Предложение

Есть договор между форумчанами и модераторами,что в Политике будет только один топ,посвященный Украине.Это было сделано для удобства модерирования,я это предложение в свое время поддержала.Но сейчас этот единственный топ уже не для всех,вернее для немногих.Можно,конечно,не отвечать на провокативные реплики.Но как участвовать в форуме без разговора с тем,с кем интересно?А в тот топ многие форумчанки уже вообще не заходят именно из-за обстановки.Они сами написали об этом в моей прошлой теме "Тема Украина номер...".Понятно ?

Но попробовать можно?А то получается,что из-за завсегдатаев существующего,наказаны все остальные,которым негде мирно-корректно перетереть интересное.Все же форумы для этого и созданы.

Вы тогда со своими соратниками договоритесь, в первую очередь.

Будем за всеми следить в четыре глаза.

прошу прощения, что здесь http://eva.ru/topic/131/3261887.htm?messageId=85802497

Вот,например,таких как вы пустомель-провокаторов я игнорю.

Но доложить им об этом не забываю :)

У вас я вижу личный интерес ничего не заводить?
А вы послужили выше примером,на что я предлагаю не реагировать.Нужно же продемонстрировать,что мы беремся за ум,пока нужно,потом само-собой,надеюсь,потечет.

Ну, тут прозвучало предложение устрожить нумерацию номерного топа - тоже хорошая идея.

Вы сами себе закрыли туда дорогу, оправдав убийство детей тем, что они дети террористов. Боюсь, правда, что Вы себе этим высказыванием не только в политику дверь захлопнули, но и на большинство других местных разделов. Так что, неча на зеркало пенять...

Слушайте... Пожалуйста... Я вас очень прошу... Перечитайте еще раз ТОТ пост Марфеньки. Меня сложно упрекнуть в ее поддержке. Но, ничего того, что ей приписывают, в том посте нет. Она ничего, и никого не оправдывает.

Роковая ее ошибка - она сказала "террористов". После этого все завелись с пол оборота, и в смысл написанного не вникали. А дальше просто зацепились эмоциями... И понеслось.

Поменяйте слово "террористы", на "ополченцы", если вам так будет проще принять написанное.

Смысл поста Марфы был в том, что в смерти ребенка виноваты ОБЕ стороны конфликта. С этим можно соглашаться, или нет. Но, приписывать ей то, что она ОПРАВДАЛА эту смерть - совершенно недопустимо.

А оскорблять ее за то, что вы не захотели ее понять... Это низко.

Именно поэтому, я очень хочу еще один украинский топ. В котором, надеюсь, будет больше здравого смысла, и меньше предвзятости.

вот не соглашусь с вами
если бы было написано, что убит ребенок, ваши выводы были бы верны, но она написала в начале поста что-то вроде" это же ребенок террористов" и этим выдала себя

Процитируйте, пожалуйста, ТОТ пост.

Поскольку, я тоже сейчас могу выдернуть из вашего поста про ребенка террористов, и поставлю вас в такие же пособники убийства детей.

Понимаете? Негоже дергать фразы из контекста. Я уже сказала, что народ, со свойственной тому топу истерией, завелся на слово "террористы". Я вообще не уверена, что ВЫ читали тот пост. Но осуждаете.

Марфенька написала коряво, и путанно. Использовав слово-"красный флаг". Один - два человека закричали "Ты оправдываешь убийство ребенка!!!"
Остальные, даю 99%, даже не читали тот пост полностью. А если прочли, в смысл вникнуть не пытались.

Эмоции застят. :(

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:25
Ответ на сообщение:85740541
Это,видимо,ребенок террористов,или сочувствующих,или тех,кто до референдума ходил,листовки раздовал,всех поднимал.Они когда все это делали,не заручившись согласием России их официально взять под крыло,они думали о своих детях?Вот вы вините исключительно армия,А я считаю,что ВСЕ взрослые ДНР и ЛНР виноваты перед этим мальчиком.
Покажите такие фотки анониму Харьков,она жалеет,что такого в Харькове нет,за идею же можно и детей убить,а она будет патроны подносить.

Повторю из своего поста ниже:

Меняю слово "террорист" на "Ополченец". Немного правлю орфографию, абзацы, и знаки препинания для большей читабельности.


"Это, видимо, ребенок ополченцев, или сочувствующих. Или тех, кто до референдума ходил, листовки раздавал, всех поднимал.
Они когда все это делали, не заручившись согласием России их официально взять под крыло, они думали о своих детях?
Вот вы вините исключительно армию. А я считаю, что ВСЕ взрослые ДНР и ЛНР виноваты перед этим мальчиком.
Покажите такие фотки анониму Харьков, она жалеет, что такого в Харькове нет, за идею же можно и детей убить, а она будет патроны подносить."

И где тут оправдание?

Посыл "за идею же можно и детей убить" идет какому-то анониму Харьков, которая "жалеет, что такого в Харькове нет", и "она будет патроны подносить."
"такого" - подозреваю, что ополчения, республики, и прочих прелестей свободы от хунты.

Мысль о том, что ополченцы заварили кашу не думая о реальности, и о последствиях я сама озвучивала не раз.

Спасибо.Вот для этого и нужен еще один,они ведь так прочли,потому ,что на эмоциях сильнее,чем жители горячих точек.А на эмоциях потому,Что когда читаешь и сам пишешь одни ругательства,то заводишь и себя и ауру.

Даже если бы Марфа написала "ополченцев" - завелись не на них, а на оправдание убийства ребенка. Ну, точнее, народ понял так, что она это убийство оправдала.

Ключевые слова "народ ПОНЯЛ так, что она это убийство оправдала".
И все 1000 оправданий Марфы, что она не это имела ввиду - только распаляли публику.

Оля, простите, вы лично ТОТ пост читали? Только, правду, пожалуйста. :) Мне интересно, как это поняли вы.

Честно скажу - тот топ не читала. Удовлетворилась цитатами из него. Но не поверить людям у меня оснований не было, т.к. Марфа в свое время меня саму достала преследованиями и оскорблениями, когда я рассказала, что в годы моей жизни в Луганске я лично была свидетелем неприятия жителей ВУ западной Украиной.

Марфу я не идеализирую. :) Речь про данный конкретный случай. :)
И про наметившуюся тенденцию.

Насчет тенденции ничего не знаю. Но если в данном конкретном топе Марфа ведет себя прилично - так и у меня нет оснований язвить в ее адрес :)

Тенденции нехорошие. :)

Давайте тогда уж весь тот диалог выложу, в каком контексте это было:

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 01:40
Ответ на сообщение:85740244
Значит таки чеченцы присутствуют в ЮВ.
Вы уже предрекали конец света и Майдану и Украине.Как видим ваши предсказания точны,но наоборот.
Чечню не нужно было обескравливать под корень,если хотите ею кого-то пугать.А там остались ручные прагматичные горячие ребята,за рупь они и не на то пойдут.Радуйся,радуйся,чем больше Россия втягивается в это,тем Украине лучше.

Викта C.S.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 01:48
Ответ на сообщение:85740347
То есть на Украине все хорошо??

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 01:58
Ответ на сообщение:85740390
На Украине лучше,чем в ДНР и ЛНР.Нет?

Transmission Ends V.I.P.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:00
Ответ на сообщение:85740450
А в ДНР и ЛНР от кого хреново? И они уже не Украина? Крым ушел, восток отплывает, в чем у Украине все хорошо?

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:03
Ответ на сообщение:85740468
Во-первых не восток уплывает,а ДНР и ЛНР.И они,в отличие от Крыма,не плывут,а тонут в крови собственной.А в Украине адекватной все спокойно,выборы прошли,на улицах спокойно.А чем Украине должно быть плохо,что люди,решившие поиграть в войнушку вынуждены были ограничиться войнушкой у себя или не у себя,но в двух областях?

Transmission Ends V.I.P.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:07
Ответ на сообщение:85740486
То, что Украина банкрот с гражданской войной вас не беспокоит?

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:11
Ответ на сообщение:85740502
Украина банкрот со временя еще Яныка,я уже устала это повторять.А меня как раз радует,что в Украине нет гражданской войны,не смотря на такое усиленное карканье.Так АТО,а не гражданская война.Кстати отсутствие гражданской войны,это заслуга жителей Украины,молодцы люди!

Transmission Ends V.I.P.
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:14
Ответ на сообщение:85740523
Молодцы украинцы, нечего сказать. Это, видимо, террорист из Славянска, который попал под минометный обстрел украинской армии, да? Мальчику 12-14 лет, не больше


https://pbs.twimg.com/media/BouKO6qIcAAYGB0.jpg

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:25
Ответ на сообщение:85740541
Это,видимо,ребенок террористов,или сочувствующих,или тех,кто до референдума ходил,листовки раздовал,всех поднимал.Они когда все это делали,не заручившись согласием России их официально взять под крыло,они думали о своих детях?Вот вы вините исключительно армия,А я считаю,что ВСЕ взрослые ДНР и ЛНР виноваты перед этим мальчиком.
Покажите такие фотки анониму Харьков,она жалеет,что такого в Харькове нет,за идею же можно и детей убить,а она будет патроны подносить

Не флудьте.Вы меня уже обличили,успокойтесь.Здесь не политика и не обсуждение меня,а вы засоряете тему.

долго указывать мне будешь, где мне писать? Или нравится только пост Медведицы в твою защиту - это не флуд.

ОК. Что дало полное цитирование, я, правда, не поняла.

Меняю слово "террорист" на "Ополченец". Немного правлю орфографию, абзацы, и знаки препинания для большей читабельности.


"Это, видимо, ребенок ополченцев, или сочувствующих. Или тех, кто до референдума ходил, листовки раздавал, всех поднимал.
Они когда все это делали, не заручившись согласием России их официально взять под крыло, они думали о своих детях?
Вот вы вините исключительно армию. А я считаю, что ВСЕ взрослые ДНР и ЛНР виноваты перед этим мальчиком.
Покажите такие фотки анониму Харьков, она жалеет, что такого в Харькове нет, за идею же можно и детей убить, а она будет патроны подносить."

И где тут оправдание?

Посыл "за идею же можно и детей убить" идет какому-то анониму Харьков, которая "жалеет, что такого в Харькове нет", и "она будет патроны подносить."
"такого" - подозреваю, что ополчения, республики, и прочих прелестей свободы от хунты.

Мысль о том, что ополченцы заварили кашу не думая о реальности, и о последствиях я сама озвучивала не раз.

В контексте вот с этим сообщением смотрится довольно цинично, как не назови, террористом или ополченцем

Марфенька(Ккот) _
Написать автору | Фотоальбом Дата: 29.05.14 Время: 02:11
Ответ на сообщение:85740502
Украина банкрот со временя еще Яныка,я уже устала это повторять.А меня как раз радует,что в Украине нет гражданской войны,не смотря на такое усиленное карканье.Так АТО,а не гражданская война.Кстати отсутствие гражданской войны,это заслуга жителей Украины,молодцы люди!


Это, конечно, имхо, но человек искренне радуется АТО и молодцам-украинцам, у которых нет гражданской войны.

Цинично... Да.

Оправдание? Нет.

Трансмишн... Я сама огребла за циничность по самые помидоры. :)

Да, в условиях гражданской войны некоторые вещи ужасны. И писать про них можно только цинично. И что делать? Не писать? Или писать только то, что хочет услышать определенная публика того топа?

А может просто предположить, что у компьютеров не звери сидят? И самим не уподобляться.

И если Марфенька, Осень, Чуэль, и остальные даже в нынешнем происходящем находят некий смысл и правду... Лично я хочу попытаться понять логику людей.

Не ПРИНЯТЬ, а просто попытаться ПОНЯТЬ.

Я сама довольно циничный реалист, и я согласна, что в смерти ребенка виноваты все взрослые, и таких смертей будет еще не один десяток. Просто получается, что в первом посте гражданской войны нет, украинцы - молодцы, а во втором, - ребенок террористов и виноваты все. Кто все, если украинцы молодцы? Потому и прицепились все к ее этому посту, что нет там по ее мнению вины ВСЕХ.

Услышать мнения, даже мирно подискутировать я сама хочу с той же Осенью, Вагне. Мне нравится Обычная такая, которая не хочет идти в тот топ. Ваши мнения мне тоже интересно.

Медведица, то, что это местный ребенок всем сразу понятно, правда? Без первых двух предложений я бы поверила в то, что Марфенька просто коряво выразилась, но огромное количество уточнений (видимо,ребенок террористов,или сочувствующих,или тех,кто до референдума ходил,листовки раздовал,всех поднимал) выдает ее с потрохами. ИМХО

А где она написала неправду?
И что такого в словах "листовки", "сочувствующих", и прочее, что может что-то выдать? Листовки были. Сочувствующие есть. Война есть. Стреляют с обеих сторон.

ЕЩЕ РАЗ. Ее отношение к происходящему выдает только одно слово "террористов". ВСЕ.

Из-за этого слова все завелись. И вы в том числе.

С написанным Марфенькой можно НЕ соглашаться. Но, она ничего не оправдывала.

вы сами написали "ЕЩЕ РАЗ. Ее отношение к происходящему выдает только одно слово "террористов". ВСЕ." Этого более, чем достаточно.

Достаточно для чего? Чтобы навешать на человека даже то, что она не говорила, но вам КАЖЕТСЯ, что должна так думать? ИМХО - нет, не достаточно.

-

Извините, но я этот пост видела своими глазами и как прочла, аж в ступор впала. Я даже его перечитала несколько раз, чтобы удостовериться, что вижу то, что вижу. Потому что для меня лично, не может быть никакого оправдания убийству детей.
Сколько бы топов про Украину Вы не создавали, трезвой оценки не будет нигде. И дело не в том, что туда прибегут противники. Посмотрите на любую форумную тему - нигде нет единогласия (за редким исключением). А по украинскому вопросу существует явный раскол аудитории. Даже если "украинцев" изолировать от "русских", то через какое-то время вы (обобщённо говорю) либо поползёте от скуки в "русский топ", либо разведёте срач у себя. Кстати, не понимаю, что вам всем мешает общаться в "загранице"? :mda

Да не было там оправдания. *устало*.

Скорее наоборот, возмущение тем, что желающие замутить сопротивление на своей земле (некто с ником Харьков) косвенно желают убийства детей.

Лично мне не нужна трезвая оценка. Мне было бы достаточно, если бы не было такого накала истерии, и негатива к тому, что ты считаешь неправильным.

Ни один вменяемый человек не желает убийства детей, согласна. Но на ЮВ сложилась такая ситуация, что "власти" чинят препоны эвакуации, потому и гибнут мирные граждане, включая детей. Впрочем, если рассуждать, как Марфенька и Ко, то какой смысл было воевать с Гитлером? Надо было сдаться на милость немцам и дети бы не гибли, правда? Противостояние началось тогда, когда "истинные украинцы" начали скандировать "русским смерть". Люди на ЮВ никак не террористы, они просто не хотят быть уничтоженными, не хотят терпеть унижения от потомков древних укров и так далее. Опыта прибалтики чтоли мало с их цветными паспортами и делением на коренных и оккупантов? Да Вы и сами всё прекрасно знаете. И зря пытаетесь обелить товарку - только сами запачкаетесь.

Поскольку, ситуация на Украине ко мне прямо не относится, то мне очень интересно понять, что такого целый народ мог найти в поддержке идеи "истинных украинцев".

P.S. Без демонстрации непримеримости про "товарку" уже никак? :) "Кто не скачет - тот москаль" в топе про Украину трансформировалось в аналогичное "Кто не с нами - тот против нас". Жаль, вы не понимаете, что это пачкает больше, чем смелость высказывать свое мнение. :)

Товаркой я Вас назвала лишь потому, что не понимаю иной мотивации к роли адвоката дьявола. В "Политике" я не активный пользователь. Скорее, активный читатель. А Марфеньку я заметила давно (хотя прекрасно помню её и по ТД). Сначала я думала, что она просто недалёкая бабёнка, но потом, после трагических событий в Одессе, поняла, что она самый настоящий провокатор. Поднимите темы, если не лень и почитайте, как она типа сочувствует, но при этом она умудрялась писать гадости. Поэтому, когда я прочитала про детей, я, конечно, была шокирована степенью падения персонажа, но не шибко. Да, кстати, наши предки были очень мудрыми людьми, выведя формулу "Держи вора!" громче всех кричит вор. Именно Марфенька всегда первая бежит жаловаться на оскорбления Украины, хотя сама же старательно нарывается на откровения.

Считайте меня независимым наблюдателем. :)
Поскольку, я не поддерживаю ни одну из сторон конфликта. Соответственно, могу спокойно выслушивать разные точки зрения.
А происходящее на Украине меня интересует из-за наличия родства. И из-за того, что этот конфликт завязан на судьбу моей страны.
Ну и с т.з. исторических параллелей тоже познавательно.

Прошу прощения, но Вы лукавите. Даже самые независимые люди видят в словах Марфеньки чёткую позицию. У меня на Украине тоже нет родственников, но сердце болит за происходящий там беспредел. Этот край натерпелся от фашистов и вот опять. Особенно удивляют "западенки", устраивающие пляски на костях. Они такие тупые, что не понимают простой истины - в гражданской войне победителей нет? Ну, пусть тогда перечитают Шолохова...

Я не говорю про ВСЮ позицию Марфеньки. Я обсуждаю только конкретный пост.

Конкретно обсуждаемый пост и выдаёт позицию Марфеньки с головой.

Нет, не соглашусь. Все выглядело так: "Это террорист?" - "Это ребенок террористов". Все остальное уже не имеет значения. Марфенька не сказала "Нет, это не террорист". Это как раз тот нюанс, который выдает человека с головой.
Уверена, Марфенька сказала то, что хотела сказать.

Я не люблю искать "второе дно" в словах человека. И мое мнение, что в тексте все имеет значение. Иначе переиначить, надергав из контекста, можно любые слова.
Но, никого переубеждать не буду. :)

Там нет второго дна. Там все на поверхности. Особенно для тех, кто давно знает Марфеньку.

Еще раз - я обсуждаю конкретный пост, без привязки к личности.
Так вот, в данном посте ничего про оправдание убийства детей не было. ИМХО.

Может вам на запорожский форум надо? Розария может ссылку дать.
Там модерация знатная, пристрастная, вас там наверняка не забанят.

Забавно,нужно якобы мне туда,а не вылазете оттуда вы.Т.е. не вылазили,пока вас ,евовских посетительниц,не забанили на веки-вечные,по вашим же словам.

Я предлагала уже.
Топ "Украина часть такая-то..." стал клубным и я не против. Но нам, тем, кто вне клуба, тоже нужен топ для обмена мнениями. Причем, с жесткой модерацией, чтобы без разжигания и перехода на личности.

Я тоже за такой топ.

а смысл?

Наташ, я в топ Украина не пойду. Я его только чистить буду, а высказывать свое мнение я там не хочу. И я такая не одна.

ну и тот тоже будете только чистить:) не получится разговора, увы:(

да не будет топа спокойного. будешь чистить без устали оба топа.ты думаешь, что те, кто анонимно пишет, не будут ходить "туда-сюда"? будут.
Диалога не получится. Ты видела, ЧТО было в топе "Обращение к ВВ". те, кто просит новый топ открыть, ТАМ сильно лояльны были?

Я сейчас чищу топ Украина только когда ну ж совсем за рамки вылезли, а хочется иной раз снести три-четверти топа. Если в шапке топа написать, что тут запрещены все обзывательства, за оскорбления сразу штраф, то может и получится.
В первую очередь, не из-за ругани топ нужен, а для общения тех, кого уже поперли из номерного. В номерном сама знаешь стиль и направление общения, даже попытки проанализировать ситуацию с другой стороны - обвинения в лучшем случае в троллизме.

Так давай я в следующем топе так и напишу. а ты будешь со штрафами сносить.
Кого там поперли из топа? Как можно запретить кому-либо что-то делать? Писать там, где хочется писать? Девы, которых "типа" выгнали не робкого десятка. и за себя постоять могут.

Зачем менять правила в уже сложившемся топе? И почему нельзя завести второй? Ну как минимум потом можно будет тыкать в неудачу и говорить, что "Вот виииидишь, мы правы были" :)))

Можно влезу? Мне кажется в этом топе, уже существующем, нужно четко оговорить правила, и сносить жестко. Имхо, канеш, но во втором будет то же самое (((

Возможно, вы правы, но делать что-то надо уже.

давно пора ввести жесткие правила для обеих сторон, имхо.

да можно, конечно. почему нельзя? теперь уже даже интересно будет.
и от себя добавлю - за антироссийские посты надо наказывать.

Я то же об этом же писала в начальном посте.За обзывательства,издевательства,травлю всех стран От Финляндии до ЮАР будем игнорить,только в этом и смысл этого нового топика.Понимаю,что будет нелегко,но поробовать-то можно?!

Вот именно за антироссийские посты, а не за ватников и укров.

тогда и запрет на анонимные сообщения

Хорошо бы,но я на это не надеюсь,все же политика ресурса.Но можно самим оскорбительных анонимов игнорить.

Было бы замечательно.

+мильон и мы,участники параллельного,вам поможем тем,что будем игнорить провокации и троллинг так,чтобы самим тролям было неинтересно у нас.Обещаю стараться,чтобы новый топик не создавал вам много новой работы и надеюсь,Что со временем,когда поймут,что там не дадут пищи для срача,то он и не потребует много вашего времени.

А я лично - за. Создать топ типа "Украина - вид с Запада". Пусть постят ссылки "оттуда". В любом случае будет наглядно видно, кто есть кто, если сравнить оба топа.
Лично мне это интересно тем, что очень хочется понять - что же такое наговорили украинцам, что они лояльно относятся к убийству граждан на востоке? А вдруг да и получится понять логику друг друга?

У ТС,т.е. у меня не такая задумка.Нужно постить все,что прилично и с Запада и с Востока.Обсуждать интересное,отстаивать все точки зрения.Единственное условие ,ПРИЛИЧНО.
А если вы хотите создать топик только с ссылками с Запада,то создавайте,но не извращайте мою идею.

Кто определяет степень приличия?

ИМХО, есть некие социальные нормы приличий. :) Не?

У каждого они свои, кто-то должен выступить эталоном?

Нет, вот только эталонов нам не надо. :)

ИМХО, жесткой модерации (а-ля топа в Загранице) достаточно.

а почему не применить жесткую модерацию к уже существующим топам? ведь один фиг скатится все туда же.. и если этот "идеальный топ" (условное наименование) призывает к обмену мнениями, то к чему все эти миллионстопятнадцать топов, для выброса эмоций и выступления троллей что ли?

Потому, что Томкэт попыталась. Даже не применить модерацию, а просто спросить "Зачем это?".

"Что было, шэф, что было!!!" (с) :))))))))))

Каска не спасла.

Потом, эмоциональным барышням показалось, что им запрещают вставлять некоторые ссылки. За глаза досталось и Томкэт, и уже собрались разоблачительные письма про сайт писать...

Короче, после некоторых событий, я в топе "Украина номер" пишу с большой осторожностью.

да придут все те же лица и в новый топ :) и будут там отписываться тем же макаром, каким умеют и понимают, а если их подвергнуть более жесткой модерации, чем топ Украина №№, представьте что начнется в том же ПВЖ, двойные/тройные стандарты и тд до бесконечности.

И какой выход с вашей точки зрения? :)

Я к тому, что я с вами согласна. Но что делать - не знаю.

дык нету)) разве что политику закрыть :)

Или попытаться открыть еще один топ про Украину.
Как вариант. :)
Не получится... Значит, не судьба. :)

А вдруг не начнётся про двойные стандарты? ВСЕ, кто просят создания альтернативного топа, ЗА жёсткую в нём модерацию.
Почему бы не дать людям шанс?

Все, кто против - ЗА жесткую модерацию в существующей теме. Почему бы не прислушаться?
Берите шанс на нормальное общение в существующем топике.

Но нужна тема,в которой особенно эмоциональные должны выплеснуть эмоции,те,кто на протяжении месяцев обзывал,унижал,проклинал,им сейчас не поможет модерация .Им нужно место,где накал страстей на их градусе.А у нас для тех,кто не впал в ажиотаж.Вот у вас продолжайте,у нас без ажиотажа чрезмерного.Не будет никакого интереса из вашего топа ходить в наш,потому что будут разные точки зрения и у нас,а кто начнет ОРАТЬ ,тот будет вытерт и,возможно,оштрафован.Так что те,кто эмоцианально хочет обсудить любую т.зрения-к вам,кто сухо хочет обсудить любую т.зрения-к нам.

Лихо вы делите на ВАС и НАС:) Кто вас уполномочивал?

это из области фантастики, имхо. никто не сможет запретить писать в той или иной теме любому участнику форума, а если попытаются получится описанное выше.

Обзывательства и коверкания названий всех стран,их столиц,президентских фамилий в обидные.Так же слова "кацапы","хохлы","жиды" и их милые производные.Маты на оппонентов нельзя,маты как междометия можно ,ну и тоЧ,то Пепе там учудил,обешая меня и еше нескольких оппонентов повесить руками ополченцев.
Я думаю,что также стоить хотя бы пока воздержаться от заявлений "ненавижу страну...,ненавижу народ...".

Я против ваших правил.

Вот когда вы свою идею запатентуете в Роспатенте - будете мне указывать, извращать ее или нет. А поскольку предполагаемый топ читать всем нам - то все имеют право высказывать идеи насчет его формата.

Ради бога,высказывайте.Но вы же понимаете,что если заподозрят,что я ратую открыть тему,чтобы исключительно антироссийскую позицию отстаивать,то ее не откроют,потому что второго такого грязного топа,как сушествующий,модераторы не выдержат.

За что вы ратуете - вы сами за себя скажете.

думаете они не будут соваться со своими выпадами в существующие топы? они ж для того сюда и лезут, несут "доброе-вечное"... имхо

Абсолютно и самим нам нужно не вестись на заведомые провокации и игнорить обзывательства стран и президентов.Ну и самим обсуждать,а не обзывать оппонентскую сторону,но это я не вам лично,вы то пример толлерантности.

За.

Категорически против создания антироссийского топа на Еве. Вы будете подчиняться законам нашей страны на форуме, хотите вы этого или нет.

:) Этот посыл сейчас кому?

Конечно, желающим создать такой антироссийский топ. Девушки уже предупреждали, что в случае его появления они обратятся напрямую в компетентные органы.

Это из серии " есть 2 мнения: мое и неправильное":-D
Пусть ваши престарелые "девушки" обращаются куда угодно и не мешают нам обмениваться мнениями :-) у вас на почве алкоголя и псевдопатриотизма совсем кукушку заклинило...

Хамка ты, а не украинка. Еще раз повторяю для особо тупых: вести информационную войну на российском ресурсе никто не позволит.

Штрафбат, а вы не много на себя берете?

Не судите о людях по себе,это вам форум для войны,а остальным для обмена мнениями.

Опохмелись, Иван- дурак:-) это общественный форум- не превращай его в помойку

Помой полы у хозяина, холопка.

Лучше не реагируйте в такой форме ,хотя вы и правы,а то они используют все,чтобы параллельный топик не открыли и желаюшие не смогли обсуждать интересные аспекты развития событий в Украине и вокруг.Они-то провокаторы старые и известные,особенно этот крендель.

Вот хамло :(

Вот же тварь. Свидомая, однозначно.

Это типичный контингент планируемого топика. Я бы назвал его "Шабаш укроведьм".

Вы выдаете свои собственные мысли за наши мысли.Это ваши проблемы,что вы там за кого домысливаете.Вот будет с чем жаловаться,то и жалуйтесь,а пока никаких оснований для жалоб нет.
Вы лучше скажите,что опасаетесь нарушения вашей личной монополии,которую вы тихой сапой получили в Политике в теме про Украину.Я отлично помню как это все происходило и я,по наивности,поддерживала ваши предложения.Но вы,уважаемый,превратили форум в нефорум.Это не ваш ресурс.

А это подразумевается заведомо антироссийский топ? Девочки ведь жалуются, что они просто не дружат с завсегдатаям "Украины", а на самом деле они за мир, дружбу и даже за жувачку.
Надеюсь, администрация Евы тоже категорически против антироссийской пропаганды, тем более не станет фактически узаконивать ее присутствие на сайте.

Для вас что ни слово- то пропаганда:-) голову бы вам проверить:-)

А вам любое слово страшно под ником написать, вы регулярно проверяетесь?

Нет,это не подразумевает заведомо антироссийский топ и даже не заведомо.Это подразумевает обмен разными мнениями,но в границах приличий.

Да тут все против создания анти-какого-либо топа на еве. У вас уже прямо военно-патриотическая истерика.

Вот красноречивый пример общения номерного топа "Украина". :)
1. Не вникаю в суть сказанного.
2. Категорически против априори.
3. Значит, антироссийское.
4. Исходя из предыдущего, можно не сдерживаться.

А почему обязательно антироссийского?
Марфа активно пытается оправдать и объяснить действия властей на Украине - пусть попробует. Авдруг получится? Но за антироссийские и личные выпады однозначно надо наказывать. Всех.
При этом никто не мешает ей, не обвиняя Россию от себя лично, выложить какую-то статью для анализа ситуации.

Я не оправдываю и не объясняю все действия украинских властей,меня многое тревожит.Если открою темку,объясню свою позицию.На счет выкладывания статей не гарантирую,сейчас почти все статьи,что поддерживают Украину они против России,боюсь сочтут провокацией.Интересно мнение людей.

Ну так авторами статей являетесь не вы, верно? В данной ситуации вы человек, который поверил или не поверил какому-то источнику. Если будете выкладывать ссылки с кратким резюме и воздерживаться от личностных оценок ситуации, особенно оскорбительных - почему бы не сделать это. Если форумляне не согласятся - они не согласятся со статьей, а не лично с вами.

Полностью "за" отдельный топ об Украине. Давайте хотя бы попытаемся его открыть. С жёсткой модерацией и запретом на оскорбления. Хорошо бы - с запретом анонимности, но это уж как получится.

Я считаю, что даже в периоды затишья, отсутствия "тролей" и альтернативных мнений, в ныне существующем топе продолжает активно кипеть котёл ненависти. Разжигается межнациональная вражда.
По этой причине многие пользователи оттуда ушли. Или стараются особенно не светиться. А мнение их ценно и интересно.

"За" обеими руками. Только, если с жесткой модерацией. Ибо все те, что сейчас активно продвигают свою позицию в номерном топе "Украина", обязательно придут "искать истину в споре". И без модерации все сведется к "3,14здуй в свой топ!" :)

Создание дублей на Еве запрещено. Все дискуссии - в народном патриотичном топе "Украина".

Штрафбат, покажите мне, пожалуйста, пункт в правилах Евы.ру, в котором вас уполномолили быть законодателем новых правил, рупором общественности, и затычкой каждой бочке?

Насчет дублей вы сами прекрасно в курсе. А обзываться с вашей стороны некрасиво. Вы же умная женщина, но только лишь потому, что ваши некоторые взгляды не приняли в дискуссии, скатываетесь до подобных вещей.

Я в курсе, что вы о чем-то попросили Вишню.

Сейчас опять идет просьба к Вишне. И остальным модераторам.

Что именно дает вам право категорически оспаривать ЭТУ просьбу? Ваша предыдущая УСТНАЯ - не прописанная в правилах форума - договоренность с Вишней? :) Повторю - вы не много на себя берете?

Я высказываю свое мнение, как активный участник форума Политика. Высказываю корректно и без перехода на личности.

Какие ко мне претензии?

Если корректно... То постарайтесь излагать мысли менее категорично. :)

Т.к. то, что мои "некоторые взгляды не приняли в дискуссии" не означает, что они не правильные. :)

Претензия,что лично вы,своими предложениями,привели нами любимый форум к тому,что на нем нет больше форума "Политика" об Украине.Как видим,это ущемило интересы не только мои,а и остальных форумчан,которые заслужены не меньше вас.Почему вы узурпировали,это же не ваш единоличный ресурс?

Простите, медведица, но ваша позиция совершенно непонятна. События, которые сейчас происходят для русского человека или для украинца, не живущего на Украине просто душераздирающие. Очень многие себе просто места не находят. И это просто преступно создавать тут площадку для нескольких людей тешить свою ничтожную гордыню и раздутое самомнение. Именно только за этим они сюда и приходят. У тех, у кого душа болит за страну, сейчас не будут доказывать и спорить не о чем. Спорить не о чем, все ясно. Можно только плакать.

С чего такая самоуверенность, что вы знаете, зачем приходят остальные люди?

И при этом, вы что-то говорите про гордыню... Ню-ню.

Мне не надо ничего доказывать, и спорить с собой ВАС я тоже не просила. Можете смело проходить мимо моего ника.

А вообще, если вы в России, то могу порекомендовать Персену, и ознакомиться со списком стран, в которых идет гражданская война.

Я другой аноним, давно вас читаю и прошу прощения за офф.
Если вам не трудно, скажите пожалуйста какая ваша позиция? Я уважительно отношусь и к вам и к вашим сдержанным высказываниям, НО я просто хотела бы понимать чью сторону в конфликте вы для себя избрали. Мне важно это знать. Мне нравится то как вы анализируете и я бы не хотела чтобы это была предвзятость. К сожалению, не могу разобраться, потому и решила спросить прямо. Упростите мне задачу, пожалуйста.
Если вы не хотите отвечать на мой вопрос, не нужно. Я близка к тому, чтобы сделать вывод самостоятельно.
Извините если задела.

С чего бы вы меня задели? :)
И конечно, вы обязаны сделать вывод самостоятельно. :)

Что касается меня.

В том-то и дело, что на данный момент я не на чьей стороне.

Точнее, я на стороне мирного населения, которое бомбят. При этом, я не считаю, что интересы этого населения отстаивают т.н. ополченцы.

Я вообще считаю, что с момента референдума обе стороны ДНР&ЛНР с одной, и Киев с другой руководствуются своими целями. О том, что хочет народ никто не думает.
И тот факт, что народ проголосовал на референдуме, не говорит о том, что люди 100% хотят именно этого, и никаких вариантов. ИМХО,это говорит только о том, что народ хочет мира, и о том, что именно так были сформулированы вопросы в бюллетенях.

Моя позиция такова, что сейчас ВСЕ стороны украинского конфликта затягивают его еще глубже. Действия одних можно объяснить с точки зрения морали. Действия вторых - с точки зрения закона.
Но так же верно и то, что ни одна из сторон не хочет попытаться договориться и прекратить конфликт хоть на время.

И, собственно, из-за отсутствия вот этой "ура-патриотической" поддержки действий ополченцев я нарываюсь в номерных топах Украина на то... На что нарываюсь. :)

Я скажу вам кое-что. В мирное время в Донецкой области Украину ненавидели. Считали недоразумением, что они в составе Украины. Мне это никто не сказал. Я недавно оттуда. Поэтому не с чьих-то слов говорю, а со своих личных наблюдений. Не скажу что они прям говорили - когда же РФ нас заберет. Такого не было. Но к Украине и политикам как к недоразумению относились. К вопросу почему они там до сих пор раз им не нравилось. Многие там живут поколениями. Были Новоросами когда-то (наверное этим тяга к РФ объясняется) стали после революции украинцами. Так кто-то распорядился. А теперь им кто-то сообщает - не нравится Украина - чемодан-вокзал-Россия. А схуяли? Вот с какого хрена они должны бросить свои земли, на которых поколениями жили? Поэтому я безоговорочно на стороне сепаратистов конечно же.
И еще спрошу - у вас есть родственники на Украине?

У меня родственники в Донецкой области (были до 2009 года)... Кстати, очень рядом со Славянском. Есть сейчас в Сумской, Волынской, Черниговской областях, и в самом Киеве.

Спасибо за ответ.
Ниже сугубо ИМХО, но я на нем настаиваю.
Мой самостоятельный вывод (если интересен конечно) - вы в данном споре за Едыну Краину. К сожалению, вы на противоположной стороне баррикад, хоть и стараетесь быть нейтральной. У вас не получается. Душой вы там. Шестая колонна. Дугин описывал, объяснять долго.
А вообще жаль. Хотелось бы, чтобы ваши здравые рассуждения были на той стороне баррикад, где например я. Ваше мнение было бы для меня авторитетным, потому что даже заняв одну из сторон баррикад вы все равно бы пытались оставаться объективной и ваше мнение было бы полезным. Сейчас оно тоже полезно, но не тем(((

Если честно, ничего не поняла. :)
Вы не могли бы конкретизировать? Например, на какой я стороне баррикад?

Если вы о том, что мне тяжело понять мотивы украинца, например, из Центральной Украины, то вы правы. :) Причем, тяжело не в части АТО, событий в Одссе, или Мариуполе. Это как раз мне понятнее всего.

Собственно, поэтому я и хочу еще один топ про Украину, чтобы люди могли там изложить свой взгляд на вещи, без риска получить в табло еще на первых слогах.

Я о том, что вы за единую украину, а я против. Я о том, что я хочу, чтобы ублюдки отстали от Донбаса, а вы хотите чтобы Донбас успокоился и сложил оружие. Только не спрашивайте у меня, из какого конкретно поста я это увидела. Этот вывод я сделала читая вас на протяжении нескольких недель. Ну в целом конечно это все не важно. Я просто должна была для себя понять вектор вашей направленности.

Вы неправы.
Я хочу, чтобы у границ моей страны было мирное и стабильное государство. Вне зависимости от того, как оно будет называться, Украина, Федеративная Украинская Республика, Новороссия, или еще как-то.

То, что Донбасс делает сейчас, по моему мнению, усугубляет военный конфликт, и затягивает регион в нищету и разруху без возможности вообще когда-то начать жить хорошо.

Мое мнение, что не всегда самая подходящая дорога - та, которая ведет по прямой.

Мое мнение, что Донбасс больше бы выиграл, если бы сначала строил свою независимость, а потом ее декларировал. Сейчас же все с точностью до наоборот - декларации вагон. По факту - полная зависимость от Киева.

Поэтому, вы сделали совершенно неправильный вывод. :)

Тут проблема,если для модераторов прибавится работы,то они не захотят параллельный топик.Нужно всем заинтересованным участникам то же порядок поддерживать:на троллизм и провокации не вестись,а игнорить.Анонимов так же если нормально общаются можно оставить,а если анонимы прибегать будут как в "Украину" за границей ,исключительно чтобы нагадить,то лучше их игнорить.

Я пока могу, буду чистить этот топ, в конце концов, это и в моих интересах :) Название вот придумала "Круглый стол" :) Ведь мир не кончается Украиной, есть еще что обсудить.

О чем будет этот Круглый стол? Все выяснения отношений опять будут про Украину.

И я вот что не понимаю. В Загранице организовали клубный топ про Украину. Почему им там не сидится?

Что мне делать в Загранице? Штрафбат... Может вам хочется на место Волошина? :)

1. А вот мне зачем идти в заграницу?
2. О политике в загранице говорить нельзя.
И я хочу обсудить мировую ситуацию вокруг Украины. Но не вести с полей ЮВ. В номерном не получится, там информации слишком много, большая часть только о военных действиях.

Так ведь уже был подобный топ в Политике. Он назывался "Давайте жить дружно" или что-то типа того и там было обращение к девушкам из Украины. Вы должны его помнить, как модератор.

В результате там поднялась такая свара, что автор сама пожалела, что открыла этот топ, а сам топ потом заблокировали.

С вашей благородной идеей "помирить всех" получится то же самое. Не может быть перемирия, пока не уничтожат фашистскую клику на Украине.

Дон, ну вам-то не все равно? :) У вас никто ничего не отбирает, почему другим не даете возможности?
Я не собираюсь никого мирить, мне нужна площадка для диалога. Условия прописаны будут сразу, так проще будет модерировать, кстати ;)

Площадка для диалога уже давно создана - топ Украина. Пусть приходят туда и дискутируют, но без провокаций и оскорблений.

А то только сегодня некий клон nafig_ там столько нагадил, что больше некуда. Кстати, почистите ее посты, плиз.

ШБ, война такое дело... она заставляет говорить только сердцем и именно тогда появляется ненависть. Мозг отключается, видишь только смерть и не знаешь, как справится со своей ненавистью.
После Одессы был ступор, после Луганска ненависть. Я поняла, что ненавижу Украину. Я хочу, чтобы этой страны не было. Но не военным путем!!! Очень много статей и анализов экономических, геополитических. Я хочу знать мнение на них других участников, я хочу вести с ними дискуссию.
Там, где будет Марфенька и Ко, не получится это сделать, тк снова все затмит ненависть. Я хочу быть среди своих! Но сейчас ситуация такова, что наши чувства обострены и топик становится слишком авторитарным.

А почему лично вы не можете общаться в топике ШБ?В наш,если откроют,можете приходить,но если ваш градус эмоций зашкаливает и вы не можете их не выплеснуть,то для вас есть топ ШБ.Обратите внимание,я не грю,что у вас противоположная точка зрения,поэтому вам лучше у ЩБ,а только градус общения у вас выше,чем предполагается в параллельном.

О политике в Загранице говорить можно! :) Но без оскорблений, без -фобских высказываний (в адрес любой страны) и пр.

Марфенька, понимаете... Лозунг "Давайте игнорить анонимов" возникает с завидной регулярностью. И никогда не соблюдается. :)

ИМХО, зло не в анонимах. Т.к. у человека могут быть свои причины не показывать ник.

Ключевая проблема в стиле общения.

Я не вообще про игнор анонимов,т.к. анонимность-политика сайта,значит нужна.Я за анонимов-провокаторов и троллей.
Вот я всегда так думала как и вы про невозможность игнорить,а вот в топике "Украина " в заграницах все же смогли.Именно потому,что хочется уже после всего пообщаться и со сторонниками и с противниками,а общаться негде.Только ответь на явную провокация,так свора налетит и модер топ снесет.

что предлагаешь лично? Огласи, плиз, своё мнение - мне оно очень интересно.
Каролин, ты даже не представляешь насколько задрали эти рашки, руины, пиндосы, каклы, москали, ватники - хуже горькой редьки.

Имхо, должна быть площадка, где россияне будут россиянами, украинцы украинцами, а страны будут носить свои географические названия.

а кто говорит про изоляцию? Ты не согласна, что об одном и том же можна говорить, как в оскорбительном тоне, понося вся и всё с истерикой и проклятиями детям оппонента, так и просто говорить в русле "Моё мнение вот такое:.........."

+100
И ещё. На Еве есть свои мощные аналитики. Та же Медведица. По многим причинам, в рамках топика "Украина номер..." общаться с такими людьми практически невозможно :(. Нужна другая площадка.

против

у меня вопрос - существующая серия топов об Украине и была создана для обмена мнениями, почему же не модерировать более жестко ее? зачем создавать аналогичную серию и с чего вдруг обитатели Евы станут крайне вежливы друг с другом, имхо, но все останется по-прежнему.

Думаю,на Еве есть люди,которые на определенные темы общаться в рамках приличного не могут.Теперь после месяцев общения в Украина-номер... эти люди не смогут нормально не под каким видом.Модерировать их топ невозможно,это просто стирать 90%.Вот пусть эмоциональные,не могушие без обзывательств стран и народов и президентов,выплескивают уже там,где их понимают.А те,кто ушли из существующего ,потому ,что это не по ним ,будут стараться обсудить в новом и жестко присекать попытки неприличий в любую сторону.

Марфенька, в том и соль, что тролли придут и туда, не знаю разрешат вам открыть топ или нет, но он будет аналогичным, за потоком сложно уследить, за двумя еще сложнее, а в новом топе будет литься не меньше оскорблений с обеих сторон. От того, что лично вы/я/мистерХ сможем проигнорировать вброс ничего не изменится, найдутся те кто не выдержит и ответит, ну а дальше сами понимаете...

Не сможем,так снесут и закроют.Но сейчас даже поговорить негде.Появляются более или менее вменяемые обсуждения,но на них тут же ШБ жалуется,на основании того,что договорились,что топ будет один.И остается тот ,один,который уже не форум.

Полностью согласна. Писала это уже неоднократно. Почему бы не изменить подход к модерации в действующем топике? То есть ТС желает один топик, типа, поругаццо, а другой чинно оттопыпивать пальчик? Я не люблю ругаться и не вступаю в перепалку с троллями, но чинно беседовать с цилями не хочу.
Предлагаю жестко модерировать политику.

угу. не пойму откуда такая уверенность, что в новом топе будет что-то иначе и что там не станут выступать радикально настроенные персонажи и тролли.

Угу, "Неофашизм" - прекрасное название для клубного топа Марфенек.

Заводите свои топики и называйте как хотите,А не за меня решайте.

+1 "Зачистим землю от всех, кто с нами не согласен"

Флуд

«Возвращайтесь в город, чтобы мы могли вас расстрелять»

Флуд

Девы, ща опять все переругаемся. Предложение было. все высказались. Подождем решения.

Скопирую здесь.
Я, вообщем-то, не против, но результат будет, как всегда... Я где-то месяц назад открыла топ. "Вопрос к украинкам, как вы видите будущее своей страны?" Написала все очень нейтрально, и все меня даже приняли за россиянку. Топ так розросся, что его продлили, так как ответов было больше 1000 и открыли второй топ с тем же названием. Очень много украинок в нем высказали свое мнение, но потом вмешались анонимы и топ все-равно закрыли...

Анонимные тролли будут всегда, с обеих сторон, к сожалению

Так этот месяц многое именил.Если раньше у меня была надежда,что можно и в существуюшем общаться,то теперь такой надежды нет.А общаться хочется и интересно.И я не одна такая.Больше,надеюсь,будем дорожить существуюших приличным обсуждением.

Мне бы тоже хотелось, поговорить с украинками, узнать их мнение на многие вещи. Даже на бытовые темы. Но вы сами видите, что есть особы, которые открыто пишут о том, что ненавидят Украину. Их всегда все будет раздражать, и они будут пакостничать, как только могут.

И мненеие неукраинок интересно.А про пакостящих спецом,так сначала будем игнорить,а не будут униматься,то тут понятно,что дело не в политических взглядах,а в том,что людям лишь бы поругаться.Правила форума нам всем,желаюшим общаться,в помошь в этой ситуации.

Если мораторий на единственный топ про Украину в Политике будет снят, то никто не вправе будет запрещать открывать и другие топы на эту тему.

С какой стати предлагаемый топ с хохляцкими херувимчиками должен быть исключением? Я сразу же открою несколько топов про зверства нацистской хунты на Украине с документальными фото и видео. И большинство участников меня поддержат.

Ничем хорошим такая эскалация не закончится.

Я против нового топа. Я считаю, что они если хотят общаться то пусть либо в загранице общаются в клубном топе либо только в Украина №. Если совесть позволяет им оправдывать преступления их фашистской власти, если совесть позволяет им закрыть глаза на радость свидомых по все Украине гибели людей в Одессе и разорванной пополам женщине в Луганске, то я считаю, что пусть идут в тему Украина № и читают, что о них думают.
После всех увиденных мною фото и видео, я считаю, что даже те, кто просто пытается "нейтрально" взглянуть на ситуацию обстрела в Луганске, например, являются пособниками. Здесь либо черное либо белое и нужно выбирать на какой ты стороне.
Я считаю, пусть топ Украина № будет им наказанием. Пусть ходят и читают. Или пусть вообще не ходят.
И согласна со Штрафбатом. Буду тоже приходить в каждый созданный топ про Украину, постить фото и видео всего совершенного ублюдочной властью, и буду высказывать свое мнение по этому поводу. Буду репостить их оправдания (если они будут) на других ресурсах. Везде буду их славить. Они сами так захотели.

присоединяюсь

Все правильно.

правильно говорите:(

Лечить бы тебя ,но видимо поздно .

Совершенно верно. Поздно. Я ненавижу вас. Всех кто радуется смертям. И это уже не исправить. И я не хочу забыть это. Я хочу помнить, чтобы каждый раз видя идейного украинца знать что это генетический мусор, ибо только сбитый генетический код дает такие побочные эффекты, какие вдруг проявились у свидомой половины вашего Мордора.

лечить от правды? это что-то новое...
вам, кстати, уже даже лоботомия не поможет...

Плиз,не реагируйте,для общего блага.

Еще когда открывался топ в за границе, было ясно, что на обсуждении цветочков девушки украинки долго не протянут, о чем я сразу и написала. А теперь опять требуют какие-то особые условия, а мы должны понимать их глубокую озабоченность и идти на встречу их требованиям. Девушки, а вам не кажется, что вы прямо как ваше правительство-вам все должны и обязаны?

Слушайте, Олла. Об альтернативном топе здесь просят не только украинки. Не только.

Просят люди, которые хотят обсудить события без взаимных поливаний грязью. Без отвратительных выкриков - с обеих сторон. Без звериного оскала. Без разжигания междациональной розни и личных оскорблений. И то, и другое в нумерованном топе присутствует с самого его основания.

Просто поймите, что есть люди, которые не готовы общаться в подобном формате. Не умеют. И учиться не будут. Они в очень корректной форме пытаются это донести до вас здесь. Но их не слышат.

Во-первых, смените тон. А по поводу всего остального- все вопросы и психику можно было бы снять, если бы еще в феврале большинство правоверных западенок не убеждали нас, что бандера не так однозначен, не преступник. Как впрочем и представитель Украины в оон. Что молодежь просто невинно балуется, а не калечит оцепление на майдане и т.д. Так что не надо обвинять форумчанок, которые называют вещи (фашизм, бандеровщину, национализм) своими именами. Это не та тема, в которой надо проявлять чудеса толерантности.

Тон нормальный. И вы этА... опять прочитали что-то своё. На него и отвечаете.

Допишу. Тут не о толерантности совсем. СОВСЕМ.
Всё-таки у меня ощущение борьбы с ветряными мельницами.

Скорее всего что некоторые из завсегдатаев Украина-номер... действительно не догоняют что не все готовы вместо разговора орать во все горло.И в этом вся причина просьбы.

Речь не о толерантности к фашизму, как вы не поймете? :)

Что тут понимать-форма выражения и самовыражение, конечно, важна. Но светской она все равно не станет, не обольщайтесь. У кого-то от нервов, а кто-то действительно приходит негатив слить.

У кого нервы и паника и истерика в топ к ШБ.

А о чем?

О том, что в номерной Украине зашкаливает истерия.
Нет желания услышать мнение, которое - даже слегка - выбивается из общего хора.

Именно. Многие просто не ходят в тот топ из-за его клубности . И обсуждения нет, одни сводки. Они, конечно, нужны, но этим не должно ограничиваться.

О терминологии?

Лично меня терминология не смущает. Хотя, соглашусь, что это все же показатель уровня общения.

Я говорю об эмоциональной нестабильности.

Она в людях, а не в топах. По каким критериям, опять же, вы хотите носителей этой стабильности фильтровать?

С чего вы решили, что кто-то кого-то сортировать будет? Сможешь соблюдать диалог без оскорблений, беседуй на здоровье. Не сможешь - снесут этот "диалог" и все.

Что мешает это делать в существующем топе???

Видимо что-то мешает. :)

Почему туда почти никто не заходит из отметившихся здесь и высказавшихся за параллельный топ?Если заходят,то на пару фраз.А постоянно там только ваши друзья.Почему?

Или сделать как раньше, снять монополию с ОДНОГО ЕДИНСтВЕННОГО топа. Чтобы те, кто не имеет близких родственников на Украине, могли обменяться мнениями, а не читать сводку с полей и слушать как им диктуют ходить или не ходить в топ. Думаю, что тот, кто в теме, понял о чем я.

Увы, большинство даже не берет за труд попытаться понять.

понять что?

Вообще услышать человека. Читают вскользь, делают неправильные выводы, и ко всему прочему оскорбляют. Слушать собеседника не умеют.

Ну посмотрите, что в том топе Сковородкина вытворяет, например.

А что, больше посмотреть не на кого? Только на человека с поврежденной психикой? Если че, это не оскорбление, а констатация факта, который она и не скрывала.

Там еще Волкуня есть. ее банят, а она с других пассов ходит. ))) и ТАКОЕ пишет, что Лорена- младенец на ее фоне.

Ну... Тоже, спорный персонаж. :) С давно заслуженной репутацией.

Огорчает, что ники, которые раньше воспринимались, как адекватные, скатились на уровень Сковородкиной и Волкуни.

по последнему предложению: здесь и есть корень проблемы. кому-то некоторые ники кажутся адекватными, кому-то - нет. Это же все -ИМХО.

Конечно. Просто одни не считают возможным донести свое мнение о собеседнике...
А другие считают, что они имеют право на любое оскорбление собеседника.

ооо. Вы же ходили в топ, посвященный мне? если нет - сходите. узнаете мнооого интересного)))

А ссылочкой метните, пожалуйста. :)

Из-за этого нужно устраивать майдан?

Переведи. (с)

Вот этот самый майдан с демаршами, ультиматумами, своими выдуманными новыми правилами.

Не надо Майдана, нужно сделать как было раньше. И модерировать Политику жестко. То, что ДК предложил сделать один единственный топ по теме, ситуацию не спало, идея себя не оправдала. Мало того, нам негде стало общаться по вопросу Украины....

Согласна. А кто это запрещает?

Так все топы сносят, где хоть намек на обсуждение Украины.

Где записаны эти правила? Почему у Политики правила отличаются от общеевских?

Хороший вопрос.:-)Я о том же.

Так в этом же и дело,если бы мы не договорились с модераторами еще в начале об единственном украинском топе,то моего нынешнего топа не было бы.Теперь,раз просили разрешение изменить правила и оставлять только один топ,нужно аргументировано просить открыть еще один Украина...Почему грю об еще только одном,потому что в этом параллельном будут более жесткие правила общения и следить по нескольким топам невозможно.Если хотят по мне,так пусть открывают сколько угодно,но гарантии порядка можем попробовать дать только в одном.ИМХа.

ГДЕ?!!! *озираеццо*
Где демарши, ультиматумы (!!!), и новые правила????

Простите, а высказывать свое мнение, отличное от "основной линии партии", теперь совсем-совсем низзя?

Можно, никто не запрещал пока:)

*выдохнула с облегчением* Слава богу. :)

Лично я за этот вариант. Чем раздел Политика отличается от остальных? В ТД, в ВО обсуждают каждый чих, там ежедневно создаются десятки топиков. События на Украине давно вышли за рамки локального конфликта, обсуждать их нужно широко.
Но выделять два отдельных "клубных" топа, чтобы некие самопровозглашенные морализаторы диктовали свои условия, правила, тематику и риторику, ранжировали форумчан по каким-то своим критериям, делили сферы влияния в разделе- категорически нет.

Это "ноу хау" идея Штрафбата. И он будет биться за него, как за свой Славянск.

последнее предложение лишнее, ИМХО
это тот же самый переход на личности от которого пытаемся уйти:(

Ну а при чем тут я? Дубли на Еве блокируются.

А вот топы, содержащие новую идею, нет. Например, никто не протестует против топа Дары "Видео факты конфликта".

У вас идеи нет. Есть желание нагадить оппоненткам, которые вышвырнули вас из основного топа.

Ржу,а как же мы им можем нагадить,тем что будет более спокойное обсуждение?Они же то же туда приглашены,приглашены все,но нужно держаться в рамках.Или общение без Руины и жидов для вас уже оскорбление?Так причем тут форум?

Настаиваю,чтобы хотя бы один был со старыми,общепринятыми правилами общения между людьми.А то тема нервная и много людей месяцы на нерве.Если в новом не будет правил и эти нервные люди придут туда,то они опять перекричат в стиле литья помоев и "пшли вон" более холодных и последним опять негде будет общаться.Все вернется туда,откуда пошла просьба ШБ оставить один топ,чтобы следить легче за модерацией.
А что значит свои правила кто-то будет устанавливать,правила в новом будут как всегда во многих евовских разделах,корректность .Это в существуюшем просто бои без правил.

фашист это разве обзывательство? констатация факта. А вы обидитесь же. Так что смысл создавать. Вас простой правдой обложат так, что мало не покажется. И все вернется на круги своя.

зы. на личности я не переходила. Но про фашистов говорила. И что "правительство" Украины впадает в маразм вместе с теми, кто их поддерживает, и не хочет слышать ничего, навсегда убеждены, что Россия виновата, тоже с этим соглашалась. Но это было воспринято как оскорбления, хотя это не оскорбления.

У нас разные понятия об оскорблении. У вас как в том анекдоте "А меня за що?"

Флуд

.

В бывшей Украине все наладится, когда скинут хунту и страна разделится на Новороссию, Малороссию и Галицию. Ждать осталось недолго, все произойдет до конца года, если не раньше.

Тогда это это будет мирный топ, как сейчас про Крым.

Вот последний пост из этого топа:

пока ждала очереди в банк, пообщалась с людьми. Люди у нас теперь много общаются в очередях ) Общая мысль: "это все ерунда, переживем, зато людей не убивают" и "по какому тонкому лезвию мы прошли".
А в целом привыкаем к рублю, сегодня открыли "Ашан", там уже (ура-ура!!!) российские товары. Для меня лично это важно - я перестала покупать что-либо, произведенное в файной Юкрайне, уже месяца 2, а местные аналоги не у всего были. Зато теперь красота.
Надписи везде меняются на русские. Просто греют душу "Вход" и "Выход" на дверях "АТБ", номера у машин российские, а кто не получил еще - заклеивают укр.флаг российским.
Укр. мову в школах отменяют!!!! Трижды ура!!! Родители массово пишут заявления-отказы от изучения. В аттестатах за год - оценки уже по 5-ти бальной системе (была 12-ти бальная)
Весь этот позитив, конечно, перебивают новости с Донбасса. Много беженцев, для них собирают помощь, организуют жилье и работу.

Провокация.

Ну так что, кроме Батальона может тут кто-нибудь нам ответить: быть альтернативному топу или не быть? Цветных ников там было бы, судя по всему, ничуть не меньше, чем в номерном.
Пожалуйста, "дайте миру шанс".
Кто тут главный-то?

Предлагаю найти самого храброго... И завести новый топ. И посмотреть - блокирнут, или нет. А если нет, то что из этого получится.

Практически всегда по тематическим вопросам моя позиция совпадала с вашей. Но не в этот раз, жаль.

А мне все равно. пусть откроют новый топ. а там видно будет. я бы вообще топы по Украине не модерировала и , параллельно, отменила анонимность.

Анонимность не отменят.

я знаю.

А что плохого, если будет еще один топ?

Вот мне не интересны сводки с полей. У меня на то есть свои соображения.

Но мне интересно мнение девочек с Украины на происходящее. Т.к. "сто тысяч леммингов не могут ошибаться".

Вас никогда не интересовала психология леммингов в момент массового самоубийства? :)

Атмосфера номерной Украины сейчас такова, что мнение, не совпадающее с мнением определенных ников, там не выскажешь. Точнее, рискнуть можно. Но, точно не будет диалога - раз. Два - даже самой стабильной психике выслушивать оскорбления и проклятья не приятно.

И я не понимаю, почему мнение, которое ты не принимаешь, нужно обязательно заткнуть по принципу "кто не скачет...".

Ничего плохого, только в итоге этот раздел распухнет от жалоб "Удалите!". Потому что, ИМХО, во втором топе будет ровно то же самое. И в третьем, и в четвертом, и в пятом.

Тут соглашусь. :)
Именно поэтому я не буду ТС второго топа про Украину. :)

И опыт, сын ошибок трудных...:)
Когда идет такое бурление, оно будет прорываться - не в топе про Украину, так в топе про первую леди, не в топе про первую леди, так в топе про борщ.

Я бы предложила создать немодерируемый топ про Украину. Вот вообще немодерируемый. Хотите на баррикады - пожалуйста, но на свой страх и риск.

Другое дело, что народ в первый же день с легкостью договорится до того, что сайт быстренько прикроют по статье. Парочка политических форумов, которые я почитывала время от времени, уже заблокированном состоянии.

Не, не, не. Немодерируемый топ - это слишком кардинально. :)

Боюсь, что плевки будут прорываться даже сквозь монитор. :)

Ей-богу, это разумно и сэкономит силы модераторов:)

Предлагаете брать измором? :))))))

Таки мировой исторический опыт показывает, что это самая ресурсосберегающая и результативная тактика.:)

Я исхожу из того, что человек, вклинивающийся в топ о политике, знает, на что он подписывается. Реверансы тут редки, увы. Особенно в таких ситуациях, как нынешняя. И даже не спишешь на женскую эмоциональность. Мужики в подобных темах вообще зачастую скатываются до банальных выяснений, кто кого и как отымеет.
В общем, заходя в топ о политике, нужно помнить, что ты не на бал попал, а в зал для фехтования. И не нарушать правила, а то ведь твой противник их тоже нарушит и может оказаться ловчее тебя.

Как показывает практика, очень многие надеятся, что их противник не владеет таким же искусством... эээ... скажем "фехтования". :) И что делать их собеседнику, если это оказывается правда?

Вот лично мне данные пикировки удовольствия не доставляют, даже если могу "забить морально" противника. :)

Стоп, стоп, стоп! Проклятья и личные наезды - это уже не фехтование, это "взять бревно и крушить все, что под руку попадется":) Правда, к подобному тут тоже надо быть готовым.
Я заглядываю в обсуждаемый раздел с 2005 года. У меня есть границы, через которые я не переступлю, и уровень, ниже которого я не опущусь, даже если оппонент начнет заходиться в истерике. Ну будет плеваться - и что? Опускаться до того, чтобы обращать внимание - себя не уважать. Ничего не делать - отмахнуться, как от бесноватого:)

Позиция, заслуживающая уважения.

Только, боюсь, что немногие разделят этот принцип. И найти рациональное зерно в топе без модерации будет равносильно поиску иголки в стоге сена.

Я не уверена, что на данном этапе, во время таких эмоций имеет смысл его искать. Возможно, какое-то время лучше вообще не делать никаких лишних движений, чтобы не спровоцировать ухудшение.

Кстати, в тему того, кто и что из оппонентов может себе позволить в споре брякнуть вспомнилась фраза из какого-то старого фильма: "Я не стану вас проклинать - я вас просто пристрелю при первой же возможности" :)

*тщательно записала фразу* :)

Очень соответствует настроению после Луганска...

Так он такой и есть, по большому счету....
И еще. Важно кто задает тон в том или ином топе. Вспомните, темы в ТД. Казалось бы тема одна, но от активности тех или иных ников в топе она принимает разный вектор.

Я понимаю, о чем вы, но так здесь всегда было.:) Во всяком случае, когда речь заходила о таких острых темах.

Ну тявкнул кто-то что-то в мой адрес, когда вступилась за украинский язык - и что? Пропустила и мимо пошла. Никто не мешает барышням С ТОЙ СТОРОНЫ приводить аргументы и спорить в этом топе, игнорируя тех, кто не спорит, а просто сливает эмоции. Если же им нужна кафедра для комфортной пропаганды, то тут, уж извините, я против.

Нужна жесткая модерация, чтобы за оскорбления и проклятия- бан.
Если я не ошибаюсь, после Одессы вы тоже говорили, что диалог больше невозможен. Мнение девочки с Украины высказали неоднократно. И продолжают высказывать, и их никто не банит. А если они сами не хотят, то с какой стати им отдельные спец. оранжерейные условия устраивать? "Девочки с Украины" ведут себя подобно правительству Украины.