличается от моего безалаберного племянника) :-)
У меня рука не поднимется взять деньги у одной любимой женщины (подруги, жены), что бы отдать их другой любимой женщине (маме или дочери). А если я до этого 100% своих доходов положил в семейную тумбочку, то...
Опять получили "раздельный" бюджет... системы перегородок и резервуаров в бассейне :-)
Только моя склонность к контролю и неравномерность доходов подразумевают, что сезоны меняются НЕ стихийно и обновление одежды лучше делать по мере необходимого. Аналогично с отпуском и прочими обновлениями авто, ремонтами и пр. декретами.
Мне очевидно, что если люди живут вместе, то велика вероятность, что у них появятся общие дети, значит будет меняться структура расходов. И здесь уже "не честно" заставлять мужика "прыгать выше головы".
Я бы вообще говорил как минимум о трех сценариях, для которых должна существовать договоренность в бюджете -1. оптимистичный (все здоровы, зарплаты растут, можно накапливать на крупные покупки, не экономить "на спичках", покупать удовольствия).
2. пессимистичный (долгая болезнь и потеря работы, или общий кризис с резким падением доходов).
3. средний (предсказуемые события типа декрета, ремонта или кругосветного путешествия).
Тут именно вопрос в том, что бы люди были готовы увидеть, что внешняя ситуация перешла на новый уровень и переключить(ся) в своей голове и в отношениях на соседний сценарий.
И, согласитесь, попытка отдать все деньги своей женщине - это ведь тоже "альфонсизм" ;-)
Если говорить конкретно про меня (и, полагаю, про большинство "нормальных" мужчин моего возраста жизненного сценария) - тут добавляются еще нюансы, связанные с бюджетированием. "Деньги семьи". А семья сейчас состоит из родителей и детей от первого брака. И эти хвосты (в разных вариантах) будут тянуться у всех.
Это и использование "накопленного" (дача может и не нужна и хотелось бы ее продать и полученные деньги использовать в другую сторону, но если родители там хотя бы неделю в году бывают, то... уже вопросы). Это и не всегда понятные (для новой семьи) оплаты из текущих доходов полу-взрослым детям их текущих потребностей (автошкола и пр. "подкинуть на поездку в отпуск"). Причем, уверенно заявляю, это должно быть симметрично и по договоренности (ее престарелая любимая тетушка ничем не отличается от моего безалаберного племянника) :-)
У меня рука не поднимется взять деньги у одной любимой женщины (подруги, жены), что бы отдать их другой любимой женщине (маме или дочери). А если я до этого 100% своих доходов положил в семейную тумбочку, то...
Опять получили "раздельный" бюджет... системы перегородок и резервуаров в бассейне :-)
Ответить
Вы правильно рассуждаете, но в Ваших рассуждениях есть одно слабое место. Бюджеты отдельных взрослых людей, которым стало прикольно спать вместе не превращаются в одну секунду в общий бюджет, который расходуется разумно.
"Если мы сходимся в целях, то пусть забирает все "
Это будет комфортно с первой секунды, если Ваш бюджет в свои руки взял Ваш клон :-D Любые 2 взрослых человека имеют разные взгляды на жизнь и привычки, даже если их очень многое объединяет. И на притирку всегда нужно время.
А вот пример того, что Вы о женщинах не знаете, и это может оказаться неожиданным для Вас камнем преткновения при отладке совместных расходов:
" сезоны меняются НЕ стихийно и обновление одежды лучше делать по мере необходимого"
Это где Вы видели женщину, которая одежду себе покупает раз в сезон в связи со сменой погоды? :-О
"Если мы сходимся в целях, то пусть забирает все "
Это будет комфортно с первой секунды, если Ваш бюджет в свои руки взял Ваш клон :-D Любые 2 взрослых человека имеют разные взгляды на жизнь и привычки, даже если их очень многое объединяет. И на притирку всегда нужно время.
А вот пример того, что Вы о женщинах не знаете, и это может оказаться неожиданным для Вас камнем преткновения при отладке совместных расходов:
" сезоны меняются НЕ стихийно и обновление одежды лучше делать по мере необходимого"
Это где Вы видели женщину, которая одежду себе покупает раз в сезон в связи со сменой погоды? :-О
Ответить
Ну как вот тут не вспомнить про соционику?
Которая утверждает, что отношения к деньгам - это тоже свойства, заданные психотипом. Фик вы заставите альфу так же относиться к деньгам, как мою гамму. Вечный ребенок всегда будет хотеть здесь и сейчас новую игрушку ...
И пусть хочет. И пусть покупает. На здоровье.
Если он научился сам на нее зарабатывать и не требует от меня соучастия в покупке :-)
Это уже я пытаюсь найти так любимые мной компромиссы :-)
т.е. я "разрешаю" хотеть, я "разрешаю" покупать, но не из моих (не из наших) ресурсов, если мы предварительно не договорились об этой покупке :-)
И я, если вдруг что, в легкую, без моральных страданий "срежу" эту статью бюджета, если мы о ней не говорили. А потом буду удивляться - почему это на меня обижаются :-)
Я же не против покупки, но "если есть возможность". А мне очевидно, что "сейчас возможности нет".
И на сколько же в этом плане проще тем самым альфонсам (ну должен же я как-то заданной темы придерживаться). Они по определению "ложатся" под желания партнера, не несут ответственности за принятие решений и разводят руками "не шмогла" :-)
Которая утверждает, что отношения к деньгам - это тоже свойства, заданные психотипом. Фик вы заставите альфу так же относиться к деньгам, как мою гамму. Вечный ребенок всегда будет хотеть здесь и сейчас новую игрушку ...
И пусть хочет. И пусть покупает. На здоровье.
Если он научился сам на нее зарабатывать и не требует от меня соучастия в покупке :-)
Это уже я пытаюсь найти так любимые мной компромиссы :-)
т.е. я "разрешаю" хотеть, я "разрешаю" покупать, но не из моих (не из наших) ресурсов, если мы предварительно не договорились об этой покупке :-)
И я, если вдруг что, в легкую, без моральных страданий "срежу" эту статью бюджета, если мы о ней не говорили. А потом буду удивляться - почему это на меня обижаются :-)
Я же не против покупки, но "если есть возможность". А мне очевидно, что "сейчас возможности нет".
И на сколько же в этом плане проще тем самым альфонсам (ну должен же я как-то заданной темы придерживаться). Они по определению "ложатся" под желания партнера, не несут ответственности за принятие решений и разводят руками "не шмогла" :-)
Ответить
"Ну как вот тут не вспомнить про соционику? "
Тогда надо начинать с поиска дуалки и никого больше ;-)
"И пусть хочет. И пусть покупает. На здоровье.
Если он научился сам на нее зарабатывать и не требует от меня соучастия в покупке"
А если теперь ее работа - кормить Вас, чесать Вам за ухом, и даже может быть воспитывать Ваших совместных детей. Это тоже работа. Только наличными за нее чужой дядя не платит.. получается, что деньги на ее хотелки обналичиваете Вы.. и можете в самой покупке не участвовать, денег будет достаточно ;-)
"т.е. я "разрешаю" хотеть, я "разрешаю" покупать, но не из моих (не из наших) ресурсов.."
Это не компромисс. Это поиск бесплатной обслуги, которая должна еще и зарабатывать на свои хотелки :-Р
"если мы предварительно не договорились об этой покупке "
т.е. в декрете Ваша супруга должна Вам обосновывать необходимость покупки каждой пачки прокладок и новых колгот... об этой проблеме я ранее и писала ;-)
"Я же не против покупки, но "если есть возможность". А мне очевидно, что "сейчас возможности нет"."
Возможность - это исключительно субъективная оценка. Варианты есть всегда. Но не всегда их хочется видеть. Можно загнобить лишившуюся заработка жену необходимостью обосновывать трату каждой копейки, а можно напрячься и увеличить доход, чтобы на ее "булавки" начало хватать Вашей зарплаты. И то, и другое возможность. Только в первом случае проблему решаете не Вы, во втором только Вы... я даже знаю, какой вариант Вам понравится больше :-D
Я думаю, что альфонс - это точно не про Вас. Альфонс - это человек, готовый переложить решение вопросов на женщину. Вы свои вопросы на нее не перекладываете, но и ее на себя брать не хотите... только в тех мелочах, которые Вам не сложны и приятны. Это скорее инфантильность, а не альфонсизм.
А вот другой, и очень существенный таракан у Вас есть: логичная и обоснованная прижимистость, которая очень помешает Вам в построении комфортных семейных отношений.
Конечно можно найти симпатичную карьеристку, которая будет сама бабло зарабатывать. Иметь с ней "общий" бюджет, который фактически будет 50/50, т.е. от раздельного ничем принципиально не будет отличаться. Взамен Вы либо лишаетесь приятных во всех отношениях пряников семейной жизни, либо получаете страшный гимор и постоянный вынос мозга при попытках покуситься на Ваши доходы ее нерациональными расходами.
Лучше попробуйте представить, что все-таки не зря веками было другое перераспределение ролей. С тех пор, как женщины стали равными мужчине, семейные ценности угасают.
Если женщина все может сама, то ей на фиг не нужны Ваши грязные носки, вкусные борщи и т.п. Она вполне может получить от Вас приятного спутника для тусовок, секс, сперму для рождения ребенка, подстраховку с малышом на первое время. Но в остальном у Вас будет нулевая ценность. Чем Вы можете еще настолько поразить девушку, чтобы она пожертвовала своими интересами в то время, когда Вы своими жертвовать не хотите? Любой человек, отдавая что-то, хочет что-то получить.
А вот если Вы, как мужчина, берете на себя часть заботы о женщине, давая ей в этой заботе свободу выбора, в. т.ч. и куда тратить часть Ваших доходов, когда ее доходы сократились, то при качественном выборе спутницы, Вы получаете кучу пряников взамен: ухоженную женщину, которая заботиться о Вашем состоянии и снятии рабочих стрессов, которая ухаживает за Вами, делая Ваш быт более комфортным. Вы сможете любоваться, как растут и развиваются Ваши дети, в которых вложена любовь, время и усилия. И с гордостью хвастаться ими друзьям и родственникам.
Взаимное перераспределение нагрузок в семейной жизни при сохранении личной свободы каждого дает качественное изменение жизни. Только тогда Вы станете рыцарем, которые сам выбирает какую страну завоевать и какую битву выиграть, зная, что за Вашей спиной все в порядке и спокойно. Только тогда Ваша дама будет чувствовать себя феей, которая способна превратить Вашу жизнь в сказку, не беря оружия в руки, и не заботясь о выбивании себе куска хлеба, денег на заколки и т.п.
Но можете завести соратника по партии, все нагрузки делить попалам.. так проще, но не прикольнее ;-)
Тогда надо начинать с поиска дуалки и никого больше ;-)
"И пусть хочет. И пусть покупает. На здоровье.
Если он научился сам на нее зарабатывать и не требует от меня соучастия в покупке"
А если теперь ее работа - кормить Вас, чесать Вам за ухом, и даже может быть воспитывать Ваших совместных детей. Это тоже работа. Только наличными за нее чужой дядя не платит.. получается, что деньги на ее хотелки обналичиваете Вы.. и можете в самой покупке не участвовать, денег будет достаточно ;-)
"т.е. я "разрешаю" хотеть, я "разрешаю" покупать, но не из моих (не из наших) ресурсов.."
Это не компромисс. Это поиск бесплатной обслуги, которая должна еще и зарабатывать на свои хотелки :-Р
"если мы предварительно не договорились об этой покупке "
т.е. в декрете Ваша супруга должна Вам обосновывать необходимость покупки каждой пачки прокладок и новых колгот... об этой проблеме я ранее и писала ;-)
"Я же не против покупки, но "если есть возможность". А мне очевидно, что "сейчас возможности нет"."
Возможность - это исключительно субъективная оценка. Варианты есть всегда. Но не всегда их хочется видеть. Можно загнобить лишившуюся заработка жену необходимостью обосновывать трату каждой копейки, а можно напрячься и увеличить доход, чтобы на ее "булавки" начало хватать Вашей зарплаты. И то, и другое возможность. Только в первом случае проблему решаете не Вы, во втором только Вы... я даже знаю, какой вариант Вам понравится больше :-D
Я думаю, что альфонс - это точно не про Вас. Альфонс - это человек, готовый переложить решение вопросов на женщину. Вы свои вопросы на нее не перекладываете, но и ее на себя брать не хотите... только в тех мелочах, которые Вам не сложны и приятны. Это скорее инфантильность, а не альфонсизм.
А вот другой, и очень существенный таракан у Вас есть: логичная и обоснованная прижимистость, которая очень помешает Вам в построении комфортных семейных отношений.
Конечно можно найти симпатичную карьеристку, которая будет сама бабло зарабатывать. Иметь с ней "общий" бюджет, который фактически будет 50/50, т.е. от раздельного ничем принципиально не будет отличаться. Взамен Вы либо лишаетесь приятных во всех отношениях пряников семейной жизни, либо получаете страшный гимор и постоянный вынос мозга при попытках покуситься на Ваши доходы ее нерациональными расходами.
Лучше попробуйте представить, что все-таки не зря веками было другое перераспределение ролей. С тех пор, как женщины стали равными мужчине, семейные ценности угасают.
Если женщина все может сама, то ей на фиг не нужны Ваши грязные носки, вкусные борщи и т.п. Она вполне может получить от Вас приятного спутника для тусовок, секс, сперму для рождения ребенка, подстраховку с малышом на первое время. Но в остальном у Вас будет нулевая ценность. Чем Вы можете еще настолько поразить девушку, чтобы она пожертвовала своими интересами в то время, когда Вы своими жертвовать не хотите? Любой человек, отдавая что-то, хочет что-то получить.
А вот если Вы, как мужчина, берете на себя часть заботы о женщине, давая ей в этой заботе свободу выбора, в. т.ч. и куда тратить часть Ваших доходов, когда ее доходы сократились, то при качественном выборе спутницы, Вы получаете кучу пряников взамен: ухоженную женщину, которая заботиться о Вашем состоянии и снятии рабочих стрессов, которая ухаживает за Вами, делая Ваш быт более комфортным. Вы сможете любоваться, как растут и развиваются Ваши дети, в которых вложена любовь, время и усилия. И с гордостью хвастаться ими друзьям и родственникам.
Взаимное перераспределение нагрузок в семейной жизни при сохранении личной свободы каждого дает качественное изменение жизни. Только тогда Вы станете рыцарем, которые сам выбирает какую страну завоевать и какую битву выиграть, зная, что за Вашей спиной все в порядке и спокойно. Только тогда Ваша дама будет чувствовать себя феей, которая способна превратить Вашу жизнь в сказку, не беря оружия в руки, и не заботясь о выбивании себе куска хлеба, денег на заколки и т.п.
Но можете завести соратника по партии, все нагрузки делить попалам.. так проще, но не прикольнее ;-)
Ответить
40
Спасибо. Буду еще перечитывать и думать.
Пока то, что простое легло на поверхности:
Искать дуалку... Не обязательно ведь дуалку, достаточно - совместимую по тому самому таракану отношению к деньгам. И тут технически проблема: я не знаю, как это распознать в другом человеке.
Не утрируйте с прокладками-колготками. Это все - элементарно считается. На еду-быт уходит ... ну 3, ну 5 тыр в неделю. На коммуналку - почти вдвое меньше. Что еще? транспорт? легкий апгрэйд одежды? (не шубы и не бренды). Это все, в сумме, укладывается в доход ОДНОГО специалиста low-среднего звена из практически любой сферы деятельности (по Москве, хоть бюджетников). И это все и есть та самая ОДНА статья расходов. "Прокладки-колготки", если угодно. На которой не нужно экономить, просто не давать ей существенно расползаться. Что такое "существенно"? 10% ? Да хоть 30% - все равно еще не криминал.
Очевидна (мне) необходимость резерва на врачей, отпуск, обслуживание авто, ремонты.
И вот тут начинаются сложности. Потому, что хочется новую люстру, шторы и по манежу в каждой комнате для младенца, с кавайными развивающими игрушками. А еще давно маникюр и эпиляцию в салоне не делала и вообще - на шубки сейчас скидки. И это мы еще до ювелирки или затратных хобби не дошли :-)
И каждый такой "чих" - он обоснован и приятен. Только он стоит, как недельный запас еды или месячный платеж за коммуналку.
Цифири и списки можно переделать под конкретные стиль и потребности пары. Но не нужно передергивать с прокладками :-)
Идея остается та-же - "текущие расходы" + отчисления на обязательное резервирование должны укладываться в зарплату одного члена семьи (если оба работают и имеют примерно равные квалификации и карьерные устремления).
Да, бюджет 50на50 - почти эквивалентен раздельному. Но, все те же краны - если удается договориться, что 50% - текущие нужды, а 50% - на глобальные вопросы (расширение недвижимости, например), то перекрытие одного из кранов (любого) реально не будет влиять на "уровень жизни" и необходимость смотреть на ценник на колготках (хотя... колготки бывают разными ;-) ).
Это - взаимный рефлекс нужно вырабатывать. Не?
Пока то, что простое легло на поверхности:
Искать дуалку... Не обязательно ведь дуалку, достаточно - совместимую по тому самому таракану отношению к деньгам. И тут технически проблема: я не знаю, как это распознать в другом человеке.
Не утрируйте с прокладками-колготками. Это все - элементарно считается. На еду-быт уходит ... ну 3, ну 5 тыр в неделю. На коммуналку - почти вдвое меньше. Что еще? транспорт? легкий апгрэйд одежды? (не шубы и не бренды). Это все, в сумме, укладывается в доход ОДНОГО специалиста low-среднего звена из практически любой сферы деятельности (по Москве, хоть бюджетников). И это все и есть та самая ОДНА статья расходов. "Прокладки-колготки", если угодно. На которой не нужно экономить, просто не давать ей существенно расползаться. Что такое "существенно"? 10% ? Да хоть 30% - все равно еще не криминал.
Очевидна (мне) необходимость резерва на врачей, отпуск, обслуживание авто, ремонты.
И вот тут начинаются сложности. Потому, что хочется новую люстру, шторы и по манежу в каждой комнате для младенца, с кавайными развивающими игрушками. А еще давно маникюр и эпиляцию в салоне не делала и вообще - на шубки сейчас скидки. И это мы еще до ювелирки или затратных хобби не дошли :-)
И каждый такой "чих" - он обоснован и приятен. Только он стоит, как недельный запас еды или месячный платеж за коммуналку.
Цифири и списки можно переделать под конкретные стиль и потребности пары. Но не нужно передергивать с прокладками :-)
Идея остается та-же - "текущие расходы" + отчисления на обязательное резервирование должны укладываться в зарплату одного члена семьи (если оба работают и имеют примерно равные квалификации и карьерные устремления).
Да, бюджет 50на50 - почти эквивалентен раздельному. Но, все те же краны - если удается договориться, что 50% - текущие нужды, а 50% - на глобальные вопросы (расширение недвижимости, например), то перекрытие одного из кранов (любого) реально не будет влиять на "уровень жизни" и необходимость смотреть на ценник на колготках (хотя... колготки бывают разными ;-) ).
Это - взаимный рефлекс нужно вырабатывать. Не?
Ответить
" Не утрируйте с прокладками-колготками. ...А еще давно маникюр и эпиляцию в салоне не делала и вообще - на шубки сейчас скидки."
А вот я и не утрирую. Вам надо просто принять, что Вы не в курсе того, что для женщины важно, а что нет. Хотите, разбирайтесь, вникайте, изучайте, или примите, как данность то, что есть.
например, Вам в машину нужны инструменты. Можно купить их в магазине "все по 37 руб".. я видела там коробочки :-D Но я очень сомневаюсь, что Вам подойдет этот вариант.
Теперь ковыряемся в женских расходах. Лифчик за 200 руб и за 3 тыс будет отличаться не только внешним видом изделия и груди в ней, но и "ходовыми" качествами: он не будет давить, портить здоровье и т.п. Эпиляция и маникюр - это часть здоровья женщины. ..ох, надеюсь, что нас не читают дети :-D Чтобы Вы знали.. бритые части организма зарастают за день до неприятной колкости, раздражения и т.п. (особенно нежные и потаенные), после эпиляции волосы начинают расти реже, тоньше, не вызывая дискомфорта. И в течение 2-3 недель вообще не беспокоят хозяйку. Поверьте, что на ощупь бритые и эпилированные интимные места - это две большие разницы... отсюда вывод - эпиляция вещь необходимая. Делать ее своими силами можно только частично, в некоторых местах без помощника не обойдешься :-Р
Теперь маникюр... можно красить ногти дома. Обычный лак держится на ногтях дня 3. На качественную сушку уходит несколько часов (когда жена в общем-то бесполезна :-)). Салонный маникюр будет выглядеть, как новый около 3 недель. При чем он не будет мешать никаких хозяйственным или другим приятным домашним делам.
И еще куча всяких тонкостей, которых Вы о женщинах просто не знаете.
Рефлексы надо вырабатывать взаимные. Вам надо каким-то удобным и приятным способом приучить себя тратить на женщину денег.. не потому, что она заработать не может, а потому что пока она зарабатывает, она обделяет Вас пряниками :-)
И конечно рефлексы надо вырабатывать у нее. Если с самого начала от женщины требуют ухода, комфорта и т.п. (пусть даже отношения еще совсем не серьезные), то она и в дальнейшем ведение быта будет воспринимать проще.
Поверьте, никто не перепрыгивает из романтических встреч в стабильную семейную жизнь. Но если сделать это с умом, то переход превратиться в интересную шахматную партию, а не в битву за кошельки и кастрюли с борщом.
Качественные отношения никогда до конца не будут на равных. Роли, даже в постеле у всех разные. И конечно личностные отношения лучше оставлять равноправными, чтобы Вам с партнершей было интересно. А вот обязанности надо разделять, тогда вместо двоих загнанных лошадей появятся двое комфортно устроившихся в жизни взрослых человека.
А вот я и не утрирую. Вам надо просто принять, что Вы не в курсе того, что для женщины важно, а что нет. Хотите, разбирайтесь, вникайте, изучайте, или примите, как данность то, что есть.
например, Вам в машину нужны инструменты. Можно купить их в магазине "все по 37 руб".. я видела там коробочки :-D Но я очень сомневаюсь, что Вам подойдет этот вариант.
Теперь ковыряемся в женских расходах. Лифчик за 200 руб и за 3 тыс будет отличаться не только внешним видом изделия и груди в ней, но и "ходовыми" качествами: он не будет давить, портить здоровье и т.п. Эпиляция и маникюр - это часть здоровья женщины. ..ох, надеюсь, что нас не читают дети :-D Чтобы Вы знали.. бритые части организма зарастают за день до неприятной колкости, раздражения и т.п. (особенно нежные и потаенные), после эпиляции волосы начинают расти реже, тоньше, не вызывая дискомфорта. И в течение 2-3 недель вообще не беспокоят хозяйку. Поверьте, что на ощупь бритые и эпилированные интимные места - это две большие разницы... отсюда вывод - эпиляция вещь необходимая. Делать ее своими силами можно только частично, в некоторых местах без помощника не обойдешься :-Р
Теперь маникюр... можно красить ногти дома. Обычный лак держится на ногтях дня 3. На качественную сушку уходит несколько часов (когда жена в общем-то бесполезна :-)). Салонный маникюр будет выглядеть, как новый около 3 недель. При чем он не будет мешать никаких хозяйственным или другим приятным домашним делам.
И еще куча всяких тонкостей, которых Вы о женщинах просто не знаете.
Рефлексы надо вырабатывать взаимные. Вам надо каким-то удобным и приятным способом приучить себя тратить на женщину денег.. не потому, что она заработать не может, а потому что пока она зарабатывает, она обделяет Вас пряниками :-)
И конечно рефлексы надо вырабатывать у нее. Если с самого начала от женщины требуют ухода, комфорта и т.п. (пусть даже отношения еще совсем не серьезные), то она и в дальнейшем ведение быта будет воспринимать проще.
Поверьте, никто не перепрыгивает из романтических встреч в стабильную семейную жизнь. Но если сделать это с умом, то переход превратиться в интересную шахматную партию, а не в битву за кошельки и кастрюли с борщом.
Качественные отношения никогда до конца не будут на равных. Роли, даже в постеле у всех разные. И конечно личностные отношения лучше оставлять равноправными, чтобы Вам с партнершей было интересно. А вот обязанности надо разделять, тогда вместо двоих загнанных лошадей появятся двое комфортно устроившихся в жизни взрослых человека.
Ответить
Я пытаюсь спорить чуть по-другому.
Я говорю "прокладки-колготки", включая фильтры для кофе-машины и прочие шуруповерты... сколько?
20 - не? 50? 150?
ОК. Посчитали, зафиксировали.
Но ... это - одна статья расходов. Текущих. А есть еще обязательные (не текущие, не ежемесячные, а в среднем ежегодные доктора-отпуска-автомобили). Их тоже считаем и планируем резервирование (ежемесячное, ежеквартальное, премиальное - как угодно).
Добавили в "среднемесячный расход на жизнь".
И ... посмотрели на доходы. Мне сейчас кажется, что вышеупомянутое среднемесячное должно укладываться в половину суммарного дохода. Если укладывается, то ОК. Живем и не паримся.
А если уже на уровне еды-прокладок "вывалились" за доход одного человека, то никаких сил не хватит обеспечивать хотелки. Общие хотелки, если что (я не разделяю их на "твой бюстгалтер" и "мои носки" - хотя количество ткани уходит примерно одинаковое на эти предметы :-) Провокационно ржу :-) ).
Я говорю "прокладки-колготки", включая фильтры для кофе-машины и прочие шуруповерты... сколько?
20 - не? 50? 150?
ОК. Посчитали, зафиксировали.
Но ... это - одна статья расходов. Текущих. А есть еще обязательные (не текущие, не ежемесячные, а в среднем ежегодные доктора-отпуска-автомобили). Их тоже считаем и планируем резервирование (ежемесячное, ежеквартальное, премиальное - как угодно).
Добавили в "среднемесячный расход на жизнь".
И ... посмотрели на доходы. Мне сейчас кажется, что вышеупомянутое среднемесячное должно укладываться в половину суммарного дохода. Если укладывается, то ОК. Живем и не паримся.
А если уже на уровне еды-прокладок "вывалились" за доход одного человека, то никаких сил не хватит обеспечивать хотелки. Общие хотелки, если что (я не разделяю их на "твой бюстгалтер" и "мои носки" - хотя количество ткани уходит примерно одинаковое на эти предметы :-) Провокационно ржу :-) ).
Ответить
Если Вы готовы признать, что для обеспечения базового комфорта женщины нужны не очень понятные Вам расходы и они укладываются в часть доходов, остающихся от расходов на великие стратегические цели (доктора-отпуска-автомобили), то проблем нет :-)
Но на самом деле самые противные денежные проблемы вылезают не после первой брачной ночи, а задолго до нее. И тут опять же сказывается то, насколько Вы готовы делиться частью бюджета.
Представьте, Вы знакомитесь с девушкой, начинается конфетно-букетный период. Вы водите ее в кафешки, на танцульки, в театры.. ну как водится платите за развлечения. Дальше наступает период безудержного секса, который у двух работающих людей из кафешек плавно и неминуемо перетекает в квартиру. Т.е. Вы все чаще начинаете встречаться именно у кого-то дома.. а вдруг у нее? :-О При этом Вы приходите голодный с работы, а она (ей ведь тоже надо тренироваться) начинает Вас кормить, поражая кулинарными способностями. Не всегда удобно встречаться, заходить в магазин, потом готовить.. часто удобнее, когда она уже все сделала, а Вы приходите на все готовенькое (опять же ее ведь надо тренировать на роль жены? :-Р)... значит продукты начинает покупать она, ну просто так удобнее. Расходы не велики, проблем нет.
Но со временем получается, что значительная часть расходов на Ваши встречи несет она (Вы ведь подарками не заваливаете? А между кафешкой и классным сексом уже хочется выбрать секс ;-).. Возникает вопрос: будете ли Вы участвовать в затратах на свое питание? И как об этом договариваться? Совместного бюджета еще и рядом не стояло, отношение к расходам и распределение их еще никто не обсуждал.
И тут опять же легче, если Вы уже морально готовы тратиться для отношений (все равно на что), и сложнее, если Вам нужно контролировать процесс и не хочется решать чужие проблемы (.. ну тут уже грань между своими и чужими не так четка). Я была и в той, и в другой ситуации лично. При чем оба раза я была сильно ограничена в расходах при хорошем уровне дохода у мужчины.
Но на самом деле самые противные денежные проблемы вылезают не после первой брачной ночи, а задолго до нее. И тут опять же сказывается то, насколько Вы готовы делиться частью бюджета.
Представьте, Вы знакомитесь с девушкой, начинается конфетно-букетный период. Вы водите ее в кафешки, на танцульки, в театры.. ну как водится платите за развлечения. Дальше наступает период безудержного секса, который у двух работающих людей из кафешек плавно и неминуемо перетекает в квартиру. Т.е. Вы все чаще начинаете встречаться именно у кого-то дома.. а вдруг у нее? :-О При этом Вы приходите голодный с работы, а она (ей ведь тоже надо тренироваться) начинает Вас кормить, поражая кулинарными способностями. Не всегда удобно встречаться, заходить в магазин, потом готовить.. часто удобнее, когда она уже все сделала, а Вы приходите на все готовенькое (опять же ее ведь надо тренировать на роль жены? :-Р)... значит продукты начинает покупать она, ну просто так удобнее. Расходы не велики, проблем нет.
Но со временем получается, что значительная часть расходов на Ваши встречи несет она (Вы ведь подарками не заваливаете? А между кафешкой и классным сексом уже хочется выбрать секс ;-).. Возникает вопрос: будете ли Вы участвовать в затратах на свое питание? И как об этом договариваться? Совместного бюджета еще и рядом не стояло, отношение к расходам и распределение их еще никто не обсуждал.
И тут опять же легче, если Вы уже морально готовы тратиться для отношений (все равно на что), и сложнее, если Вам нужно контролировать процесс и не хочется решать чужие проблемы (.. ну тут уже грань между своими и чужими не так четка). Я была и в той, и в другой ситуации лично. При чем оба раза я была сильно ограничена в расходах при хорошем уровне дохода у мужчины.
Ответить
Ваш кейс решается в одно движение.
Я по-любому запасаю еду раз в неделю (а то и в две).
Пофигу, сколько еды при этом брать и по каким холодильникам ее разложить.
Я за ней поехал, я ее оплатил. Если есть время - можно составить мне компанию - выбрать более предпочтительную марку сосисок или йогурта, сравнить вкусовые предпочтения, помочь загрузить-разгрузить.
Это однозначно вкуснее и выгоднее, чем общепит. И без проблем вместе закупить стиральные порошки, шампуни, прокладки (и прочие презервативы). Мы ведь уж начали жить вместе, значит "в среднем" оно все равно пойдет НАМ.
Кейс решен?
Проверено. Работает. И не требует долгих расчетов и обсуждений.
Но, заметьте - в корзину не положили эпиляцию, хотя Вы ее пытаетесь "вставить" в регулярный обязательный расход :-)
Ах, да... что делать, если в телегу случайно завалился бюстгалтер за 100 баксов? Или ноутбук, потому, что "милый, у меня давно тормозит комп, а работать надо прям щаз и быстро".
Вот в этом случае с меня может и станется сделать стеклянные глаза и сказать - бери, конечно, довезем без проблем. тебе занять на него деньги? :-)
Если что, на подобное не попадал (ну, еще точнее - попадал на чуть меньшие расходы, и с некоторым внутренним недоумением, пожав плечами, все таки оплачивал сам).
Конкретно в Вашей ситуации, кмк, без проблем было бы сказать "дорогой, в доме кончилась еда всякая, если я пришлю список - сможешь привезти"?
И все. Мяч на его стороне. Это он теперь должен петь "солнышко, ни секунды лишней, давай я тебе сейчас на карту денег переброшу- будь лапочкой, купи сама". Ну или уже идти и покупать. Или говорить "давай сегодня я привезу пиццу, а в субботу съездим - закупим всего на неделю".
Я по-любому запасаю еду раз в неделю (а то и в две).
Пофигу, сколько еды при этом брать и по каким холодильникам ее разложить.
Я за ней поехал, я ее оплатил. Если есть время - можно составить мне компанию - выбрать более предпочтительную марку сосисок или йогурта, сравнить вкусовые предпочтения, помочь загрузить-разгрузить.
Это однозначно вкуснее и выгоднее, чем общепит. И без проблем вместе закупить стиральные порошки, шампуни, прокладки (и прочие презервативы). Мы ведь уж начали жить вместе, значит "в среднем" оно все равно пойдет НАМ.
Кейс решен?
Проверено. Работает. И не требует долгих расчетов и обсуждений.
Но, заметьте - в корзину не положили эпиляцию, хотя Вы ее пытаетесь "вставить" в регулярный обязательный расход :-)
Ах, да... что делать, если в телегу случайно завалился бюстгалтер за 100 баксов? Или ноутбук, потому, что "милый, у меня давно тормозит комп, а работать надо прям щаз и быстро".
Вот в этом случае с меня может и станется сделать стеклянные глаза и сказать - бери, конечно, довезем без проблем. тебе занять на него деньги? :-)
Если что, на подобное не попадал (ну, еще точнее - попадал на чуть меньшие расходы, и с некоторым внутренним недоумением, пожав плечами, все таки оплачивал сам).
Конкретно в Вашей ситуации, кмк, без проблем было бы сказать "дорогой, в доме кончилась еда всякая, если я пришлю список - сможешь привезти"?
И все. Мяч на его стороне. Это он теперь должен петь "солнышко, ни секунды лишней, давай я тебе сейчас на карту денег переброшу- будь лапочкой, купи сама". Ну или уже идти и покупать. Или говорить "давай сегодня я привезу пиццу, а в субботу съездим - закупим всего на неделю".
Ответить
Я поняла, где прокол :-D Вы отношения сразу выстраиваете, как в браке... так сразу не бывает.
" Мы ведь уж начали жить вместе..".. КОГДА УСПЕЛИ? :-О
Девушка Вас знает 2-3 дня, ну месяц. У нее еще груз предыдущих чужих тараканов в голове. А Вы считаете, что список продуктов в Вашем холодильнике уже оговорен.. хотя, если встречаетесь на своей территории, то тут конечно все удобнее решить.
Кто сказал, что она сразу переедет? :-D
" Мы ведь уж начали жить вместе..".. КОГДА УСПЕЛИ? :-О
Девушка Вас знает 2-3 дня, ну месяц. У нее еще груз предыдущих чужих тараканов в голове. А Вы считаете, что список продуктов в Вашем холодильнике уже оговорен.. хотя, если встречаетесь на своей территории, то тут конечно все удобнее решить.
Кто сказал, что она сразу переедет? :-D
Ответить
Перечитал условия задачи в Вашей изначальной постановке. И в кафешки-театры походили и стали выменивать кафешки на секс и она ему уже готовить начала, а для этого - покупать продукты.
И ей даже успело надоесть, что ОНА покупает еду (за свои деньги, а не за его).
И все это за 2-3 дня :-)
Темпераментная девушка :-)
И ей даже успело надоесть, что ОНА покупает еду (за свои деньги, а не за его).
И все это за 2-3 дня :-)
Темпераментная девушка :-)
Ответить
уф, это не обмен. Каждый свою роль должен исполнять добровольно и с удовольствим :-) Просто при определенных правилах игры отношения складываются легче и приятнее... я же просто процесс разложила на составляющие, обычно об этом никто не задумывается :-)
Но в принципе можно и по-другому... тогда люди тоже умудряются жениться, а потом приходят на форумы: он жалуется, что жена ни фига не делает, только деньги конючит, она жалуется, что он - жлоб, и ей ради ничего уже ничего не хочется :-Р
Вообще отношения - это очень тонкая настройка. Все обсудить никогда не получится, многое приходится делать по наитию. К тому же часть даже если люди пытаются договориться, то делают из слов партнера не верные выводы, что делает диалог бесполезным, а может даже вредным.. но это уже соционика :-)
В идеале каждый должен отдавать все, что может, не ожидая ничего взамен. Если это обоюдно, то получаются идеальные отношения :-D
Но в принципе можно и по-другому... тогда люди тоже умудряются жениться, а потом приходят на форумы: он жалуется, что жена ни фига не делает, только деньги конючит, она жалуется, что он - жлоб, и ей ради ничего уже ничего не хочется :-Р
Вообще отношения - это очень тонкая настройка. Все обсудить никогда не получится, многое приходится делать по наитию. К тому же часть даже если люди пытаются договориться, то делают из слов партнера не верные выводы, что делает диалог бесполезным, а может даже вредным.. но это уже соционика :-)
В идеале каждый должен отдавать все, что может, не ожидая ничего взамен. Если это обоюдно, то получаются идеальные отношения :-D
Ответить
Перечитал.
Вытягиваю недообсужденное. Длинно.
Похоже, что не понимаю, не чувствую ценности, не знаю "пряников семейной жизни".
Всякие плюшки-финтифлюшки для меня - это прикольное развлечение. Я же машину ремонтирую (как хорошо, что уже научился пользоваться сервисами) тоже для НАС. Что бы МЫ смогли за грибами в лес метнуться или на дачу поехать. Не отремонтировал бы - все равно ведь поехали бы. На электричке. Без проблем.
И аналогично - приготовление домашнего мармелада - это ЕЕ развлечение для НАС. Но истинная ценность - это когда МЫ вместе шатаемся по просторам (ага, СССР, от полярного круга до песков средней азии). И не важно, сколько в кармане денег - их все равно никогда не хватает, но кусок еды всегда находится и штаны какие-нибудь всегда "сваливаются" даже "фирменные" и нужного размера. :-)
и ммм... способ и частота маникюра, либо эпиляции - это тоже не воспринимается, как пряник семейной жизни.
Я отлично дрессирую все свои носки. Лет с 13ти, а может и раньше, к ним не прикоснулась ни одна женщина (ну уж точно не прикоснулась дольше, чем забросить из корзины в стиралку, если стирается "темное"). И приготовить что-нибудь вкусненькое, а тем более к приходу гостей - это, ну с 15ти лет, однозначное равноправие и при этом не равноправие обязанностей, а равноправие удовольствия от "кулинарного кретива".
В детей - аналогично, нужно вкладывать время. И в купание-гуляние младенцев и в совместную деятельность с подрощенными. Тут, да, вероятно, косяки были. Мог бы еще больше времени проводить, и то, что жрать нечего было - это все - гнилые отговорки. Выжили бы как нибудь, все равно реальных денег не зарабатывал, а так, чуть-чуть залатать дыры, поехать с детьми на море, а не на дачу или в леса и т.п. И знаете ли, мы ими гордимся и хвастаемся :-) умными, красивыми, воспитанными, любимыми. Тут с детьми уже немного другие косяки полезли - они самостоятельные и имеющие все. У них практически нет желаний, которые они могли бы попросить у родителей. Они уже видели больше Европы, чем я. Они в состоянии выжить и в лесу и в чужом городе, в другой стране, они умеют пользоваться всеми гаджетами, попавшими им в руки, начиная от заказа этих гаджетов в штатах или в китае. Они в состоянии не заморачиваться знанием языка собеседника и общаться хоть бы и на эсперанто. Им все таки не хватает опыта и фундаментальных (точных) знаний по устройству этого мира, хотя они в состоянии сдать егэ на 98, поговорить и про кота Шредингера и про бозон Хиггса и про воздействие эндорфинов на ЦНС при влюбленности.
:-) Кааароче - я ими горжусь и знаю, как их делать :-)
(не без проблем, да, не без проблем. но все таки есть результат).
И что то я не помню феи за спиной, которая порхала бы мотыльком, навевая сладкие сны котятам, в герметичном, охраняемом мной стеклянном замке.
И боюсь, что лично я сдох бы буквально на третьем круге, оббегая этот замок с огненным мечом.
И я четко понимаю, что нечем мне было бы сейчас хвалиться, если бы рядом в свое время не было энергетически сильной, умной, красивой девушки, берущей от жизни возможное и довольствующейся получаемым.
Баланс доходов и расходов. Хотя, если совсем честно, здесь хватало косяков и я считаю, что свою функцию надежного, порой - примитивного, порой - мозговыносящего, нестандартного партнера я отработал из всех своих сил.
И что получается? Партайгенноссе в чистом виде?
Типа, парадигма поменялась и сейчас пришло время прикалываться и играть в аленький цветочек и чудовище? А Аленушку - побоку? Ее - в другую сказку - к финисту-ясну соколу, который ночами в окошко влетает :-)
Знаете, с чем современный мир кокетливо не может договориться? Элементарно - с абсолютными значениями доходов. Даже в относительно изолированной Москве, анонимно поговорить, 200круб/мес - средненько, нищебродно и рядом будет - "как прожить втроем на 17 тыс". И очень похоже, что это одни и те же люди. Если поговорить о гипотетических доходах, то и пол-ляма в месяц "на смое необходимое" - не много. А если реально пересчитать корзину, то я ну не половину, но 15% от купленной еды в итоге выбрасываю, как невостребованной. При среднем счете около 3К в неделю (на троих).
Никто не даст точную, объективную цифирь, когда дама будет себя чувствовать защищенной. Сколько должно лежать в тумбочке (на общей карточке)?
Все, что мы говорм про прокладки - тьфу - за телефон и интернет больше тратим. Хорошая книга дороже будет стоить. Попить кофе в заведении стоит (ну если именно часок-другой потрындеть, съесть салатик, десертик, пару дринков, да на двоих) - явно дороже, чем на неделю забить холодильник (включая тот же кофе, тот же салат и вредные тортики, да еще и отбивные с прочими сосисками впишутся). Ага. Крутон или гренка. Заглянуть к стоматологу (гинекологу, психологу - нужное добавить) - это сразу, как на неделю в турцию слетать. А если чуть сложнее - так как будто месяц на Гоа :-)
Да и про себя я нифига не понимаю - у меня есть джинсы и по 500 руб и по 100 евро (ага, еще и купленные на сэйлах и не в этой стране). Лично я не вижу разницы. Поэтому считать "базовый" уровень я буду от 500 руб, а дальше - по настроению, потому, что это уже категория "развлечения". И на умность детей оно точно не влияет. :-)
Так вот... я догадываюсь, что интересующие меня умненькие девочки легче всего ищутся в категории "не экономить на картошке". У них и деньги есть в современном мире. Но именно потому есть, что они - умненькие, а не потому, что красивенькие феечки. И у меня есть. Может и не очень много, но готов отдавать все. И не требовать и не ждать взамен ничего, кроме искренности и желания быть вместе, несмотря на количество денег. Заниматься детьми, развивать их и не потому, что "все сейчас записались в эту секцию", а потому, что так самим родителям лучше и интереснее.
И вот все таки я (почти) не лукавлю, когда говорю, что я положительно восприму то, что девушка моложе меня будет зарабатывать больше меня. Она - молодец. Но и я - молодец. И буду молодцом и дальше - с растущими доходами, с растущими детьми, спокойным, надежным будущем.
Не хочу покупать феечку. Готов продаться сам :-)
Вытягиваю недообсужденное. Длинно.
Похоже, что не понимаю, не чувствую ценности, не знаю "пряников семейной жизни".
Всякие плюшки-финтифлюшки для меня - это прикольное развлечение. Я же машину ремонтирую (как хорошо, что уже научился пользоваться сервисами) тоже для НАС. Что бы МЫ смогли за грибами в лес метнуться или на дачу поехать. Не отремонтировал бы - все равно ведь поехали бы. На электричке. Без проблем.
И аналогично - приготовление домашнего мармелада - это ЕЕ развлечение для НАС. Но истинная ценность - это когда МЫ вместе шатаемся по просторам (ага, СССР, от полярного круга до песков средней азии). И не важно, сколько в кармане денег - их все равно никогда не хватает, но кусок еды всегда находится и штаны какие-нибудь всегда "сваливаются" даже "фирменные" и нужного размера. :-)
и ммм... способ и частота маникюра, либо эпиляции - это тоже не воспринимается, как пряник семейной жизни.
Я отлично дрессирую все свои носки. Лет с 13ти, а может и раньше, к ним не прикоснулась ни одна женщина (ну уж точно не прикоснулась дольше, чем забросить из корзины в стиралку, если стирается "темное"). И приготовить что-нибудь вкусненькое, а тем более к приходу гостей - это, ну с 15ти лет, однозначное равноправие и при этом не равноправие обязанностей, а равноправие удовольствия от "кулинарного кретива".
В детей - аналогично, нужно вкладывать время. И в купание-гуляние младенцев и в совместную деятельность с подрощенными. Тут, да, вероятно, косяки были. Мог бы еще больше времени проводить, и то, что жрать нечего было - это все - гнилые отговорки. Выжили бы как нибудь, все равно реальных денег не зарабатывал, а так, чуть-чуть залатать дыры, поехать с детьми на море, а не на дачу или в леса и т.п. И знаете ли, мы ими гордимся и хвастаемся :-) умными, красивыми, воспитанными, любимыми. Тут с детьми уже немного другие косяки полезли - они самостоятельные и имеющие все. У них практически нет желаний, которые они могли бы попросить у родителей. Они уже видели больше Европы, чем я. Они в состоянии выжить и в лесу и в чужом городе, в другой стране, они умеют пользоваться всеми гаджетами, попавшими им в руки, начиная от заказа этих гаджетов в штатах или в китае. Они в состоянии не заморачиваться знанием языка собеседника и общаться хоть бы и на эсперанто. Им все таки не хватает опыта и фундаментальных (точных) знаний по устройству этого мира, хотя они в состоянии сдать егэ на 98, поговорить и про кота Шредингера и про бозон Хиггса и про воздействие эндорфинов на ЦНС при влюбленности.
:-) Кааароче - я ими горжусь и знаю, как их делать :-)
(не без проблем, да, не без проблем. но все таки есть результат).
И что то я не помню феи за спиной, которая порхала бы мотыльком, навевая сладкие сны котятам, в герметичном, охраняемом мной стеклянном замке.
И боюсь, что лично я сдох бы буквально на третьем круге, оббегая этот замок с огненным мечом.
И я четко понимаю, что нечем мне было бы сейчас хвалиться, если бы рядом в свое время не было энергетически сильной, умной, красивой девушки, берущей от жизни возможное и довольствующейся получаемым.
Баланс доходов и расходов. Хотя, если совсем честно, здесь хватало косяков и я считаю, что свою функцию надежного, порой - примитивного, порой - мозговыносящего, нестандартного партнера я отработал из всех своих сил.
И что получается? Партайгенноссе в чистом виде?
Типа, парадигма поменялась и сейчас пришло время прикалываться и играть в аленький цветочек и чудовище? А Аленушку - побоку? Ее - в другую сказку - к финисту-ясну соколу, который ночами в окошко влетает :-)
Знаете, с чем современный мир кокетливо не может договориться? Элементарно - с абсолютными значениями доходов. Даже в относительно изолированной Москве, анонимно поговорить, 200круб/мес - средненько, нищебродно и рядом будет - "как прожить втроем на 17 тыс". И очень похоже, что это одни и те же люди. Если поговорить о гипотетических доходах, то и пол-ляма в месяц "на смое необходимое" - не много. А если реально пересчитать корзину, то я ну не половину, но 15% от купленной еды в итоге выбрасываю, как невостребованной. При среднем счете около 3К в неделю (на троих).
Никто не даст точную, объективную цифирь, когда дама будет себя чувствовать защищенной. Сколько должно лежать в тумбочке (на общей карточке)?
Все, что мы говорм про прокладки - тьфу - за телефон и интернет больше тратим. Хорошая книга дороже будет стоить. Попить кофе в заведении стоит (ну если именно часок-другой потрындеть, съесть салатик, десертик, пару дринков, да на двоих) - явно дороже, чем на неделю забить холодильник (включая тот же кофе, тот же салат и вредные тортики, да еще и отбивные с прочими сосисками впишутся). Ага. Крутон или гренка. Заглянуть к стоматологу (гинекологу, психологу - нужное добавить) - это сразу, как на неделю в турцию слетать. А если чуть сложнее - так как будто месяц на Гоа :-)
Да и про себя я нифига не понимаю - у меня есть джинсы и по 500 руб и по 100 евро (ага, еще и купленные на сэйлах и не в этой стране). Лично я не вижу разницы. Поэтому считать "базовый" уровень я буду от 500 руб, а дальше - по настроению, потому, что это уже категория "развлечения". И на умность детей оно точно не влияет. :-)
Так вот... я догадываюсь, что интересующие меня умненькие девочки легче всего ищутся в категории "не экономить на картошке". У них и деньги есть в современном мире. Но именно потому есть, что они - умненькие, а не потому, что красивенькие феечки. И у меня есть. Может и не очень много, но готов отдавать все. И не требовать и не ждать взамен ничего, кроме искренности и желания быть вместе, несмотря на количество денег. Заниматься детьми, развивать их и не потому, что "все сейчас записались в эту секцию", а потому, что так самим родителям лучше и интереснее.
И вот все таки я (почти) не лукавлю, когда говорю, что я положительно восприму то, что девушка моложе меня будет зарабатывать больше меня. Она - молодец. Но и я - молодец. И буду молодцом и дальше - с растущими доходами, с растущими детьми, спокойным, надежным будущем.
Не хочу покупать феечку. Готов продаться сам :-)
Ответить
Сыр, понимаешь..."интересующие тебя умненькие девочки" - ты ж из занудишь. Для партнерских, взаимоинтересных, достаточно легких отношений нужен человек, с которым легко, весело, и который помогвает расслабиться, а не грузит. И такой женщине, у которой "есть все" и которая не станет валить на партнера багаж своих проблем - надо, чтобы мужчина любовался и восхищался и интересовался ЕЮ, а не самим собой.
А тоже умненькие, тоже симпатичные, ухоженные девочки, которым нужна семья и отец или для их уже существующих детей, или для тех, которых они хотят "прямщас" и которые будут готовы восхищаться тобой и слушать тебя - они не заинтересуют тебя. а если заинтересуют, то ненадолго. Потому что ж ты будешь считать, что "достоин лучшего".
ну и "купить фею"...боюсь, тоже не получится, несмотря на размахивание зарплатой. Потому что фея, "украшение жизни" в таком случае - это, фигурально выражаясь, не статуэтка или картина, которую купил, повесил на видном месте - и любуйся сам, собирай восхищенные комменты окружающих и только иногда пыль тряпочкой стряхивай. Это скорее как породистое животное, которое мало купить - еще надо тратиться на содержание, уход, тримминг, выставки и прочие капризы, так что первоначальная цена, за которую сие украшение жизни куплено - будет ничтожной долей действительных расходов. А на ЭТО у тебя точно финансов не хватит: тебе ж фея не абы какая нужна, не с вокзала.
Да и какая фея захочет "таскаться по просторам" со спадающими штанами, ездить на электричке или варить мармелад?
так что лучше б обратил бы ты внимание на "тоже умненьких и тоже симпатичных" - см. выше.
А тоже умненькие, тоже симпатичные, ухоженные девочки, которым нужна семья и отец или для их уже существующих детей, или для тех, которых они хотят "прямщас" и которые будут готовы восхищаться тобой и слушать тебя - они не заинтересуют тебя. а если заинтересуют, то ненадолго. Потому что ж ты будешь считать, что "достоин лучшего".
ну и "купить фею"...боюсь, тоже не получится, несмотря на размахивание зарплатой. Потому что фея, "украшение жизни" в таком случае - это, фигурально выражаясь, не статуэтка или картина, которую купил, повесил на видном месте - и любуйся сам, собирай восхищенные комменты окружающих и только иногда пыль тряпочкой стряхивай. Это скорее как породистое животное, которое мало купить - еще надо тратиться на содержание, уход, тримминг, выставки и прочие капризы, так что первоначальная цена, за которую сие украшение жизни куплено - будет ничтожной долей действительных расходов. А на ЭТО у тебя точно финансов не хватит: тебе ж фея не абы какая нужна, не с вокзала.
Да и какая фея захочет "таскаться по просторам" со спадающими штанами, ездить на электричке или варить мармелад?
так что лучше б обратил бы ты внимание на "тоже умненьких и тоже симпатичных" - см. выше.
Ответить
50
" И такой женщине, у которой "есть все" и которая не станет валить на партнера багаж своих проблем - надо, чтобы мужчина любовался и восхищался и интересовался ЕЮ, а не самим собой."
Да-да-да... К слову о мужском нарциссизме...
Да-да-да... К слову о мужском нарциссизме...
Ответить
> А тоже умненькие, тоже симпатичные... - они не заинтересуют тебя. а если заинтересуют, то ненадолго. Потому что ж ты будешь считать, что "достоин лучшего".
И все таки - ПОЧЕМУ? Какого лучшего я достоен? Почему я стараюсь найти это лучшее и как оно выглядит? Мне кажется, что я эээ ... "достаточно толерантен" как к прошлому девушки, так и к наличию у нее родственников, включая детей. Да, тут есть нюанс - если девушка будет искать во мне отца своему ребенку, проецировать на меня эти ожидания, то я, как мне кажется, буду удивляться. Все таки "стартовая" позиция моего взгляда - дети любимой - это ее близкие родственники. Младшие члены семьи, которых, безусловно, нужно беречь и поддерживать. Но внутри себя я ищу и раздуваю искру любви к женщине (а не к ее детям, братьям, племянникам и пр.). Понятно, что со временем эти "стартовые" отношения могут перерасти во что угодно. Знаю примеры, когда именно отчимы были гораздо ближе вполне вменяемых и присутствующих био.
Но вот этот "стартовый" этап - тут нужна некая аккуратность. В том числе - умение разглядеть, что дама с ребенком вынуждена часть своих ресурсов (времени, сил) направлять на своего ребенка, а не на наши отношения. И чем больше детей - тем меньше сил остается у дамы на меня :-)
Опять же... для организации "нормальной жизни" для уже сложившейся большой семьи потребуется единовременно решить бОльший объем всяких извечных финансовых и квартирных вопросов.
Когда сходятся двое, как в задачке Феи, то и проблемки (кмк) решаются в один-два разговора - кто, как часто и в каких объемах кладет еду в холодильник и деньги в тумбочку.
А если изначальная постановка подразумевает на выходе семью в 5-6 человек? Тут уже в количестве спален запутаешься :-)
Решения становятся крупнее и затратнее (по времени, деньгам и мере ответственности за них).
Уффф... пожалуй, придется пояснить, если уж столько написал. Предположим, я нашел "тоже красивую и тоже умную" (коробит, если честно, но пусть будет этот термин). Если она ОДНА, то в какой-то момент, через некоторое время понимания великого взаимного интереса она спокойно "вписывается в интерьер" моей текущей жизни. Она вписалась, как часть моего личного пространства. И все дальнейшие изменения происходят уже у НАС, ориентируясь на наши общие возможности, цели и желания. Мы их успеваем согласовать, спланировать и получить оптимальную конфигурацию (комнат, ремонтов-интерьеров и прочих бытовых вещей).
А вот если она не одна, при попытке вписаться в мое личное пространство - будут "торчать уши". Необходимо моментально зонировать отдельное личное пространство ее ребенку (детям). А это уже начинает требовать существенных затрат (те самые перестановки, ремонты) в ограниченном по времени моменте. Мы уже хотим жить вместе, но с учетом количества нас - это "вместе" начинает растягиваться.
Второй вариант - у нее все хорошо с организацией быта и пространства (ага, та самая, без материальных и жилищных проблем) и это моя задача - вписаться в ее личное пространство и дальше уже вместе развиваться (ага, и размножаться - тоже ;-) ). С чем тут мне придется столкнуться? С изменениями в своем устоявшемся (и очень комфортном для меня) ритме и укладе на уровне "дом-работа". Дальше ездить (угу, на "стартовом" этапе отношений мне проще не рассматривать вариант "поменять работу". проще поменять девушку :-) ), сложнее своих детей поддерживать и т.п. Нормальный такой вариант, на самом деле. И именно он является для меня поводом говорить про альфонсизм. Потому, что это я "прихожу на все готовое" к девушке "б. мат. и жил. п." :-)
Ну и третий вариант - он равен первому и второму. Гостевой брак. Обмен верительными грамотами - зубными щетками и ключами, посещение друг друга в режиме, кто свободнее, тот и приезжает, синхронизация выходных и отпусков, придумывание совместного проекта типа совместной ипотеки или общей дачи. Тоже нравится.
Только все равно в условиях имеем умную, красивую, без мат и жил проблем :-)
У меня еще есть варианты? (ни один из этих вариантов, не предполагает феечку. ну быть может, чуть-чуть - первый. Но это должна быть умная, образованная и продвинутая феечка, что бы вписаться в существующее мое личное пространство и самостоятельно наладить всю многообразную сантехнику моих кранов-бассейнов-резервуаров, ну либо меня мотивировать на усилия по налаживанию в ее интересах).
И не надо про мое занудство... ;-)
ПОЧЕМУ "они не заинтересуют тебя. а если заинтересуют, то ненадолго." ?
Чего именно "лучшего" я буду считать, что достоин? Я и так расписал все видимые мной варианты. Они все - "лучшие" для меня. Борщ, носки и обожание мне нафик не сдались и не рассматриваются. :-)
Ах, да. Это не запрос к Мирозданию. Потому, что в запрос еще как минимум добавить надежную и верную. Не имеющую (очень) вредных привычек, активную и позитивную. Короче - хорошую (хорошую еврейскую девочку?).
:-)
Ржу :-)
И все таки - ПОЧЕМУ? Какого лучшего я достоен? Почему я стараюсь найти это лучшее и как оно выглядит? Мне кажется, что я эээ ... "достаточно толерантен" как к прошлому девушки, так и к наличию у нее родственников, включая детей. Да, тут есть нюанс - если девушка будет искать во мне отца своему ребенку, проецировать на меня эти ожидания, то я, как мне кажется, буду удивляться. Все таки "стартовая" позиция моего взгляда - дети любимой - это ее близкие родственники. Младшие члены семьи, которых, безусловно, нужно беречь и поддерживать. Но внутри себя я ищу и раздуваю искру любви к женщине (а не к ее детям, братьям, племянникам и пр.). Понятно, что со временем эти "стартовые" отношения могут перерасти во что угодно. Знаю примеры, когда именно отчимы были гораздо ближе вполне вменяемых и присутствующих био.
Но вот этот "стартовый" этап - тут нужна некая аккуратность. В том числе - умение разглядеть, что дама с ребенком вынуждена часть своих ресурсов (времени, сил) направлять на своего ребенка, а не на наши отношения. И чем больше детей - тем меньше сил остается у дамы на меня :-)
Опять же... для организации "нормальной жизни" для уже сложившейся большой семьи потребуется единовременно решить бОльший объем всяких извечных финансовых и квартирных вопросов.
Когда сходятся двое, как в задачке Феи, то и проблемки (кмк) решаются в один-два разговора - кто, как часто и в каких объемах кладет еду в холодильник и деньги в тумбочку.
А если изначальная постановка подразумевает на выходе семью в 5-6 человек? Тут уже в количестве спален запутаешься :-)
Решения становятся крупнее и затратнее (по времени, деньгам и мере ответственности за них).
Уффф... пожалуй, придется пояснить, если уж столько написал. Предположим, я нашел "тоже красивую и тоже умную" (коробит, если честно, но пусть будет этот термин). Если она ОДНА, то в какой-то момент, через некоторое время понимания великого взаимного интереса она спокойно "вписывается в интерьер" моей текущей жизни. Она вписалась, как часть моего личного пространства. И все дальнейшие изменения происходят уже у НАС, ориентируясь на наши общие возможности, цели и желания. Мы их успеваем согласовать, спланировать и получить оптимальную конфигурацию (комнат, ремонтов-интерьеров и прочих бытовых вещей).
А вот если она не одна, при попытке вписаться в мое личное пространство - будут "торчать уши". Необходимо моментально зонировать отдельное личное пространство ее ребенку (детям). А это уже начинает требовать существенных затрат (те самые перестановки, ремонты) в ограниченном по времени моменте. Мы уже хотим жить вместе, но с учетом количества нас - это "вместе" начинает растягиваться.
Второй вариант - у нее все хорошо с организацией быта и пространства (ага, та самая, без материальных и жилищных проблем) и это моя задача - вписаться в ее личное пространство и дальше уже вместе развиваться (ага, и размножаться - тоже ;-) ). С чем тут мне придется столкнуться? С изменениями в своем устоявшемся (и очень комфортном для меня) ритме и укладе на уровне "дом-работа". Дальше ездить (угу, на "стартовом" этапе отношений мне проще не рассматривать вариант "поменять работу". проще поменять девушку :-) ), сложнее своих детей поддерживать и т.п. Нормальный такой вариант, на самом деле. И именно он является для меня поводом говорить про альфонсизм. Потому, что это я "прихожу на все готовое" к девушке "б. мат. и жил. п." :-)
Ну и третий вариант - он равен первому и второму. Гостевой брак. Обмен верительными грамотами - зубными щетками и ключами, посещение друг друга в режиме, кто свободнее, тот и приезжает, синхронизация выходных и отпусков, придумывание совместного проекта типа совместной ипотеки или общей дачи. Тоже нравится.
Только все равно в условиях имеем умную, красивую, без мат и жил проблем :-)
У меня еще есть варианты? (ни один из этих вариантов, не предполагает феечку. ну быть может, чуть-чуть - первый. Но это должна быть умная, образованная и продвинутая феечка, что бы вписаться в существующее мое личное пространство и самостоятельно наладить всю многообразную сантехнику моих кранов-бассейнов-резервуаров, ну либо меня мотивировать на усилия по налаживанию в ее интересах).
И не надо про мое занудство... ;-)
ПОЧЕМУ "они не заинтересуют тебя. а если заинтересуют, то ненадолго." ?
Чего именно "лучшего" я буду считать, что достоин? Я и так расписал все видимые мной варианты. Они все - "лучшие" для меня. Борщ, носки и обожание мне нафик не сдались и не рассматриваются. :-)
Ах, да. Это не запрос к Мирозданию. Потому, что в запрос еще как минимум добавить надежную и верную. Не имеющую (очень) вредных привычек, активную и позитивную. Короче - хорошую (хорошую еврейскую девочку?).
:-)
Ржу :-)
Ответить
А мне показалось, что его технические параметры женщины интересуют во вторую очередь.:-D На первом плане стоит сохранение своей зоны комфорта, которая как часть, состоит и из комфорта спутницы.. ну т.е. конечно ей тоже должно быть удобно, чтобы мозг не выносила :-)
Есть такая забавная психологическая теория "типология нелюдей". В ней есть "белые единороги". Вот они как раз больше всего озабочены выстроением комфортного мира вокруг. С другой стороны этот комфорт переходит и на тех, кто смог изначально вписаться.
Есть такая забавная психологическая теория "типология нелюдей". В ней есть "белые единороги". Вот они как раз больше всего озабочены выстроением комфортного мира вокруг. С другой стороны этот комфорт переходит и на тех, кто смог изначально вписаться.
Ответить
Мнээээ...Сыр - не тот случай. Единороги - это люди этакие...здоровые нарциссы (насколько это оксюморон) или, скорее, самодостаточные солнечные интроверты. Которым остальные не нужны, но они особо не против остальных - если те им не мешают. Такая себе Лампочка в себе. Не фонарь, с которым можно бегать, а лампа в люстре. Светит только в своем круцге, но если впишешься в этот круг - и тебе посветит, только не суетись. Будешь суетиться - может и йопом токнуть (или, как единорог - копытом в лоб) - ничего личного. Пришел - хорошо, ушел - и не заметят. ОБОЖАЮ таких людей.
Тут же СОВСЕМ не то.
Тут же СОВСЕМ не то.
Ответить
Близкие всем нужны. Но в силу нарцисизма, близкие допускаются только на определенных условиях, кои он и выкатил списком :-D Главное, чтобы женщина вписалась в свод правил, не нарушив общую гармонию, выстроенную на его условиях.
Ответить
По идее, он может вполне комфортно обустроить свой мирок, что при приличном совпадении взглядов на жизнь и женщине прибавит комфрта в жизни. Другой вопрос, что женщина обязательно должна уметь идти на компромиссы, т.к. правила обитания задает он. А где взять самодостаточную, независимую и симпатичную женщину, готовую начать подчиняться чужим правилам игры?.. но есть крошечный шанс, что где-то бродит бесхозная высокооплачиваемая красотка с точно такими же представлениями о жизни, которой не надо будет вписываться, а просто будет комфортно рядом... но это конечно утопия :-D
Ответить
Мгум. "Я всю жизнь искал идеальную женщину. И нашел. Но нам было не по пути: она искала идеального мужчину"
Ответить
Если он не ее идеал, она не сможет быть идеальной для него ;-).. первично ведь, чтобы понравился и он и его правила игры.
Ответить
60
А на фига женщине мужчина, если у нее в целом в жизни все устроено?
Сначала наверное потрындеть и время провести. :-)
А потом.. это сейчас Сыр-бор говорит, что никого на шею не посадит. А появится девушка мудрая и хитрая, которая сначала даст расслабиться и привыкнуть, а потом начнет потихоньку гайки закручивать... тут он и попался. ;-) Он ведь не против по дому помогаеть, бюджет объединять и т.п.? Значит при правильном подходе постепенно изменится его вклад во все эти общие добрые дела и дело в шляпе :-)
Сначала наверное потрындеть и время провести. :-)
А потом.. это сейчас Сыр-бор говорит, что никого на шею не посадит. А появится девушка мудрая и хитрая, которая сначала даст расслабиться и привыкнуть, а потом начнет потихоньку гайки закручивать... тут он и попался. ;-) Он ведь не против по дому помогаеть, бюджет объединять и т.п.? Значит при правильном подходе постепенно изменится его вклад во все эти общие добрые дела и дело в шляпе :-)
Ответить
Мне кажется, что он этого особо и не скрывает. Просто он сам точно пока не знает чего ему надо в этом вопросе. Если ему встретится девушка, которой он сможет ДОВЕРЯТЬ, то он расслабится. Просто девушка должна соответствовать его идеалу. Ну ясно какому - состоявшаяся, без материальных и жилищных проблем, умная, социально активная, красивая, готовая рожать наследников. И, что самое главное, ДОВЕРЯЮЩАЯ ему :) И бросьте в меня камень, если это не так...
Ответить
Тогда получается, что он точно знает, чего хочет? Вон и список уже готов :-)
А что плохого-то? Каждый имеет право хотеть кого угодно. Надо только помнить, что жизнь - ехидна. Воплотив в ком-то задуманный список, она может добавить в него мешок недостатков, которые как-то не приходили на ум при составлении списка :-D
А что плохого-то? Каждый имеет право хотеть кого угодно. Надо только помнить, что жизнь - ехидна. Воплотив в ком-то задуманный список, она может добавить в него мешок недостатков, которые как-то не приходили на ум при составлении списка :-D
Ответить
Естественно. А разве это обстоятельство чем-то отличает его от других людей? Разве он уникален в этом своем хотении получить желаемое?
Ответить
Ну если загадывать женщину с упором на отсуствие проблем от нее, то само отсутствие женщины отчасти и будет являться выполнением этого желания в части про отсуствие проблем :-D
Ответить
Ага. При этом большинство свободных женщин этой страны так рьяно хотят замуж... Хотя мыслящая часть этого большинства НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ, что замужество не всегда решит их проблемы. А чаще добавит. Вот с чего бы это?
Ответить
Социальные стереотипы никто не отменял. "быть замужем" - это как знак качества на лбу :-) Слушаю нытье замужних подруг о трудностях замужнего быта.. "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". И при этом каждая обязательно расскажет, что и мне тоже нужно замуж.. вот только зачем, точно сформулировать не могут :-)
Хотя один плюс от замужества у них звучит четко: муж приносит зарплату :-D
Хотя один плюс от замужества у них звучит четко: муж приносит зарплату :-D
Ответить
У моих замужних подруг не все мужья приносят зарплату. Многие "дают на хозяйство". И все тоже ноют, что мало. И что муж - козел бесчувственный. У кого-то - скупой, у кого-то - тихий бытовой алкоголик, у кого-то - тиран, у кого-то изменяет. А спрос со всех (С КАЖДОЙ!) велик. И никто разводится не планирует. Так чем же так плох наш Сыр? Честностью заявлений? :)
Ответить
Конечно честностью :-) Подругам хотя бы обещают (обещали), что они будут в шоколаде, а надежда сильное средство. Сыр изначально лишает женщину надежды. Женщина, понимая, что все обещания, данные в начале знакомства, надо делать на 10, деля на 10 обещания Сыра получает пшик :-Р
Ответить
"Так вот... я догадываюсь, что интересующие меня умненькие девочки легче всего ищутся в категории "не экономить на картошке". У них и деньги есть в современном мире. Но именно потому есть, что они - умненькие, а не потому, что красивенькие феечки. И у меня есть. Может и не очень много, но готов отдавать все. И не требовать и не ждать взамен ничего, кроме искренности и желания быть вместе, несмотря на количество денег."
http://eva.ru/topic/121/3157864.htm?messageId=81904510
Это не он писал? :)))
Мне кажется он не готов платить за секс, но объединять бюджет в своей счастливой будущей семье вполне себе готов. Именно поэтому я и писала о доверии. Мне кажется, что он хочет каких-то гарантий. Но вот с этим сложнее :)
http://eva.ru/topic/121/3157864.htm?messageId=81904510
Это не он писал? :)))
Мне кажется он не готов платить за секс, но объединять бюджет в своей счастливой будущей семье вполне себе готов. Именно поэтому я и писала о доверии. Мне кажется, что он хочет каких-то гарантий. Но вот с этим сложнее :)
Ответить
70
Он гипотетически готов объединять бюджет, только условия его использования должны не противоречить списку требований (что-то там про бассейн с перегородками). Т.е. ему нужна одновременно самостоятельная женщина и готовая жить по его правилам (имея некое право голоса). А если она принципиально не согласна с ним, то может зарабатывать себе дополнительные средства сама.
Мне интереснее на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы. В какой точке отношения спотыкаются и начинается обсуждение? Приходит на свидание без цветов? Забывает подарить подарок на днюху или 8 марта? На кассе супермаркета озвучивает что он оплатит, а что нет? Или сначало все классически гладко, а позже он начинает заворачивать гайки, озвучивая свои взгляды на жизнь?
зы. Топик правно перешел на трепанацию мозга Сыр бора :-D
Мне интереснее на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы. В какой точке отношения спотыкаются и начинается обсуждение? Приходит на свидание без цветов? Забывает подарить подарок на днюху или 8 марта? На кассе супермаркета озвучивает что он оплатит, а что нет? Или сначало все классически гладко, а позже он начинает заворачивать гайки, озвучивая свои взгляды на жизнь?
зы. Топик правно перешел на трепанацию мозга Сыр бора :-D
Ответить
"Топик правно перешел на трепанацию мозга Сыр бора".
Ну если мы не отравили его синильной кислотой при распаде изотопа в адской машине, и он не задохнулся в вакууме, то трепанацию перенесет легко :) Мне кажется, он не против, иначе бы и топика не было бы.
"Мне интереснее на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы. В какой точке отношения спотыкаются и начинается обсуждение?"
Вот тут согласна с вами на все сто (хотя я с вами весь топик была согласна :)) Совершенно не понятно.
Если не пропадет - спросим у него самого.
Ну если мы не отравили его синильной кислотой при распаде изотопа в адской машине, и он не задохнулся в вакууме, то трепанацию перенесет легко :) Мне кажется, он не против, иначе бы и топика не было бы.
"Мне интереснее на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы. В какой точке отношения спотыкаются и начинается обсуждение?"
Вот тут согласна с вами на все сто (хотя я с вами весь топик была согласна :)) Совершенно не понятно.
Если не пропадет - спросим у него самого.
Ответить
Трепали, трепанировали, да не вытрепанировали :-)
Что есть "классически гладко"?
Для кого "классически"? Похоже, что "а мужики и не знааают" :-)
Нужна ли мне самостоятельная женщина, одновременно с частичным правом голоса и готовая жить по моим правилам?
Ну... где-то здесь "порылась собака". Мне нужен партнер. Самостоятельный и сильный, который готов идти по жизни рядом. Который готов искренне вкладываться в проект "семья", не забывая, что есть у него и другие интересные проекты (хобби, бизнес, наука - кому что). И одновременно я жду от партнера некоторой ограниченности. Не закомплексованности ли зашоренности, а разумного, осознанного ограничения себя рядом правил, тем, что называется "мораль". Я знаю, что мир велик и бывает по любому.
Нет пределов совершенству и человек гибок. Гибок как в восприятии других, так и в собственных поступках, в управлении собственным телом, собственными желаниями и в чем-то даже мыслями. И вот эти ограничения ... разумны для кого? Для меня? Или для партнера?
Вот и появляется новое слово - менталитет.
Что бы совпадал. Ну или хотя бы не противоречил, не превращался в острые углы и косяки, которые постоянно необходимо отслеживать, сглаживать.
Два совершенно правильных вопроса: на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы? В какой точке отношения спотыкаются?
У Вас они связаны. Связаны добавкой ко второму вопросу: и начинается обсуждение.
А на самом деле это не один вопрос, а два.
Начинать обсуждение - не обозначает "споткнуться".
Слишком часто (бубню про менталитет) стали появляться отношения "для здоровья", "секс - не повод для знакомства". Для девушек (особенно тех, которые мне нравятся - умные, образованные, красивые, позитивные, сильные) нормально развлечение по цеплянию статусного мужика, что бы похвастаться им в своем обществе и т.п. И большинство мужчин тоже потеряли ощущение "лучше быть, чем казаться".
На самом деле мир никогда не был прост. Всегда были бунтари и маргиналы, всегда были узколобые и самодуры.
А для меня всегда было нормальным не стесняться и говорить о том, сколько времени и денег у меня есть на реализацию конкретных совместных хотелок.
Нормально сказать девушке о том, что у нас есть выбор - в кино или в кафе, но не одновременно ;-)
Сейчас просто подобные разговоры становятся неприличными (я не про кино и кафе, а про возможные темы). Так же, как мне кажутся неприличными вопросы типа "что ты мне подаришь на день рождения".
Но для меня искренне важно, Сейшелы или Египет (я лучше в тай, потому, что даже если и потяну в моменте доминикану, то потом на нее буду дооолго косить недовольным взглядом, т.к. маршрут по древним городам инков реально интереснее, чем белый песочек и ром без ограничений в отеле на ямайке). Для меня искренне важно, что человеку важно - мечтать про пляжную пятерку или про маршрут по Провансу (ага, а в итоге ехать с рюкзаком в горный крым или на байкал, искренне получая там удовольствие :-) ).
Какой это этап отношений?
Да самый даже предконфетно-букетный.
Это болтание на тему "как мне нравится отдыхать". Какие у меня есть мечты. Какие свои проекты отдыха я уже реализовал(а). Оно очень показательно. Хотя и может включать ряд не диагностируемых ответов. Ну например, про дачу. Особенно для ситуации с мелкими детьми. (или про пляжный отдых, с ними же).
В какой точке отношения спотыкаются? Ну не на обсуждении. Или наоборот - на обсуждении. На понимании, что общих проектов не ожидается. На понимании, что в долгосрочной перспективе представление о мире - отличается.
Вот хорошо, что спросили. Я вдруг понял, что сейчас могу рискнуть сформулировать коротко свое желание к образу жизни: "жить и работать в одном месте, иметь интересную работу рядом с домом, но много путешествовать и смотреть мир". Статика и динамика.
На каких конкретно косяках? Ну, смотрим чуть выше - на несовпадении ожиданий. Это когда чрезмерно идут вложения в комфорт статики. Это когда пофигу эта статика и больше важна динамика.
Эдакое сочетание уютного дома и шатания по миру. Плохо как вложиться в покупку крыла, в ущерб обновлению кухни, так и в скатерти-шторки-рюшечки-тряпки-ведра в ущерб выезду в еще одну незнакомую точку мира.
Правда, еще хуже, когда партнер по проекту "семья" говорит - езжай сам на свою рыбалку, что я там забыла? Ну или "дорогой, ты же знаешь, что у меня на выходные маникюр, шоппинг, немного фитнеса - не скучай, зайка, я вернусь к тебе красивой, закажи столик на вечер в нашем ресторанчике за углом".
Ну и, как я ловко подвел к теме топика - может я все таки в состоянии принимать безусловно этот второй вариант? Особенно, если он дополняется "ну мужики, я вас, конечно, отвезу на ваше озеро, но ночевать в палатке не буду - меня комары жрут, я укусы не сведу неделю, поэтому уеду в гостиницу."
Только этта... я же удочки, блесны, воблеры сам себе покупаю (ни разу не рыбак, употреблено для примера), значит все эти пилатесы с эпиляциями - тоже логично было бы к хобби причислить? ;-)
Только давайте не возвращаться к моей паталогической жадности и попытках экономить на прокладках. :-)
Все таки и у стоматолога начал бывать регулярно и техобслуживание машины делаю уже в сервисе, а не своими руками (причем, о ужас, в официальном сервисе, а не в гаражном). :-)
Поэтому все равно на относительно ранних стадиях придется разговаривать о бассейнах с кранами и резервуарами. И отлично, когда оба партнера разбираются, что такое ступичный подшипник и чем лучше обрабатывать кутикулы. Но может все таки проще по крупному разделить на три кармана: твое, мое и наше? И детально обсуждать только третий карман?
Что есть "классически гладко"?
Для кого "классически"? Похоже, что "а мужики и не знааают" :-)
Нужна ли мне самостоятельная женщина, одновременно с частичным правом голоса и готовая жить по моим правилам?
Ну... где-то здесь "порылась собака". Мне нужен партнер. Самостоятельный и сильный, который готов идти по жизни рядом. Который готов искренне вкладываться в проект "семья", не забывая, что есть у него и другие интересные проекты (хобби, бизнес, наука - кому что). И одновременно я жду от партнера некоторой ограниченности. Не закомплексованности ли зашоренности, а разумного, осознанного ограничения себя рядом правил, тем, что называется "мораль". Я знаю, что мир велик и бывает по любому.
Нет пределов совершенству и человек гибок. Гибок как в восприятии других, так и в собственных поступках, в управлении собственным телом, собственными желаниями и в чем-то даже мыслями. И вот эти ограничения ... разумны для кого? Для меня? Или для партнера?
Вот и появляется новое слово - менталитет.
Что бы совпадал. Ну или хотя бы не противоречил, не превращался в острые углы и косяки, которые постоянно необходимо отслеживать, сглаживать.
Два совершенно правильных вопроса: на каком этапе он начинает обсуждать материальные вопросы? В какой точке отношения спотыкаются?
У Вас они связаны. Связаны добавкой ко второму вопросу: и начинается обсуждение.
А на самом деле это не один вопрос, а два.
Начинать обсуждение - не обозначает "споткнуться".
Слишком часто (бубню про менталитет) стали появляться отношения "для здоровья", "секс - не повод для знакомства". Для девушек (особенно тех, которые мне нравятся - умные, образованные, красивые, позитивные, сильные) нормально развлечение по цеплянию статусного мужика, что бы похвастаться им в своем обществе и т.п. И большинство мужчин тоже потеряли ощущение "лучше быть, чем казаться".
На самом деле мир никогда не был прост. Всегда были бунтари и маргиналы, всегда были узколобые и самодуры.
А для меня всегда было нормальным не стесняться и говорить о том, сколько времени и денег у меня есть на реализацию конкретных совместных хотелок.
Нормально сказать девушке о том, что у нас есть выбор - в кино или в кафе, но не одновременно ;-)
Сейчас просто подобные разговоры становятся неприличными (я не про кино и кафе, а про возможные темы). Так же, как мне кажутся неприличными вопросы типа "что ты мне подаришь на день рождения".
Но для меня искренне важно, Сейшелы или Египет (я лучше в тай, потому, что даже если и потяну в моменте доминикану, то потом на нее буду дооолго косить недовольным взглядом, т.к. маршрут по древним городам инков реально интереснее, чем белый песочек и ром без ограничений в отеле на ямайке). Для меня искренне важно, что человеку важно - мечтать про пляжную пятерку или про маршрут по Провансу (ага, а в итоге ехать с рюкзаком в горный крым или на байкал, искренне получая там удовольствие :-) ).
Какой это этап отношений?
Да самый даже предконфетно-букетный.
Это болтание на тему "как мне нравится отдыхать". Какие у меня есть мечты. Какие свои проекты отдыха я уже реализовал(а). Оно очень показательно. Хотя и может включать ряд не диагностируемых ответов. Ну например, про дачу. Особенно для ситуации с мелкими детьми. (или про пляжный отдых, с ними же).
В какой точке отношения спотыкаются? Ну не на обсуждении. Или наоборот - на обсуждении. На понимании, что общих проектов не ожидается. На понимании, что в долгосрочной перспективе представление о мире - отличается.
Вот хорошо, что спросили. Я вдруг понял, что сейчас могу рискнуть сформулировать коротко свое желание к образу жизни: "жить и работать в одном месте, иметь интересную работу рядом с домом, но много путешествовать и смотреть мир". Статика и динамика.
На каких конкретно косяках? Ну, смотрим чуть выше - на несовпадении ожиданий. Это когда чрезмерно идут вложения в комфорт статики. Это когда пофигу эта статика и больше важна динамика.
Эдакое сочетание уютного дома и шатания по миру. Плохо как вложиться в покупку крыла, в ущерб обновлению кухни, так и в скатерти-шторки-рюшечки-тряпки-ведра в ущерб выезду в еще одну незнакомую точку мира.
Правда, еще хуже, когда партнер по проекту "семья" говорит - езжай сам на свою рыбалку, что я там забыла? Ну или "дорогой, ты же знаешь, что у меня на выходные маникюр, шоппинг, немного фитнеса - не скучай, зайка, я вернусь к тебе красивой, закажи столик на вечер в нашем ресторанчике за углом".
Ну и, как я ловко подвел к теме топика - может я все таки в состоянии принимать безусловно этот второй вариант? Особенно, если он дополняется "ну мужики, я вас, конечно, отвезу на ваше озеро, но ночевать в палатке не буду - меня комары жрут, я укусы не сведу неделю, поэтому уеду в гостиницу."
Только этта... я же удочки, блесны, воблеры сам себе покупаю (ни разу не рыбак, употреблено для примера), значит все эти пилатесы с эпиляциями - тоже логично было бы к хобби причислить? ;-)
Только давайте не возвращаться к моей паталогической жадности и попытках экономить на прокладках. :-)
Все таки и у стоматолога начал бывать регулярно и техобслуживание машины делаю уже в сервисе, а не своими руками (причем, о ужас, в официальном сервисе, а не в гаражном). :-)
Поэтому все равно на относительно ранних стадиях придется разговаривать о бассейнах с кранами и резервуарами. И отлично, когда оба партнера разбираются, что такое ступичный подшипник и чем лучше обрабатывать кутикулы. Но может все таки проще по крупному разделить на три кармана: твое, мое и наше? И детально обсуждать только третий карман?
Ответить
Не. Так не честно. Крыло значит покупать нельзя, если квартира не доделана. Это про женщину, правильно? Поскольку трудно представить тебя на этом самом крыле судя по твоей несильной любви к экстриму (что следует из твоих предыдущих сообщений). А путешествовать по незнакомым точкам можно и нужно, не смотря на недоделанный ремонт. Потому что тебе так нравится. Да?
И где же "Который готов искренне вкладываться в проект "семья", не забывая, что есть у него и другие интересные проекты (хобби, бизнес, наука - кому что)."
Куда девается гибкость? Мне кажется, что твоя гибкость - это "ветер слов", а вот от партнера ты ждешь реальности :)
И где же "Который готов искренне вкладываться в проект "семья", не забывая, что есть у него и другие интересные проекты (хобби, бизнес, наука - кому что)."
Куда девается гибкость? Мне кажется, что твоя гибкость - это "ветер слов", а вот от партнера ты ждешь реальности :)
Ответить
А оно все может быть наоборот? Какая разница, что в этой суперпозиции заклинивает?
Гибкость - это не всегда компромиссы. Компромиссы, переходящие во фрустрацию - это не меньшее зло, чем негибкость и домострой.
Поначалу идет "ОК, я уступаю потому, что мне нравится уступить любимому", затем наступает фаза "ОК, я уступаю потому, что у нас заведено эти вопросы решать вот так". А потом имеем фазу "а фигли? я что, не человек"?
И не важно, к чему это относится - к крыльям, лапам или хвостам.
Может не помешает добавить немного перчика? когда общаются зайка с рыбкой - это может стать приторно розовым и сопливым. Задача - сменить роли, превратиться в волка и зайца, но не забыть, что это - всего навсего роли и скоро будет антракт.
Гибкость в том, что бы дать партнеру ощущение силы, понимание, что именно он ведет корабль. И нормальный партнер в ответ скажет, что он это видит и принимает вахту у руля, но понимает, что все происходящее - усилия команды.
теоретик, блиннн.
Усталость, когда одному приходится тянуть все и не получать поддержку партнера - это очень деструктивный сюжет истории. И фик с ним, с кораблем. Достала эта вечная качка, мозоли на руках от прыжков по вантам, бессонные вахты у штурвала. Вижу землю. Вперед - на рифы. Оттуда уже можно вплавь до острова, где нет гнилого мяса, постоянной экономии пресной воды и есть свежие фрукты и песочек.
О каких компромиссах можно говорить в такой ситуации?
В ситуации хронической усталости и недосыпа. С самым честным партнером это будет просто попытка не сдохнуть прямо сейчас, но без всякого кайфа от жизни.
О как... что это было?
Гибкость - это не всегда компромиссы. Компромиссы, переходящие во фрустрацию - это не меньшее зло, чем негибкость и домострой.
Поначалу идет "ОК, я уступаю потому, что мне нравится уступить любимому", затем наступает фаза "ОК, я уступаю потому, что у нас заведено эти вопросы решать вот так". А потом имеем фазу "а фигли? я что, не человек"?
И не важно, к чему это относится - к крыльям, лапам или хвостам.
Может не помешает добавить немного перчика? когда общаются зайка с рыбкой - это может стать приторно розовым и сопливым. Задача - сменить роли, превратиться в волка и зайца, но не забыть, что это - всего навсего роли и скоро будет антракт.
Гибкость в том, что бы дать партнеру ощущение силы, понимание, что именно он ведет корабль. И нормальный партнер в ответ скажет, что он это видит и принимает вахту у руля, но понимает, что все происходящее - усилия команды.
теоретик, блиннн.
Усталость, когда одному приходится тянуть все и не получать поддержку партнера - это очень деструктивный сюжет истории. И фик с ним, с кораблем. Достала эта вечная качка, мозоли на руках от прыжков по вантам, бессонные вахты у штурвала. Вижу землю. Вперед - на рифы. Оттуда уже можно вплавь до острова, где нет гнилого мяса, постоянной экономии пресной воды и есть свежие фрукты и песочек.
О каких компромиссах можно говорить в такой ситуации?
В ситуации хронической усталости и недосыпа. С самым честным партнером это будет просто попытка не сдохнуть прямо сейчас, но без всякого кайфа от жизни.
О как... что это было?
Ответить
Знаешь, есть люди, которым всегда кажется, что они работают больше, чем другие :)))))) Не? Не про тебя?
Вот что это было.
Вот что это было.
Ответить
Осознанно ловишь все наоборот?
Где написан намек, что это именно Я работаю больше?
Давай сформулирую еще раз бызовую предпосылку: теоретик... = бывают ситуации...
Где написан намек, что это именно Я работаю больше?
Давай сформулирую еще раз бызовую предпосылку: теоретик... = бывают ситуации...
Ответить
я осознанно пытаюсь нащупать :) Ты точно как кот Шредингера. Все время одновременно в двух состояниях. И часто твои заявления противоречат сами себе. Понимаешь? Это не то, чтобы раздвоение личности, а распараллеливание двух миров одной личности.
А ситуации бывают. Да. Только ты не слышишь никого, поскольку априори УВЕРЕН в том, что только ты прав. Да и это еще полбеды :) Если бы не противоречивые чувства, раздирающие тебя надвое! Моя интуиция мне говорит, что ты сам себя иногда боишься :) Один ты другого тебя.
А ситуации бывают. Да. Только ты не слышишь никого, поскольку априори УВЕРЕН в том, что только ты прав. Да и это еще полбеды :) Если бы не противоречивые чувства, раздирающие тебя надвое! Моя интуиция мне говорит, что ты сам себя иногда боишься :) Один ты другого тебя.
Ответить
Не раздвоение, не растроение, не двух, не трех, а ... многомерная модель. Это нормальный и логичный переход от упрощенной - сферической и в вакууме.
Я априори уверен в одном - "здесь и сейчас" - это здорово. Но квантование поступков и событий до нарезки "здесь и сейчас" ну никак не мешает мне знать и помнить прошлое и думать и формулировать вектора движения в будущее.
А мои навыки и стремления занудно и до бесконечности рассматривать вопросы картины мира под различными углами, при различном освещении - заставляют меня УВЕРЕННО говорить (а вот так - тоже бывает).
И ведь не поспоришь. И ведь бывает.
Не обязательно у меня, не обязательно сейчас, не обязательно с таким же результатом.
Не в карты, а в лотерею, не миллион, а сто рублей, не выиграл, а проиграл - а в остальном - все верно :-)
Я априори уверен в одном - "здесь и сейчас" - это здорово. Но квантование поступков и событий до нарезки "здесь и сейчас" ну никак не мешает мне знать и помнить прошлое и думать и формулировать вектора движения в будущее.
А мои навыки и стремления занудно и до бесконечности рассматривать вопросы картины мира под различными углами, при различном освещении - заставляют меня УВЕРЕННО говорить (а вот так - тоже бывает).
И ведь не поспоришь. И ведь бывает.
Не обязательно у меня, не обязательно сейчас, не обязательно с таким же результатом.
Не в карты, а в лотерею, не миллион, а сто рублей, не выиграл, а проиграл - а в остальном - все верно :-)
Ответить
Мне вообще - нравится. Только попытка поиметь бутылку Клейна в трехмерном пространстве - штука бесполезная. А мы живем в нем, в этом и "сейчаснем" пространстве!!! Понимаешь несоответствие? Во блин, теоретики...
Что это было?...
Что это было?...
Ответить
80
А, понял двусмысленность "чтоэтобылокораблейрифов".
Это было некое абстрагированное, как обычно, наблюдение.
Наблюдение за тем, что ситуация изначально может складываться как нормальная, отличная, замечательная. А затем, уже пустившись в плавание, люди могут столкнуться с ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами и сюжетами. Сюжетами, когда один из них вынужденно принимает на себя "удары судьбы" пришедшими в тот момент, когда второй абсолютно ничем не может помочь. И этот, первый, просто выгорает. И вот тогда заканчивается все. Ну, может и не все, а только первая серия.
И в общем - ситуация нормальна и естественна, а значит - правильна.
Вот просто правильна без стеба. А мозгами можно принять абсолютно все. В том числе можно "специализироваться" на короткометражках.
Ну подумаешь, секс - не повод для знакомства. А вдруг из этого что-нибудь вырастет. На всякий случай, т.к. не слышно интонаций - а вот теперь уже стеб.
Это было некое абстрагированное, как обычно, наблюдение.
Наблюдение за тем, что ситуация изначально может складываться как нормальная, отличная, замечательная. А затем, уже пустившись в плавание, люди могут столкнуться с ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами и сюжетами. Сюжетами, когда один из них вынужденно принимает на себя "удары судьбы" пришедшими в тот момент, когда второй абсолютно ничем не может помочь. И этот, первый, просто выгорает. И вот тогда заканчивается все. Ну, может и не все, а только первая серия.
И в общем - ситуация нормальна и естественна, а значит - правильна.
Вот просто правильна без стеба. А мозгами можно принять абсолютно все. В том числе можно "специализироваться" на короткометражках.
Ну подумаешь, секс - не повод для знакомства. А вдруг из этого что-нибудь вырастет. На всякий случай, т.к. не слышно интонаций - а вот теперь уже стеб.
Ответить
Правильно. Но на всю жизнь соломки не подстелишь. Это - повод для короткометражек? Как говорит моя врач, благодаря которой мы с дочерью живы - все гинекологи знают как начинаются роды, но никто ТОЧНО не скажет, как они закончатся.
Ваще без стеба.
Ваще без стеба.
Ответить
"Только этта... я же удочки, блесны, воблеры сам себе покупаю (ни разу не рыбак, употреблено для примера), значит все эти пилатесы с эпиляциями - тоже логично было бы к хобби причислить?"
аааа.... где тут рыдающий смайлик?))
а можно найти даму, для которой пилатесы и эпиляции - не разлечение или хобби, а тяжкая повинность. и она с радостью от нее избавиться, если мужчине это на фиг не надо))))) и вопрос - кто это будет оплачивать отпадет сам собой)))
аааа.... где тут рыдающий смайлик?))
а можно найти даму, для которой пилатесы и эпиляции - не разлечение или хобби, а тяжкая повинность. и она с радостью от нее избавиться, если мужчине это на фиг не надо))))) и вопрос - кто это будет оплачивать отпадет сам собой)))
Ответить
"Только этта... я же удочки, блесны, воблеры сам себе покупаю (ни разу не рыбак, употреблено для примера), значит все эти пилатесы с эпиляциями - тоже логично было бы к хобби причислить?" - СОВЕРШЕННО НЕ ЛОГИЧНО!!!
Чудовищно антилогично.
Чудовищно антилогично.
Ответить
Ну тут...эта...встречают по одежке, то есть по первому впечатлению. Вот, говорят: в человеке (что мужчине, что женщине) главное - не внешность, а характер (душа, мозги, короче, внутренний мир). Так что зачем париться над внешней привлекательностью (в щшироком смысле, в том числе и обаянием и харизмой) - если умный человек оценит внутренний мир, а дурака (дуру), которому(ой) нужны только внешние аттрибуты - никому не надо.
Так-то оно так, но чтобы оценили твой (допустим) богатый внутренний мир - надо чтобы сначала обратили на тебя внимание и ЗАХОТЕЛИ увидеть тот самый внутренний мир, то есть продолжить знакомство.
Ну и, конечно же, чтобы внутренний мир был таки богатым. Что не у всех, кто так считает - является фактом.
Я не о том, что у автора что не так с внешним или внутренним миром. Просто зачем усложнять то, что проще простого? Ну то есть, если он так хорош "снаружи и внутри" - то в чем же проблема?
Так-то оно так, но чтобы оценили твой (допустим) богатый внутренний мир - надо чтобы сначала обратили на тебя внимание и ЗАХОТЕЛИ увидеть тот самый внутренний мир, то есть продолжить знакомство.
Ну и, конечно же, чтобы внутренний мир был таки богатым. Что не у всех, кто так считает - является фактом.
Я не о том, что у автора что не так с внешним или внутренним миром. Просто зачем усложнять то, что проще простого? Ну то есть, если он так хорош "снаружи и внутри" - то в чем же проблема?
Ответить
Обаяние и харизма - это все-таки составляющие внутреннего мира. Физическая привлекательность отчасти важна, для собственной самооценки (приятно, когда ты на фоне партнера смотришься хорошо :-)), отчасти, как некая гарантия приемлемого уровня чистоплотности, физического приятия, набора генов для детей (опять же, чтобы хорошо смотреться на фоне потомства).
Иногда бывает, что внутренний мир оказывается настолько привлекательным, что в партнеры принимают человека, не подходящего к средним физиологическим требованиям. Это бывает редко, т.к. с внутренним миром еще надо разобраться, а физические данные можно оценить сразу.
Иногда бывает, что внутренний мир оказывается настолько привлекательным, что в партнеры принимают человека, не подходящего к средним физиологическим требованиям. Это бывает редко, т.к. с внутренним миром еще надо разобраться, а физические данные можно оценить сразу.
Ответить
Как я уже сказала - чтобы захотелось увидеть внутренний мир - надо "привлечься" внешним. Человек, который меня не привлечет внешне, которого я не замечу или который на первый раз мне не понравится и мне не захочется видеться с ним второй раз - просто не будет иметь шанса продемонстрировать мне свой внутиренний мир. Осоюенно это касается таких способов знакомства, где время и возможности первого впечатления ограничены - напр. тот же СЗ или знакомство на улице.
Ответить
Хорошие фото для СЗ? Аккуратная прически и стильная одежда для улицы?
И все? Весь мир "в кармане"? ;-)
И все? Весь мир "в кармане"? ;-)
Ответить
Возможно. То есть, скажем так: в кармане шанс показать свой внутренний мир. Потому что провожают (или не провожают, а оставляют) таки по...нему.
Ну и в любом случае аккуратная прическа и одежда и умение хорошо держатся перед камерой еще никому не повредили.
Ну и в любом случае аккуратная прическа и одежда и умение хорошо держатся перед камерой еще никому не повредили.
Ответить
(чешет репу, ой... аккуратную прическу) Можт и правда озаботиться? :)))) Мироздание, ты как думаешь? Только ногу не отнимай, я тебе крестиком картину лучше вышью...
Ответить
90
Да нифига. Судя по евским историям (давайте считать, что это - вполне одно из отражений реальности), мы имеем кучу историй как на тему "я такая классная, вся из себя, но почему никто этого не видит и меня не подбирает"; так и на тему "если взять бомжика и хорошо его отмыть и приласкать, то он не только на паскале заговорит, но и внезапно, через пол-года до директора дорастет" :-)
Ответить
"брутальный" - это не кол-во мышц от перетаскивания мешков :-Р Замученный работой мужчина выдет выглядеть более солидным, серьезным, успешным.
Замученная работой женщина будет выглядеть менее жественно. Поэтому для сохранения в доме женщины приятной во всех отношениях, ей надо давать высыпаться, дополнительно ухажить за собой, поддерживать здоровье нервной системы.
Замученная работой женщина будет выглядеть менее жественно. Поэтому для сохранения в доме женщины приятной во всех отношениях, ей надо давать высыпаться, дополнительно ухажить за собой, поддерживать здоровье нервной системы.
Ответить
слушайте, хватит уже.
развиваться надо самому,а не искать как решить свои проблемы за чужой счет.
развиваться надо самому,а не искать как решить свои проблемы за чужой счет.
Ответить
А какие проблемы он хочет решить за чужой счет? По-моему он ищет варианты отмазки от чужих проблем, а свои никому не предлагает.
Ответить
Вах, я бы не смог ответить так хорошо и лаконично :-)
Я даже не ищу отмазки, я хочу, что бы эти "чужие" проблемы решались мной как приятная опция к моему существованию. Решались же они как-либо до меня? Значит они могут быть решены мной в дополнение к заботе о женщине, а не то, что я "впрягся в мужские обязанности потому, что я - мужчина".
Полуофф: настоящие мужики, пожалуй, сохранились только где-нибудь в тайге. У них не возникает вопросов "почему я должен". Они просто идут и делают то, что нужно для жизни. Особенно это касается работ, где тяжело справиться одному, а нужно всей деревне (сделать дорогу или причал, навести мост и т.п.). Причем особенность - нет денежных отношений. Есть понимание, что это нужно НАМ, тем, кто там живет. И даже если это нужно мне (построить дом, привезти-разгрузить много дров-угля и т.п.), то все равно денежные отношения уходят на третий план первична жизненная необходимость этого действия, затем некие исторически сложившиеся обязательства "ты - мне, я - тебе", а только затем высчитывание, сколько "эквивалента труда" можно предложить и отсчитать в купюрах.
Я даже не ищу отмазки, я хочу, что бы эти "чужие" проблемы решались мной как приятная опция к моему существованию. Решались же они как-либо до меня? Значит они могут быть решены мной в дополнение к заботе о женщине, а не то, что я "впрягся в мужские обязанности потому, что я - мужчина".
Полуофф: настоящие мужики, пожалуй, сохранились только где-нибудь в тайге. У них не возникает вопросов "почему я должен". Они просто идут и делают то, что нужно для жизни. Особенно это касается работ, где тяжело справиться одному, а нужно всей деревне (сделать дорогу или причал, навести мост и т.п.). Причем особенность - нет денежных отношений. Есть понимание, что это нужно НАМ, тем, кто там живет. И даже если это нужно мне (построить дом, привезти-разгрузить много дров-угля и т.п.), то все равно денежные отношения уходят на третий план первична жизненная необходимость этого действия, затем некие исторически сложившиеся обязательства "ты - мне, я - тебе", а только затем высчитывание, сколько "эквивалента труда" можно предложить и отсчитать в купюрах.
Ответить
Хехе, а чО там отмазываться? Не общайся с женщинами - и не будет никаких проблем) он же общения хочет, причем вполне себе качественного, а ничего давать и делать взамен не хочет.
Ну знаете как в сексе, хочет чтобы его ублажали, оральный секас, классический, со сменой поз и в ему удобном режиме. А взамен девушке ничего давать не собирается. И приговаривает при этом, если девушка меня любит, её же должно переть оттого, что она мне приятно делает))) смешно)) хочешь в отношениях получать - надо давать не меньше. И приятных впечатлений, и подарков, и внимания, и ответственности. А так это именно решение своих проблем за чужой счет. Ну кто на это поведется?)))) вот никто и не ведется.
Ну знаете как в сексе, хочет чтобы его ублажали, оральный секас, классический, со сменой поз и в ему удобном режиме. А взамен девушке ничего давать не собирается. И приговаривает при этом, если девушка меня любит, её же должно переть оттого, что она мне приятно делает))) смешно)) хочешь в отношениях получать - надо давать не меньше. И приятных впечатлений, и подарков, и внимания, и ответственности. А так это именно решение своих проблем за чужой счет. Ну кто на это поведется?)))) вот никто и не ведется.
Ответить
Резюмирую: не быть Сыр-Бору альфонсом. :)
Ответить
Ааааа...
а вдруг? ;-)
Тут все таки тоньше - не "быть или не быть"; а "хочу или не хочу".
Пока меня убеждают в том, что я "не соответствую", "не потяну" и т.п.
Но я пока не услышал аргументов в пользу того, что оно мне не нужно.
Подозреваю, что следующий топик будет в стиле "хочу ли я быть мизогином" :-)
а вдруг? ;-)
Тут все таки тоньше - не "быть или не быть"; а "хочу или не хочу".
Пока меня убеждают в том, что я "не соответствую", "не потяну" и т.п.
Но я пока не услышал аргументов в пользу того, что оно мне не нужно.
Подозреваю, что следующий топик будет в стиле "хочу ли я быть мизогином" :-)
Ответить
а ты уверен, что не способен к моральному абьюзу? Если способен, а партнер (которого ты выберешь, а он выберет тебя) будет податлив, то быть тебе мизогином. Два (вкупе) необходимых и достаточных условия. Захочешь ли? Настолько близко мы тебя не знаем. :) Заводи новый топ, обсудим :) А альфонс, нет, не получится.
Ответить
100
Пошел читать незнакомые буквеки.
Но меня смущает в написании слово "способен". Уверена? Может надо заменить на "склонен"?
т.е. способность сделать что-либо еще не эквивалентна желанию, а желание - это тоже далеко еще не факт реализации.
Или ты хочешь сказать, что если человек способен напрячься и провести жесткие переговоры, то с партнером - мазохистом он однозначно, рано или поздно, установит насильственные отношения?
Ежи плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус.
Но меня смущает в написании слово "способен". Уверена? Может надо заменить на "склонен"?
т.е. способность сделать что-либо еще не эквивалентна желанию, а желание - это тоже далеко еще не факт реализации.
Или ты хочешь сказать, что если человек способен напрячься и провести жесткие переговоры, то с партнером - мазохистом он однозначно, рано или поздно, установит насильственные отношения?
Ежи плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус.
Ответить
Да. Склонен. Так правильнее.
И "если человек способен напрячься и провести жесткие переговоры, то с партнером - мазохистом он однозначно, рано или поздно, установит насильственные отношения" - тоже верно. Поскольку с мазохистом иначе не получится.
И "если человек способен напрячься и провести жесткие переговоры, то с партнером - мазохистом он однозначно, рано или поздно, установит насильственные отношения" - тоже верно. Поскольку с мазохистом иначе не получится.
Ответить
Это просто. Обычно это люди, которые упиваются своими проблемами, но палец о палец ничего не сделают для их решения. В теме "Брак" таких очень много. Говоря по евски, их пиздострастия (да простят меня модераторы! ;)) - это источник, дающий жизненно важную для них энергию, расставаться с которым ну никак нельзя.
Ответить
А можно еще раз и помедленнее?
Мазохистки - это те девушки, которые всегда носятся с криками "шеф, все пропало" (иногда - еле шевелятся с печальным выражением морды лица), независимо от реальных сложностей? Те, кто делает проблему из ничего?
И ты хочешь сказать, что я, столкнувшись с такой девушкой, все таки рано или поздно начну ее насиловать в ее самую чувствительную точку - в мозг? Именно потому, что там находится ее персональный (персональный для ее подвида) центр удовольствия?
И мы при этом будем жить долго и счастливо - до тех пор, пока не угаснет эта извращенная оргия?
;-)
Мазохистки - это те девушки, которые всегда носятся с криками "шеф, все пропало" (иногда - еле шевелятся с печальным выражением морды лица), независимо от реальных сложностей? Те, кто делает проблему из ничего?
И ты хочешь сказать, что я, столкнувшись с такой девушкой, все таки рано или поздно начну ее насиловать в ее самую чувствительную точку - в мозг? Именно потому, что там находится ее персональный (персональный для ее подвида) центр удовольствия?
И мы при этом будем жить долго и счастливо - до тех пор, пока не угаснет эта извращенная оргия?
;-)
Ответить
- Мазохистки - это те девушки, которые всегда носятся с криками "шеф, все пропало"
НЕТ! Иногда и я так ношусь и ору :))) Но все потешаются, ибо знают, что все под контролем :) Особенно шеф! :) Мазохисты не делают проблем из ничего. Они у них есть. И это - самое святое, что у них есть. И решать эти проблемы РЕАЛЬНО нельзя. Хотя декларируется, как "НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!!!!"
-И ты хочешь сказать, что я, столкнувшись с такой девушкой, все таки рано или поздно начну ее насиловать в ее самую чувствительную точку - в мозг? Именно потому, что там находится ее персональный (персональный для ее подвида) центр удовольствия?
Вполне себе вероятно, если у тебя есть СКЛОННОСТЬ. Ибо это и есть самый короткий путь к ее (девушки) удовлетворению. Поясняется просто. Сценарий - ругаемся, потом миримся сексом - явление довольно распространенное у подобных дам (и их партнеров).
-И мы при этом будем жить долго и счастливо - до тех пор, пока не угаснет эта извращенная оргия?
Многие так живут. Точно.
НЕТ! Иногда и я так ношусь и ору :))) Но все потешаются, ибо знают, что все под контролем :) Особенно шеф! :) Мазохисты не делают проблем из ничего. Они у них есть. И это - самое святое, что у них есть. И решать эти проблемы РЕАЛЬНО нельзя. Хотя декларируется, как "НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!!!!"
-И ты хочешь сказать, что я, столкнувшись с такой девушкой, все таки рано или поздно начну ее насиловать в ее самую чувствительную точку - в мозг? Именно потому, что там находится ее персональный (персональный для ее подвида) центр удовольствия?
Вполне себе вероятно, если у тебя есть СКЛОННОСТЬ. Ибо это и есть самый короткий путь к ее (девушки) удовлетворению. Поясняется просто. Сценарий - ругаемся, потом миримся сексом - явление довольно распространенное у подобных дам (и их партнеров).
-И мы при этом будем жить долго и счастливо - до тех пор, пока не угаснет эта извращенная оргия?
Многие так живут. Точно.
Ответить
Как страшно жить.
Мириться сексом - нет, мне не понять такого извращения. Если на меня наехали, а тем паче обидели, то фик у меня что проснется, пока мы не договоримся, что "мир, труд, май". Но это так, лирика.
А кто тогда такие, кто постоянно и напряженно решает проблемы? (даже там, где их нет) Это не они?
Мириться сексом - нет, мне не понять такого извращения. Если на меня наехали, а тем паче обидели, то фик у меня что проснется, пока мы не договоримся, что "мир, труд, май". Но это так, лирика.
А кто тогда такие, кто постоянно и напряженно решает проблемы? (даже там, где их нет) Это не они?
Ответить
Да ладно. Жить совсем не страшно. Страшно - не жить.
Лирика принята как родственная.
- А кто тогда такие, кто постоянно и напряженно решает проблемы? (даже там, где их нет) Это не они?
Если ДУМАЮТ, что пытаются решить, то - они. Если реально пытаются решить несуществующие проблемы, то это - другая порода. Это - к специалистам. Однажды услышала: Если ты разговариваешь с богом, то это - религия, если бог разговаривает с тобой - то это психиатрия.
Лирика принята как родственная.
- А кто тогда такие, кто постоянно и напряженно решает проблемы? (даже там, где их нет) Это не они?
Если ДУМАЮТ, что пытаются решить, то - они. Если реально пытаются решить несуществующие проблемы, то это - другая порода. Это - к специалистам. Однажды услышала: Если ты разговариваешь с богом, то это - религия, если бог разговаривает с тобой - то это психиатрия.
Ответить
А если из мухи делают слона и охотно обсуждают размеры пастбища? И гордятся тем, что слон приручен, воспитан и доволен?
Ответить
Ну если слон приручен, воспитан и доволен... И является предметом гордости... Значит человек, поймавший муху, - волшебник. Особенно, если размеры пастбища устраивают.
Ответить
110
Так в том и вопрос, что пойманная муха описывается как слон.
Но ведь все, кроме волшебника, видят муху. И слегка недоумевают. Хорошая муха. Сытая и ухоженная по всем правилам. Но описательной энергии, энергии, затраченной на решение этих проблем, реально хватило бы на слона.
т.е. берется реальная проблема и ее решение раздувается.
Есть проблема. Есть решение. Есть результат.
Но... на мой вкус - это тоже мазохизм.
Ну, типа того, чем я сейчас здесь занимаюсь. Выеденного яйца не стоит.
Но ведь все, кроме волшебника, видят муху. И слегка недоумевают. Хорошая муха. Сытая и ухоженная по всем правилам. Но описательной энергии, энергии, затраченной на решение этих проблем, реально хватило бы на слона.
т.е. берется реальная проблема и ее решение раздувается.
Есть проблема. Есть решение. Есть результат.
Но... на мой вкус - это тоже мазохизм.
Ну, типа того, чем я сейчас здесь занимаюсь. Выеденного яйца не стоит.
Ответить
- Так в том и вопрос, что пойманная муха описывается как слон.
Неееее... Помнишь, у Андерсена: "А король-то ГОЛЫЙ!" А ведь все пытались ПОВЕРИТЬ!!! Муха описывается как слон. Но многие верят. И это вдохновляет. И только какой-то малец шкодливый, зараза мелкая, выдает правду. И только тогда... А ты говоришь "все, кроме волшебника". Ты не ровняй всех и тех, кто видит суть. Кто видит суть проблемы - это далеко не все.
- Есть проблема. Есть решение. Есть результат.
Это мазохизм? Пойду утоплюсь, ибо это - мой принцип.
-Ну, типа того, чем я сейчас здесь занимаюсь. Выеденного яйца не стоит.
Мне кажется, что мы неплохо развлеклись :) Я даже смеялась пару раз.
Неееее... Помнишь, у Андерсена: "А король-то ГОЛЫЙ!" А ведь все пытались ПОВЕРИТЬ!!! Муха описывается как слон. Но многие верят. И это вдохновляет. И только какой-то малец шкодливый, зараза мелкая, выдает правду. И только тогда... А ты говоришь "все, кроме волшебника". Ты не ровняй всех и тех, кто видит суть. Кто видит суть проблемы - это далеко не все.
- Есть проблема. Есть решение. Есть результат.
Это мазохизм? Пойду утоплюсь, ибо это - мой принцип.
-Ну, типа того, чем я сейчас здесь занимаюсь. Выеденного яйца не стоит.
Мне кажется, что мы неплохо развлеклись :) Я даже смеялась пару раз.
Ответить
- Есть проблема. Есть решение. Есть результат.
Это мазохизм? Пойду утоплюсь, ибо это - мой принцип.
Плохо, когда плохо делается то, что нужно делать;
но еще хуже, когда хорошо делается то, что не нужно делать.
У кого есть проблема? А она действительно есть? А что будет, если ее не решить? Солнце перестанет вставать?
Это мазохизм? Пойду утоплюсь, ибо это - мой принцип.
Плохо, когда плохо делается то, что нужно делать;
но еще хуже, когда хорошо делается то, что не нужно делать.
У кого есть проблема? А она действительно есть? А что будет, если ее не решить? Солнце перестанет вставать?
Ответить
Смотря кто определяет, что есть проблема, решение и результат. И насколько оба согласны с этой оценкой.
Ответить
*шопотом подсказывает*
это - работа по болевой. пыхтишь-пыхтишь, стараешься, добился отличного результата... а тебя еще и опплевывают *расстоилась, ушла на фиг*
это - работа по болевой. пыхтишь-пыхтишь, стараешься, добился отличного результата... а тебя еще и опплевывают *расстоилась, ушла на фиг*
Ответить
Эй, ... расстроилась и ушла - это ты про себя? По чьей болевой? Мне же инструкции нужно в руки выдавать и периодически проверять, усвоил ли я правила. Я же, все, что умею - вовремя поднимать табличку. Если ситуация стандартна и в моем опыте есть "выдрессированная" реакция, то она будет к месту и ко времени. А в нестандартных ситуациях даже интуиция не спасает.
Типа, чувствую, что косяк, а в чем он и как его разрулить - не вижу. Причем любая моя суета (проверено) может его только усугублять... Впадаю в ступор - а вдруг оно само пройдет. Не?
Типа, чувствую, что косяк, а в чем он и как его разрулить - не вижу. Причем любая моя суета (проверено) может его только усугублять... Впадаю в ступор - а вдруг оно само пройдет. Не?
Ответить
по любой болевой так бывает - слишком много усилий тратиться для того, что бы откормить муху и того.. обиходить ее)))
у меня вообще две болевых - я еще и работать не люблю))))
у меня вообще две болевых - я еще и работать не люблю))))
Ответить
120
Соотношение размеров мухи и слона вещь очень субъективная :-D У каждого человека своя система измерения. И возможно ситуация, при которой великая проблема одного партнера легко решается другим практически без затрат энергии. Это не означает, что проблемы не было и она выдуманная.
Но если интересен сам процесс раздувания мухи до размеров слона в одной и той же системе измерения, то это уже мазохизм... хотя если к этому добавить партнера, который размера проблемы не видит и легко и без напряга ее решает, то будет отличная пара :-)
Но если интересен сам процесс раздувания мухи до размеров слона в одной и той же системе измерения, то это уже мазохизм... хотя если к этому добавить партнера, который размера проблемы не видит и легко и без напряга ее решает, то будет отличная пара :-)
Ответить
Не поняла...То есть ВАС должны отговаривать СТАТЬ альфонсом, хотя даже ежу понятно, что Вам им НЕ стать в принципе?
Или это...просто успокоить, чтоб не переживали по этому поводу, мол, не надо оно теюбе, Вася, виноград-то на самом деле зелен...
Ну так в ЭТОМ Вы себя сами убедите? Или Вам шоб поуговаривали?
Или это...просто успокоить, чтоб не переживали по этому поводу, мол, не надо оно теюбе, Вася, виноград-то на самом деле зелен...
Ну так в ЭТОМ Вы себя сами убедите? Или Вам шоб поуговаривали?
Ответить
Оглядываюсь, а где тут еж? Эй, Еж, тебе понятно? ;-)
Ну что жжж Вы то ведетесь на мои мерзкие манипуляции? Ну хоть бы один возглас "разводка!, так не бывает" :-)
А на самом деле я просто так - пожаловаться, что я сам себя не понимаю.
Слабая девушка - плохо. Скучно.
Сильная - плохо. Потому, что "не мужик".
Но у меня ведь это - обычное дело. Могли бы уж и привыкнуть :-)
Ну что жжж Вы то ведетесь на мои мерзкие манипуляции? Ну хоть бы один возглас "разводка!, так не бывает" :-)
А на самом деле я просто так - пожаловаться, что я сам себя не понимаю.
Слабая девушка - плохо. Скучно.
Сильная - плохо. Потому, что "не мужик".
Но у меня ведь это - обычное дело. Могли бы уж и привыкнуть :-)
Ответить
Ежу всегда все понятно ;-). Потому что он - близкий родственник хрена, который всегда все знает ;-).
В том числе и то, что никаких манипуляций тут нет и никаких разхводок. Поговорить - да. Но тема для Вас ооой как серьезна...такое не скроешь, особенно от острого ума вышеуказанной парочки моих коллег ;-).
В том числе и то, что никаких манипуляций тут нет и никаких разхводок. Поговорить - да. Но тема для Вас ооой как серьезна...такое не скроешь, особенно от острого ума вышеуказанной парочки моих коллег ;-).
Ответить
Не поверите - нулевая практическая ценность и актуальность.
Серьезность -да. Но - увы, гипотетическая.
Что бы я стал делать, если бы меня возжелала дочка Рокфеллера :-)
смог бы я "вписаться" в этот мир, или мне в принципе не стоит проходить около мест, в которых проводятся светские рауты? Как бы чего не вышло...
Серьезность -да. Но - увы, гипотетическая.
Что бы я стал делать, если бы меня возжелала дочка Рокфеллера :-)
смог бы я "вписаться" в этот мир, или мне в принципе не стоит проходить около мест, в которых проводятся светские рауты? Как бы чего не вышло...
Ответить
Ась? Можно помедленней?
Насчет дочек Рокфеллера - так они ужо померли давно.
Ну а ответ на последний вопрос - ну Вам же уже целый топик пишут: нет, да. То есть не впишетесь и не стоит.
Насчет дочек Рокфеллера - так они ужо померли давно.
Ну а ответ на последний вопрос - ну Вам же уже целый топик пишут: нет, да. То есть не впишетесь и не стоит.
Ответить
Вот, блиннн, незадачка. Почти всерьез. И что теперь? Умная, образованная, красивая (ухоженная) и без претензий мне категорически не светит?
Такой запрос Дорогому Мирозданию и не пытаться вывешивать?
Такой запрос Дорогому Мирозданию и не пытаться вывешивать?
Ответить
1) Нет, увы. Из-за ВАШИХ претензий.
2) Попытаться можно, и даже нужно. Мироздание умное, найдет оптимальный выход ;-)
2) Попытаться можно, и даже нужно. Мироздание умное, найдет оптимальный выход ;-)
Ответить
Может я не верно понимаю слово "претензии". Но где же здесь претензии? Это ведь просто описание, в общем то, измеримых величин. Там "красивая" аккуратно приближено к действительности (лишено субъективности).
Второй вопрос, что такие барышни давно и прочно должны быть заняты, а когда свободны - за ними сразу выстраивается очередь...
Второй вопрос, что такие барышни давно и прочно должны быть заняты, а когда свободны - за ними сразу выстраивается очередь...
Ответить
О! В самую точку! "Но где же здесь претензии? Это ведь просто описание, в общем то, измеримых величин. Там "красивая" аккуратно приближено к действительности (лишено субъективности)." - вот-вот, и дамы мыслят примерно так же. И ни одна не скажет, что она "с претензиями". Просто себе с измеримыми, реалистичными ожиданиями ;-).
Второй вопрос - тоже верно и тоже в точку. Ну вот видите, Вы сами все прекрасно знаете ;-)
Второй вопрос - тоже верно и тоже в точку. Ну вот видите, Вы сами все прекрасно знаете ;-)
Ответить
130
эхх, давайте Сыр Бор знакомиться. это у вас не альфонизьм, это такая усталость от вечно-женских ожиданий-" ну наконец-то Мужчина в доме".
Забейте) и зря вы про то , что Альфонсы не вкладываются, они мне кажется напрягаются куда как больше обычных "штанов в доме". МОрально однозначно, ну и физически тоже...
Забейте) и зря вы про то , что Альфонсы не вкладываются, они мне кажется напрягаются куда как больше обычных "штанов в доме". МОрально однозначно, ну и физически тоже...
Ответить
Ну я то откуда знаю, как они напрягаются? ;-)
Я же этот самый... теоретик... кот-методист :-)
Я же этот самый... теоретик... кот-методист :-)
Ответить
Сорри, если че: ничего личного, просто любовь к точности терминологии.
Ну а на самом деле: виноград (см. выше) - дейстовительно зелен.
А если говорить о терминологии - то то, чего Вам хочется - это скорее не альфонсизм, а финансовые отношения, которые бы устраивали Вас. С дамой, которая устраивает Вас же. На самом деле этого достичь не так сложно: умение договариваться и умение...сочетать интересы другого человека со своими. Или, иначе говоря, делать так, чтобы интересы другого человека (потенциальной партнерши) совпадали с Вашими. Любому человеку приятно стараться для СВОИХ интересов, так? Потому остается только сделать так, чтобы дама считала, что финансово удовлетворяя Ваши интересы - удовлетворяла свои. Дамам вот всегда это советуют ;-).
Ну а на самом деле: виноград (см. выше) - дейстовительно зелен.
А если говорить о терминологии - то то, чего Вам хочется - это скорее не альфонсизм, а финансовые отношения, которые бы устраивали Вас. С дамой, которая устраивает Вас же. На самом деле этого достичь не так сложно: умение договариваться и умение...сочетать интересы другого человека со своими. Или, иначе говоря, делать так, чтобы интересы другого человека (потенциальной партнерши) совпадали с Вашими. Любому человеку приятно стараться для СВОИХ интересов, так? Потому остается только сделать так, чтобы дама считала, что финансово удовлетворяя Ваши интересы - удовлетворяла свои. Дамам вот всегда это советуют ;-).
Ответить
Пятница начинает быть томной :-)
Сейчас пересчитаю до двух:
устраивающие меня финансовые отношения;
устраивающие меня отношения с дамой.
И вывод - финансовые отношения с дамой.
А нафига мне, извините, финансовые отношения с дамой? Я бы даже говорил про их отсутствие.
Эдакий "с милым рай в шалаше", но на чуть новом уровне.
Так, что бы звон презренного металла не заглушал тонкие колебания душевных струн.
Сейчас пересчитаю до двух:
устраивающие меня финансовые отношения;
устраивающие меня отношения с дамой.
И вывод - финансовые отношения с дамой.
А нафига мне, извините, финансовые отношения с дамой? Я бы даже говорил про их отсутствие.
Эдакий "с милым рай в шалаше", но на чуть новом уровне.
Так, что бы звон презренного металла не заглушал тонкие колебания душевных струн.
Ответить
У нас еще четверг и довольно долго четвергом останется\.
Ну а насчет "нафига мне, извините, финансовые отношения с дамой? Я бы даже говорил про их отсутствие.
Эдакий "с милым рай в шалаше", но на чуть новом уровне." - ну...это...желание, конечно, похвальное, только вот дамы могут не понять.
Ну а насчет "нафига мне, извините, финансовые отношения с дамой? Я бы даже говорил про их отсутствие.
Эдакий "с милым рай в шалаше", но на чуть новом уровне." - ну...это...желание, конечно, похвальное, только вот дамы могут не понять.
Ответить
1)А ГДЕ я написала секс за деньги?
2) Ну Вы всегда можете сказать "Гусары денег не берут" ;-)
2) Ну Вы всегда можете сказать "Гусары денег не берут" ;-)
Ответить
Мне казалось, что финансовые отношения и отношения с дамой, для самых примитивных случаев могут быть так описаны.
Особенно для тех слушателей, кто считает, что женщина в отношениях (в постели) "дает" мужчине. И вообще, фактом своего существования осчасливливает любого мужчину в радиусе своего действия.
2. Да, действительно, гусаров же не назвать альфонсами. :-)
Особенно для тех слушателей, кто считает, что женщина в отношениях (в постели) "дает" мужчине. И вообще, фактом своего существования осчасливливает любого мужчину в радиусе своего действия.
2. Да, действительно, гусаров же не назвать альфонсами. :-)
Ответить
140
Это Вам показалось. Финансовые отношения - это не сводится к "сексу за деньги". Иначе бы во все времена мужчины не женились бы, а пользовались услугами проституток.
Насчет кто кому что где дает - тут все норма, что по согласию. Считать может каждый: вот Вы тоже можете ;-).
То же самое касается и осчастливливания.
Ну а насчет гусаров - полноте, как раз среди них бывало немало альфонсов ;-)
Насчет кто кому что где дает - тут все норма, что по согласию. Считать может каждый: вот Вы тоже можете ;-).
То же самое касается и осчастливливания.
Ну а насчет гусаров - полноте, как раз среди них бывало немало альфонсов ;-)
Ответить
))))))кстати, вам тут все говорят , что не стать вам Альфонсом, а ведь есть-есть вариант. Надо всего лишь увеличить ценз по возрасту потенциальной,эмм, девушки?
Мне так кажецца, что если выбрать кого-то постарше себя лет этак на 15, то у вас все шансы. Можете быть медведиком, котеночком, пусечкой ну и т.д....
ушла довольная собою ибо не любит задачек без решений))
//дописываю. Вот так всегда, только значит примеришься... а он уже и передумал)))))))))))
Мне так кажецца, что если выбрать кого-то постарше себя лет этак на 15, то у вас все шансы. Можете быть медведиком, котеночком, пусечкой ну и т.д....
ушла довольная собою ибо не любит задачек без решений))
//дописываю. Вот так всегда, только значит примеришься... а он уже и передумал)))))))))))
Ответить
Вы слышите меня, бандерлогиии?
Да, госпожа. Уже ползу на коленях, склонив покорную голову.
Как доползу - вцеплюсь зубами в горло и наемся досыта
Хо-Хо-Хо!!!
:-)
Да, госпожа. Уже ползу на коленях, склонив покорную голову.
Как доползу - вцеплюсь зубами в горло и наемся досыта
Хо-Хо-Хо!!!
:-)
Ответить
-мужчина, я вас боюсь!!!
-женщина, вы же на 5 этаже.
-а я сейчас спущусь!
......пошла готовицоо, не каждый день такие многообещающие во всех смыслах молодые люди появляются... :-P
-женщина, вы же на 5 этаже.
-а я сейчас спущусь!
......пошла готовицоо, не каждый день такие многообещающие во всех смыслах молодые люди появляются... :-P
Ответить
А чегой-то меня бояться? Я же 3 в одном - медведик, котеночек и пусечка. На всех хватит. Готовьтесь тщательнее. Только не забывайте меня в дождь на скамейке.
:-)
:-)
Ответить
(делая бааааальшие глаза) спасибо.... найдем и пришьем обратно.... главное не перепутать...
Ответить
150
я поняла, только у мужчины был еще запрос на "зайку"...
"...Под дождем остался зайка
Со скамейки слезть не смог,
Весь до ниточки промок."
"...Под дождем остался зайка
Со скамейки слезть не смог,
Весь до ниточки промок."
Ответить
вот теперь точно "Шеф, все пропало"))))))))) как же это я... (тихонечко напевая "зайка моя-я твой тазик, рыбка моя-я твой глазик")
Ответить
Блин, на части рвут. И еще пересчитывают, кому самые лакомые кусочки достанутся :-)
Усы и хвост - вот, что самое главное :-)
Усы и хвост - вот, что самое главное :-)
Ответить
- Усы и хвост - вот, что самое главное.
Не, это не у зайки, а у кота-спеца.
У зайки главное то, что его бросила хозяйка.
Не, это не у зайки, а у кота-спеца.
У зайки главное то, что его бросила хозяйка.
Ответить
я о нем и говорю. Это про того кота, который РАНЬШЕ был. А здесь и сейчас - зайка.
Ответить
Ага, зайка, да еще с лапой, которую пытаются пришить куда-то не туда.
Может это все таки кот? Тот самый? ;-)
Может это все таки кот? Тот самый? ;-)
Ответить
160
не... котов я хорошо знаю :) тех ;) А если все же кот, то ему надо сматываться отсюда быстро, а то не только лапу, но и дело пришьют :)))
Или ты про кота Шредингера? Тогда тем более...
Или ты про кота Шредингера? Тогда тем более...
Ответить
НЕ знаю, что кому пришьют, но коту-методисту как раз ничего не пришивали. скорей наоборот. Потому и методист. Потому и правда: тут поосторожней надо, смотри кем называешься. А то сначала...эта...а потом доказывай, что ты на самом деле зайка и тебе пришивать оторванное надо было, а не...
Ну а кот Шредингера - вообще рискованная профессия :-0.
Наконец-то поняла, где черпалось вдохзновение для знаменитой цитаты "Пациент скорее жив, чем мертв..." -и так далее. А то ж все на злобу дня...
Ну а кот Шредингера - вообще рискованная профессия :-0.
Наконец-то поняла, где черпалось вдохзновение для знаменитой цитаты "Пациент скорее жив, чем мертв..." -и так далее. А то ж все на злобу дня...
Ответить
Мне кажется, что мы все немного коты Шредингера. И наше состояние часто определяется именно тем, кто и как за нами наблюдает.
Ответить
Нинаю, я скорее кот Мёбиуса :-). Точнее, кошка, если уж соответствовать гендеру.
Ответить
А я, а я, ... давайте, бутылка Клейна. С массандровским портвейном. И фик с ним, с гендером, если бутылка хороша собой. И неважно, что там портвейн неизвестно, где хранится. Главное - он есть :-)
Последние выходные этого лета, все таки :-)
Последние выходные этого лета, все таки :-)
Ответить
Некто Клейн, не любивший вина,
Раз придумал бутылку без дна.
Восклицал он :"К тому же
Что внутри - в ней снаружи!
Даже пробка совсем не нужна!
Джеймс Линдон
Раз придумал бутылку без дна.
Восклицал он :"К тому же
Что внутри - в ней снаружи!
Даже пробка совсем не нужна!
Джеймс Линдон
Ответить
(хмуро)
Вот горшок пустой.
Он предмет простой.
Он никуда не денется...
(...)
когда тебе, или ему, но впрочем все равно кому
(только, конечно, не мне)
Подарят в День Рождения горшок БЕЗ МЕДА.(с)
В смысле нафик-нафик. Кляйне-швайне...зачем мне бутылка без дна? И без вина?
Уж лучше давайте-ка оседлаем гиперболическим параболоидом сферического коня в вакууме - и вперед, за орденами.
О! А может Сыр-бор - это сферический конь в вакууме?
(боже мой, шо мы курим, шо мы курим?)
Вот горшок пустой.
Он предмет простой.
Он никуда не денется...
(...)
когда тебе, или ему, но впрочем все равно кому
(только, конечно, не мне)
Подарят в День Рождения горшок БЕЗ МЕДА.(с)
В смысле нафик-нафик. Кляйне-швайне...зачем мне бутылка без дна? И без вина?
Уж лучше давайте-ка оседлаем гиперболическим параболоидом сферического коня в вакууме - и вперед, за орденами.
О! А может Сыр-бор - это сферический конь в вакууме?
(боже мой, шо мы курим, шо мы курим?)
Ответить
Распараллеливание миров в каждый момент времени соответствует подлинному недетерминированному автомату в отличие от вероятностного, когда на каждом шаге выбирается один из возможных путей в зависимости от их вероятности.
Я курю Верджинию суперслим с ментолом. "EVE" называется. А боле - ничего. Хотя иногда кажется, что это какие-то особенные сигареты :)
Я курю Верджинию суперслим с ментолом. "EVE" называется. А боле - ничего. Хотя иногда кажется, что это какие-то особенные сигареты :)
Ответить
Гм...воначе. Верджиния. ЕВЕ которая, евская, значит. Сильное зелье, лаже через монитор и виртуал шибает :-0.
Пошла-ка я спать, пока я еще до чего гениального не додумалась и не превратила Сыра в что-то совсем уж непотребное.
Пошла-ка я спать, пока я еще до чего гениального не додумалась и не превратила Сыра в что-то совсем уж непотребное.
Ответить
Про сферического коня - хорошо.... Не уверена на счет того, что Сыр - конь, но если принять устройство мира и семьи строго по его определению, то вакуум вокруг коня будет более менее постоянным. Если все допущения, приближающую ситуацию к идеальной (идеальной с его точки зрения, а на другое он не согласен), будут приняты, то конь останется абсолютно упругим. Но в пустоте.
Ответить
170
Вот именно, что в вакууме.
Єх, такую сказку-мьюзикл начала писать - клятый глюк все стер!
Єх, такую сказку-мьюзикл начала писать - клятый глюк все стер!
Ответить
Онигдот:
Ассоциация букмекеров наняла биолога, математика и физика, чтобы они разработали метод прогнозирования результатов забегов. дали каждому по миллиону баксов и году времени.
Год прошёл, заслушивают отчёты.
Биолог: я разработал методику, с помощью которой, зная родословные лошадей и взяв такие-то анализы, можно предсказать результат с вероятностью 90%.
Математик: я разработал методику, с помощью которой, зная статистику забегов за год, число зрителей на трибуне, суммы ставок и соотношение между мужчинами и женщинами среди сделавших ставки, можно предсказать результат с вероятностью 96%.
Физик: мне нужны ещё 10 миллионов баксов, лаборатория, штат ассистентов и пять лет времени. а пока я разработал модель сферического коня в вакууме.
А на какую тему сказка?
Ассоциация букмекеров наняла биолога, математика и физика, чтобы они разработали метод прогнозирования результатов забегов. дали каждому по миллиону баксов и году времени.
Год прошёл, заслушивают отчёты.
Биолог: я разработал методику, с помощью которой, зная родословные лошадей и взяв такие-то анализы, можно предсказать результат с вероятностью 90%.
Математик: я разработал методику, с помощью которой, зная статистику забегов за год, число зрителей на трибуне, суммы ставок и соотношение между мужчинами и женщинами среди сделавших ставки, можно предсказать результат с вероятностью 96%.
Физик: мне нужны ещё 10 миллионов баксов, лаборатория, штат ассистентов и пять лет времени. а пока я разработал модель сферического коня в вакууме.
А на какую тему сказка?
Ответить
Дак не тему топега. Про квест бравого гусара Сыр-Бора на предмет поступить на службу альфонсом. С музыкальныму паузами. Приду домой - попытаюсь восстановить.
Ответить
Дык... Мы с Фелинкой оба знаем, что мы знаем конкретно этот анекдот про этого сферического коня :-)
Ответить
ну простите за баян. Я просто про сферического коня знала еще со школы, а онигдот услышала много позже.
Ответить
Майне кляйне и никаких хрю-хрю :-)
Оседлать сферического меня (еще пару лет на алкогольной диете и буду физически сферическим) - я, может, и не против. Но ордена и перья жар-птицы, используемые для осве(я)щения помещения и перемещения - это чуть из другой сказки :-)
Оседлать сферического меня (еще пару лет на алкогольной диете и буду физически сферическим) - я, может, и не против. Но ордена и перья жар-птицы, используемые для осве(я)щения помещения и перемещения - это чуть из другой сказки :-)
Ответить
Так то у мишки. А у зайки - может и две. А под дождем был зайка. Может, потому и со скамейки слезть не мог, что ножек не было :-(.
Ответить
эммм, Сыр-борушка))))))))))) а нельзя на сегодня исключить пусечку? Я деушко тренированное, честно-честно, но пусть сегодня будет 2 в одном)))))
Ответить
180
По запросам телезрителей - можно, если осторожно.
Пусечку не выпускаем.
Это вам не Берлага, что его выпускать?
А в прямой эфир, пожалуй и 2 в 1м выпускать не стоит, тут пометки 18+ не стояло :-)
Пусечку не выпускаем.
Это вам не Берлага, что его выпускать?
А в прямой эфир, пожалуй и 2 в 1м выпускать не стоит, тут пометки 18+ не стояло :-)
Ответить
Вот таки уверенно "Шеф, все пропало"? Прям "тады ой"? ;-)
Значит вот сейчас ты и узнаешь всю силу всадников лунного света!
Вам звОнит поэт Бездомный из сумасшедшего дома. Пришлите роту солдат и ...
связь прерывается :-)
Значит вот сейчас ты и узнаешь всю силу всадников лунного света!
Вам звОнит поэт Бездомный из сумасшедшего дома. Пришлите роту солдат и ...
связь прерывается :-)
Ответить
И тут прокуратор подумал: «О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде… Мой ум не служит мне больше…» И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. «Яду мне, яду!»
Ответить
Ага, яду ей... Анна Каренина нашлась. Ты же знаешь, что поезд Владивосток-Москва, если опаздывает на час- это значит, что это подходит позавчерашний поезд.
Ответить
"Заглянула Прасковья Федоровна, спросила, как Иван себя чувствует и желает ли он спать в темноте или со светом. Иван попросил свет оставить, и Прасковья Федоровна удалилась, пожелав больному спокойной ночи." :)
Ответить
"С чего же ты решил, что слова о жизни равны самой жизни? Слово обеспечено неким залогом, и случается, что залог надёжней там, где слово менее искусно. Выигрыш на словах мало что значит. Жизнь — это то, что есть.
Если язык, которым ты говоришь со мной, объясняя, почему поступил так, а не иначе, не иносказание, как это бывает в поэзии, если я не чувствую сквозь него твоей глубинной сущности и стремления высказать несказанное, что мне в твоих доводах? Я отметаю их, как пустой сор.
Если распорядилась тобой не любовь, внезапно настигшая тебя благодаря чудесно явленной картине, а бестолковый ветер слов, шуршащий бесплодной логикой, я отстраняюсь от тебя."
Пора тебе перечесть "Цитадель"...
Если язык, которым ты говоришь со мной, объясняя, почему поступил так, а не иначе, не иносказание, как это бывает в поэзии, если я не чувствую сквозь него твоей глубинной сущности и стремления высказать несказанное, что мне в твоих доводах? Я отметаю их, как пустой сор.
Если распорядилась тобой не любовь, внезапно настигшая тебя благодаря чудесно явленной картине, а бестолковый ветер слов, шуршащий бесплодной логикой, я отстраняюсь от тебя."
Пора тебе перечесть "Цитадель"...
Ответить
Спасибо. Вы очень выручили.
Ответить
Ветер слов про феечек и рыцарей с огненными мечами...
Осень началась с явного сюра.
Ну даже не так - с почти запланированного, чуть стихийно внесенного в летнюю ночь, перевоза "на зимние квартиры" эскадрона собак кусучих, птиц летучих, улиток ползучих, младенцев ревучих и прочих чад и домочадцев с обозом (и как только в машину все входит?).
И вот, подъезжая уже совсем осенью к бульварному кольцу, сквозь дожжжжь и темень проглядывают две девушки в платьях корсетных, куафюрах напомаженных и прочих чулках-панталонах кружавчатых. Ну как тут не стормозить? ;-) И просят покатать их за деньги в пределах бульварного кольца по нескольким местам по их каким-то надобностям - ключам забытым, телефонам разряженным, животам целованным. Минут через пять мне уже расхотелось у них имена спрашивать и телефончиками интересоваться (уж больно активно одна из них в настораживающей меня тональности и резкости болтала о проблемах в личной жизни ее и ее подруг. вторая, правда, все время мило и задумчиво молчала). Но не суть. Ближе к обратному пути прошлись они про деньги снова. И оборонил я фразу, что все равно мне, сколько денег. Не из-за денег останавливался, если в них проблемы, то и без денег можно. В конце, легкие стенания послушав, фразу заготовил, альтернативный вариант, так сказать, предложить захотел. Мысленный диалог составил. Если бы они вслух на мой прямой вопрос сказали, что меня разжалобить пытаются своими рассказами о нелегкой (богемной) жизни, то я бы им предложил мне денег не давать в обмен на обязательство в один добрый поступок для Дорогого Мироздания.
Ну... до диалога дело не дошло - деньги протянули, поблагодарили и попросили пожелать им беспокойной ночи :-)
Ну ОК. Кто я такой - навязывать человеку долги перед Мирозданием?.
А еще через 5 минут, тормознул на светофоре, все еще на бульварном - несется горный орел (в мокрую погоду), наперерез (стоящему) потоку машин - ко мне. Руками машет, внутрь просится. Замерз, бедолага. Просит к метро подбросить. Пусть закрытому, но хотя бы сухо и тепло. За три минуты он про свою тяжкую жизнь поведал, про то, что ему еще домой - во владимирскую область добираться. И денег-помощи на метро и электричку "по христиански" попросил. Ну что я, зверь какой? До дома ему не хватит, но на метро, бутылку воды и батон хлеба - уложится. С контролерами в электричках - договорится. Но ... удивило такое - что бы под машину кидаться.
Далее - только с бульвара на Тверскую в сторону области свернул - еще человек (дама) стоит, рукой жалобно машет. "метро Китай-город, без денег" просит.
Ограничился советом - перейти на другую сторону, попутную к Китай-городу.
И через 10 минут уже здесь эту историю рассказываю.
В задумчивости великой - кто все эти люди? Что они сказать хотели? Не часто год начинается с дождя, холода и людей, которые руками машут, просьбы просят...
Осень началась с явного сюра.
Ну даже не так - с почти запланированного, чуть стихийно внесенного в летнюю ночь, перевоза "на зимние квартиры" эскадрона собак кусучих, птиц летучих, улиток ползучих, младенцев ревучих и прочих чад и домочадцев с обозом (и как только в машину все входит?).
И вот, подъезжая уже совсем осенью к бульварному кольцу, сквозь дожжжжь и темень проглядывают две девушки в платьях корсетных, куафюрах напомаженных и прочих чулках-панталонах кружавчатых. Ну как тут не стормозить? ;-) И просят покатать их за деньги в пределах бульварного кольца по нескольким местам по их каким-то надобностям - ключам забытым, телефонам разряженным, животам целованным. Минут через пять мне уже расхотелось у них имена спрашивать и телефончиками интересоваться (уж больно активно одна из них в настораживающей меня тональности и резкости болтала о проблемах в личной жизни ее и ее подруг. вторая, правда, все время мило и задумчиво молчала). Но не суть. Ближе к обратному пути прошлись они про деньги снова. И оборонил я фразу, что все равно мне, сколько денег. Не из-за денег останавливался, если в них проблемы, то и без денег можно. В конце, легкие стенания послушав, фразу заготовил, альтернативный вариант, так сказать, предложить захотел. Мысленный диалог составил. Если бы они вслух на мой прямой вопрос сказали, что меня разжалобить пытаются своими рассказами о нелегкой (богемной) жизни, то я бы им предложил мне денег не давать в обмен на обязательство в один добрый поступок для Дорогого Мироздания.
Ну... до диалога дело не дошло - деньги протянули, поблагодарили и попросили пожелать им беспокойной ночи :-)
Ну ОК. Кто я такой - навязывать человеку долги перед Мирозданием?.
А еще через 5 минут, тормознул на светофоре, все еще на бульварном - несется горный орел (в мокрую погоду), наперерез (стоящему) потоку машин - ко мне. Руками машет, внутрь просится. Замерз, бедолага. Просит к метро подбросить. Пусть закрытому, но хотя бы сухо и тепло. За три минуты он про свою тяжкую жизнь поведал, про то, что ему еще домой - во владимирскую область добираться. И денег-помощи на метро и электричку "по христиански" попросил. Ну что я, зверь какой? До дома ему не хватит, но на метро, бутылку воды и батон хлеба - уложится. С контролерами в электричках - договорится. Но ... удивило такое - что бы под машину кидаться.
Далее - только с бульвара на Тверскую в сторону области свернул - еще человек (дама) стоит, рукой жалобно машет. "метро Китай-город, без денег" просит.
Ограничился советом - перейти на другую сторону, попутную к Китай-городу.
И через 10 минут уже здесь эту историю рассказываю.
В задумчивости великой - кто все эти люди? Что они сказать хотели? Не часто год начинается с дождя, холода и людей, которые руками машут, просьбы просят...
Ответить
190
Слуште, но можт и не в кассу, да простят меня
модераторы и топикстартеры... Можете удалять,
канеш, даже со штрафом, но ЭТО "шесть". Мож,
кто и видел, но я не могу успокоится...
Во, чего накопала:
http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
Внутри ВСЕ ссылки ЖИВЫЕ!
модераторы и топикстартеры... Можете удалять,
канеш, даже со штрафом, но ЭТО "шесть". Мож,
кто и видел, но я не могу успокоится...
Во, чего накопала:
http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
Внутри ВСЕ ссылки ЖИВЫЕ!
Ответить
P.S. "шесть" = "жесть" или "5+"?
Исходя из принципа суперпозиции - точный ответ в макромире невозможен :)
Исходя из принципа суперпозиции - точный ответ в макромире невозможен :)
Ответить
дЕВЫ, Сыб бор, пешите исчо(с).
если отбросить коней в вакууме и котов, то столько интересной пищи для размышлений у меня уже третий день имеется. спасибо вам.
я пожалуй, тоже хочу быть альфонсом, в том варианте, где:
-мужчина=равноправный партнер
-есть третий, общий бассейн,
-где вместе проведенное время-показатель любви уважения и понимания.
Сыр бору, кмк, тяжелей будет встретить такую женщину потому что, как раз в этом понимании "общий менталитет" и лежит еще одна неудобная вещь "мужчина главный добытчик в семье".
Может обратить взор свой за границу? Говорят, тамошние женщины гораздо больше похожи на идеал Сыр бора.
Вот, представьте Сыр бор, у вашей женщины нет совсем никаких фин. проблем. Воообще! Ее доход стабилен, а вас она любит только за то что вы есть.
в общем идти на заграничные СЗ и главное причесочка и опрятность)))))
допишу:могу ошибаться, но кажется именно этот пункт "финансовая независимость партнеров по браку" всегда приводила в недоумение постсоветских девушек выходящих замуж в дальнее зарубежье.
если отбросить коней в вакууме и котов, то столько интересной пищи для размышлений у меня уже третий день имеется. спасибо вам.
я пожалуй, тоже хочу быть альфонсом, в том варианте, где:
-мужчина=равноправный партнер
-есть третий, общий бассейн,
-где вместе проведенное время-показатель любви уважения и понимания.
Сыр бору, кмк, тяжелей будет встретить такую женщину потому что, как раз в этом понимании "общий менталитет" и лежит еще одна неудобная вещь "мужчина главный добытчик в семье".
Может обратить взор свой за границу? Говорят, тамошние женщины гораздо больше похожи на идеал Сыр бора.
Вот, представьте Сыр бор, у вашей женщины нет совсем никаких фин. проблем. Воообще! Ее доход стабилен, а вас она любит только за то что вы есть.
в общем идти на заграничные СЗ и главное причесочка и опрятность)))))
допишу:могу ошибаться, но кажется именно этот пункт "финансовая независимость партнеров по браку" всегда приводила в недоумение постсоветских девушек выходящих замуж в дальнее зарубежье.
Ответить
Прокольчик выходит у вас.
"...у вашей женщины нет совсем никаких фин. проблем. Воообще!"
А теперь спросите - нафига такой женщине перебираться в сомнительную Рашу? Бросая все в своей стране (стабильный источник дохода, бизнес, работу, недвижимость, родителей, родных, друзей...) А перебираться придется, ибо Сыр Бору нужно жить там, где он работает, и детей рожать и воспитывать под одной крышей.
"...у вашей женщины нет совсем никаких фин. проблем. Воообще!"
А теперь спросите - нафига такой женщине перебираться в сомнительную Рашу? Бросая все в своей стране (стабильный источник дохода, бизнес, работу, недвижимость, родителей, родных, друзей...) А перебираться придется, ибо Сыр Бору нужно жить там, где он работает, и детей рожать и воспитывать под одной крышей.
Ответить
ммм, мда, нескладушка....
а Сыр бор категорически не хочет двигаться с места.
проблемко. ушла думать.
а Сыр бор категорически не хочет двигаться с места.
проблемко. ушла думать.
Ответить
Не, ну если реально альфонсом - к девушке, с реальным, как в дамских романах, отсутствием материальных проблем, то ... я в принципе и готов.
Если она готова мне проездной оплачивать :-)
Надо бы прикинуть радиус удаления дома от работы. Пересчитать разумное количество времени (например, пару часов) в километры. Конкорды у нас уже не летают, кажется. Значит все равно никак не другие континенты.
:-)
Если она готова мне проездной оплачивать :-)
Надо бы прикинуть радиус удаления дома от работы. Пересчитать разумное количество времени (например, пару часов) в километры. Конкорды у нас уже не летают, кажется. Значит все равно никак не другие континенты.
:-)
Ответить
Заграница, она тоже не однородна, так что как получится...
Две главных ошибки или если хотите глупости в голове
1.в нормальной семье каждый делает то, что лучше у него получается при непротивлении сторон. Штампы, что кто-то что-то "должен" это и есть вирусы(насекомые) в голове
2. Любят, если любят по-настоящему, то не за что-то, а скорее вопреки и безусловно. Где начинается "любовь" за что-то, там она тут же и заканчивается, начинается коммерция
Две главных ошибки или если хотите глупости в голове
1.в нормальной семье каждый делает то, что лучше у него получается при непротивлении сторон. Штампы, что кто-то что-то "должен" это и есть вирусы(насекомые) в голове
2. Любят, если любят по-настоящему, то не за что-то, а скорее вопреки и безусловно. Где начинается "любовь" за что-то, там она тут же и заканчивается, начинается коммерция
Ответить
о да, есть зерно, соглашусь но не со всем. Хотите подискутировать? для затравочки...
про любовь безусловную. а где я написала обратное?
"...а вас она любит только за то что вы есть"
мы говорим о семье, ведь так? не о той великой Любви ко всему живому на свете, а об отношениях мужчины и женщины? если я люблю, когда мой мужчина мне за ухом чешет -все, уже коммерция?. я должна срочно что-то дать взамен?
про любовь безусловную. а где я написала обратное?
"...а вас она любит только за то что вы есть"
мы говорим о семье, ведь так? не о той великой Любви ко всему живому на свете, а об отношениях мужчины и женщины? если я люблю, когда мой мужчина мне за ухом чешет -все, уже коммерция?. я должна срочно что-то дать взамен?
Ответить
200
Любят мужика, как и женщину, просто за то, что он/она есть, а не за то, что у него/нее куча объективных положительных качеств
Ответить
Подпись вот у Вас отличная\. А пост...совсем непонятно
- Вы ж вроде девушка? зачем ВАМ-то альфонсом? В смысле пол поменять и альфонсом заделаться?
- не поняла, кто третий и какой бассейн?
- опять не поняла: зачем заграничным барышням "незаграничные" мужчины?
- Вы ж вроде девушка? зачем ВАМ-то альфонсом? В смысле пол поменять и альфонсом заделаться?
- не поняла, кто третий и какой бассейн?
- опять не поняла: зачем заграничным барышням "незаграничные" мужчины?
Ответить
Спасибо. Просто альфонс в понимании Сыр бора не совсем альфонс) У него очень простые и понятные требования в будущему партнеру по жизни, сложно выполнимые в условиях реальной жизни. Отсюда, просто рассуждая, и мое желание.
Там выше Сыр бор дискутировал на тему финансов
"Про бюджет. Я его пытался описать как единый бассейн из школьных учебников по математике, в который вода вливается из нескольких (неравных) кранов и выливается из нескольких (неравных) сливов. Я говорю, что в бассейне можно (и нужно) устанавливать дополнительные перегородки и резервуары.
Дальше эту систему каждая семья будет конфигурировать под себя, под свои принципы и привычки. Поэтому все равно на относительно ранних стадиях придется разговаривать о бассейнах с кранами и резервуарами. И отлично, когда оба партнера разбираются, что такое ступичный подшипник и чем лучше обрабатывать кутикулы. Но может все таки проще по крупному разделить на три кармана: твое, мое и наше? И детально обсуждать только третий карман? "
-заграничным барышням может и не нужен, но вот Сыр бору может и пригодилась бы. Если б не одно из его условий))))
Там выше Сыр бор дискутировал на тему финансов
"Про бюджет. Я его пытался описать как единый бассейн из школьных учебников по математике, в который вода вливается из нескольких (неравных) кранов и выливается из нескольких (неравных) сливов. Я говорю, что в бассейне можно (и нужно) устанавливать дополнительные перегородки и резервуары.
Дальше эту систему каждая семья будет конфигурировать под себя, под свои принципы и привычки. Поэтому все равно на относительно ранних стадиях придется разговаривать о бассейнах с кранами и резервуарами. И отлично, когда оба партнера разбираются, что такое ступичный подшипник и чем лучше обрабатывать кутикулы. Но может все таки проще по крупному разделить на три кармана: твое, мое и наше? И детально обсуждать только третий карман? "
-заграничным барышням может и не нужен, но вот Сыр бору может и пригодилась бы. Если б не одно из его условий))))
Ответить
Да фигней тут Сыр страдает. Хороший мужик, как я понимаю, только занудный слегка. И вполне логично и понятно хочет быть счастливым, только все цены себе не сложит. У женщин в этом смысле плохому научился - нет чтоб хорошему...
Ответить