Жалоба в Совет на модераторов
Обращаюсь с жалобой в Совет на действия модератора oxana_buk, которая заблокировала мою тему в разделе "Детская психология и развитие". Вот эту http://eva.ru/topic/137/1940461.htm
Основанием для блокировки она назвала тот факт, что "Согласно правилам, топикстрартер не может запретить тому или иному пользователю писать в своём топе, если отвечающий не нарушает общие правила раздела."
Однако, хочу отметить, что во-первых, я не писала, что ЗАПРЕЩАЮ пользователю отвечать мне, а лишь попросила его не делать этого. Во-вторых, правила форумов Евы.ру указывают только на то, что любой пользователь может писать в любой теме, однако никакого запрета на то, что один пользователь не может попросить другого пользователя не писать в его теме, в правилах нет.
Таким образом модератор ссылается на несуществующий запрет в правилах и самовольно закрывает тему без оснований.
Далее. Как аргумент к закрытию темы прозвучала фраза о том, что тема была зафлужена и сильно отклонилась от тематики форума - отмечу, зафлужена совсем не мной, а как раз при активном участии того пользователя (и что самое интересное - модератора раздела) Creambird, которую я просила не писать в теме, как раз предвидя ее зафлуживание. То, что это был именно флуд подтвердила и сама эта дама, когда на вопрос "а зачем вы участвуете в этой теме?" она ответила "А просто поприкалываться". Уважаемый Совет, не кажется ли вам, что подобное поведение по целенаправленному зафлуживанию темы достойно порицания, а человек, делающий подобное просто не может быть модератором?
Что касается мнимого отклонения от тематики, то это совсем уж не соответствует действительности. Вы можете видеть, что я поддерживала активный диалог как минимум с 12-15 пользователями в рамках темы. И диалог этот не был завершен по причине закрытия темы.
Также особо хочу спросить, какие действия имеют право предпринять простые пользователи, чтобы инициировать снятие модераторских полномочий с Creambird? Поскольку жалоб на нее прозвучало много не только в моей закрытой теме, но и во многих других темах раздела.
Резюме:
1. Прошу разблокировать мою тему в разделе "Детская психология и развитие".
2. Прошу разъяснить порядок, в соответствии с которым простые пользователи могут инициировать снятие модераторских полномочий с Creambird.
Спасибо.
П.С.: в качестве подтверждения того, что закрытая тема была заведена именно мной, могу процитировать модераторские уведомления об удалении моих сообщений из закрытой темы, пришедшие на почту.
1. Тему разблокировать.
2. Тему тщательно почистить от флуда и оскорблений.
3. Из первоначального поста топика вырезать фразы, в которых автор топа дает свою характеристику пользователю.
Что касается вопроса автора в Совет: "Прошу разъяснить порядок, в соответствии с которым простые пользователи могут инициировать снятие модераторских полномочий с Creambird." .
- Выдержка из Кодекса модераторов:
Модератор может быть лишен звания, если он вызывает неудовольствие большинства форумчан из своего раздела или его методы (принципы) модерирования оказываются неприемлимыми и не согласованными с правилами форумов и кодексом модератора. Все доказательства неправомерности действий модератора должны быть предоставлены Совету, который и принимает решение об отстранении еварушника (еварушницы) от модераторских полномочий.
По поводу моего вопроса о снятии полномочий - активное флудерство модератора, с которым он по идее должен бороться и которым выражают недовольство многие пользователи, может быть приравнено к "Модератор может быть лишен звания, если он вызывает неудовольствие большинства форумчан из своего раздела "? И как в таком случае снять полномочия с модератора? Провести голосование или опрос? или что еще, чтобы было с чем в Совет идти?
и еще для модераторов! думаю что можно выяснить по АйПи что мой нынешний ник и мой основной ник - это одно и то же лицо! и я готова бороться против этого модератора!!!
и уж признаюсь! я в нецензурной манере выразилась в ее адрес в одном из троллируемых ею топов.. моя нецензурщина до сих висит!!! она ее (я так понимаю) удалять после августвоских моих жалоб не хочет, а привлекать внимание других модераторов для чистки топика почему-то не хочет! (может потому что в этом топе четко видны ее действия по очередным повокациям и троллированию?)
и уже по человесчески: девушки! ну вы же видите что она творит!.. я вот маньячка! специально месяц следила за ее постами в Детской психологии и не только! ЧТО она пишет в адрес КОГО!!! это ж ужас!!! и сколько анонимных "фу" в ее адрес! и сколько ее некорректных высказываний в адрес находящейся на нервном срыве матери! и очень многие анонимные "вредные" посты носят ее почерк (ну тут не мне судить КОНЕЧНО!)...
и уж совсем вредоносно добавлю: а вы все уверены что НЕКТОРЫЕ постоянные посетители РС с провокационными высказывниями в большинстве своем не одно и то же лицо?
Да, действительно одного вашего "против" не достаточно. ИМХО, лучше провести голосование. Не забудьте про доказательства, т.е. надо прислать ссылки на посты и действия модератора на почту СОВ.
Насчет ссылок - если Creambird сама модератор, она же может все свои флудерские и некорректные высказывания стереть - и предъявить будет нечего, так ведь? А архив при этом не работает и когда заработает - неизвестно. Но вы же сами видели, ЧТО она творила в моей теме, да и в других тоже.
А почта СОВ какой адрес имеет?
"смешнее" всего, что напрашивается интерпретация ее постов примерно такая: я и мои дети самые правильные (" у нас (меня, моих детей) такого быть не может") и все присутствующие в разделе в своих проблемах виноваты сами, и всем мамам в разделе требуются скорая медицинская помощь, так же как и их детям, то бишь все (мамы, дети) больные (на голову или еще на что-то) кроме моей семьи!
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/137/1954037.htm?messageId=49713107
мы обсуждаем личность, не соответствующую должности ;)
можно поковыртяся в Кодексе модератора)) например пункт 1:
Модератор является полноправным участником форума. Правила поведения на форуме безусловно распространяются на Модераторов.
Особенно второе предложение...
И еще раз уж модератор полноправный участник форума и так же может получается флудить, провоцировать и пр (ну правила евы все поулчше меня знают), то и штрафовать надо и удалять наравне со всеми? А как же она сама себя будет удалть? Опять же: то что пишет модератор как простой участник - она ж считает, что написала свое мнение правильно и нисколько это не провокация или оскорбление. А кто кроме нее проверяя все-все в данном разделе и внимательно и честно модерировать будет? Тогда плиз давайте enchjbv модерацию модераторов лично - эдаки СМЕРШ.. глупо((
Блин, опять путанно((
я в принципе-то не очень чтоб прям упрямо скрываюсь))
но согласна с высказыванием нашего главреда)): шоб не было предвзятого отношения.. в моем случае - это то, что я участвую в некоторых форумах, с которыми не хочу чтоб мои недовольные "фи" связывали например))
а на кого Вы думаете?
(любопытство кошку съест)
и: у Вас есть какой-то "правильный" паспорт?)))
ну мало ли, может есть какой-то классическкий родительский (или какой там исчо) паспорт)))
щас нас за флуд((
мною в августе месяце (к сожалению архив не поднять, но надеюсь на память Придворной молочницы и Вишни) были предъявлены жалобы в адрес модератора Creambird примерно той же направленности! провокация, троллирование (с ее же слов подтвержденное!) и пр один в один!!!!
я тоже хотела бы официально (и даже публично) снятия полномочий с данного модератора! вплоть до того, что готова выступить с основного ника, а не с этого клона.. кстати заведенного именно из-за того что "троллирование" Creambird в адрес меня (я была анонимно) было незаслуженно безнаказанно!)
мы тут все родители - живые,нормальные, с нервами, а не с материнской платой с вирусом фашизма!
И на мой вопрос выше ответьте, пожалуйста.
То, что указанный модератор "вызывает неудовольствие большинства форумчан из своего раздела" легко доказать с помощью голосования, проведение которого Оксана выше сочла возможным. Так могу я открыть такое голосование в разделе ДПиР?
И потом, Совет не ответил на мой вопрос в заглавном посте - считает ли Совет достойным звания модератора его поведение в моей теме по сознательному зафлуживанию этой темы? Вы ведь сама удаляли все эти ее флудерские сообщения - тем самым вы признали, что это именно флуд - так какие еще доказательства вам нужны?
Большинство форумчан недовольны.
Персонаж весьма спорный.
Выборы модераторов скоро?
Если возможно проведение опроса именно в указанном разделе, то недоверие данному модератору выкажут 99% постоянных посетителей(ИМХО)
лично как к модератору претензии есть - нельзя так себя вести модератору своего и тем более ТАКОГО раздела!
а если б она модератором не была, то думаю, что был бы просто игнор, частные споры и пр... личное к личному! кесарю кесраево))
Хочу добавить по изначальному решению о блокировке топика, принятому oxana_buk. Оxana_buk действовала исходя из своих полномочий, если бы она имела право отредактировать первый пост топика, то обошлось бы без блокировки, так что по сути извиняться ей не за что, правила модерирования были соблюдены.
И насчет флудерства ответьте, плиз.
А то получается, что раз модератор - то можно и хамить другим, и флуд разводить, и гадости писать - и ничегошеньки за это не будет? А как же гордое "звание модератора"? Получается, любой хам может стать модератором и его сместить с этой должности невозможно будет? :-О
И кстати - то, что модератор развел флуд вместо того, чтобы удалить его - это как раз метод модерирования, вы не находите?
Чтобы провести голосование, нужно обращаться к людям там, где они реально бывают постоянно, разве нет?
Иначе эта затея заведомо обречена на провал.
Что касается ссылок, вы же прекрасно знаете, что архив не работает и неизвестно, когда заработает. Почему вы так противитесь идее простого голосования?
Вы же понимаете, что форумчане в массе своей не дураки?
есть персонажи, которые и правду матку режут не стесняясь в выражениях и просто своей дуростью публику веселят . Но эти персонажи не являются модераторами и посему получают разумный отпор в рамках правил.
А есть именно МОДЕРАТОР, с которым бодаться - себя не уважать.
Пользователям в массе своей модераторов любить не за что.
Не призы же они раздают, правда? А только штрафуют и удаляют.
Но, когда имеет место массовое недовольство пользователей конкретного раздела конкретным модератором - ИМХО - не мешало бы и промежуточное голосование провести.
Не зря же эти ваши фразы писались про:
"Модератор может быть лишен звания, если он вызывает неудовольствие большинства форумчан из своего раздела "
хотя порывшись в почте наверно смогу копиями уведомлений..
но думаю,что смогут подтвердить (выше даж подтвердила Вишня) Придворная молочница (ух как жестко топик мой промодерировала, хоть я и не знаю какие "наказания" были именно про обсуждаемого модератора предприняты, но действовала как чекист - холодное сердце и чистые руки - респект!) и Вишенка...
я вот так мысли свои формулировать не умею((
эмоциональная правдолюбка я((
Насчет флудерства - имхо, Вы сами спровоцировали Creambird своими нелестными о ней высказываниями в первом своем посте, странно было бы ожидать от пользователя, что он после этой нападки пройдет мимо, а Creambird в данном случае выступила именно как пользователь, а не как модератор (она ведь не модерировала тот топик).
И как легко оказывается развести модератора на флуд - достаточно спровоцировать. А модератор так легко ведется на провокации что потом с огромным удвоольствием разводит в теме флуд на несколько десятков постов - причем большая их часть обращена совсем не к "провокатору", а к другим людям.
Может быть не стоит тогда вручать модераторскую кнопку человеку с такой нестабильной психикой?
А что касается "она не модерировала тот топик", ответьте пожалуйста, а что ей мешало это сделать? ведь она модератор раздела и пресекать/удалять флуд в темах раздела ее прямая обязанность, разве не так? Получается, что эта модератор просто наплевала на свои обязанности и с огромным удовльствием пришла в топ, чтобы пофлудить в нем да еще и подчеркнуть это, заявив "а я тут просто поприкалываться" (это цитата, кстати, которую вы просили).
И снова,в который раз спрашиваю: я могу открыть в ДПиР топ с опросом пользователей по поводу того, устраивает ли их указанная дама как модератор? Или придется здесь это обсуждать?
Модератора не надо разводить, модератор не кролик, следите прежде всего за собой, не выходите за рамки правил, тогда и флуда в топе возможно меньше получите, к тому же Creаmbird начала общение в топе не с флуда, а высказала свою точку зрения на Вашу проблему, на флуд уже Вы сами позднее перешли.
Модерировать топик Creаmbird мешал кодекс и правила модерации, не имела она права модерировать топик, в заглавном посте которого речь шла о ней и где она приняла активное участие в обсуждении.
Топ с опросом Вы открыть не можете, я уже устала писать Вам о том, что нарушения правил модерирования, если такие имели место быть, должны быть подкреплены чем-то более весомым, чем высказывания пользователей о том нравится ли им Creаmbird или нет, нравятся им ее советы, взгляды на проблемы или нет.
И я не говорю сейчас об общении Creаmbird только со мной - вы что, правда не видели, какой флуд она развела в моей теме общаясь с другими пользователями?
И если те ее сообщения в ответ мне НЕ флуд, то ПОЧЕМУ вы лично их удалили? почему сами написали, что почистили весь флуд. Вы уж определитесь - флуд это был или нет, а то как-то странно это выглядит - сначала вы одно говрите, а потом совсем противоположное.
И что может быть весомее мнения пользователей, которые оказались просто заложниками этой дамы? Они постоянно натыкаются на ее хамство, необоснованные обобщения, раздачу диагнозов по интернету, дикие советы о том, как НАДО БЫЛО сделать много лет назад. Это все и есть самый настоящий флуд и то что этим занимается модератор - недостойно вдвойне.
А насчет цитат и подтверждений - я уже писала, что вы прекрасно знаете - архив не работает и неизвестно когда заработает. Откуда вы предлагаете брать эти цитаты?
бред какой-то, да?
у меня она делала проще в топе: удаляла без штарфа только мои посты (анонимные).. как только я завела клон (этот) и стала писать официяльно, то сразу пошла другая потеха...
то есть опять вопрос ребром: личность и модератор в одном лице! в данном случае надо что-то одно: или она прекращает флудить и прикалываться в свойственной ей манере, или отказывается от кнопки модератора... не умеет вести себя и пользоваться правами, то и не фиг... за двумя зайцами однако!
А то сносят в том же РС целые ветки, а потом в причинах удаления пишут "А это была провокация"
Покажите в правилах определение провокации, как его должны видеть форумчане и главное, как его должны видеть модераторы.
Определение провокации в правилах нет и быть не может, потому что все случаи индивидуальны, прежде всего модерация опирается на здравый смысл и направлена на поддержание нормального хода дискуссий на форуме без оскорблений и перехода на личности.
Адрес сообщения:http://eva.ru/topic/66/1958704.htm?messageId=49793575
ОФФ... подписку стараюсь пока не делать на топы (только на самые-самые любимые :-)), а то не почта, а УЖОС!))
В любом случае я надеюсь, что совет все еще раз обсудит и примет верное решение по этому вопросу.
ну это как в резюме на сайте по поиску работы пишут под конец: "КИрби, МЛМ, агентам прошу не беспокоить!"
и уж раз так все пошли Ва-банк, то почему обсуждаемая не пытается сказать что-то по поводу обвинений? мне вот интересно - умеет она в другой манере общатся))
долго еще так будет - не знаете? (скребу в затылке и виновато улыбаюсь)
вот, от 22 сентября вечера (не ночи):
Адрес темы: http://eva.ru/topic/137/1956139.htm
PS! и опять же считаю сей пост не то чтобы провокацией, но нельзя так всех припечатывать!
и все-таки: посты модератора сайта все-таки читаются с двойным восприятием и возражать - себе дороже..
часто ли вы спорите с милиционерами (по мелочи, но...)?
щас набуквю... ИМХО))
на самом деле обязанности модератора, тем более избранного народом, а не назначенного, накладывает все-таки свои рамки на поведение, общение и тд..
и как я писала в своей августовской жалобе - некорректно провоцировать, троллить, чмырить, "вежливо" намекать в несостоятельности и пр Мать, пришедшую за помощью на нашу ЕВУ.ру (пафосно,да?), находящуюся и так в не самом лучшем нервном состоянии! и потом спровоцировав и так находящуюся на взводе деву "нежно" промодерировать, подчистить неугодное лично ее касающееся и пр!
и думаю другим модераторам, которые идут в раздел по жалобам очень сложно модерировать и ее посты, т.к. человек умудряется так написать, что только в контексте и и то не всегда можно причислить ее посты оскорбительными или как минимум провоцирующими!
нет, девушки? ;-)
нормально? да еще в таком разделе как РС!!!
президента приводить не буду в пример, но для примера хочу привести вот такое: топ в ПВЖ-Остальное про главреда... так вот наша ув.главред не позволяет себе вести на еве (где на ней определенные обязанности наложены и как бы ей не хотелось) как общается в своем личном пространстве ЖЖ.. за что ей респкт!
и еще такое заставляет задуматься: а почему подобных жалоб, подобного поведения нет ни на одного и ни у одного модератора? (СП в расчет не берем - там свои законы...)
Из недавнего - темпа про то, как она защищая 11летнего мальчишку, пристававшего к 7летнему с просьбой сексуального характера, обозвала ребенка автора топа чуть ли не гомосексуалистом.
Если она сама себя не может модерировать, то КТО в этом разделе может???
....Причем тут комплекс? Просто не любит Вас ребенок..
http://eva.ru/topic/137/1945632.htm?messageId=49689555
Честно говоря мне ничего не понятно пока,кроме того,что воспитывать детей Вам просто не дано.
http://eva.ru/topic/137/1940461.htm?messageId=49480252
http://eva.ru/topic/137/1956139.htm?messageId=49775415
и еще раз скажу - у меня сохранились более-менее все уведомленяи по моему топу и по топу моей жалобы.. но с жалобами со мной Придворная молочница и Вишня активно разбирались - помнют думаю))
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/137/1956139.htm?messageId=49775415
но это за последние полсуток.. а если покопатся за пару недель и не только в Психологии детей, но и в других разделах РС... ууу!!! на статью тянет... на первую полосу евы)))
просто сопоставив разные высказывания есть инфа что у самой у ней личная жизнь аж в 3 раз устроена (у детей третий папа?), работает на дому - всем так надо?
а ведь всем судя по ее постам-высказываниям!!!
ну... Видимо все сразу не получается. Или идеальный воситатель детей или жена
Адрес сообщения:http://eva.ru/topic/96/1911731.htm?messageId=48994156
решает оставить неродившегося ребенка без отца просто потому что разлюбила (не дав детю и отцу полюбить друг друга?), то есть действовала только в своих интересах?
Адрес сообщения:http://eva.ru/topic/96/1911731.htm?messageId=49186654
ну и третье: я читала в ее ЖЖ, что ОНА не любит детей (надеюсь что имелось в виду что хоть только чужих) и цинична!
все! удаляйте и штрафуйте!)))
предлагаю следующее:
-опрос не заводить
-в течение месяца прям в этом топе собирать жалобы на Creambird и если их будет более, чем достаточно, то тогда действия модератора будут еще раз обсуждаться в Совете и будет принято окончательное решение по модератору.
Все таки не забывайте, что Creambird тоже пользователь такой же, как и все мы и имеет право на свое мнение. И оно не всегда совпадает с мнением других пользователей.
Опрос не заводить. Ой, нет. Молчите, дайте угадаю.
Потому, что результаты заранее известны. И вам и нам :)
Будет ли Creambird в течении месяца выражаться в своей фееричной манере?
будет. С клона или анонимно.
Нарушает ли Creambird правила сейчас? нет не нарушает. Она умеет и человека обосрать и правила соблюсти.
А полная флудиловка и ваше любое "провокация" правил же не нарушают, если модератор сам в этом кувыркается, правда?
Ну, повеселили. короче :)
А после истории с моей темой прошло пбольше 10 дней и все топы где бесчинствовала Кремберд, ушли в несуществующий архив. А с тех пор она явно стала не так опрометчива в высказываниях и действиях - видать вы же, модераторы, ей хвост накрутили.
И как теперь доказывать? круговая порука какая-то получается
а как сообщить более-менее постоянным посетителям РС об этом топе, если они сюда и вовсе не заглядывают, опять название топа ничего им не говорящее.. кликнуть по РС клич? вон какой-то умник уже начал "чудить"...
про унижение - о! это как к этому подойти и есть ли на это время))) у меня сегодня хобби "на один день", но постоянно - это ж меня и правду можно будет лечить)))
а по последнему предложению - нафиг она тогда в разделе нужна как модератор, если модерить будет не она? или личного к ней приставить? бред... девочек-модераторов просто жаль, им и так хватает наш бред разгребать!
На самом деле я вас всех очень понимаю. Если сейчас случится прецедент и по нашим жалобам придется лишить кнопки кого-то из модераторов, так это все недовольные (флудильщики-принципиалы-матерщинники-и-пр-и-тд: нас много - это все еварушники просто!) начнут "сбрасывать" "иго" "злобных модеров"!!!
После моей августовской жалобы ответы на мои сообщения везде в РС и в том числе и в том топе моем от Creambird вообще прекратились. Но я ж не этого в общем-то добивалась (как и все остальные тут). Я так понимаю, что наверняка с ней была "проведена разъяснительная беседа"? да? я не наезжаю, просто не уверена и предполагаю что так делается... а толку?
И!! оно вам всем надо чтоб с постоянной периодичностью лились ОДИНАКОВЫЕ по смыслу жалобы на нее?
не,я понимаю жалобы на модераторов ДО,СП (может ПВ бывают), но там очень такие дела тонкие, что ...ух! это надо понимать изначально..
а тут?
вот там я считаю реально было злостное превышение полномочий! да еще на фоне любимой манеры "троллирования" ищущей помощи-совета, а где-то и поддержки мамы! причем уважаемая Кримбирд в одном из ответов на мое возмущение прям и написала: я люблю иногда потроллировать! вот почти до буквы процитировала, настолько врезалось в память!
троллировать канеш не запретишь.. хотя мое мнение троллировать и провоцировать на оскорбления (провокация - это нарушение?) в свой адрес, а потом радостно такие ответы удалять - это уж верх бепредела!!!
а можно вопрос? а у Совета, модераторов, редакции (ну не знаю у кого) не остаются данные кто с каким перевесом в голосах выиграл кнопочку?
просто ну не верится мне что такую мадам выбрали единогласно всем миром! может там вовсе никто не проголосовал? и выбрали из того что было?
девы простите)) глумлюсь...