Оболванивание детей начнется с сентября 2011 года!!!!!!

Лен, я никак не пойму: эта хрень пока на уровне ПРОЕКТА или уже точно вводится?

В интервью по ссылке он говорит, что уже вводится. Проект вроде как одобрен в минобразования.

((((( На "Демократоре" эта проблема не обсуждается, не знаешь?

А что тебя возмущает?
У меня в аттестате нет четверок. Только пятерки и тройки. Я занималась только теми предметами, которые мне были нужны (или интересны... как алгебра, преподаваемая феерическим дядькой:-7
Остальные я только посещала. А кое с кем из преподов даже была договоренность, что можно и не посещать;-)

1. Ты не допускаешь, что другим детям могут быть нужны и интересны более 7 предметов?
2. Точно так же, другим детям могут быть интересны более 2 предметов из 1 области (например, алгебра, геометрия и информатика или право, экономика и история). Я уже не говорю про художественные и музыкальные школы, которые просто окажутся вне закона после принятия этих стандартов.
3. От ненужных предметов это тебя все равно не избавит - ты обязана учить хотя бы 1 предмет из каждой предметной области.
4. Как насчет обязательной истории партии?

Наличие предмета История КПСС не помешало мне отлично знать латынь, старослав, морфологию русского языка;-)
Да ради бога;-) Я с УДОВОЛЬСТВИЕМ писала реферат об участии молодежных движений в 1968 году в Чехословакии. Про хиппи писала (сама такой была). Заняла первое место среди учащихся гуманитарных неисторических факультетов:-7

Я категорически не хочу, чтобы моим детям преподавали историю партии ВМЕСТО общеобразовательных предметов.

да уж...

А закон божий?

Это в средней школе. Закон божий в старших классах - это уже типО богословие. Накуя оно быдлу? Быдло достаточно учить правильно бить поклоны в церкви.

и понимать приказы работодателя, для чего русский язык изучать совсем не обязательно, в скором времени, если народ так и будет продолжать находиться в анабиозе, вполне достаточно будет знать только английский.

А я вот категорически не хочу никакого закона божия ни в каких классах, уж лучше история партии, которая все-таки история, а не засирание неокрепших мозгов хренью всякой.
Или в средней история религий? Я совсем запуталась)))

Это не история, а засирание мозгов под видом истории. Закон божий никто не отменял.

Лена, я тя умоляю! Можно подумать, что просто история, - это не засирание ни разу. Сплошные голые факты, ага, в беспристрастном изложении) Закон б. - ты пошутила, штоле? Надеюсь, факультативно?

Ну почему факультативно? По идее, можно заменить на историю религий или основы светской этики. Но как это все на практике и где находят преподов в нужных количествах - для меня загадка.
Историю у нас в школе и при совке вполне прилично преподавали. Потому как история как ни крути - наука.
У нас историк был просто замечательный - он нам давал в первую очередь исторические закономерности, и уже на этой основе все остальное. Да, какие-то факты всегда преподносятся в соответствии с существующей в конкретное время генеральной линией - от этого никуда не деться. Но в целом, системные познания в истории дают некую критичность мышления.
В данном случае никакой накуи, никакой системы знаний не предполагается - голая политинформация и пропаганда.

+1 В советское время пусть и в несколько искаженном виде (главным об-разом для новейшей истории), но историю преподавали согласно марксистской теории (а она и сейчас не потеряла своей актуальности), то есть была определенная концепция, на основе которой педагог выстраивал свою программу обучения. А сейчас как хотят, так и учат, так еще и политинформацию переврать могут.

Ну хорошо, хоть заменить можно. История религий - это неплохо, если препод будет светским историком, а не пОциентом с ПЦР(

А чего хорошего то?

В смысле? :scared2

В смысле не сразу въехал о чем речь, каюсь:-)

Можно заменить - в теории. Что на практике - я не знаю.

На практике, - не введут эту ересь обязаловкой, у нас вроде церковь отделена от государства, а школа, - от церкви.

Ну, нашли ересь на замену и сделали таки школу церковно-приходской.

имхо,вы не являетесь образцом для подражания. Чего вы добились, какую пользу принесли, чего вы можете?

вчера вроде путин на доработку отправил, типа сказал, что он физру любит, но это перебор. но само то, что они начали всю эту хрень, говорит о том, что ничего хорошего ждать на надо :(((

эта хрень вводится для 1 класса с ЭТОГО сентября - как раз вчера сказали в новостях по России, а к 2020 планируют уже во всех классах ввести

Не бывать тому.
Отстоять образование -- наш долг.

Ну и зачем геометрия информационщику?;-)
Нормальный проект. Один из многих.
Надо же людям зарплату отрабатывать:-7
А проект нормальный.

Ну, слушай, математика - она ж входит в число наук, формирующих в сознании человека картину мира. Информационщику не нужно МНОГО геометрии, но совсем-то ее из программы убирать - не айс.

Ну так алгебра информационщику останется;-)
Раньше тригонометрия была в отдельный предмет выделена... У моих родителей так в аттестате...
У меня кстати по геометрии ТРИ в аттестате, а по алгебре ПЯТЬ, прикинь;-)
Алгебра мне именно "зарядкой для ума" была... а вот геометрия подбешивала:-D

Не, ну алгебра с геометрией - разные предметы все же. Мне, кстати, наоборот геометрия больше нравилась. Пока не начались задачи на объемы... :scared1

Да обе нужны и информатика и информационщику они все нужны.
Геометрия учит рассуждать отталкиваясь от теорем и аксиом.

Угу. И еще она учит пространственному мышлению, что тоже немаловажно.

Может геометрия всем и не нужна, но вот в ЕГЭ по алгебре присутствуют геометрические задачи, не скажу, что сложные, но предмет учить надо будет, иначе эти задания ребенок не решит.

Информатика - вообще-то, наука прикладная. Одно из применений которой - геометрические вычисления.

"зачем геометрия информационщику" -- ппц.
Вясна -- она Вясна во всём.

Затем, что "информационщики", за исключением эникейщиков и прочих красноглазиков, с нее кормятся.

DSP, ПЛИС, матстатистика.
Вся "информация" плотнейшим образом завязана на геометрии.

"зачем изучать географию, когда есть извочики" (с), раньше было стыдно быть недорослем.

Странный выбор обязательных предметов... Я бы сделала обязательными русский язык и литературу (хотя у меня образование совсем не вэтой области). Но мне кажется, что писать более-менее грамотно и знать классических русских писателей обязательно для образованного человека...

видимо, для пОтрЕота - ни обезатильна

вот именно так оно и будет =/

Родной язык и литературу нужно знать еще до того, как определяться с профессией в старших классах.
Если вы помните, курс русского всегда входил в НЕПОЛНОЕ среднее образование. Его заканчивали изучать в 8-м. К этому времени человек ДОЛЖЕН знать русский.

+1000000

ну у нас так и выбирают в старших классах,и все живы.зачем гуманитариям математика в 12 классе?зачем я сбе кровь химией портила ???она мне нахер не нужна в жизни.

У вас тоже не более 7 предметв и не более 2 предметов в одной области?
У вас тоже основная часть учебного дня занята физкультурой и предметом "Франция в мире"?

физ-ры в старших классах вбоще нет ,на ве остальное есть минимум баллов-кредитов коротые нужны для полухцения диплома,все остальное на выбор и по желанию

Так у вас по желанию, а у нас делают не более 7 предметов - и хоть усрись.

Математика прекрасно развивает мозги и логику, а химия нужна хотя бы для того, что бы увидев кабинете химика бутыль с надписью "Царская водка", не хватануть стопочку. :-)Шутка. Ну, вот, хочет ребёнок стать врачом, он по определению подпадает под гуманитария. И как врачу без химии?

Моя дочь только геометрию выбрала,нафик ей информатика сдалась.Компьютор они еще с первого класса изучили вдоль и поперек.Оставшиеся предметы у нее все от 96 до 100% успеваемости.

Ну если она не планирует в программисты, то да, ей не надо.
То, что они компьютер изучили вдоль и поперек это, конечно, крута.

В програмисты она у нас точно не собирается:-).Зато помимо литературы взяла еще два дополнительных предмета из этой области.

Лен, в каком пункте такое ограничение? Некогда читать подробно - сориентируй,, плз.

страница 56 в конце

Мне ещё понравилось заявление, что школа - не предбанник института.

правильно... после такой школы, можно только в ПТУ идти. Такая школа- предбанник ПТУ

пипец((

А как быть с институтом тогда? Вот не выбрала я алгебру, допустим, а выбрала химию, биологию, физику, ин. яз, литературу, русский, историю. Прихожу на первый курс, а там семестр высшей математики, к примеру... Как быть?

Вы с таким набором школьных предметов до института в принципе не дойдете. Да и не будет их скоро.

Почему не дойду? В тот институт, куда я поступила сдавали химию, биологию и сочинение... И на выпускных в школе , помимо письменных (алгебра и русский) сдавала химию и биологию.

Видимо, в этом случае вам придется срочно подучить алгебру. Хотя в любом естественно-научном институте есть матан и какая-нибудь геометрия. Ну что поделать, придется учиться либо в школе, либо там, но за двоих :)

у меня был 1 семестр высший математики, на юрфаке МГУ. Назывался предмет информатика, но по сути 1 семестр- высшая математика.

.

Дело еще осложняет тот момент, что в вузы схожего профиля может быть разный набор экзаменов. Но вот не выбрали вы обществоведение, а его надо.

я, если честно, даже не знаю что это за предмет такой :))) Когда я училась - такого не было :)

Тэк-с... А как же великий и могучий ЕГЭ? Или в вуз, допустим, можно будет поступить в том числе по результатам ЕГЭ по обществоведению, а его абитуриент не то что не сдавал, но и в принципе не изучал?

О, ужас!!! Про него-то и не вспомнили!!! Однако наличие ЕГЭ не отменяет изучение высшей математики на 1-м курсе...

МАРУНЯ V.I.P. написал(а): >> Однако наличие ЕГЭ не отменяет изучение высшей математики на 1-м курсе...
Да, это верно... Если предполагается наличие базовых знаний, то "с нуля" замучаешься изучать. :-(

О том и речь. ЕГЭ вроде как можно сдать и платно, ежели надо. А вот 2 года обучения пройти - это уже сложнее.

Значит, надо ЗАРАНЕЕ определяться с профессией:-)

Ну и много ли наопределяется подросток 14 лет?
К тому же, ты невнимательна - во многие вузы ОДНОГО профиля РАЗНЫЕ экзамены.

Если грамматно разработан процес обучения и тестирования,то таки да,к 14 годам дети уже четко определяют направление по предметам.
Какие экзаме ны в ВУЗы если поступают на основании ЕГЭ?

думать головй до поступления и выбирать те придметы,который собираетесь учить в дальнейшем

а в 13-14 лет человек уже ТОЧНО И БЕСПОВОРОТНО( не имея права на ошибку) должен знать кем он хочет быть? заебись.

+500

в 14 человек уже точно может сказать что ему неинтерсно из предметов а что хотелось бы изучать и далее.

1. Помимо интересных и неинтересных предметов, бывают еще и нужные и ненужные.
2. ИНтересных либо нужных предметов может быть более 7.
И более 2 в одной области.

я ниже уже написала список предметов в энергофизическом лицее который я закончила - 8 штук+ физ-ра + один доп предмет. я не считаю что я чего то недополучила - качество образования было на высшем уровне - в институт поступала без экзаменов. в 14 лет я точно знала в какой области я хочу развиваться и учиться.

А чего ж пишете с ашипками?

Снача становится вопрос - как быть с ЕГЭ, т.к. его никто не отменял. Копите деньги на репетитора.

Будт сильные патриоты со знанием обж. Пипец.

Репетиторство будет процветать. А родителям уже в первом классе начинать копить на репетиторов в старшей школе...

Так репетироры уже с первого класса понадобятся. Надо с рождения начинать копить или до рождения.

девочки,так репетиторы уже есть и для дошкольников - готовят детей к поступлению в школу...

скоро уже репетиторы будут готовить детей для поступления в ясли.

Это было бы смешно, если не было так грустно (т.е. правдой). Вон в другом разделе мама пишет, что ребенка в 1,7 не взяли в группу 1,5-2 лет потому, что он не знал, что такое дельтоид. Типа, недоразвитый :-) А откуда ребенку в таком возрасте знать такое - конечно, только от репетитора :-)

простите за невежество, а что такое дельтоид?

Дельтоид — четырёхугольник, обладающий двумя парами сторон одинаковой длины, но в отличие от параллелограмма, равными являются не противоположные, а две пары смежных сторон.
Но какой, нахрен, дельтоид в 1 г 7 мес!!!! Это и взрослые не все знают! Если ребенок в 2 года может назвать хоть какие-нибудь геометрические фигуры, так это уже круто!

это где такие ясли? можно ссылку?

Сама в шоке :-)
Тут и дальше всю ветку почитайте:
http://eva.ru/topic/137/2549664.htm?messageId=63471824
Только там, походу, не ясли, а группы развития в детском центре.

Если это тестирование... типа внутреннее, помогающее определить программу, линию поведения с детьми... скомпоновать их в группы по уровню подготовки - это нормально.
Если тестирование носит экзаменационный характер - это противозаконно. Окружное управление образования вам в помощь.
Исключение: образовательные учреждения ГОРОДСКОГО подчинения. Они имеют право набирать СПОСОБНЫХ детей со всего города... и по "участковому" принципу к ним дети не приписаны. Хотя есть квота для "близпроживающих"...

каких способных детей? там вроде возраст до двух лет, некоторые еще толком и говорить не умеют в этом возрасте.

:-o Акуети мочно... (с) А ничо, что в этом возрасте не все дети нормально говорят даже? Причем это считается вариантом нормы.

Наш точно не говорил, заговорил после 2-х лет только.

Угу. Наши вообще ближе к 3 годам нормально заговорили. И у мужниного брата сыновья - так же. Кстати, и в ясельной группе полно "слабоговорящих" было. Какой им дельтоид нафиг?.. Речевая гимнастика - наше фсе. :-) Офф: нам повезло тогда, одна из воспитательниц логопедические курсы окончила - на добровольной основе дополнительно с ребятишками занималась.

Йоп! Я сама только узнала, шо енто такое!:oops

А зачем копить?
Может, просто лучше работать и больше зарабатывать?
А кто вам сказал, что высшее образование доступно ВСЕМ должно быть?;-)

а вот это вопрос...в японии-высшее образование-обязательно для всех:) и это...японии,идет на пользу.
у нас...скоро и среднее образование будет не обязательным.достаточно ставить крестик,вместо подписи, и это...тоже будет на пользу...некоторым национальностям:)

Там бакалавриат обязательный - т.е. типа "незаконченное высшее".
А у нас, увы, уже среднее НЕ обязательное. Обязательное - неполное среднее, 9 классов.
Раньше те, кто учился до 8-го, либо шли в старшие классы, либо были обязаны ДОУЧИТЬСЯ в ПТУ. Сейчас этого нет...
Но все равно - я считаю, что вышка ПОКА должна быть либо привилегией способных детей, либо прихотью богатых родителей. Сейчас тут начнется вой про то, что у способных не будет возможности... Х...уйня!;-) Способный человек может даже САМОСТОЯТЕЛЬНО овладеть тем или иным предметом для поступления в вуз. Способный и мотивированный.

Бакалавриат - это не незаконченное высшее. По законам РФ это высшее образование (первая ступень).

у нас механизма отбора способных детей-нет...увы. у нас хорошо только механизм отбора денег отработан :think

Плюсмульен. (((

Высшее образование должно быть доступно вне зависимости от толщины кошелька родителей.
И ещё в обществе должен функционировать социальный лифт. Иначе это не современное общество, а загнивающий феодализм.

Ломоносов не только получил лучшее для своего времени образование. Но и впоследствии создал первый в России университет:-7
А с лифтАми социальными тогда совсем кирдык был;-)
Пытливый ум - проторит дорогу к своему совершенствованию:-7

Таких, как Ломоносов, один на десять миллионов. И будет у нас в стране человек 15 самоучек. А остальных - фтопку?

Зачем фтопку?
К станку:-7

Все 150 миллионов за исключением 15-ти "Ломоносовых"?

Столько, сколько НУЖНО государству и обществу - столько государство и общество бесплатно обучит. И еще стипу заплатит.
Некоторых - учи-не учи - а х...ли толку, когда бестолку?:-D

Слушай, ну если б производство не в ...опе было, тады конечно. А то у нас уже перепроизводство граждан с никому не нужным в/о. Но ведь сейчас после ПТУ не всегда можно нормальную работу найти. Заводы-то многие того... на ладан дышат. :-(

Это другая проблема.
Малый бизнес нужно развивать... Сельское хозяйство в виде фермерского...
НОРМАЛЬНОЕ среднее специальное образование развивать. Плюс курсы всякие... Вот они как раз могут быть бесплатными. Хочешь стать классным пекарем и открыть малый бизнес - вот тебе основы предпринимательства... вот тебе технологию хлебопекарного производства... основы бухгалтерии и коммерческого права....

Согласна. Только будут ли его развивать?.. В принципе-то ты, конечно, очень верно написала.

А почему нет?
У меня мама, решив порвать с медициной, перед пенсией выбила себе курсы компьютерной грамотности через городской центр занятости. И еще что-то, не помню что. Последние годы работала для души. И зарабатывала неплохую прибавку к пенсии в периоды, когда у нее возникало желание или необходимость поработать :)

Да я только за такой вариант. Но не уверена, что у нас всерьез начнут развивать как среднеспециальное образование, так и малый бизнес, фермерство и т.д.

Невозможность развивать среднеспециальное образование и малый бизнес - повод бесплатно раздавать всем высшее?;-)

Нет, конечно. :-) Офф: я жалею, что у меня не среднеспециальное образование. Хотела выучиться на медсестру (потом, м.б., и на мединститут бы замахнулась), но маман уперлась рогом: "У нас в семье у всех только в/о". Пошла на филфак... Причем в принципе я особой послушностью не отличалась, чего меня именно в этом вопросе на конформизм потянуло... :think

А я помимо незаконченного филфака имею еще корочку "секретаря-референта со знанием английского языка" ;-) Ходила полгода на курсы от биржи:-7 И пособие платили. Именно там я комп освоила... и научилась влегкую определять ЦВЕТОТИП:-D

Круть. :-7

Вы знаете, у нас государство для развития фермерства уже сделало что могло - налоги в СХ самые низкие. Ниже только у служителей культа - те вообще ничего не платят кроме взносов с заработков :)
Дело за людьми.

О-хо-хо... Гладко было а бумаге, да забыли про овраги. Оллако, вот конкретно в нашей области у фермеров:
1. Не слишком стремятся скупать зерно: несговорчивые они, за полторы копейки не всегда согласны областникам сдавать хлеб.
2. *со слов очевидцев!!!* Иногда областная власть требует (неофициально, ясен пень), чтобы фермеры энное количество зерна сдали в закрома Родины бесплатно. Продналог, епта...
Кроме того, фермеру могут понадобиться услуги агронома, ветеринара - а это уже люди с в/о. Да и вообще, кмк, говоря о востребованности среднеспециального образования, мы как-то забыли о том, что и в ПТУ/колледжах/техникумах (куда, кстати, идут не только после 9, но и после 11 класса - смотря что за специальность) недоучкам учиться будет тяжко. Люди со среднеспециальным образованием - это ведь не только пекари, повара, портные... Это операторы станков с ЧПУ, радиомонтажники, представители разных нефтехимических специальностей, медсестры/акушерки/фельдшеры/фармацевты, учителя начальных классов и воспитатели в д/с (окончившие педучилище... правда, сейчас таких, наверное, только в деревне встретишь), и т.д. Т.е. образование у них - более чем серьезное. Ответственность - тоже. Если в школе вместо математических дисциплин будут уроки патриотизма, вместо естественных - ОБЖ, а вместо гуманитарных - закон Божий, то и среднеспециальное образование выпускники "ниасилят, патамушта многабукаф".

1. Логично. У меня друг - фермер. Он рассказал, КАКИМ трудом дается выращивание этого зерна. Естественно, он не хочет оценивать свой труд в копейку.

2. Такого рода продналоги обычно лечатся жалобой в прокуратуру.

По поводу агронома - в наших условиях желательно, чтоб фермер САМ имел образование агронома. Как у этого моего друга, например.

По поводу образования: если человек хочет получить техническую специальность - нафига ему ботаника и зоология? Зачем будущей медсестре физика?

Моя имха: Максимально полный пакет дисциплин надо оставить, но давать лишь успевающим ученикам - тем, у кого средний балл оценок не ниже 4 по пятибаллке. Скатываешься ниже - должны убрать дисциплины, которые не тянешь. Кто тянет - именно они должны впоследствии становиться учителями и врачами., инженерами и архитекторами. Те кто не тянут - пусть формируют костяк общеста - рабочий класс.
И конечно, необходимо, как и раньше - формировать уважительное отношение к этому рабочему классу, чтоб им становиться было не зазорно.

ППКС - как в 90 проц под вашими постами:-)

Ну, если бы было 100% то это бы значило что вы - это я :)

Ну, тут ППКС. По поводу фермеров. Так и я понимаю, что логично. Областной власти только ср...ть на это. То же - по поводу жалоб в прокуратуру. У нас тут недавно один товарисч книгу в жанре журналистского расследования накатал про г-на губернатора. Если интересно, почитайте: http://narod.ru/disk/1158544001/Трещины%20на%20пьедестале..docx.html Думаю, станет понятно, что конкретно в Омской области жалобы в прокуратуру и прочий идеализм давно не работают. Ну, почти не работают... Подозреваю, что и в некоторых других регионах наблюдается нечто подобное. :-(
З.Ы. Про уважение к рабочему классу - еще бы учителям эту мысль вдолбить. У старшего в школе детям все мозги уже заполоскали на тему того, что в/о - это единственное достойное, а среднеспециальное - фуфло полное. :-( Провожу дома разъяснительные беседы, но боюсь, что мало кто из других родителей этим же озабочен.

+1

т.е если я гениальный физик, но при этом ничего не понимаю в химии, мне дорога в ПТУ, кто у нас в Сколково будет работать?:)))ЗЫ при вашем подходе Энщтейн работал бы у станка, а не создавал теорию вероятности.

Если вы физик- вы будете физиком. При чем тут ПТУ? знания химии в той части, где они пересекаются с химией, вы получите в вузе.

как я смогу изучить органическую химию, если в школе не ушла дальше таблицы Менделеева?

В вузе и возьмете нужный вам курс.
Или вы думаете, что если школьную программу поменяют - вузовскую оставят нетронутой?

Но мне интересны другие вопросы:
По заданным вами условиям складывается впечатление, что физика и химия связаны очень тесно (хотя я лично этого в школе не ощущала). Если тесно связаны - то вам химия должна быть не менее интересна чем физика. А если не связаны - то накуа вам дисциплина, которая вам не интересна и не нужна по вашей профессии?

я на 1 курсе юрфака изучала высшую математику, как бы я смогла ее учить если бы в старших классах раз в месяц изучала алгебру?

При принятии данного законопроекта было бы логичным, если бы курс высшей математики исключили из вузовской программы юристов

Вы еще пытаетесь найти хоть какую-то логику в действиях наших чиновников от Минобразования? :-)
На образовательные стандарты Высшей школы пока никто не покушается и вроде не собирается. Им бы со школьными стандартами разобраться.

а вы абсолютно уверены что физику нужна химия? я дальше таблицы Менделеева ее и не знаю

+1

Так Ломоносов-то как раз бесплатно учился!

И чо?
"Ломоносовы" во все времена и у всех народов учились и будут учиться бесплатно.

Хорошо бы, конечно. Но я в этом не уверена.

Это дело вашей веры;-)

И в ВУЗе. Сейчас единицы студентов, которых в школе нормально не учили занимаются, а потом будут массово.

частные школы-наше фсё:)

Полагаю, что потом будут бороться с репетиторством, т.к. большинство понесет деньги именно им.

Собираем подписи против

Закона об образовании

http://democrator.ru/problem/3596

Насколько я поняла, по ссылке голосуют не против данного закона, а против закрытия малокомплектных школ.

Да, так и есть.

Поддержала. Надо бы и на тему этих стандартов обращение подготовить.

Вспомнилось :)

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5&where=all&id=17632124-00#search?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5&where=all&id=17632124-00

Зачотно!

Год издания аж 2004. А говорят, что ничего не сбывается...
Понравилось про портрет Президента, который мироносит...

Девочки, а нам директор говорит что собираются объединить биологию, химию, физику и географию в один предмет -естествознание. вот же где пипец то.....мои завучи-естественники, оба боятся что 1 сентября уже не будут работать(но я все надеюсь что это будет только пока типа эксперимента а не повально) ибо являясь химиком по образованию, никогда в жизни не знала физики(основательно), и знать не хочу, но если обяжут конечно выучу, но это же не дело.... куда мы идем....

:-О
Тут даже комментировать нечего....

Врачей - тоже объединяют...

Гинеколога со стоматологом?:)

а чо - прямой путь-то!

А чего, это мыслЯ. До обеда на кресле принимает гинеколог, после обеда - стоматолог.

До третьего курса ОБЩИЕ дисциплины изучают и гинеколог, и стоматолог...

Прикиньте... и Лобачевский, и Ковалевская, и Менделеев, и Циолковский, и Вернадский именно ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ изучали в гимназии. И вроде ничего так - выучились;-)

Звучит оптимистично )))))

Ну вы ещё Архимеда вспомните. Он - так вообще в гимназии не учился.
Со времён Лобачевского все эти науки настолько развились, что объединить их в один курс с одним учителем невозможно.

прикиньте, наука не стоит на месте:)) не дай Бог дожить, когда в Сколково будут работать "естествознанцы".

заграницей (австралия, например) именно так и учит, все сведено в один урок, и так до 8 класса. В старших классах, когда идет выбор будущей професии начинают изучать подробно, но по своему выбору, не грузят мозг всем подряд, а учат то, что понадобится в будущем в выбранной работе. Считаю это правильным. Тот подход что у нас - пихнуть в головы детям все и сразу себя не оправдывает. такой объем знаний просто не усваивается.

И не только в Австралии. Я в одной европейской стране, наши дети тоже все одним предметом проходят, до 12 лет.

Прекрасно усваивается! (по моему опыту) :-) Еще и время оставалось на художественную школу (4 дня в неделю по четыре часа) и почитать что-нибудь из того, что будут изучать в старших классах. Как раз в детском возрасте и надо интенсивно поглощать различные знания, пока мозг впитывает всё в себя, а потом поздно будет - мозги закоснеют. К тому же это тренировка ума, мы учимся обрабатывать знания, анализировать данные, систематизировать. И этому тоже надо учиться с детства. Потом не догонишь.

вы в России видели учителя географии России? нет.. а в Австралии есть учитель географии только по австралии им может и не надо знать знать что-то помимо....

У моих детей так,разделение более предметно идет в средней школе,а в старшей из всех выбирается ребенком тот,который ему больше нужен и интересен.Моя дочь выбрала химию.

Я училась в школе еще при советской власти.
В старших классах было разделение - математический, химический и филологический классы. Ага, был еще класс Г - "трудовой" ;-)
Я училась в филологическом. 12 уроков словесности в неделю. Естественно, остальным предметам уделялось меньше внимания;-)
У химиков было 12 химий... У математиков - 12 уроков математики в неделю.

У нас на Дальнем Востоке такого счастья небыло:-(.
А у дочери 5 раз в неделю выбранные предметы.

Снова брехня.

Я тоже учился в школе при советской власти.
В "физическом классе". При АН, вообрази себе.
И наблюдал воочию параллельный "математический класс". И "немецкий", и "английский"
Никаких "12 химий", "12 словесности" и т.п. не было и в помине.

Материал в том же объеме часов давался шире преподавателями покруче + олимпиады, внеклассная подготовка к ним в т.ч. и силами вузовских преподавателей на разных площадках за пределами школы.

НИКАКИХ существенных отклонений от общего расписания часов не было ни в одной спецшколе. С которыми я и ученики моей "спецшколы" широко общался.

Ты непрерывно лжешь, Весна.

У меня сейчас ребенок в физ-мат школе учится. У него 8 уроков математики в неделю. Это много или мало?
Могу сказать что уровень сложности задач просто сумасшедший.

Если ваш ребенок способный, то ему это только интересно будет, хорошая планка. Если он удовлетворяет ваши амбиции, то "уровень сложности задач просто сумасшедший";)

Это все правильно конечно. но тут разговор идет о том, что за те предметы которые будут свыше стандарта (то есть за отдельно химию биологию и др) придется платить родителям . по крайней мере нам так объяснили на педсовете. будут школы которые работают только по стандарту , потом автономные школы, в которых можно будет дополнительно изучать отдельно предмет за деньги. и какие то там еще не помню. ну и вобщем все это должно ударить по кошельку учителей которые будут работать в стандартных школах. как то так вобщем. ну и я правда не понимаю как можно конкретно физику с биологией и географией объединить....

Мои учатся в платной школе(до этого в международной) поэтому я не знаю,как в паблик школах.
В начальной школе как раз очень удобно,т.к. предмет естествознания каждый день,то естественно каждый день что-то одно(либо химия,либо физика и т.д.).В средней школе у дочери каждую неделю менялся предмет,а в старшей она уже выбирала.Сейчас из всех этих предметов осталась только химия.Дочь очень довольна.

Естествознание не каждый день, а раз в неделю. То есть физика, к примеру, раз в месяц получится.

А что за предметы входят в те 7 в день?У сына вот посчитала в день 7 уроков(музыка,два урока lenguage Arts,три урока (математика,естествознание,социальные науки),физкультура)и три раза по 8 уроков,но урезан один урок математика,естествознание,социальные науки.
У старшиклассников каждый день по 7 уроков тех,что выбрали дети.

С содраганием вспоминаю КСЕ на первом курсе - жесть. Суть предмета в том, чтобы научить людей рассуждать на тему,в которой они не шарят вааще.

Походу, тут на Еве полно специалистов, полностью усвоивших данный курс :-)

Если физика с географией будут объединены в один предмет, то преподавателям необходимо получить доп. квалификацию(или как это у них называется). Не факт, что географ хорошо знает физику, а физик биологию. ;-) На это должно уйти доп. время, в одночасье такие вопросы не решаются.
Еще у меня вопрос. Ребенок в школу только пойдет, поэтому насчет ЕГЭ я знаю в общих чертах. Ув. родители, чьи дети сдали этот экзамен, а так же, преподаватели(школ и вузов), насколько оправдал свое предназначение этот экзамен? Спасибо.

Я так понимаю что экзамен о котопром речь (ЕГЭ)у нас в Изсраиле называется психометрией.У нас этот экзамен сдают только те кто собирается учится в ВУЗе.В ВУЗы принимают чисто на основании оценки по психометрии и среднему баллу аттестата (никаких других экзаменов нет).Причем с аттестатами далеко не все ученики заканчивают школу.Если у человека нет аттестата или он слабенький, а учиться в ВУЗе хочется,то они идут на платные курсы чтобы довести его до нужного уровня и так же существуют курсы по подготовке к сихометрии.Кстати есть несколько видов аттестата в зависимости сколько предметов и на каком уровне изучались.У меня как раз сейчас старший сын должен выбрать предметы на следующий год (он перэодит в старшую школу)которые он будет изучать усиленно (он идет на самый лучший для поступления в ВУЗ аттестат).Для этого он должен кроме обязательных предметов типа (математика, английский, тора и еще что-то там )выбрать 2 научных предмета и 1 может быть не научный.Пока (еще не окончательно) он выбрал:физику, електронику+компьютер, программирование.
Кстати сейчас в средней школе которую он заканчивает в этом году, он изучает отдельными предметами и физику, и химию, и биологию и географию.Но он учится в специальном научно-математическом классе, в обычных классах все эти предметы учатя в одном предмете, чтобы дать детям о них понятия для выбора в старшей школе, но если они их захотят, то будут их изучать на более низшем уровне чем скажем мой сын и их аттестат будет менее ценным.

Спасибо. С интересом почитала как у вас обстоит с этим в Израиле. Возможно, всё и не так страшно как кажется. Но первое время( а возможно, длительное) боюсь у нас без перекосов не обойдется....

кстати у нас пару лет назад хотели отменить психометрию, но почему-то не отменили.Это очень трудный экзамен.Мой средний сын на следующий год перэодит в среднюю школу из начальной и в ближайшее время у них будут проходить экзамены для поступления в научно-математический класс.У нас в городе 2 средних школы-туда соберут всэ детей города и в каждой этой школе всего 1 такой спец.класс по 30 человек(т.е. на весь город только 60 учеников смогут поступить в эти классы).Те кто сможет там доучиться до старшей школы смогут претендовать пойти учиться на отличный аттастат, но не все.Но в нашем городе муниципалитет стремиться к тому чтобы почти все дети закончили школу с аттестатом любого уровня.И еще основные предметыделятся на уровни например математику будут учить на аттестат все, но самые лучшие будут учить ее по 5 часов в неделю(т.е. программа будет обширная и сложная), часть детей будут учить ее 4 часа в неделю, а самые слабые 3 часа в неделю).

А как определить к чему ребенок более способен? То есть бывают чистые "лирики" и "физики". А когда и там, и сям, вроде, хорошо получается. А желание быть кем-то меняется....Хотя, наверное, можно второе высшее образование получить....

думаю что у всэ это по разному.Часто по ребенку видно какие предметы ему даются лучше.Вот мой старший решил не выбирать на аттестат химию, хотя она у него не плохо идет, но ему не нравится.Биология нравится, но она не вписывается в концепцию с элетроникой.Физика однозначно должна быть(она и нравится и находится и в общем-то если идти по тэническому направлению ее нельзя не выбрать).В общем список выборочных предметов построен так что можно пойти либо по гуманитарному маправлению либо по тэническому.Список делится на 3 категории и ребенок должен выбрать из каждой категории по предмету.Первая категория состоит всего из 2-х предметов:физика и что-то там с психологией и обществом связанное.Во второй категории предметов побольше, но оттуда выбираются предметы в зависимости от выбора из первой категории.Третья категория самая большая(там и география и литература и история и химия и программирование и еще куча всего.Но опять же наши размышления шли в 2-х направлениях:физика+економика+бух.учет(есть перспектива учитя экономике и потом сделать карьеру денежную:-)), но это ничего не дает в плане близкого призыва в армию и не дает преимуществ при поступлении в ВУЗ.Если же выбратьфизику+электронику и компьюторы+программирование, то в зависимости от результатов учебы есть много перспектив:
1.армия:либо пристроиться там в службах программирования(там проходят доп. курсы и потом служат в самой элите и после армии за ними стоит очередьработодателей предлагающих шикарную зарплату и условия)
2.армия:учеба в институте за счет армии на специальности которые требуются армии и потом служба/работа по этой специальности в армии
3.высокий уровень аттестат дает бонусы при поступлении на самые престижные факультеты и с таким аттестатом при желании можно пойти учиться на ту же самую экономику из первого варианта.
Вот и получается чтоособого выбора и нет есть единственный и чевидный путь:-)

Вот была знаменитая статья:
http://www.mk.ru/social/education/article/2009/11/02/378686-100-ballov-za-ege-eto-cherez-chyur.html

Печально....

Какой ужас... такое впечатление, что людей пытаются изничтожить всеми возможными способами, сначала культурно, а потом и физически. И спрашивается, как будет жить дальше мой трехлетний сын, ГДЕ он будет учиться, Кто его будет учить,лечить вот эти "через-чюр"???

у меня один ребенок "попал" на ЕГЭ в 2009 году. Второй пойдет в школу в этом году. Экзамен имхо назначение не оправдал только из-за того, что в нашей стране, как обычно, все сделано через ж. Экзамен рассчитан на детей, которые умеют и могут жить по правилам, четко следовать инструкции. Таким детям гарантирован успех. Для своей младшей дочери я обучение в школе вижу примерно следующим образом - во-первых если учитель по предмету так себе, то однозначно НЕ выбирать этот предмет для обучения в школе. Только препод на дом. Тогда выбираем обязательные + те, которые легко даются + если по предмету гениальный учитель. Остальное на дому за деньги.

Спасибо за ваше мнение, у меня же дочь тоже в этом году в школу пойдет...Сижу и думу думаю....

У нас в школах естествознание с одним преподователем только до средней школы,а вот уже в средней школе на каждый предмет свой преподователь.Химию моей дочери преподает доктор наук в области химии.
Незнаю как сейчас в России,а раньше до 4-го класса все предметы преподовал один педагог и все было нормально.В системе которой учатся мои дети с первого класса 5 педагогов по разным предметам.

В началке письмо-чтение-математика - один пед. Остальные предметы ведут предметники - иностранный, природоведение (почему-то часто объединяют с ИЗО)... информатика...
Музыка и физ-ра - само собой...

У наших письмо-чтение,математика-естествознания,музыка(обязательно муз.инструмент),ИЗО,физ-ра,компьютор,иностранный.Все предметы с предметниками.

Забыла еще Social Studis предмет.

мдя...Как выразился мой муж "Готовят рабов:хорошая физ.форма+навыки стрельбы(метания,тушения и т.д.)+что-то делать руками(можно и без головы)+воспитать патриотизм к Родине. Универсальный солдат." И ведь не каждому ребенку дано понять в возрасте от 12 до 15 (+-,это у кого когда гормональное созревание начинается),что нужно учиться. Тем более,если само государство называет кучу предметов "не обязательными". Ведь в большинстве своём мы понимаем,что "а ведь надо было..." только тогда,когда петух клюёт...

+1000 правильно ваш муж говорит

Необразованной толпой управлять правительству гораздо легче, не находите. А если все умные будут, бастовать и сопротивляться власти начнут!

девушки, а вот кто готов к тому чтобы его дети работали рабочими? НИКТО! все хотят быть "менеджерами" и получать кучу денег ни за что! стране реально не хватает рабочих и крестьян. а все эти высшие образования быших ПТУ. оттуда ни знаний ни кругозора, ни умения мыслить. гонор один: у меня высшее образование. мда...а те родители у которых есть деньги их дети и так рабочими работать не будут. другие дело, что в развитых странах работая на низших должностях можно обеспечить себе и своим детям вполне нормальный уровень жизни. а у нас на 15-20 тыр... ооочень скудно можно жить.

"все хотят быть "менеджерами" и получать кучу денег ни за что!"
Вы реально считаете, что "ни за что"?

нет. я хорошо знаю за что менеджеры получают деньги. а вот большинство рассуждает именно так: "вон Михаил Петрович, сидит в кабинете, ничего не делает, а ездит на Лексусе и отдыхает за границей" и т.п. и я хорошо знаю, что быть хорошим руководителем это талант и трудолюбие и бесконечнная нагрузка временная в том числе.
только пролетариату это не понять.

Значит вы считаете, что ближайшая цель этой реформы - воспитать рабочий класс?

Однозначно. Правительство этого и не скрывает.

да. от осинки не родятся апельсинки. к сожалению это справедливо и для тех кто прорвался во власть и у кого куча бабла, хотя их дети реально годятся только на то чтобы на заводе работать.

люди, которые понимают ценность образования будут помогать своим детям его получить любой ценой. это плохо конечно. но может будет кому на заводе работать. к сожалению мы не такая свободная страна, где сделав выбор в пользу семьи и отношений можно будет достойно жить. увы....не надрываться на работе по 12 часов. а отработав положенные 8 свою душу вкладывать в детей, хобби, и т.п. как это принято в развитых странах для большинства населения. вон в бельгии банки в 4 работать перестают. потом домой :)

Ага, а женщин вообще учить не надо - пусть рожают-с!...:(((

я такого не говорила. вы же не удвиляетесь, что бегуном, участвующим в мировых соревнованиях может стать человек с определенными физическими данными? в управлении так же. и образование нормальное высшее тоже не каждому по зубам. кому-то дано языки знать и понимать как лингвисту, а кому-то с интегралами и матрицами проще. надо заботится о том чтобы люди знали и могли реализовывать свои сильные стороны.

Зачем рабочие в стране, где нет заводов? Зпачем крестьяне в стране, где нет сельского хозяйства? Не смешите. Более того, всё это прошлый век....в который мы впрочем и катимся. Не хочу тут жить, надо было валить в 90-е, дура.

Затем же, зачем и экономисты в стране, где нет экономики.
Затем же, зачем юристы в стране, которую дружно не хотят признавать правовым государством.

К вашему сведению экономику в стране формирует именно рабочий класс. Именно на них все держится. Не будет их - ваши дети, которым вы пробьете вшку, уже через лет не будут нужны ни в России, ни тем более за рубежом.

Позвольте поинтересоваться, а лично вы поддерживаете реформу образования и данные стандарты?

Я пока не решила, как к этому относиться, поскольку не изучила вопрос досконально.
Учитывая опыт антиювенальной истерии, где слишко много лжи нам навешивают господа антиювеналы я хочу сначала понять четко суть этих стандартов, а не выдержку из них. И главное - это реально продвигаемые реформы или просто чья-то фантазия разбушевалась

Экономисты и юристы прекрасно пишут всякие отчёты и потому являются универсальными управленцами и оптимальным офисным планктоном там, где нужно купить-перепродать. А детей надо учить заграницей или хотя бы учить языкам.

Еще раз: Кому нужны эти отчеты, если не будет деятельности, приносящей прибыль? А прибыль приносят именно рядовые сотрудники.

Насчет заграницы - мысль неплохая. Но даже офисный планктон не всегда может себе это позволить. А это значит, что баланс "трудяги-планктон" однажды станет настолько критическим, что миллионы людей будут выброшены на улицу

всякоразные органы выласти и управления (начиная от городских администраций и заканчивая федеральными департаментами) никому прибыль не приносят, они бюджет тратят...вот там юристы и экономисты и нужны, как и отчёты, графики и переливание из пустого в порожнее

У нас экономику, по вашему, формируют гастрабайтеры? В очередной раз не смешите.

Ну, если в голове знаний элементарных нет - таки да, остается только смеяться.
Особенно когда читать не умеете и понимать написанное.
При чем тут гастрабайтеры? У нас экономика что - состоит исключительно из работы дворниками, торговли на рынках и отдельных строек?

Так сами же пишете - нет рабочих рук, кругом все только с ВО.
Я вижу рабочих исключительно гастеров. Значит они - двигатель нашей экономики.

Я просто вашу мысль дальше развила.

Вот согласна с вами на 100% Это даже не прошлый век, это позапрошлый. Нищие безграмотные крестьяне в деревнях, нищита "на дне" в городах. Не зря в 1917 году народ взбунтовался, невозможная это жизнь.

+ мильон

Вы за всех-то не говорите. Я не против. Многие представители молодежи сейчас, насколько я знаю, после 9 класса уходят из школы в колледж/училище, чтобы рабочую специальность получить, а не просто 2 года в школе болтаться. А вуз, говорят, можно и после училища закончить, если желание возникнет.
Другое дело, что, как я выше уже писала, в стране нехватка рабочих мест именно для квалифицированных рабочих. Заводы с фабриками нынче не в лучшем состоянии. :-( Вот если бы параллельно с реформой образования начали бы интенсивно развивать промышленность, создавая тем самым рабочие места (как сделал, к примеру, Сталин в конце 1930-х), то это было бы вполне правильно и перспективно.

"то это было бы вполне правильно и перспективно" - вот читаю я вас и ужасаюсь. ЧТО вы, образованный и умный человек, видите в этой КАТАСТРОФЕ правильного и перспективного? 3% выпускников, которые будут поступать в ВУЗы (по плану Фурсенко) - это 3%!!! от будущего населения страны. Вдумайтесь - кто будет вас лечить, учить детей, двигать науку, наконец создавать современное оружие лет через 15-20? 3%, из которых 2/3 уедет за границу?
Да, сегодня переизбыток офисного планктона, менеджеров, экономистов и юристов. А почему? Потому что зарплаты врачей, учителей, ученых не позволяют жить достойно. Можно поднять им зарплаты и выпускники пойдут в эти профессии. А куда пойдут 97% сегодняшних школьников, после этой так называемой "реформы"? На заводы, в с/х? Даже если наладить производство, чего никто не собирается делать, столько рабочих в век НТР просто НЕ НУЖНО. В современном мире С/Х занимает 2% от рынка труда. Так что у нас будет в итоге, если эти "наполеоновские" планы приведут в исполнение? Массовая безработица, повальное пьянство и наркомания, раздутая армия, отсутствие медицины? Ничего не напоминает вам? Предпосылки возникновения 3 рейха, например?
Развал образования = начало конца страны.

Вы меня неправильно поняли. Тут просто разговор немного в сторону от реформы ушел. Я ПРОТИВ данной реформы образования. Но ЗА восстановление промышленности и с/х, ЗА кардинальное улучшение системы среднеспециального образования. Чтобы дети шли в училище не потому, что им тупо обрубили (посредством ожидаемой реформы образования) возможность поступить в вуз, а потому, что им ИНТЕРЕСНО стать столяром/слесарем/наладчиком оборудования/акушеркой/фармацевтом/швеей и т.п. Насчет промышленности и с/х - ПОКА они у нас в том состоянии, что при восстановлении потребуется немало народу. Век НТР, увы, прошел мимо многих российских предприятий. Со временем - да, рабочих станет нужно все меньше и меньше. И они станут все более высококвалифицированными. Но... кмк, даже если токарь будет работать на высокотехнологичном станке с ЧПУ, он все равно будет получать ср/спец. обр. Не нужно в/о для этой специальности. А роботом живого токаря заменят, думаю, еще не скоро.
З.Ы. Подумала и уточняю. Если никаких изменений в промышленности, с/х и системе среднеспециального образования не будет (а их стопудово не будет :-() то ППКС к последним фразам вашего поста.

Я очень рада, что вы уточнили свою позицию. Видя, как большинство вокруг закрывает глаза и уши обеими руками и не желает посмотреть хотя бы на 10 лет вперед, просто недоумеваю. Все надеются уехать отсюда?
Никто из "реформаторов" не собирается восстанавливать промышленность и с/х, тупо хотят "сэкономить" на бюджете здесь и сейчас - образование сделать платным, количество школ и ВУЗов сократить, бесплатную медицину добить. Да им плевать, что через 10 лет 3 коп., сэкономленные сегодня, выльются в 3 рубля убытка. Правят по принципу "после нас хоть потоп". Даже если ВСЕ восстановить, это прошлый век - столько рабочих и крестьян все равно НЕ НУЖНО. Видела как-то выступление Капицы, вот он доходчиво на схемах показывал структуру рынка труда в современном мире (не у нас, а в развитых странах). Так вот, доля занятых в с/х - 2%, в производстве - точно не помню, но что-то около 10%. Небольшой процент, занимающихся наукой, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ заняты оказанием услуг. Эти люди должны иметь в/о, ИМХО. Иначе они просто станут никому не нужны.

Да... печально это все. Про "после нас - хоть потоп" очень точно подметили. Не всем сотрудникам сферы услуг нужно в/о, как мне кажется, плюс есть много по-прежнему актуальных профессий, где среднеспециального образования достаточно (уже писала, повторюсь: медсестры/акушерки/фармацевты, швеи/портные/мастера по пошиву обуви, пекари/кондитеры/повара). Но в целом согласна с вами. Все больше людей будет требоваться с в/о все-таки.
А правительство, ИМХО, хочет не просто сэкономить. Им НУЖНЫ НЕОБРАЗОВАННЫЕ люди. Кто-то уже написал в этом топе: необразованным быдлом легче управлять. :-(

"необразованным быдлом легче управлять" - на первый взгляд это действительно так. Но если "быдла" станет вдруг слишком много - оно ведь будет хотеть кушать, а заработать им будет просто НЕГДЕ. Что тогда? Только социальный взрыв. Так что это бомба, только с часовым механизмом.
В революции 1917 победили ведь необразованные и бесправные. Просто задавили своим количеством образованных и недальновидных.

Ну... да. Только Путведы, видимо, так далеко не заглядывают.

Вот только насколько далеко это "ДАЛЕКО"? Взять к примеру меня - мое детство прошло в социализме, юность в смутное время, молодость пришлась на "дикий капитализм", зрелость - на попытки придать капитализму хоть какие-то социальные черты. Сейчас я наблюдаю начало перехода от капитализма к...чему? Боюсь даже предположить. Варианты - к царизму, феодализму, рабовладельческому строю. Мне нет еще 40 лет, но возможно, революцию тоже доведется увидеть своими глазами. А ведь когда я училась в средней школе и изучала ТЕОРЕТИЧЕСКИ предпосылки революций, "низы не могут, верхи не хотят", "сращивание олигархии с правящим классом", "Политика есть квитэссенция экономики", картели и концерны, я никак не предполагала, что увижу все это своими глазами.
Интересно, сейчас детям в школе на истории эти понятия объясняют? Почему-то кажется, что нет.

В программе "Школа 2100" довольно толково про причины революции написано. Но это начальная школа, инфа - на соответствующий уровень восприятия рассчитана. Как в старших классах - не знаю.

Закрывает глаза не большинство отнюдь. Просто на форумах сидят специально проплаченные люди, которые занимаются тем, чтобы рты затыкать, во избежание, так сказать...
Но реформы зашли уже столь далеко, что эти люди начинают не справляться с потоком антиправительственных постов в разных темах.
Следующий шаг, если к народу не прислушаются - выход людей на улицы.

+ мильон

Я НЕ ХОЧУ, чтобы мои дети стали менеджерами. Я хочу, чтобы они занимались интересным любимым делом, в идеале - наукой. Уж не знаю, сбудутся мои мечты или нет...

Зачем? Бабам рожать надо,а не наукой заниматься!

Вот вы и рожайте, а умные дети должны развиваться и учиться, а не становиться к станку после окончания 9 классов.

ключевое слово "умные"

А с чего вы взяли что дети Ивушки - не умные? мои тоже умные, и тоже будут учиться в вузах. Мы их воспитываем и обучаем для нормальной интересной жизни, а не для выполнения примитивных операций у станка.

"И сказала Нина тихо
Разве плохо быть портнихой?"
А поваром разве плохо? Вы не любите готовить?
Посмотрите "Душевную кухню" Фатиха Акина.
У моих знакомых - архитектора и психолога - старший сын выучился на повара. Прошел стажировку в Италии. Сейчас получает больше, чем маман на окладе ... и гарантированнее, чем папаша-фриланс.
В планах - собственное "пространство". Для труда, еды и дружбы:-7

Плюс адын к тебе. У знакомых преподов из музыкальной школы старший сын (выпускник общеобразовательной и музыкальной школ, причем второй - по классам фортепиано и гитары) - машинист электровоза. Мама с папой почему-то гордятся сыном, ни разу не стесняются.
Кстати, показательный пример. У нас дома этот стих в 2 изданиях. Советское заканчивается строками: "Мама-мастер шьет ботинки, много детских башмаков. Эта мама, на картинке, кормит кур и петухов". Издание 90-х эти строки стыдливо опускает. Вот и поперло презрение к рабочим и крестьянам.

Щаззз в снобизме обвинят... Но, если не ошибаюсь, ты у нас тоже интель не в первом и не во втором поколении?;-)
Вот почему-то таковым - не так принципиально, будет ли у их детей вышка... Гораздо важнее - чтобы они реализовали себя:-) А статус "из образованных" у их детей уже по факту рождения в определенной семье есть... В конце концов, Пушкин тоже не заканчивал ромгерм филфака. А французский неплохо знал просто потому, шо на нем в его семье все говорили со всеми... кроме слуг;-)

Ну как сказать... В 3-м поколении вроде бы. Ну, не то чтобы интеллеХтуал, но по крайней мере с в/о. Кмк, эта закономерность все же не всегда прослеживается. Хотя есть в твоих словах некая сермяжная правда. :-)

Кстати, заметьте: я про "получает больше" даже не упоминала.
Если человек по-настоящему увлечён своим делом - то пусть будет поваром или портнихой. С другой стороны, лично мне в людях очень интересен интеллект. Не думаю, что профессия портнихи его сильно развивает.

Вот захочет ваша дочь стать портнихой и что вы будете делать?

Если так сильно захочет, что её ничто не остановит - очень хорошо. Значит это - её. Значит в этой профессии она реализуется.

Кстати, если ей со временем надоест быть просто портнихой, она сможет отучиться в институте и стать технологом швейного производства. Или модельером. Возможно, даже знаменитым модельером. ;-)

Надеюсь, дочь останется для вас интересным собеседником:-).

а при чем здесь образование и интеллект?:-7
хорошо устроенный ум лучше,чем хорошо наполненный(с)

Образование и эрудиция - разные вещи. Хорошее образование именно развивает ум. Образование портнихи даёт только необходимые знания для выполнения довольно несложной работы.

ум-это не мыщца,его развить нельзя, он или есть или его нет. знания, вложенные в умную голову-это оптимально, а знание, вложенное в пустую голову,это бесполезное занятие:)
образование портнихи дает именно то знание,что и нужно портнихе...и кто сказал,что это НЕ сложная работа?:think

Во-первых, интеллект развить можно. Естественно, не до гениальности. И естественно, не с нуля в 15 лет.
А во-вторых, я имела ввиду, что работа именно портнихи практически не требует приложения интеллекта. Не путать с конструктором одежды или модельером.

ну да, мартышки, при длительных тренировках,учатся нажимать определенные клавиши на компьютере,но людьми от этого не становятся:)
работа портнихи требует ОПРЕДЕЛЕННОГО интеллекта, такого ,которого может не быть у профессора истории,например:)
зы: хорошая портниха на рынке труда будет ценится выше,чем...."девушка с высшим образованием,потому что так мама захотела":)
зы зы: я не о вас лично веду диалог или о ваших детях, я чиста гипотетически рассуждаю о том,что некоторые матери переоценивают своих детей и пытаются впихнуть им то,что их мозг впихнуть не способен.

Mach ado about nohting. _ написал(а): >> хорошая портниха на рынке труда будет ценится выше,чем...."девушка с высшим образованием,потому что так мама захотела":)

Вот щас пойду и сделаю харакири. Потому что конкретно мне очень стоило бы получить в свое время не в/о, а среднеспециальное по душе. А сейчас поздно уже... Запихнуть ребенка в ненужный ему институт - худшее, что может сделать родитель.
З.Ы. Я маму не виню, сама виновата. В принципе-то очень упертая и самостоятельная была, а тут поленилась отстаивать свою точку зрения.

+1. И еще насчет гипотетической портнихи. Кто мешает ей заняться самообразованием?

Ну, да, с 9 до 18 она будет шить, а по ночам ставить химические опыты на кухне. И радоваться от профессиональной реализации.

С 18.00 до 24.00, по самым скромным подсчетам, 6 часов. :-) Опыты ставить необязательно - можно для начала просто книжки умные почитать. И не только по химии. Почему-то многие мои знакомые так и поступают...
З.Ы. Ивушка, я к в/о и к ученым - со всем уважением. Я просто не могу понять, почему у вас такое неприятие среднеспециального образования. Оно ведь тоже нужно. И люди с этим образованием - не всегда тупые-примитивные.

Да нет у меня неприятия. И среди людей с высшим образованием хватает "тупых-примитивных", это тоже очевидно.
Я же про СВОИХ детей говорю. Я им желаю ИНТЕРЕСНОЙ работы, творческой. Понятно, что "в каждой профессии есть место для творчества", по Довлатову, и "у нас любой труд в почёте", по Брагинскому. Но Вы же меня отлично понимаете!
Ассенизаторы тоже нужны, и я, конечно, постараюсь гордиться своими детьми, если они станут ХОРОШИМИ ассенизаторами, ударниками капиталистического труда :)!

:-) Вот сейчас - поняла. Я правда думала, что вы ВСЕХ портних и ты пы слегка презираете. :oops А вашим детям от души желаю стать учеными. Такими, которые реально двигают вперед науку.

Вот за это - спасибо! :)

вы, главное, свои желания детям...высказывайте только в виде пожеланий:) а то по вашему настрою,что-то не верится в радостную мину,если одна из дочерей станет швеёй.

Т.е. ваши дети пойдут в творческие вузы?
Учиться на "литературного работника широкого профиля" или на "монументальную живопись"?
А у них есть таланты в этой области?
Простите... а какая работа вам кажется более творческой: сотрудник отдела службы персонала или кулинар в... арт-кафе?;-)

Мой супруг до обеда учился в вузе, "в который мама запихнула"... после обеда и до 19.00 - работал в том месте, где он мог овладеть знаниями, к которому его ВЛЕКЛО... А с 21 часа и до раннего утра - занимался самообразованием.
Сейчас работает в сфере, по которой не имеет профильной вышки. И достиг определенных успехов.
А диплом? Ну да... Целых две штуки. Оба красные;-)

Ой, упаси Бог учиться в вузе, "в который мама запихнула"!

А что для вас ИНТЕРЕСНАЯ ЖИЗНЬ? Можно поинтересоваться?
А ваши дети разделяют взгляды на интересную жизнь?
В каких областях знания ваши дети проявили себя уровнем выше среднего?

А вы то что так завелись? ))) Мои дети пока еще малы, чтоб проявлять себя в каких-то областях знаний. Моя задача - расширять их кругозор и в будущем позволить заниматься тем, чем они хотят. Не исключено, конечно, что они станут и поварами, и машинистами, но я постараюсь сделать максимум чтоб это было осознанным выбором, а не профессией "лишь бы куда, потому что в ВУЗ не поступил" Мой одноклассник стал пожарным, с детства бредил. А вот другой стал учителем математики и орет на детей в школе, потому что ненавидит свою профессию. Я из-под палки ходила в музыкалку 20 лет. Данные для этого хорошие природные, но без моего желания это так и осталось просто данными, ходила для галочки, потому что родители хотели так. Вот такой судьбы я своим детям не хочу.

Простите... а школьная программа как-то мешает вам расширять кругозор ваших детей?;-)
Мой вот уже сам кругозор расширяет... Отец ему поисковик настроил, так чтобы плохие слова фильтровались - и расширяет себе...
И школа никак ему в этом помешать не в силах:-7

Мои дети еще не ходят в школу. А твой то, понятное дело, семи пядей во лбу, куда нам.

А что вы тогда делаете в этом топе?;-)
Умного ребенка сложно оболванить. Особенно если его родители... не глупее своего талантливого ребенка;-)

А что ТЫ делаеешь в каждом топе, как в жопе затычка???

Затыкаю, вестимо. ЖОПУ затыкаю. Шобэ говно не хлестало...

От спасибо, а то хлещет и хлещет.

Интересно, а если йобнет метеорит и окружающий мир будет похож на кадры из фильма "Книга Илая", что будут делать такие умненькие детки? Взрощенные для НОРМАЛЬНОЙ жизни. Да озвереют от голода, холода и страха. А те, кто привык работать руками, создадут себе и своей семье и кров и пропитание.
ЗЫ: вы-отвратительная баба.

это вы так считаете, а правительство с вами не согласно.

И кому они будут интересны с 9 классами образования и настроем на "рожать"? От кого рожать-то придётся? Это если абстрагироваться от интересной жизни самой "бабы".

У них будет не 9 классов образования. У них будет ЗАКОНЧЕННОЕ среднее образование (т.к. в училищах, куда принимают после 9 класса, кроме специальности, преподают еще и общеобразовательные предметы - те же, которые изучают дети в 10-11 классах) плюс образование по специальности. И возможность (которую немало людей со среднеспециальным образованием реализуют - сужу по своим знакомым и родне) окончить еще и вуз. Либо очно, если есть возможность 5 лет не работать, либо заочно - без отрыва от производства.
А после 9 классов на завод никого не возьмут. Разве что учеником. Причем оформлено это будет опять же как филиал училища при заводе.

А что, рожают теперь на заводах? Речь, вроде бы, о "рожать" шла?

Я про "с 9 классами образования" уточнила. У них будет не 9 классов образования в итоге. А насчет "кому интересны": тут уж кому как повезет. Либо соратник по ударному труду на заводе замуж позовет, либо более образованный чел. Знаю неглупого врача, женатого на тупой-претупой санитарке. Это, конечно, просто пример, а не образец для подражания. :-)

одно другому не мешает :-)

Цитата: "Бабам рожать надо,а не наукой заниматься!"

Ну родила я, необразованная, и не одного. Что дальше? Кто воспитывать будет? Или вы серьезно считаете, что неграмотная тетка воспитает сына-ученого или сына-врача, или сына-программиста? Ребенка еще и к учебе мотивировать нужно! Как это сделать без нормального образования.

А для рабочего обязательно быть необразованным оболваненным тупизденем?

Неправильная формулировка. Для необразованного оболваненного тупизденя, как вы выражаетесь, альтернатив не так и много. Вы много знаете образованных умных людей, стоящих у станка? Я - нет, практически все рабочие - небольшого ума, ленивые и не стремящиеся к лучшему люди.

Ну дык если речь идет о формировании рабочей прослойки - это подразумевает, что в рабочие пойдут не только тупые. Кстати, каста квалифицированных рабочих в СССР была вполне образована.

А где рабочим будущим работать? Пардон за тавталогию. У нас всё производство убито. Вы думаете, что рабочие только траншеи копают? Неа. А при современных технологиях, рабочие должны получать соответсвующее образование, т.к. они должны понимать что делают. Найдите и посмотрите страрые детские книги о будущем - там на картинках все рабочие за пультом управления сидят, т.е. это то, чего хотели добиться "проклятые коммуняки". Чтобы сидеть за пультом управления нужно, ой, какую голову иметь, а чтобы не было желания поэкспериментировать с кнопАчками и в результате получить второй Чернобыль.

я согласна. По мне лучше хороший повар\слесарь\сантехник и т.д., чем хреновый физик. НЕ надо думать, что хороший рабочий получает меньше плохого менеджера. Я хожу к стилисту, который оказывает услуги звездам нашего шоубиза, вы думаете она мало получает? Она сама выбирает с кем работать с кем, а с кем -нет, выбирает когда у нее будет отпуск или выходные, многие ли экономисты могут себе это позволить? Но-она Стилист, с большой буквы.

Ну правильно, зачем стране, уже твёрдо сориентированной на добычу сырья низкотехнологичными способами знающие русский (ещё писать начнут) и литературу(ещё читать начнут) граждане. С этой колокольни закономерен упор на физкультуру, ОБЖ, проектную деятельность и "Россию в мире": нужно, чтобы тело умело крутить колесо, давить на рычаг, знало, что такое скважина (труба), и гордилось тем, что живёт в России и работает за еду.