В России начали отбирать детей за долги по ЖКХ

Имхо, нужно временно забирать.
Давать родителям срок исправиться.
Дети - это ответственность.
Очень часто такие задержки не из-за нехватки денег, а из-за нежелания оформить субсидию... или тупо НАВЕСТИ ПОРЯДОК с квитанциями.
Ремонт косметический можно сделать ВСЕГДА. Нет денег на новые обои - оклей стены страницами книг (у Софьи Ковалевской в детстве стены детской были оклеены страницами учебника по математике - сами знаете, что из нее выросло:-7

Когда пришли за евреями,

я молчал, потому что я не был евреем.

Когда пришли за коммунистами,

я молчал, потому что не был коммунистом.

Когда пришли за профсоюзными лидерами,

я молчал, потому что не был членом профсоюза.

А когда пришли за мной,

уже некому было что-то сказать в мою защиту.

Немецкий пастор Мартин Нимеллер

Значит, было за что (с)
Слушайте Псоя:-7

Прививкосрач?;-)
На прошлой же неделе было...
Я не знаю НИ ОДНОГО ребенка, которого бы не отстранили от прививки, если были на то показания.
Я не знаю НИ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО родителя, который бы не добился осмотра ребенка вменяемым врачом или перевода на другой участок, если врач показался ему невменяемым...
Короче, надо ДЕТЬМИ ЗАНИМАТЬСЯ, а не господином Онищенко. У него свои дети и внуки есть - не лезьте к дяденьке.

Смотрю в книгу, вижу фигу?
При чем здесь вообще прививки и Онищенко? Вы о чем?

Ну дык за отказ от прививок психические вопят, тоже отбирать будут.

Настя, ты не права. У нас был долг по кв/те почти 20 тыр. Потому что мжу сократили, а у нас ипотека, платный сад, дорога на работу почти 5 тыр!!!! И при этом у нас развитый ухоженный ребенок, отличник и т.п. Спасибо свекрови - помогла в долг...

Вот видите - помогли.
У нормальных людей всегда НЕ ОДНА возможность погасить долг. У нормальных людей с нормальными связями и репутацией.

И что - вам тоже угрожали, что дите за долги заберут?

Нет. Ситуации разные бывают, но всех стригут под одну гребенку. Кто-то тупо бухает и забил на квартплату, кто-то накопил долг по другой причине.
ЗЫ: кв-та растет, а з/п что-то не торопится...

Вот именно.

Доля правды в этом есть. Проблема в том, что отбирать детей будут не только из-за ЖКХ, а по любой проблеме, если таковая возникнет между родителями и государством.

А надо быть законопослушным гражданином:-)

В этой стране это возможно?:-)

Разумеется.

Ну да, вот только проблема - все законопослушные автоматически попадают в разряд нищих и под колеса ЮЮ у нас в стране.
Это только Лужковы, Березовские и иже с ними у нас сейчас в полном порядке.

У вас получается быть законопослушным гражданином в этой стране?

Не скажу :-P

Почему?

Да, конечно.
Взяток не даю и не беру. ПДД стараюсь не нарушать. Штрафы плачу регулярно. Оплата ком. услуг - до 10 числа.
Что еще?

И проги в компе у тебя все лицензионные?

Ну откуда я знаю?;-)
Этим муж занимается. Думаю, да...

не подставляй мужа,ангел-нимб погаснет:)))В этой стране воруют ВСЕ-у кого есть хоть малейший шанс и возможность а многие просто обязаны в силу должности,нужды,жадности или спортивного интереса!:)))

На работе у мужа весь софт лицензионный, точно. Недавно интересовалась...

Как это - откуда? Ты не контролируешь семейный бюджет?

В смысле? Ты думаешь, мне муж отчитывается? И чеки предъявляет?
Нет... просто говорит, что потратил столько-то на ... апгрейд типа...

Расходы на лицензионное ПО существенно больше, чем просто на апгрейд компа.

Это что-то невиданное и невозможное что ли?

В принципе, конечно, люди, у которых валяются лишние десятки тысяч долларов встречаются. Иногда.
И иногда встречаются те, кто комп использует как печатную машинку. И все. В этом случае много денег на ПО не надо.

Люди использующие комп как печатную машинку встречаются не иногда, а на порядок чаще чем птицы высокого компьютерного полета :)

Лен, я не собираюсь это обсуждать.
Это не моего ума дело;-)
Да, я использую комп как ... телефон;-) Всем остальным занимается муж. Ок... я НЕ интересуюсь, откуда он берет софт. А он не интересуется, где я покупаю продукты:-)
Считай, что ты меня "зажопила" ;-)

Ну, если законопослушность заключается только в этом, то вопросов больше нет.

с дополнительных доходов налоги отчисляете,супружеские и гражданские долги всегда вовремя исполняете???на соседей,знакомых,близких и родственников стучите в фискальные органы вовремя???:))) Весне вопрос! о "законопослушности":)))

Дополнительных доходов не имеем, долги отдаем вовремя - точнее, не имеем их. НЕ стучать на родственников имеем право - см. УК РФ. Имеем право даже показания ПРОТИВ не давать.
На знакомых и соседей настучим, если сочтем нужным.

УК РФ и УПК РФ-разные,как и ответственность по ним! вот и пример; http://news.rambler.ru/8793628/ У таких" законопослушных родителей" не только детей отбирать нужно но ещё и свободу!

ок, mea culpa ... про кодексы...
По ссылке - согласна полностью.

а налоги?

Что "налоги"?
Вовремя я плачу налог на имущество - ежегодно.
Муж ежемесячно - с белой зарплаты.
Дополнительных доходов не имеем.

Пожалуйста, не надо по больному, ладно? Быть в нашей стране законопослушным гражданином не гарантия вообще. Лучше быть ни кем, о офигенно всем послушным, никуда не высовываться, и тогда все будет очень спокойно. Ваша позиция понятна, вы с кем можете вступить в политический спор, с половой тряпкой? Выразить несогласие и желание следовать букве закона моющему средству? Любой человек, работающий в СМИ, у власти (самой мало-мальски ничтожной) в заложниках у власти, манипулировать отъемом детей ОЧЕНЬ легко. Я сама себя в домохозяйки разжаловала, чтобы быть спокойной за судьбу детей, моя максимальная карьера теперь - почтальон, чтобы ни за что не отвечать. Из-за швабры не вижу теперь, что происходит в кулуарах, а, стало быть, этого и нет. Как раз ЧЕСТНЫЙ и ЗАКОНОпослушный человек у нас в стране под ударом, ибо белая ворона.

Вот мне интересно, за долги по кредитам никого никуда забирать не будут? знаю одного чела у него дого около мил. Никому ничего не отдает потому как нищ. Все переписал на жену, с ней развелся и живет себе в ее коттеджике, а приставы с ног сбились. Его найти не могут, взять у него нечего.

Насколько мне известно, ДО раздела имущества (которое может быть только ПОСЛЕ развода) все доходы супругов общие. И расходы, и долги по кредитам - тоже.
Исключение - то, что унаследовано или получено в дар.

Там жена сказала что ничего не знает, он все деньги в казино проиграл... И развелась то с ним из-за этого.
А так она юрист, возможно они вместе схему замутили. Но деньги не возращают уже более 5 лет.

Если на кредитном договоре не было подписи жены, свидетельствующей, что она была в курсе кредита - то считается, что данный кредит супруг взял на личные нужды, а не а семейные. Конечно при условии, что второй супруг не будет дураком и не скажет на суде, что на эти деньги муж машину купил, чтоб детей на кружки возить :)

после примера про кузнецовых дальше эту статейку читать не стала

и не читайте, Вам не надо :)

Бредятина от начала до конца( Пчелинцевы особенно порадовали( Не надоело по сто раз обсасывать?

Да, там собраны в кучу примеры нескольких последних лет... причем в данных примерах детей отбирали не только за долги по квартплате, но и за срач в квартире, и у революционЭров. Однако тенденция-то, ИМХО, все равно просматривается. Нехорошая такая тенденция... Отобрание детей реально становятся средством воздействия государства на "непослушных" родителей.

Никогда не забирают с бухты-барахты.
А если к людям несколько раз приходят и говорят "убирите срач, не то детей заберем" - неужели не проще убрать этот срач, чем разводить хай в говноблогах с целью ОТСТОЯТЬ ПРАВО НА СРАЧ? :dash1
По поводу революционЭров...
Знаешь... революционером себя может назвать каждый...
Как тебе известно, я ветеран аж трех революций:-7

Дядюшку двоюродного своего еще вспоминаю... Любил, грешник, выпить... А как напьется - идет митинговать. Лежит в луже пива грудью и орет "Кровавый режим! Кровавый режим!" ОЧЕНЬ хотел попасть "в застенки КГБ". Но ни разу не довелось:-( Ограничивалось вытрезвителем и пару раз психушкой... Но дядя называл себя диссидентом:-7

))))) про дядюшку. Насчет срача - тут ППКС к тебе.

Ага. родители все в борьбе за "дело правое", а дети голодные -немытые в грязи живут. Сначала пусть дома уберутся а потом по митингам шастают.

Из статьи по ссылке: "Отнимая детей, чиновники цинично бросили отцу семейства, Сергею Пчелинцеву такие слова: «У вас тут чисто, но слишком бедно». При этом чиновники отобрали детей у супругов, ведущих абсолютно нормальный, трезвый и здоровый, образ жизни". В предыдущих статьях, где упоминались Пчелинцевы, так же писали, что у них дома "бедненько, но ЧИСТЕНЬКО".

Это все СЛОВА, выдернутые из контекста. Всей правды мы не знаем...
Естественно, ТОЛЬКО из-за этого - не могли отобрать. Это бред.

Да как сказать. У нас иной раз и в обход закона поступают... Хотя, естессно, автор статьи мог и умолчать о чем-то, вполне допускаю этот вариант.

Как выросший и воспитавшийся в детдоме,интернатах,спецшколе для трудновоспитываемых подростков-скажу,что нет ничего страшного для детей в таком виде воспитания,условия спартанские-но полезные для ребёнка а уж школа выживания-неоценимая! дети-не собственность,дети-это люди,только не совсем взрослые-но они ими станут,важно-какими! и уж для них лучше быть сытыми и одетыми в детдоме,чем голодными и больными дома
О детях надо заботиться первоочерёдно а не о родителях!Те сами о себе позаботиться смогут если захотят.

Золотые слова! Если взялся за процесс, то веди его, иначе процесс - возьмётся за тебя!
Всё должно быть подчинено процессу взращивания и воспитаия детей... Конечно же, если Бог, Вам их - дал!

А почему надо оставлять мамашке в ужасной квартире младенца, которому она явно не может дать своего ухода, внимания, еды, одежды и т.д.? Для чего тогда опека?

И как я понимаю, ее не лишили род. прав, т.е. никто не отнял и другим не отдал.

Этого ребенка тоже нужно ВЕРНУТЬ В СЕМЬЮ(с)?
http://www.lifenews.ru/video/1872

Интересно - мама, не лишенная родительских прав (пусть и бомжиха) - не имеет права войти в приют и увидеть ребенка.
А вы говорите чиновники контролировать должны.
Они законы даже перед камерами не стесняются нарушать.

Эту мразь стерилизовать надо. Лоботомировать. Или отправить на урановые рудники.
МАМА, вы говорите?
Не пачкайте это слово, плиз!

+1

Это не тебе решать! Мрази - это те, из-за которых в САМОЙ богатой природными ресурсами стране в мире стало вообще возможно появление такого огромного количества бомжей и беспризорных детей, которых уже больше, чем после ВОВ. Это все следствие, и борясь с ним -первопричину не убрать. Бомжей будет появляться все больше и больше, особенно после введения налога на недвижимость, зависящего от рыночной стоимости, и в связи с учащением практики отбора жилья за долги ЖКХ. Их всех сразу же стерилизовать ? Лишился жилья - стерилизация и лоботомия, а имеющихся детей сдать в детдом! Замечательно!
Как же быстро мы стали забывать 90-е годы, когда люди зарплату годами не получали и коммуналку столько же не платили! Почему все уверены в светлом будущем и не допускают возможности возвращения в такую же ситуацию?

Да, именно так.
А что такого было в 90-е?;-)
Я знаю жизнь и с изнанки тоже. И вот что тебе скажу, плакальщица. Человек КУЗНЕЦ своего счастья. И несчастья тоже.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
И наркоманы бывшие - бывают.
И догоняют только того, кто убегает.
Не можешь жить - сдохни!

К психиатру не пробовали обращаться:(? Может поможет?

Пробовала. Психиатры одобряют в целом ход моих мыслей.

Не надо валить на внешние причины. Бомжи становятся бомжами не оттого что у них, порядочных трудолюбивых работающих граждан отобрали жилье злые люди. Выселяемых за долги выселяют не на улицу, а в менее комфортное, но жилье; грабительских налогов на недвижимость вообще пока нет, поэтому пенять на них как-то странно. Бомжевание - их добровольный выбор, они считают это свободой.

Потому что на два шага мыслить не умеют и дальше собственной прихожей ничего не видят ;)

А что она тебе плохого сделала?
Да, ребенка ей, по крайней мере сейчас, отдавать нельзя. Но откуда столько агрессии к этой несчастной тетке?

Лен, я не считаю ее несчастной.

Просто так прийти - конечно не имеет права. Ей же ясно сказали - нужно разрешение управы. Пошла бы, предъявила доки - и получила разрешение. Матери действительно не имеют права отказать в свиданиях с ребенком. Особенно если она хоть более-менее опрятного вида будет придерживаться.
А так пускать, без документов - медучреждение превратится в проходной двор для бомжей.

Нее, можно конечно до ребенкиного совершеннолетия дворами к нему бегать вместо того, чтоб сделать так, как порядок требует.

С какого хрена МАТЕРИ нужно разрешение Управы на встречу с ребенком?
Вы не пытались, когда с ребенком в больницу ложитесь, разрешение Управы брать? ИМХО вам тоже полагается это делать, т.к. вы - МАТЬ, а, следовательно, обязаны разрешение на встречу с собственным ребенком в Управе получать.

Что вы вопите? У нее НЕТ документов, она НИКТО! Как она докажет, что она мать? Да никак! Просто тетка мимо проходила.
Пусть делает документы, отмоется и идет в больницу к ребенку.

А как она докажет, что она мать, если придет с паспортом? Как? Ей точно так же скажут: "Знать вас не знаем"!

Об этом надо было, кстати, думать ДО, а не ПОСЛЕ. Королева бомжей, мдя...
Так - для начала ее ЗАРЕГИСТРИРУЮТ в качестве посетителя, выдадут пропуск. Если вы вообще не в курсе о порядках в больнице.
И она сможет заявить свои права на посещение. Но только с документами, и никак иначе.

С такого, что одного заявления "я мать" - недостаточно, чтоб быть матерью.
Когда я ложусь с ребенком в больницу - у меня есть паспорт и ребенкино СоР. Не говоря о медполисе. Все это с меня требуют предъявить. Как и с вас, если вы с этим еще не сталкивались.

"Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек" (с)

Вот именно. Кого такая ситуация не устраивает - пусть мотает в африканское племя... или московские пещеры.

Оформить "бумажку" в наше время не так сложно даже бомжам. Если им это влом - значит, имеющееся положение вещей их устраивает

Я не поняла,что хорошего сделала эта "мама", со спившейся рожей, кроме того,что родила недоношенного ребёнка,нуждающегося в дорогостоящем уходе, и повесила его на шею налогоплательщиков?
Может,объясните?
Какие законы нарушили чиновники? не дали ребёнку помереть на мусорнике? Не поверили на слово бомжихе,что она -мама этого ребёнка, и не впустили в общую палату, к детям, эту немытую, заразную засранку? Её обязаны в больнице знать в лицо,как президента РФ или кинозвезду?

Она хочет снять своего ребенка с "шеи налогоплательщиков", если вы обратили внимание.

А давайте я к вам приду и скажу, что ваш ребенок - на самом деле мой, а ну отдавайте!
Мало ли что она говорит, что она мама. Бумаги оформить сначала надо. И ей это главврач ДР достаточно внятно растолковал.

да неужели? и каким образом? побираясь в пещере с ним на его лечение?

Каким образом она хочет это сделать? Что,кроме лазанья через забор,она сделала для этого?
Я вас ещё раз спрашиваю,чиновники её обязаны знать в лицо? Любая бомжиха может явиться в любую больницу и забрать любого ребёнка,без документов,назвавшись его матерью?

Если она сейчас его, недоношенного, "снимет с шеи", как вы изволили выразиться, он не дотянет и до года... И полностью здоровый и доношенный ребенок не выживет в тех условиях, которые она ему предлагает, что говорить о недоношенном. А так - да, снимет...

На судьбу ребенка гуманистам и борцам за попранные права матери похуй, похоже.

Если она действительно хочет - ИМХО, она выбрала неверную тактику. В первую очередь, ей надо получить паспорт. Если она гражданка России - она обращается в ОУФМС с заявлением, прилагает квитанцию об уплате госпошлины и фотографии. Паспорт ей обязаны выдать в течение 2 месяцев. Но практически сразу после сдачи документов она имеет право получить временное удостоверение личности, которое полностью заменяет паспорт.
Ноу и съемную халупу хотя бы за 100 км от Москвы, чтобы было куда этого ребенка принести.
Что-то в репортаже не прозвучало ни слова о том, что было что-то предпринято в этом отношении.
Пока что - документов у нее нет, в больницу к недоношенным детям ее пускать нельзя - непонятно, сколько там заразы.

Она думаете запланировала недоношенного родить? Она мама в любом случае, хотя бы потому, что у нее есть чувства к ребенку и она не плюнула на него, хотя понимает, что скорее всего ребенок будет проблемным. Чиновники и врачи правы, к ребенку ее пока допускать нельзя, хотя бы потому, что с его имунной системой он сейчас будет цеплять все болезни, а у мамы наверняка букет. Но все-таки злит наша социальная система, налоги россияне платят немалые, а люди живут и рожают непонятно где и в чем.

13% - это очень маленькие налоги. И платит их далеко не все, и далеко не со всей зарплаты. Вы от российской реальности оторвались.

Так большинство малозарабатывающих людей совсем не против прогрессивной шкалы налогообложения, но ее не принимают сами же депутаты, ибо эта шкала ударит по ним и другим денежным мешкам. На западе, если я не ошибаюсь, до определенного дохода вообще налоги не платятся, а затем идет по возрастающей, чем больше доход, тем больше налог. У нас же уравниловка, и с 5 тыс 13%, и с 300 тыс. В развитых странах такой уравниловки нет.

Ну и вернемся тогда опять к зарплатам в конвертах, если сделают налог зависимым от уровня дохода. Я не понимаю почему равняют 300 тыщ и 15 тыщ. Ведь 13 процентов с 300 тыщ явно совсем другие нежели с 15 тысяч.

На Западе есть прогрессивный налог, и нет никаких конвертов. А вы хотите, чтобы все категории платили по 30-40%? Даже те, у кого доход на уровне прожиточного минимума?

Вы думаете, что мы платим 13%? Святая наивность! Почитайте какой-нибудь учебник по налогообложению и обратите внимание на то, что называется косвенными налогами. Даже тот, кто имеет исключительно "черные" доходы, ежемесячно отдает государству гораздо больше, чем 13%.

Я думаю, что вы всё равно платите намного меньше, чем в любой развитой стране, где и налоги выше, и платятся они всеми, и косвенные налоги тоже присутствуют. Не смешите.

у нас е6е ест0 и прямые налоги. Про ЕСН вы в первый раз слышите? Если у нас будут ВСЕ платить налоги в полном объеме, мы вымрем с голоду.

Тогда не надо жаловаться. Не платите - не получаете назад в виде пособий, помощи и т.д.

Может кому интересно, я в Германии из зарплаты брутто 2391,99 евро (кредит-контроль в инженерном отделе) получаю 1490,54 евро. Налог от зарплаты в процентах, т.е. чем больше получу, тем больше отдам: мед. страховка - 8.35% - 199.73 евро + еще столько мед. страховке покроет работодатель, пенсионных - 9.95% 238.00 , безраб. - 2.10% 50.23евро, по уходу 1.10% 26.31 евро и подоходный или как там его - 367 евро + 20 евро еще на что-то. Но я не жалею этих денег, т.к. мед. обслуживание бесплатное (только за имплантанты и коронки доплачивать нужно). Кода у нас родилась недоношенной дочка, только первый месяц ее пребывания в интенсивке (а всего 4-ре) стоил 33 тыс евро - мы не заплатили ни цента. Больничные покрываются 100%. Отпуск 30 рабочих дней в году, т.е. 6 полных недель. На ребенка 12 больничных дней в году, но там можно на себя взять больничный. Если нет работы, нет зарплаты - на улице ты все-равно не окажешься - покроют и квартиру (скромную) и мед. обслуживание и проч. нужды.

Я как-то считала, сколько примерно платит человек налогов, учитывая прямые и косвенные, и у меня грубо получилось 60-70% (включая прямой подоходный, косвенные НДС и ЕСН). Не думаю, что в заграницах платят намного больше. Если платить больше, элементарно будет нечего жрать, извиняюсь за грубость.

ЕСН платит не человек, а работодатель. Так что 34 % (в 210 году - 26) сразу минусуйте из того что у вас получилось.

ЕСН увеличивает на эти самые 34% процента себестоимость продукции, а следовательно, и ее продажную стоимость, которую оплачивает конечный потребитель.

Ничего, что эти 34% возвращаются вам в виде бесплатной медицины и пособий по больничному, а также в виде пенсий в преклонном возрасте?

Можно сколько угодно иронизировать по поводу размера этих пенсий. Вот только что-то мне неизвестны случаи отказа от оной в виду ее небольшого размера.

В загранице простой смертный с хорошей зарплатой может платить до 75% просто подоходных. Плюс косвенные - сами посчитайте, они - не ниже, чем в вашей стране. Правда, как вы там считали - это только в Кащенко смогут разобрать.

А хамить обязательно? Считала я те налоги, которые включаются в себестоимость продукции или накручиваются на продажную стоимость сверху. Они и называются косвенными и оплачиваются из кармана конечного потребителя товаров и услуг. Возможно, что ошиблась на несколько процентов в ту или иную сторону, но сути это не меняет. Если у вас подоходный 75% и косвенные не ниже, чем у нас, то вы должны отдавать государству сто процентов своего дохода и еще сколько-то процентов сверх того. Живете тогда на что?

Вот сочинять не надо про простых смертных, ладно?
У людей с низким доходом и ставка налога - самая низкая. У кого повыше - ставка тоже выше. Но не со всей суммы дохода, а с суммы, превышающей определенный предел. Доходы, превышающие следующий порог - облагаются по еще более высокой ставке.
Таким образом, большие налоги платятся лишь со СВЕРХ доходов, а не с доходов в принципе.

Да и ставки 75% нет нигде. Самая высокая ставка в странах Скандинавии и Нидерландах. Максимум - 59%

13% + 47% = ничуть не меньше чем в других странах ;)

А 47 откуда?

С потолка, не иначе.