Уехать отсюда на...

Поздняк метаться. Кризис и сокращения на Западе.

И, как бы это несправедливо, может быть, ни было по отношению к вам - нех было лаять в форумах на противников Путина, десятилетиями твердящих вам - страна катится в пропасть.

Да и теперь эти же лаящие убеждают нас, что реформа образования и новые образовательные стандарты пойдут нашим детям только на пользу, а ювенальная юстиция вводится исключительно с целью заботы о ребенке, ведь родители изверги не имеют представления, как ее самостоятельно осуществлять. Да и вообще, страна у нас не такая уж и коррумпированная - достаточно только подучить законы, и любой слуга народа будет стелиться у твоих ног, ибо он боится жалобы в вышестоящую инстанцию.

Только противники Путина и протестуют сейчас против этого его очередного скотства в образовании.

Не ругайтесь. Вы меня не поняли. Я имела в виду лаящих в форумах на противников Путина, а не противников Путина
я его не поддерживаю и считаю, что его могут поддерживать лишь враги России, ненавидящие русский народ.

То пардон.

Что, с 95-го года сильно ухудшилась жизнь в стране? :)

Больной?

А почему 95 в пример привели? почему с 45 не сравнили еще? вы бы лучше с 85 годом сравнивали, а не с периодом той же самой дерьмократии - что тогда, что сейчас одна и та же шайка у власти, и деградация страны продолжается, только сейчас она еще ускоряться начала. И жизнь с точки зрения нормальных людей, а не всяких потреблятей и прихвостней власти, очень сильно ухудшилась по сравнению с 95 годом. Особенно для национального большинства.

Сильно ухудшилась жизнь? А откуда у вас компьютер? И вообще, электричество в доме? :)

неужели лично путин с медведевым мое электричество вырабатывают? а до них-то, поди, мы все больше со свечами да лучинами сидели...

Я же говорю, что ухудшилась жизнь для людей, не зараженных вирусом потреблятства. вы, видимо, уже заражены - вам не понять, по каким параметрам я сужу, что жизнь ухудшилась!

"Откуда компьютер"?
Давай еще про соху и про пещеру, полудурок.

Компьютер тогда стоил ту же тысячу долларов, что и сейчас.

Поддерживаю.

Странная ваша мама - моя наоборот меня выпихивала, хоть чучелком, хоть тушкой. А я сопротивлялась, потому что ватрушки и гимн по утрам - наше все.

Да не столько мама, сколько папа.. всегда держал в ежовых рукавицах и когда был подходящий момент, чтоб остаться в штатах - тупо не подкинул денег чтоб перебиться пару месяцев.. его и так бесит, что я уехала жить из родного города и живу в Мск, а он Мск ненавидит, ему хорошо в его деревне.. вот отсюда и отношение его к загранице. Все что не свое родное болото - все плохо. А у меня напрочь отсутствует чувство патриотизма. Я могу жить везде, в любом городе, в любой стране, мне не снятся родные края, я даже ездить туда ненавижу, но приходится иногда.

ну и правильно, валите, пока молодая и переспективная, а то потом и, правда, будет поздняк метаться. Что-то тоска тут

Я - бесперспективная. У нас два ребенка-дошкольника, и моя карьера кончилась не начавшись, я сижу дома, подрабатываю ретушью и дизайном сайтов. У меня в активе только образование иняза, а это при некотором усердии - плюс несколько баллов. Вся надежда на мужа, который и так пашет без выходных и хочет нас увезти из этой страны.. но сегодня и его одолели пессиместические настроения, и после серьезного разговора он пошел спать, т.к. завтра на работу, а мне не спится...

Да таких "безперспективных" здесь пруд пруди. И все устараиваются, получают какую-то специальность, работают. Или открывают в своем собственном доме (просторном доме!) детский садик. До 5 человек даже образования-разрешения не надо. И с каждого ребенка по 800-900 долларов. Какая-то часть уйдет на питание, игрушки, налоги ... Но остальное-то ваше.

Согласна с Канадой, у нас так же. И ретушь и дизайны сайтов тоже точно так же нужны - тут такие же люди и те же нужды.

Автор, что я хочу сказать: сможете уехать - уезжайте.
Не сможете - не делайте из этого трагедию.
И дело вовсе не в родине, которую типа прдавать нельзя. просто заграницу надо делать дома. За той же границей тоже цивилизация не сама по себе пришла. В той же Европе были те же революции и гражданские войны. Люди так же, теряя жизни, устраивали стачки и забастовки, чтоб заставить свои начальства и правительства к себе прислушаться и взять курс на то, чтоб сделать государства социальными.
Понимаете? Цивилизация - она снизу идет. Тот же Путя - почитайте его биографию. Он же вовсе не царского роду-племени, а сын обычных заводских рабочих. Он - это мы все.
В общем, мысль такая: учитесь защищать свои права ДОМА. Защититься от табуна таджиков вполне реально, было бы желание. Да так, что впредь неповадно будет кого-то там регить без вашего ведома. А охранники, как показывает практика, орут тогда, когда видят, что человек не способен дать отпор. Значит, надо вырабатывать в себе эту способность.
Если над вашим крыльцом висит ледяная глыба - надо звонить во всевозможные горячие линии, писать в прокуратуру ДО того, как она свалится на голову вашего ребенка. А не ругаться на плохое правительство после. Глядишь, в ответ на ваши жалобы посшибают лет с близлежащих крыш и спасут заодно и других детей.
А что касается взрывов... Чем плохи Англия с Лондоном? Ничем собственно. А там тоже взрывали.
Чем плоха Франция с Парижем? Тоже вроде ничего. Но это не помешало стране погрязнуть в массовых беспорядках.

В общем, думайте.

Знаете, вот хотите - и делайте заграницу в России. Только это невозможно в ближайшие несколько десятков лет. А я хочу жить здесь и сейчас. Не участвовать в стычках и не собирать мужа на гражданскую войну. Я - даю отпор хамам-охранникам, я отстаиваю свои права везде, где это только возможно, но это борьба с ветряными мельницами. Пройдут десятки лет прежде чем что-то изменится, если изменится вообще. Я не готова положить свою жизнь и будущее своих детей на эту борьбу.

Ну и что? В чем смысл ваших выпердов? Истеричка очередная. Сиди уж в Рашке и нервы лечи. Права она отстаивает. Какие у тебя права? Право быть не хамкой самой, прежде всего.

Вот жеж завелась то :-) нервишки у тебя ни к черту, смотрю. У вас там как, без рецептов продают Новопассит? купи попей что-ли, говорят, помогает.

А я и делаю. МОжет, поэтому у меня и нет перечисленных вами проблем - со мной не связываются.
А вот вы с вашей злобой не будете нужны нигде- ни в России, ни заграницей.
У вас само мироощущение ущербное - "я бесперспективная". А нахуа тогда вы той же Канаде сдались, если ничего новой родине предложить не можете кроме умения воспроизводиться?

да нет тут злобы у автора, просто скопилось раздражение, и я ее понимаю. С возрастом, либо привыкнет и сама станет хамкой, либо не привыкнет и будет всю жизнь жить не так, как хочется, либо уедет и будет устраиваться там с нуля. Часть проблем ее теперешних испарится, но появятся другие.

А третьего варианта - что она не привыкнет к негативу в нашей стране, но при этом научится жить как хочется, вынуждая негатив подстраиваться под себя, а ненаоборот - вы не рассматириваете?:)

Хотя конечно представить себе это сложно. Человек явно поставил крест и на себе, и на карьере, а с таким настроем ни заграницей, ни здесь ничего не добьешься. Вся ответственность за ее благополучиие- исключительно на муже

в нашей стране это практически невозможно, т.е. с волками жить - по волчьи выть, русская народная поговорка. Либо привыкаешь и воешь, либо всегда изгой, может, не внешне, но изгой.

Так вы даже не пробовали. Легче на страну попенять - страна вам плохая. А толку от вашего переезда, если вы свою "вольчью" сущность туда притащите? Думаете, европейцы-американцы такие все из себя лапочки, будут головой кивать и вежливо улыбаться? Нифига.
Почтиайте некоторые топы в загрансеновале, как там наших, по мнению иммигрантов гнобят. К одним отношение "скотское", у других вообще детей забрали. А все почему? А потому, что в страну приехали цивилизованную, а менталитет свой дремучий оставить дома забыли - с собой приволокли.

меня всегда удивляют люди, делающие такие выводы, даже толком не зная собеседника. Еще раз, я - не автор, а вы, видимо, ему отвечаете. Мне вот что хотелось бы - конкретных примеров от вас, как вы именно конкретно, заставляете негатив работать на вас и как вы делаете заграницу у себя дома? Только дишь поддерживая сомнительнве нововведения так называемой российской ЮЮ? Ну, просто парочку конкретных примеров из жизни, а не общие фразы.

Я отвечаю человеку, который мне написал, что в нашей стране невозможно жить по-человечески. Десятки тысяч людей, не имея нефтяных капиталов, могут, а вы, блин, не можете.

Конкретные примеры я уже привела автору: у меня нет проблем, описанных ею: мне не подселят таджиков, на меня никогда не орал охранник, хотя я постоянно с коляской ходила везде. Если меня не устраивала работа чинуш - я писала жалобы не на еву, а в вышестоящие органы. Пару раз даже Президенту. Проблемы решали. Длительность решения проблемы - от получаса до месяца. Думаю, если бы хотя бы каждая четвертая семья переняла мой принцип отстаивания своих прав - чинушество в нашей стране не было бы таким распоясанным. И не надо десятилетий - мы бы за год-два чиновничий беспредел к нулю свели

Я писала про то, что с волками жить, по волчьи выть, имя в виду хамство на каждом шагу, карательные меры на пустом месте и отсутствие социальной справедливости. Вы опять такими категориями общими кидаетесь как "жить по-человечески". Это настолько субъективное высказывание, что, чтобы был смысл его обсуждать, сначала нужно сойтись в общем понимании того, что такое "жизнь по-человечески". Думаю, у всех оно разное.

Прикольно, во сказочница! Президент небось лично бегал решая твои проблемы.

Да будет тебе известно, у президента штат достаточно большой, чтоб было кому поручить решить мою проблему.

Ты можешь не верить - ну и живи себе в ненавидимой тобой стране, всеми по жизни обиженная и никому не нужная.

детей забрали, это вы насмотрелись российских пропагандистских репортажей? Чтобы свои отборы детей не казались чем-то уж совсем зверским? Хочу вас уверить, что так как в РФ, детей там никто не забирает.

Нет, это я начиталась евских антиювенальных топиков :)

где, в загранице?

ага

что-то не видела... Топики эти здесь плодятся

http://eva.ru/topic/166/2544270.htm?messageId=63337614

Ссылку прямо на тот пост, где на изъятие жалуются

ну, прочитала я топ, там описывается вполне себе реальность, а в реальности, как пишут представительницы многих стран, такие случаи - большая редкость и то, когда другое не помогает. Никто на голову никому не падает. Так что не знаю, что лично вас там, в загранице, так напугало.

Меня ничего не напугало. Напротив, я там писала, что изъятие было совершенно обоснованным.
Речь-то о другом. Там мама мыслила совковыми категориями: она не пьет, у ребенков есть кровати и полки с игрушками, елка на новый год. О том, что ребенку мало материальных благ (тем более, что она и их, судя по тексту давала через раз), что нужно еще о психическом здоровье ребенка заботиться - этого мама понять не могла. Да еще истерики закатывала, самоубийством грозила. Ну менталитет у нее, что тут скажешь.
Результат - изъятые из семьи дети.

Вот я и пишу: мало уехать в цивилизованную страну, надо быть ТОЧНО уверенным, что знаешь тамошние порядки, и что готов их принять. Потому что с высочайшей долей вероятности тебе там будут не только давать - с тебя будут требовать.

Вы даже не утруждаетесь читать мои сообщения. Я неоднократно сказала, что я приму порядки другой страны, т.к. их выолняет и соблюдает подавляющее большинство. А у нас - кто хочет - выполняет, кто не хочет - откупается или делает как хочет.

Да уж, простите покорнейше. ВСЕ ваши посты я не читаю. Поэтому количество одинаковых реплик физически пересчитать не могу.
Обычно отвечаю на пост автора, и далее - только на ответы к моей реплике, приходящие на мейл.

ну, так, а автора зачем этим пугать? Да, порядки там другие, но думаю, что автор, после пребываний за границей, в курсе. Там, кстати, гораздо более адекватный подход к изъятиям, чем у нас. Наверное, потому, что люди адекватнее, и законы отработаны на практике. А у нас то ли еще будет? Методом проб и ошибок опекских тетенек, законописателей, и огалтелых инспекторш лет через 50 может придем к чему-то адекватному, да и то, не факт, учитывая нашу способность писать расплывчатые законы, а потом трактовать их по своему усмотрению.

А чего меня пугать то? Как будто я сама не читаю ничего, не вижу и не знаю, и ни с кем из-за границы не общаюсь ))) у меня есть свое мнение про эту ЮЮ, мнение Оллако меня не интересует. Она очень уж ръяно пишет в топах про ЮЮ, что наводит на некоторые мысли об адекватности её восприятия и об оценке ею этой системы вообще.

Да никто ее не пугает, это у человека восприятие такое.. пужательное :)
Кто хочет - тот поймет, что до него хотят донести. Не поймет - переспросит.
Кому пофигу чужое мнение (спрашивается, зачем топ заводили) - тот в любом ответе найдет либо страшилку, либо наезд

Ваше мнение ясно. Можно больше не утруждать себя повторениями своего мнения.

Вот знаете, у меня как раз другой менталитет, не российский. Я не могу и не хочу привыкать к хамству везде. Я его не заслужила и не вызываю это хамство, когда я стою в очереди и мне хамит продавец, что крупная курюра, или когда приходит на вызов детский врач и опять хамит, потому что я не ставлю своим детям прививки и нарушаю ей отчетность, домработница пришла на днях - и то вся обиженная хамит. Ну так а кто виноват, что она вынуждена убирать квартиры, я что ли?? Я не успеваю с работой и детьми следить за порядком, готова платить, но нет же. Что это с людьми происходит? Почему кругом злость и обида на всех?
А ставить хамов на место - когда находишься с детьми - это не самый лучший пример детям. ПОтому что однажды в ответ на попытки поставить таки хама на место - меня просто обложила матом тетка в очереди в Сбере. А сын запомнил пару новых словечек. Я не хочу это терпеть. И знаете, все те, кто думает что я в розовых очках. Нет, это не так. Я с институтских времен общаюсь со своими однокурсниками, с теми кто остался нелегально и легализовался позже, с теми кто официально уезжал. Я знаю много историй, счастливых и не очень, кто-то возвращался, не выдержав. Я знаю, что начинать с нуля в чужой стране - нелегко, но если задаться целью - то все решаемо. Год читаю блог семьи с двумя дошкольниками, переехавшими в Канаду, мама в этой семье - английский знала на уровне пятого класса средней школы. И знаете - устроились, тяжело было, руки опускались, но кто хочет - тот добъется.
Спасибо за поддержку. А злобные анонимы - да чтоб вы вернулись на родину и жили тут!!!

Ну, если вам хамит даже наемный персонал за ваши деньги, то проблема однозначно не в стране, а в вас.
С прививками мне попытались создать проблемы. Хватило одной жалобы главврачу и угрозы передать жалобу в Деп.Здрав, чтоб поликлиника передо мной на цыпочках ходила и разговаривала шепотом и вежливо.
Продавцы мне последний раз попытались нахамить лет 5 назад. Получили такой ответ, что тут же извинились (при чем я на них даже голоса не повысила).

У вас нет уверенности, что вы на что-то имеете право. Особенно если платите за услугу деньги. А при таком подходе вы и в загранке будете нарываться нередко. Хамы - они везде есть. Но сила у них есть лишь там, где нет достойного ответа.

Я же не призываю вас остаться в России. Я призываю вас учиться использовать ситуацию в свою пользу не зависимо от того, где вы живете - здесь или там. Естественно, ТАМ это делать будет легче. Но опять же, при условии, что вы
а. знаете свои права
б. защищаете их сами, а не ждете, что за вас это сделает кто-то другой

Нет, не во мне дело. Я её уволила сразу же, следующая - предельно вежлива и корректна. Свои права я отстаивать умею, уж будьте уверены. Было ситуаций десять, когда я и заявления писала куда следует, и в прокуратуру обращалась, однажды дошла до суда чтоб отстоять свои права, но обидчик дал задний ход и все решилось мирно. Если есть шансы - я борюсь. Даже новорожденных детей мы прописывали через прокуратуру, потому что в ПС вымогали взятку. КОгда меня с коляской не пустили в Перекресток - писала письмо и звонила в разные инстанции. С главврачом я тоже давно уже все решила, мои дети ходят в сад, карты подписаны и все замечательно. Но наша 60летняя участковая врач никак не уймется. Вам почему то очень хочется видеть меня слабой такой тряпкой, ничего подобного. Просто я не хочу тратить свою жизнь на противодействие системе, на написание жалоб, на разбирательства и суды, чтоб только доказать свою правоту. Ну, добилась я через суд компенсации за залив моей квратиры соседями -и что толку? квартира оформлена на бабушку, и я получаю с пенсии бабушки 200 рублей каждый месяц, а живут там великовозрастные внуки, на самом деле. И прекратите уже разговаривать со мной в таком тоне. Если я пишу анонимно и вам почудилась разводка - то это ваши проблемы.

Вы знаете, что американцы слывут самыми большими сутягами в мире? :) Вы думаете, это они делают исключительно из любви к искусству? Ошибаетесь. Права людей нарушаются в ЛЮБОЙ стране. Но не в любой стране человек готов идти и защищать их.

По поводу вашего залива: вы плохо вели процесс.
Во-1, вы могли наложить арест на имущество, находящееся в квартире.
Во-2, учитывая, что сосбтвенница в квартире не живет, а значит, жилье не единственное - вы могли наложить арест на саму квартиру. Последнее - убийственный довод, чтоб с вами рассчитались в кратчайшие сроки.

Я еще раз пишу: я не призываю вас остаться. Я вам предлагаю подходить к ситуации более спокойно, без эмоций. Получится уехать - хорошо. Не получится - настройтесь на то, что и здесь вы сможете песть не во всей стране, но хотя бы вокруг себя создать островок законности и порядка.

да, они нарушаются в любой стране, но стран, в которых это происходит с такой частотой и завидной регулярностью нет в развитом мире. Одно дело бороться против единичного ущемления своих прав, а другое - когда эта борьба перерастает в почти ежедневное противостояние. Тут уж здоровье дороже.

Там вам выше советовали успокаительное выпить, может прислушаетесь?

Это те же самые, которые возмущались по поводу непрошеных советов? :)

Мне кажется, что если вам хамят все... что-то надо в консерватории менять. Может у вас лицо такое... но чтоб мне нахамили за крупную бумажку в магазе? И какое дело мне до отчетности районного врача, которого я под страхом смерти и то не факт что вызову, бо она дура редкая и разбирается в болячках моего ребенка хуже меня? Мне проще дать медсестре 100 рублей и затра мне принесут справку о болезни, зачем не приглашать домой эту дуру?

А по поводу судов... Вы думаете, если в Штатах у ответчика денег нет - вам кто-то заплатит из воздуха? Маловероятный факт.

Да с чего вы все решили, что мне все хамят? Я просто хочу чтоб люди делали свою работу молча, не высказываю мне своих претензий. Если бы меня волновала отчетность районного врача - я бы делала прививки. Меня не волнует, я не делаю. НО какое у нее право высказывать мне свои претензии?Может быть, я излишне доброжелательна? Может, надо на лицо цеплять маску при общении с разными незнакомыми или неприятными мне людьми? Я обычный человек, девушка хрупкого телосложения, может надо отожраться и делать морду лица кирпичом? Чтоб ни у кого и мысли не возникало хамить? А вообще что для вас хамство? Может быть, мы разные вещи имеем в виду?

Может быть и разные вещи имеем в виду. Но я оставляю за районным врачом право высказывать ее мысли вслух, потому как уважаю ее свободу и желание сделать план по прививкам. Но я и за собой оставляю свободу послать её накуй с её несуразной просьбой. А молча свою работу делают только роботы :)

Ну вот видите. А я не могу и не хочу посылать накуй, это пример детям плохой, т.к. при встрече врача они всегда со мной или на руках. Когда иду в поликлинику без детей за какой-нить бумажкой - то тогда беседы проходят в несколько ином тоне, но как только она переступает порог моего дома - наша песня хороша, начинай сначала. Мне уже смешно, от её настойчивости и упертости, а ведь за пять лет уже можно понять, что ну не буду я ставить эти прививки, не буду )))

Я думаю дурной пример детям - выслушивать не пойми чего. Вырастут они и будут так же страдать. Вам это надо?

Ну и самое главное - стоимость полностью оформленной прививочной карты? Две - три тысячи деревянных рублей. ИМХО нервы дороже.

Плохо жить не умея ни с кем договариваться. Плохо жить пытаясь лишь договориться. Гибче надо быть. Кстати, в буржуинстве гибкость тоже может понадобиться.

Не-не-не, оформленная прививочная - это не выход. Зачем я буду подписываться, что я прививала своего ребенка? а ну как решат ему сделать ревакцинацию в садике, а чо - привит же уже, и вот тут по плану прививочка... для нас это может закончиться печально, у обоих детей аллергия на часто встречающийся компонент прививок. Вот в этом и суть нашей страны. Мы должны платить за то, за что имеем право по закону отказаться. Но должны платить и покупать карты. Зачем? Почему? Я по закону имею право не прививать своего ребенка вообще без объяснения причин.
Я не считаю что я подаю детям дурной пример. Вы как себе представляете? приходит врач, отчитывает меня как девочку а я стою и молчу, краснея? Да щаз. Она бубнит свою линию, я ее просто игнорю и предлагаю бахилы, выдаю полотенце для рук и все, у нее своя линия, у меня своя. Проще не вступать с ней в эти прививочные беседы. Где мне надо - я гибкая. Просто я своего добилась с прививками и мне не надо, чтоб мне выносили мозг снова. Если начать пререкаться с ней - гиблое дело, сядет на свой конек и поедет. А так высказала она в никуда и замолчала. Просто бесит, что она вообще не понимает, что она должна молчать насчет прививок моим детям. т.к. все нужные бумаги и отводы и отказы у нас оформлены.

В любой стране вы платите за СВОЙ ЛИЧНЫЙ комфорт. Никто нигде вам за просто так жеванной морковкой в рот не плюнет, все будет либо за ваш счет, либо мимо вас.

И почему вы думаете, что она должна молчать? Почему вы, вроде как к демократическим ценностям стремясь, лишаете ее права высказывать ЕЕ ЛИЧНУЮ точку зрения? Она считает, что ребенок должен быть привит. Высказывать ее точку зрения, чисто человечески, это ее первейшее право. Может быть нанимая себе кого-то на работу вы в контракте пропишите "молчать", но вот с врачихой или продавщицей у вас это не получится. Извините, мне кажется, вы не очень понимаете, что наша не очень то и приглядная Россия все-таки хоть чуть да СВОБОДНАЯ страна. Где любой человек может говорить что хочет.

Вам попалась въедливая бабулька, четка "знающая" как надо жить. Ну не повезло. Попалась бы пофигистка - не задавала бы никаких вопросов. Нет, вам хоЦЦа, чтоб вокруг вас была полная тишина. Может это... не в европы вам стремиться, а куда-нибудь на восток? Там это... евнухи безмолвные, заходишь - все кланяются, пальцем пошевелил - слуга бесшумно принес кофе и кальян и молча исчез... Как картинка, радует? ;)

А для вас только крайности существуют?

Для меня существует мой личный комфорт и комфорт людей вокруг меня. Какими средствами - да мне пофигу, если честно сказать.

Я не хочу видет врача из районной - не вижу. Не хочу делать прививки - не далю. Мой ребенок идет в садик с выполненным планом прививок на весь год. Чтоб не вкололи чего ненароком. Мне не хочется общаться с соседом-алкоголиком - я не общаюсь, сам к нему не лезу. Бубет лезть ко мне - получит в бубен. Мне не хочется общаться с участковым - я не общаюсь. Будет лезть ко мне - получит жалобу в прокуратуру и президенту. Мне надо будет от него чего-то? Получит штуку баксов и будет делать то, что я попрошу. Не будет - найдем другого. Я не делаю из этого проблемы. Ибо комфорт в голове, а не в окружении. Так же как и свобода и прочее...

Вот видите - для вас проще платить взятки, везде платить и все покупать, и так жить, спокойно и комфортно. МНЕ некомфортно от того, что я должна платить за все и везде, и чаще всего там, где этого совершенно не требуется по идее.

Халявщица? Извините, стран где халява есть - не так и много. Попробуйте уехать на ПМЖ в Сверную Корею.

Живите нище тут и вам дадут (рано или поздно) ту же квартиру. Бесплатно. У нас соседний дом - коммуналки. Там тоже в одной комнате живут по пять-шесть человек, папа-мама-баба-деда-дети... ждут, когда им город даст пятикомнатную... А че, хороший бизнес-проект, 100 метров минимум, сейчас это тысяч триста долларов, может я столько за десять лет заработаю? А они десять лет в очереди простоят. Только я эти десять лет проживу нормально, а они на головах друг у друга. И это, те же шведы, вы знаете, когда налоги на поддержание тех же халявщиков составляют половину (а иногда и сильно больше) от дохода - они что-то не рвутся их платить. Да, если халява смысл жизни, то лучше быть халявщиком в Швеции, чем у нас, но у меня другой смысл жизни.

Почему сразу халявшица, просто человек не хочет направо налево взятки давать, если к тому же закон предполагает, что это должно быть бесплатно. В странах, где продвинутая соц. система таких халявщиков - большинство граждан. И обслуживание при этом остается. как ни странно, на уровне.

В странах, где продвинутая соцсистема никто не хочет зарабатывать денег. А кто хочет - тот бежит из этих стран. Те же шведы (ну так вышло, работал с ними) при первой возможности оставляя для ширмы свое АВ, тут же открывают LTD на каких-нибудь Виргинских островах и гоняют деньги через него.

Поэтому еще раз повторюсь: если хотите сидеть на попе ровно - езжайте в Швецию, идите на курсы по языку, это дает (давало) право там жить, вам дадут комнату или квартиру, пособие, будет у вас шведский врач, шведский магаз, шведские улочки, в общем одни ништяки. Только вот лично для меня - сууууууучно!

да я уже уехала и не в Швецию, но соц. системой довольна. Тот, кто хочет заработать деньги, заработает их везде. И не обязательно на Виргинские острова при этом :). Примеров хорошо зарабатывающих здесь - уйма, но это не мешает людям пользоваться своей продвинутой соц. системой, они все-таки на нее мощно тратятся в виде налогов. И это просто справедливо, а сучно, это когда из тебя врач за хорошее отношение кэш незаконно сосет, а потом еще и подделку вместо лекарств в аптеке предлагают.

кстати насчет прививок, там, где я живу, обязателен полиомиелит, БЦЖ нет вообще, другие не обязательны, но на практике всех детей прививают еще в РД - одна комбинир. вакцина от всего, включает и полио в себя. Даже не знаю никого, кто по каким-то причинам отказался, да и отказ бы восприняли странно, думаю

"А потому, что в страну приехали цивилизованную, а менталитет свой дремучий оставить дома забыли - с собой приволокли. "

Прекрати уже бредить, русофобка!

Достаточно с вами пообщаться, чтоб стать русофобкой.
И плевать что сама русская в бог знает каком поколении.

молодец

Вы знаете, люди все очень разные и живут по разному. Вы были за пределами России долгое время? Ну, скажем, шесть месяцев - год? Просто одно дело выехать туда по турпутевке или самоходом, и совсем другое - когда ты там живешь. То есть Германия или Италия это почти Европа, там тоже живут люди, но они во многом живут не так, как мы, поэтому уехав туда надолго вы должны понимать, что придется стать немцем или итальянцем, придется жить так, как они.

Кто-то к этому привыкает, кто-то - нет. Я вот пожил - мне не понравилось (пусть я жил в менее цивилизованной стране, чем Германия, ну да это не столь и важно). Мне вот нравятся и хамки в магазах, с которыми можно полаяться отдуши (хотя, что-то никто мне давно не хамил...), и охраники не напрягают - может у меня что на лице нехорошее написано? И взятки я даю когда хочу, а когда не хочу - не даю. И ту же Европу посещаю как турист и получаю от этого удовольствие.

Может и в самом деле Ольга права и вам стоит об этом подумать? Вы не живете, вы думаете о светлом завтрашнем дне, а жизнь проходит мимо. Я понимаю, что глупо говорить "научись жить в говне и получать от этого удовольствие", но я живу в России и не считаю свою страну таким уж унылым говнищем и оно как-то ко мне не липнет, не вижу я его (ттт).

Не пускает охранник вам в магаз с коляской - скажите просто: на, уважаемый, коляску и стой, охраняй ее, а еще покачивай, чтоб ребенок не проснулся, а я пока пойду покупками займусь. Думаю, он первый от вас отскочит. Нет? Голосуйте ногами, магазинов у нас более чем... Да, не забудьте написать жалобы куда следует и куда не следует, пускай они вам ответы пишут о принятых мерах. В следущий раз, глядишь, и охранник к вам по другому отнесется и хороший магазин за углом найдется.

4 месяца жила в штатах во время студенческой стажировки. Я привыкла, хотела остаться но родители не позволили, все-таки на третьем курсе еще они меня содержали.
Про охранника будете смеяться, но процесс покупок в этом ЕДИНСТВЕННОМ в том городке продуктовом магазине (не считая палатки, куда и с коляской не закатишься) происходил так - в ряд выстраивались коляски С ДЕТЬМИ, и мамаши шли за товаром. Как только раздавался писк - все мамаши бросали корзинки-тележки и ломились в коляскам. И так до следующего писка ))) Именно в этом магазине я потом добилась своего, я подбивала других мамаш, мы приходили с колясками толпой, и пытались доказать что мы имеем право проходить туда с детьми и колясками, а не оставлять детей на входе на чужого мужика, которому чужие дети не сдались вообще-то. Я вот не смогла ни разу своего ребенка оставить у входа.
Я живу, я пытаюсь привыкнуть к окружающей действительности, я не могу лаяться с хамами, уподобляясь им, я не хамка и не хочу ею становиться, а с хамими вообще никак не разберешься, или хамить в ответ, или развернуться и уйти. У меня нет потребности подпитываться от ругачек и лаяться от души, а лучше бы была, может мне было бы проще )))

Ну тады ой :) ижжайте :) Только лучше не в Штаты, а куда-нибудь на север Европы :)

НЕ ВЕРЮ!!! Мы очень много говорим об этом, но почему-то не уезжаем :) Врем себе - то дети маленькие, то мужу доучиться, то денег поднакопить! Есть куча вариантов уехать, если реально невмоготу - и продолжить обучение в Европе, и без покупки недвижки и многое другое! Я когда начала для себя варианты искать, сама обалдела от возможностей! Гугл Вам в помощь!

вот спасибо! Я же говорю - все реально, если задаться целью! А тут пишут что и у нас зашибись тут, ага..

напишите в личку - я Вам миллион ссылок кину :)

А какой смысл изливать желчь? Учите язык и подавайте документы на иммиграцию.

сама уехала бы из этой говоно-раши. и даже не всплакнула бы ни разу)))
но!
надо реально мыслить.
чтобы уехать и начать там жить (по-любому с нуля)
нужно быть интересным для той или иной страны специалистом. быть готовым работоть за четверых.
и потом в случае каког-нибудь очередного кризиса первых кого сокращают - это эмигранты(((
я в австралию очень хочу. муж сейчас работает в айти сфере, учится и нарабатывает опят. в следующем году наверн сдавать на сертификаты будет. очень хочется свалить из этой блевантесной страны до того как малыш наш в школу пойдет

26 роскошных дворцов нашего тандема, эксклюзивчик сегодняшних "Денег".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1576415

"Новую волну интереса к собственности высших чиновников подняла информация о «дворце Путина» стоимостью $1 млрд в Прасковеевке"

а что сейчас случилось такого,что вы вдруг решили бежать роняя тапки?Что-то новое произошло?

Честно? Все сразу и в куче. Копилось уже давно. Что добило - взрыв в Домодедово, мой отец днем раньше улетал оттуда домой..

не паникуйте.Терракты не только в России,все страны,играющие существенную роль на мировой арене,в группе риска.К сожалению.

Да ради Бога! Вали нелегалом. По-другому вряд-ди получится. В лучшем случае будешь пордтирать грязные попы старикам полуумный. Детей твоих будут гнобить по-черному. Нас и так не любят, а безрабоных нищих тем более. Замечательная позиция-свалить и сесть на шею налогоплательщикам забугорным. Нет уж милочка! Достали

Если вы потрудились бы прочитать весь том, то увидели бы, что нелегалами (тем более с двумя детьми) никто ехать не собирается. У меня муж с хорошей работой и мозгами, никто на шею налогоплательщикам садиться не собирается., если ехать - то только легально. Нелегалом я могла в студенестве остаться, а сейчас - нет. А вас то что так задевает? Кто вас обидел? Чем вас так раздражают бывшие соотечественники, планирующие переехать на ПМЖ ? :-) Завидуете, что вдруг кто-то устроится лучше, чем вы? Ваши надежды не оправдались? Планы не сбылись?

Ну и чего такой словесный понос на "еву" выливаете. Хотите-валите. А что муж-то думает? Или это взбрыги домохозяйки с инязом?

Я в таком тоне не общаюсь. Всего хорошего.

Как же достали такие клуши-сил нет никаких. Я хочу-и все!Кто ты такая, чтобы хотеть? Иняз, видите ли у нее. Да здесь любой брмж на англ. говорит . Еще одна понаедет. А не задумывались, почему это вам все хамят? В себе причину не пытались искать?

Основной заявитель - муж. Мы - его семья. Ты в какой стране вообще сидишь и так сильно страдаешь по моему топику? :-)

Ну и пусть муж едет-мы его бысто к рукам приберем. А ты дома сиди и детей воспитывай, если сможешь. ИнЪязница хренова.

Клиника. А ты почему это не на работе, а? на шее налогоплательщиков сидишь???

А у меня бабла много, могу и поразвлекаться.

Ню-ню. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Чтобы получить хамство на форуме, достаточно просто быть не как все тут :О)))

что еще раз подьвержает хамскую природу нашего сообщества в целом, за редкими исключениями

Автор, не разводитесь на провокации. А они всегда будут на такие темы.
Удачи!

Да не будет у нее удачи с такими исходными данными и таким потребительским отношением.

Автор сама кого хош спровоцирует. У меня вообще ощущение, что сам топ - провокация

что-то не поняла, откуда такие выводы про автора? Или желание уехать уже провокация для вас?

Если вы прочтете больше одного топа - то и к вам такие выводы напросятся. Конечно при условии, что сама вы - не автор :)

я не автор :), ничего криминального не увидела, кроме того, что много негатива увидела именно в ее адрес.

Ну, автор всех их стоит. Брыжжет даже на тех, кто ей ничего плохого не сказал. Напрашивается вывод: либо недалекая тетка, либо провокатор

Где она брыжжет? И почему это она недалекая? Потому, что хочет просто жить, а не положить жизнь на то, чтобы лбом стену пробивать без всякого толка? Никогда здесь ничего хорошего не будет, права она.

Где? Ну, например там, где ее спрашивают, что она умеет делать, чтоб претензии на хорошую жизнь заявлять. ИЛи там, где ей посоветовали в случае неудачи с переездом попытаться решить проблемы там, где живет, а не ждать, что достаточно уехать - и они сами рассосутся.

Чтобы хорошо жить - надо что-то уметь делать. Одного знания английского и умения воспитывать детей для этого мало.
Люди, имея по две вышки, как ее муж, не всегда устраиваются хорошо на новом месте - то в систему вписаться не могут, то образование невостребованно там, куда уехали. А автор вообще ничего предложить не может. На своей способности работать заведомо крест поставила, зато "хочу!!!" впереди нее бежит :)

может и не всегда, но попробовать всегда можно, да и практика показывает, что человек с более широкими знаниями легче находит себе применение. Если вы хоть чуточку мудры, должны понимать, что не бывает универсальных советов. И не надо обижаться, если конкретно ваш совет кому-то не подошел. Мы се разные. Но не значит, что тот, кто отличен от вас, плох по определению

Подошел совет или нет - решать самому человеку. Но вот хамить было - совершенно лишнее занятие.

Ну так вы же хамите с лёту, почему другим нельзя? :-) вот он - российский менталитет во всей красе. Ничего толком не знаете про меня, но с высоты прожитых лет навешали на меня ярлыков и нахамили.

Покажите место, где я вам нахамила.
Если даже найдете, что за уши притянуть к хамству - прочтите, в ответ на что я "нахамила". И посмотрите в зеркало, лана? :)

У меня нет желания перечитывать ваши ответы здесь.

Тогда извольте следить хотя бы за собой, если вам так неприятно слышать адекватные ответы

Проще просто перестать реагировать на ваши агрессивные сообщения, что я и сделаю. Живите, боритесь, вам наверное заняться больше нечем. А у меня есть дети, есть работа и хобби, я хочу заниматься любимым делом, а не бороться с системой. Если бы у системы были логичные правила, которые бы соблюдали ВСЕ (ну или почти все) - я бы приняла это. Как приму в той стране, куда уеду, изучив их заранее. Но если есть законы и правила, которые соблюдает меньшинство - то зачем они нужны тогда?

Молодец, правильно, не орбащай внимания на "революционерш", а делай так, как посказывает тебе сердце и собственные ценности

Как вы предлагаете решать проблемы, проживая в Москве? Ну как, скажите мне? Практически в любом небольшом городке той же Канады или Америки есть ВСЕ для успешного развития детей, отличные бассейны, стадионы, школы, парки развлечений, больницы и прочее. Возьмите любой город Подмосковья - вы сможете в ЛЮБОМ городке области выращивать дитя, не таская его в Москву на английский или в Арену в Мытищи на хоккей?
У меня работоспособность - выше крыши. Я зарабатываю чуть меньше мужа. Но это неофициальная работа, это мое хобби, приносящее хороший доход. Я имела в виду что мне не сделать карьеры официальной, а заработать я могу и оттуда, благо инет есть и есть круг заказчиков, с которыми я максимум - по скайпу общаюсь и расчеты через инет. Буду сидеть дома и так же зарабатывать. Не вижу проблемы, просто заявителем мне не быть и поддержки мужу в баллах я по части работы тоже не предоставлю.

Курсы английского есть в любом городе. Для детей - в том числе. Бассейны, развивающие кружки, танцы-шманцы, коньки, лыжи -только выбирай. Может, в деревнях только этого нет, и то не факт - я недавно рассматривала вариант покупки квартиры в новострое в деревне. В ней самой, конечно инфраструктуры еще не было. А вот в ПГТ через дорогу - всего навалом.
Конечно, если ваши амбиции требуют заниматься именно в столице - нивапрос. Но при чем тут страна? В Канаде тоже всего одна столица на всю огромную территорию, если вы не в курсе. И в Германии с австрией.

А вы где-нибудь жили кроме Москвы когда-нибудь? Я пожила в нескольких городах подмосковья, когда мы мотались по съему. И все как один - убогие и пустые городишки, где даже развивалки днем с огнем не сыскать. Последний городок, где нам посчастливилось проживать - 20 км от Мск, два детских развивающих клуба, забитых под завязку, садик - попали через взятку (несмотря на то, что в этом городе дети прописаны и в очереди стоят с рождения), супермаркет - один, бассейна детского - есть только в школе одно, куда вход только ученикам. Стадион - открытый для подростков, каток - залитая из шланга поляна, где даже опытные взрослые не могут ездить по намерзшим кускам льда. Мои амбиции не требуют столицы, опять вы все выворачиваете.

Я вообще-то из Ярославля приезжая. В Москве живу последние 8 лет. Но много друзей там осталось. Все уже детные. Они своим детям могут позволить многое из того, что я не позволю по московским ценам и московскому графику работы

Оно и заметно, что приезжая.

Вы определелитесь плиз, на что беситься будете. На то, что я москвичка, и предположительно нигде больше не жила, или на то, что таки жила :)

Верите-нет, мне на вас вообще... А с другими анонимами сами разбирайтесь.

Вам полегчало, милая?
Я за вас рада.
Желаю удачи в загранке, но боюсь - ничего у вас не выйдет. Вас обидят прямо таможне того государства, куда соберетесь. Если не раньше.

Ну вам то оно все видно. Я легко принимаю правила, когда они написаны для всех и все их выполняют. Поэтому никакая таможня или что вы там еще мне нагадали - меня не обидит, и не надейтесь.

Оллако, вы не задумывались, почему в любом топе вы умудряетесь со всеми буквально разосраться на ровном месте?

(тянет руку) А со мной она еще ни разу не разосралась!

З.Ы. Человек со своей позицией, высказывающий ее и отстаивающий ее может вызвать только уважение, даже если позиция не совсем совпадает с вашей. Я вот выше писал топикстартеру - свобода это не только возможность получать то, что хочешь. Это и признание за другими таких же прав, как и за собой любимым. (отцов французской революции цитировать не буду)

Я не против чужого мнения. Я против формы его выражения. Вы не хамите никому, а свою точку зрения иметь каждый может, почему нет?

Форма дело наживное. Если мне нужен совет - пусть мне его семиэтажным выскажут, но действенный. Это лучше, чем красивые слова без содержания. Я понимаю, это девичий форум, тут главное не что, а как... но ИМХО иногда пендель полезнее сочуствия.

Совет. Но не хамство. Что посоветовала Оллако? Конкретно - ничего. Зато сообщила автору, что она и за границей ничего не добьется. Потрясающая прозорливость. Можно подумать, она знакома с автором. Что касается пенделя, то прежде, чем его отвесить, надо быть готовой к тому, что получишь в ответку. И подумать, а то ли это, чего от тебя ждут? Если не уверена, может, не стоит?

ОллаКо пожелала автору не бояться отъезда, но не тратить жизнь на самоубивательства от того, какая страна плохая в случае если уехать не получится.
Что в этом беспредметного или некорректного?
В ответ ОллаКо получает одну за другой то хамскую реплику, то инфантильно-обиженную. То от просто автора, то от автора, притворяющегося не автором, создающего себе фиктивную группу поддержки..

Чего автор ждет от окружающих - должна была нам сообщить сама автор. Если просто на жизнь пожаловаться - то для этого Телефон доверия существует. И то не факт, что там вам просто поахают сочувственно. Остальные разделы евы существуют именно для советов. Не написали какого плана советы хотите - будете получать разноплановые реплики.

это вы уже в конце такие пожелания стали высказывать, смягчившись :), думаю и правда, в чужом глазу и соринку видать, а в своем бревна не видно :)

Нет, милочка, это мой самый первый пост такой. Который вы обосрали в силу своей глобальной обиженности на жизнь в целом, на страну в частности.

Милочка? Ну-ну :) Это обращение - претензия на что-то? В Ярославле еще обогатили свой словарь? Ваш первый пост я читала, если вы его между делом не откорректиривали, конечно, а "обосрала" его, как вы выразились, все же не я. Я встряла в дискуссию с середины, когда вы начали обвинять автора в том, что он спровоцирует кого угодно. По-моему, все с точностью до наоборот.

Это не претензия. Это просто обращение. Спровоцированное вашим ложным замечанием о том, что я начала с чего-то не того.
Посты я обычно не корректирую. Разве что обнаружу в них много опечаток. Или мысль высказана не до конца - могу продолжить
А если вас так задело мое отношение к автору - так и прочитали бы мой первый пост сразу, а не какое-то время спустя, чтоб иметь возможность обвинить меня в редактировании. А потом бы уже рассуждали о том, с чего я начала и чем закончила.

я читала его один раз, когда начинала читать этот топик, больше, извините, возвращаться перечитывать желания нет, основную мысль я уловила, поэтому не знаю, и меня особо не интересует, вносили ли вы туда свои корректировки. Вас никто не обвинял, правда, последите за своим стилем, вы, видимо, на инстанциях натренировались и все воспринимаете очень странно-агрессивно-оборонительно. Я всего лишь предположила, что вы могли его отредактировать за это время, что является лишь предположением. а не обвинением. Делали вы это или нет, мне абсолюно все равно. Ваш общий стиль, по-любому, одним топом не изменишь.

Детонька (милочка или как вас там).
Идите к детям, а? Собеседник вы все равно никакой, может хоть мама нормальная.
К тому же уже дважды обещали покинуть топ. Но похоже вам очень нравится со мной общаЦЦа :)

знаете, у меня деть в яслях, так что имею право расслабиться немножко, а ? А вот начсет собеседника, возвращаю вам комплимент, думаю, его со мной вам вернут многие в этом топе :), так что идите уж сами к детям, ну пожалуйста. Ну, или виртуально поборитесь в ЮЮ. Я обещала покинуть вас :) в моем предыдушем топе и теперь исполню свое обещание, так уж и быть. В другом месте вам кто-то другой пообещал, доведете-то вы любого :).

А у меня оба в саду, прикиньте совпадение? А на работе некоторые транзакции на компе так долго выполняются, что есть возможность на форуме пообщаться.

Насчет "другого" - порадовали моей дальновидности. Я ж сказала, что никуда вы не исчезнете, просто притворитесь еще одним "другим". Вы и преобразились. Прям как в сказке: ударился анус оземь, и превратился в... ануса. :)

Для глядящих в книгу и видящих в ней фигу,поясняю суть совета Оллако автору:"от себя не уедешь".ИМХО-очень правильный совет.

А вы думаете, что я нуждаюсь в переводчиках? Написала бы так, не было б вопроса. А она много чего еще написала, абсолютно лишнего и хамского. Автор, кстати, от себя и не собирается уезжать, я так понимаю. А из страны этой собирается. Так что фигу вы увидели вместе с обожаемым вами Оллаком.

Anonymous написал(а): >> Автор, кстати, от себя и не собирается уезжать, я так понимаю. А из страны этой собирается. -это ваш ответ на замечание "от себя не убежишь".
Нда,коменты излишни.

Вот именно, излишни. Если вы туповаты и не понимаете смысл выражения "убежать от себя", кто же вам виноват? От себя не убежать, если нет нет у человека внутренней гармонии и он не живет в ладу с собой. Тогда ему, действительно, нигде хорошо не будет. А с чего вы с Оллаком решили, что автор не живет в ладу с собой? Ее раздражают внешние обстоятельства, она их просто изменит. А вы, не зная автора, уже все за нее придумали. Просто браво. Пирожок возьмите, умница.

это вам, а мне, например, чужих матершиных советов не надо, какими бы действенными они советчику не казались. Совет можно дать толковый, не хамя и не используя мат, и даже красивыми словами, но с содержанием. У вас все крайности какие-то.

Вот именно поэтому многие люди не слышат чужих советов и продолжают влачить свой жалкий жребий. Это выбор каждого конкретного человек, что он хочет слушать, что не хочет. Свобода.

ну, знаете, я как-то без матершиных "правдивых" советов умудряюсь жить и не влачу при этом "жалкий жребий" :), я вообще редко слушаю действительно чужие советы, только людей, которых я уважаю и знаю. Так что ваша причинно-следственная связь очень странная. А вы и правда считаете, что если правду-матку, то обязательно в грубой форме? И другого не дано?

Я не считаю себя в праве указывать другим как им "правду-матку". Я могу с ними не общатья, но никак не "ставить на место".

ну вы же выше писали, что предпочитаете правду 7 этажным :). Или я не так поняла?

КМК у вас проблемы с осознанием свободы вообще и свободы выбора в частности. Если вы хотите конкретики - мне лучше врач акоголик-матершинник, но который вылечит, чем добрая девочка ни бум-бум в медицине. Будет возможность найти НЕ алкоголика-матершинника, но чтоб лечил - еще лучше, он если выбор стоит или-или, то я выберу результат. А кто хочет - тот может выбирать процесс. Я не против :)

А кто вам сказал, что у меня проблемы? Просто ваши сравнения - всегда крайность, а в жизни, кроме белого и черного, еще и много серого. Надеюсь, не открыла Америку вам? А слабо врача, чтобы не алкоголик-матершинник и лечил хорошо, или в вашей реальности такого не бывает?

Да я вижу, вы уж извините, старика за его прямоту. Абстрактно мыслить и обсуждать вопросы вы не умеете. Ну идите, гуляйте.

оо, ну ваше абстрактное мышление вряд ли таковым назовешь, потому что оно легко разбивается о скалы реальности, соответственно нелогично. А абстрактное мышление предполагает наличие хоть какой-то логики. Так что вы, наверное, просто очень старенький, в этом возрасте с мышлением вообще происходят странные штуки...
Поэтому и легкие вопросы вызывают у вас большие затруднения и остаются без вашего ответа.

Анус, а вы не задумывались, что вы, анусы, ну никак не катите под понятие "все"?
Вы не задумываетесь, что этим своим постом сами же и устраиваете флуд и срач?

И еще: вы не задумывались, что в жизни есть куда более приятные способы времяпровождения, чем отслеживать ОллаКо по форумам? :)

Мне кажется, вы о более приятных способах времяпровождения и не в курсе, все время на Еве торчите ;-)

Судя по тому, что вы успеваете не только отвечать, но еще и пересчитывать, кто сколько чего написал, и кто что кому ответил - вы тут вообще живете.

А когда кажется - известно что делать надо.

ну вот потому и ее советы по устройству своей жизни всем не подойдут, а только таким, которые способны постоянно со всеми быть в конфронтации и даже получают от этого удовольствие

А почему бы мне не испытывать кайф от конфронтации, если результатом такой конфронтации является четкое и неукоснительное соблюдение прав моей семьи?
По вашему, лучше доказывать всей еве, какая вы воспитанная, втихушку подписывая гадости и жалуясь, как вас обижают все кому не лень?

Я никому не жалуюсь и гадостей не подписываю, вы не по адресу. И никому ничего не доказываю. В отличие от вас. Я просто вполне понимаю автора. Человек не хочет тратить жизнь на то, чтобы писать во все инстанции, включая президента, таскаться по судам и выбивать то, что положено по закону. Она хочет просто жить. И что, по этому поводу она заслуживает вашего хамского оскорбительного тона? Не думаю.

Хотеть или не хотеть мы можем все, что угодно. Вот только если автору просто пожаловаться захотелось - то ей бы надо место для этого подобрать другое. Здесь СОБЫТИЯ обсуждают, а не хотелки.
По поводу доказательств: вы за своей обидой даже не увидели, что я никому ничего не доказываю в этом топе. :)

Какой, простите, обидой?

Обыкновенной. На меня, на страну, на анонимов :)

На вас? Слишком много чести. На страну я не обижена, а вот государство не люблю, это правда. И с чего бы мне на анонимов обижаться?
Лично для вас уточняю - я не автор.

Лично для вас уточняю - мне без разницы, автор вы или нет.
Если вам будет легче - могу к вам обеим обращаться "анус". Чтоб не нарушать достоверность вас обеих :)

Мне без разницы.:) а про достоверность - решили подъебнуть и самоутвердиться как умеете? Это свойство вашей натуры, да. Но можете не продолжать, больше я тут не появлюсь. Надоели вы мне.

Да ладно, не появится она :)
Хлопнетесь оземь, и оборотитесь анонимом № 3 :)

во-первых, я лично никому не жаловалась здесь, я не автор, а, во-вторых, выше я объяснила, почему ваши советы не подойдут всем, только и всего. Если вы выбрали конфронтацию как стиль жизни - пожалуйста. Но почему другие должны этому следовать? Ваш конфронтационный стиль жизни уместен и эффективен только в России именно потому, что это ментальность этой страны. А если человек хочет как раз избежать этой участи, постоянно вступать в конфронтацию, и в вашем стиле не жить, то ваши советы, действительно, для него теряют всякий смысл.

Ну, слава Богу, вы хотя бы признаете, что мои советы уместны.
Осталось с вами разобраться: вы ранее меня обвиняли в том, что я раздаю непрошенные советы, при этом как-то даже не изволите за собой последить, чтоб ваши возгласы не выглядели претензией на истину в последней инстанции.

Зы. Автор вы или нет - мне все равно. Оба вы - анонимусы, даже нумерацией не разделенные. Стиль изложения - один и тот же. Отвечаете тоже зачастую друг за другом. Опять же - обида на меня совершенно авторская, хотя "советы раздавала" я вроде как не вам. Поэтому, думаю, наивно обижаться, если я вас держу за одно и то же лицо.

А только ваши возгласы должны претендовать на то, чтобы быть истиной в последней инстанции?
Стиль изложения - это то, в чем вы явно не сильны, раз не можете определить, что людей тут явно больше, чем двое:)

Знаете, вы сначала найдите хоть один мой пост, который тянет на понятие "возглас", а потом рассуждайте, кто из нас силен в стилистике.
Вот только не найдете вы ничего. Вы только словоблудствовать умеете. А что стоит за этим словоблудием - даже сами не понимаете.
Впрочем вы (автор) уже сообщили Сыць, что вам форма важнее содержания :)

Я не автор:))) Ну что ж вы опять в лужу?
То, на что я отвечаю, вполне тянет на возглас:)

Оййй, милочка! Так вы уроки русского прогуливали?
Бяда-бяда! (вот это уже точно - возглас) :)

Ну вы-то много чего пропустили по болезни:)

Что, уже трансформировались в нового анонима?
Вы такая предсказзуемая :)

аа, автор, ну, вот, мы - почти близнецы с вами :). Надеюсь, вы не против :). Оллако, а вас я никогда не обвиняла в непрошенных советах, я удивилась, что вы посчитали автора способной спровоцировать любого, это да, ну, и то, что ваши советы не подойдут всем - еще раз да, почему- см. выше. Больше не буду вас путать и удаляюсь. И так все сказано.

потому что смотрит она на вещи цивилизованным взглядом, в отличии от 90 процентов еворушниц.Я люблю Оллако читать.Приятно что есть такие люди в России.

Читайте, если любите, ее постов в каждом топе полно. А я не люблю. Хамка она недалекая.

Вы же претендуете на вещание "за всех форумчан",я вам отвечаю что не все с вами согласны.
И ваще "Лучше с умным потерять(хамства наслушаться),чем с дураком найти":-D

Вы такая же сообразительная, как и ваша любимица. Я только за себя. А вы ищите, теряйте с кем хотите.

Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати
И умны вы невпопад.
А.С. Пушкин

Стихи хорошие, как все, что писал великий поэт.

Жаль заголовок не соответствует тексту.
Что делать - быдло тоже умеет классиков цитировать

Гарантий никто не дает. Но это шанс. А здесь вообще никаких шансов.
Хамства все равно не увидела. Если человек не согласен, то это хамство уже?

Если ответ дается в форме: вот хотите - сами и следуйте своему совету", то да - это быдлохамство.

А по-моему быдлохамство, это когда некоторые советчики считают, что их советы эквивалентны указаниям к исполнению.

А видеть указания к исполнению во фразе "думайте сами, но имейте в виду что..." - это еще и идиотизм :)

дело не в этой фразе, я ее в первый раз читаю, а в общем подходе. А что это вы так сразу все на свой счет принимаете? Наверное, есть причина?

Конечно есть. Ибо вы мне пишете свои выпады, а не стороннему дяде. Если вы пишете человеку конкретные обвинения, подразумевая при этом что-то абстрактное - то это как минимум неуместно. Как максимум - то, что я написала постом выше

ааа, ну, тогда ладно.

не нелегалом валить не стоит, если ехать, то по рабочему контракту и все будет хорошо, устроитесь, подучитесь и все дела. Иностранный знаете.

Ой, батюши, оказывается муж еще и институт не закончил! Смех да и только!Сама дура-дурой без специальности, да еще и мужик недоучка! Заявитель он, смех!!!!

Второе высшее еще никому не мешало. Тебе бы тоже не помешало, кстати.

А что первое высшее не пригодилось? Ученик вечный ваш муж. Пусть учится дальше, а потом еще дальше.

такие вопросы может задавать только тот, кто понятия не имеет о целях второго высшего

Я в упор не понимаю цели второго высшего в России. Я давно там не живу, может быть вы мне объясните смысл коллекционировать эти высшие?

А Вы почитайте соседний топ, как там хвалят российское образование, которое гады-депутаты хотят обрубить.
Вот только по жизни нашего распрекрасного ВО зачастую оказывается недостаточно. Так, экономисты зачастую получают второе юридическое образование, ибо некоторым не хватает ранее полученных знаний. И плевать, что экономистам из пяти лет учебы три года право читают.
А программисты вынуждены получать экономическое, чтоб вменяемо работать с бухгалтерскими программами. Хотя им, насколько мне известно, тоже в определенный момент времени бухучет читают.

Есть еще одна причина копить вышки: это своего рода страховка от безработицы. Если вдруг грянет кризис и какая-то специальность резко перестанет пользоваться спросом - есть шанс устроиться по другой специальности

Мне совершенно неохота читать соседний топик :-) Я с вами согласна, но все-таки хотела бы получить ответ от тех, кто сам кичится кучей высших, нахрена им это надо.

Ну, я ответила как человек, который ЧУТЬ не получил второе высшее. Потому что по окончании института оказалось, что профессия, ради которой я училась, не сильно пользуется спросом в России. Я решила получать второе ВО, более "рыночное", при этом имеющее точки соприкосновения с моей работой.
И неожиданно получила предложение от одной из развивающихся фирм, работающих в той области, в которую я стремилась всей душой :).
А еще через пару лет на мою специальность оказался повальный спрос в столице.

Спасибо, понятно. Наверное поэтому на западе существует система "базового высшего", это когда вы получаете просто высшее (без специальности) за 4 года (можно за 3, если сильно умный и работящий). Потом только идет специализация, т.е. что бы получить специальность надо уже иметь высшее.

Чтоб козырное место не потерять. Допустим, все вокруг с МЭО мгимошным, а ты с простым экономич. факультетом технического вуза. Вот и приходится нагонять сослуживцев.:)

Ну, я получала второе высшее инженерное после экономического, потому что чтобы контролировать потоки, моя тогдашняя функция, нужно было очень хорошо знать технологические процессы и хорошо понимать во что инвестируются деньги, в туфту или реальные новые технологии. Есть люди, которые получают второе высшее после иняза, т.к. язык счас стал приложением к основной профессии. Инженеры получают экономическое, потому что многие открывают свои компании и хотят понимать глубоко изнутри, как лучше ими финансово управлять. Совершенно логично получить второе высшее потому, что хочется расширить свою специализацию, часто этого требует работа. За рубежом у людей стимул к второму высшему, кстати похожий, плюс нетворкинг для тех, кто делает МБА.

А для этого обязательно получать второе высшее? А нельзя разве взять просто недостающие курсы?

Ну, не знаю, есть ли у вас инженерное образование, но там недостающими курсами не отделаешься, там много фундаментальных знаний, которые не изучались в экономическом ВУЗе. Да и курсов инженеров я что-то не встречала, где их брать?
Инженерам проще, им достаточно сделать экономический МБА, что эквивалентно второму высшему, но выглядит больше как специальные курсы :).

Есть у нас инженерное образование, очень серьезное, но у нас никакому экономисту и в голову не придет его получать только для того, что бы потом "хоть как-то разбираться".
Экономист должен разбираться в экономике, и для этого вовсе не надо знать сопромат.

кто-то написал про "хоть как-то", вы сами придумали? Прекрасно, что экономист разбирается в экономике, но очень хорошо знать при этом и сопромат, если у тебя свое дело и доверить его некому. Зря вы так активно расписываете, что кому и кто должен и что есть "у вас". Смешно вас читать :). Я сама давно не в России и никогда не пожалела о своем двойном инженерно-экономическом. Таких как я у нас очень мало и их очень хотят работодатели :).

Именно так он и делает, учится учится и еще раз учится, не забывая при этом продвигаться по карьерной лестнице.

Насчет "дуры-дурой" - это не факт, раз от таких как вы хочет свалить.

Так она ко мне слбралась

А! Так как вы у нас тут мало и не в счет.

А я вот думаю какбы свалить в деревню (из москвы). Я работаю на удаленке получаю 40. Нам с мужем хватит.
Вот только что с дочкой делать? Ей 6ть лет, не могу решится увести ее отсюда. Из деревенской школы врятли она в институт нормальный поступит. Наверное придется ждать пока она вырастет, потом уезжать

я прожила в деревне в Сибири (город 50 тыщ жителей) 16 лет. Мне хватило...даже ездить туда в гости - испытание для меня.

Знаете я тоже жила несколько лет в деревне, тоже воспоминания ужасные. Ноя жила в самые страшные 90е годы там.Помню как уголь ходили в школу воровать горстями и чай из смородиновых веточек, но сейчас вроде все по другому там все удобства и т.п. У меня родители там живут до сих пор (липецкая облать) отец работает в школе, держит пчел, йогой в саду занимается:-) У мамы куча котов, собака, куры:-)
По сути мы в своей семье сейчас очень замкнуты, у нас есть друзья, но это не критично. Ну театр выбираемся раз в 2 месяца. А лыжи, коньки, велосипед и рыбалка там будут:-)

Мы три года назад купили дом в деревне в Рязанской обл. (ближе к Мордовии). Там прекрасная природа, душа отдыхает. Сначала был такой азарт, вот бы здесь жить все время! Но потом начали понимать, что это очень тяжело. Постоянно отключают свет (гроза, сильный ветер), сходить в магазин - целое испытание, особенно осенью в грязь или зимой по непролазному снегу. Чтобы там не завыть, нужно все время находиться в труде (скотина, огород), т.к. просто жизнь на природе надоедает. Но самое главное, если у Вас один ребенок, ему будет очень одиноко. Хорошо многодетным семьям. Дети в деревне есть, но мало и не все рядом. А потом, и не со всеми общение есть. И если уж решили, то деревню надо выбирать такую, в которой школу не закроют, т.к. сейчас активно закрывают сельские школы.

А я родилась и выросла в Москве. В деревне первый раз в жизни побывала , когда училась в 10 классе.
Сейчас у нас есть дом в деревне и я мечтаю уехать туда от этой суеты и нервотрепки .
Наслаждаться природой и жить настоящей жизнью, только в настоящий момент это не возможно сделать.Нужна материальная подпитка , а ее мы пока не наработали

Автор, скажите а как насчет ваших родителей? Они как относятся к перспективе, что вы уедете от них далеко-далеко? В каком они возрасте? Как вы поступите, когда они станут совсем старенькими и за ними нужен будет уход?

Хорошо там где нас нет. Проблемы есть во всех странах и во всех странах к приезжим относятся не идеально. Сколько желающих уехало и единицы смогли жить там! Хотя про быдло, я с Вами согласна, что может быть,если интелегенцию истребляли, расстреливали, сажали, сколько их осталось тогда?

О чем вы? Это возвращаются сюда единицы, к тому же приобретя на всякий случай второе гражданство.

Вот именно, о чем это Вы???
У меня подруга была в США, из России. Патриотка на редкость - вот это вправду единицы. Как тут заходили разговоры с критикой России, так она орала на всех, мол о Родине так нельзя и т.д... мол Родина - это всегда родной дом.. и т.п... И вот она поехала в Россию на ДВЕ НЕДЕЛИ! А вернулась через одну. Сказала что ее каждую ночь кошмары мучали: буд-то она хочет вернуться в Америку, но не может.. С тех пор о Родине ни гу-гу или так называет Америку.

ну-ну это культурный шок - естественная защитная реакция организма иммигранта:) - знаете ли моя подружка кста всего 6 лет как у яппов обретающаяся - не может по приезде в Иркутск передвигаться на общественном транспорте - говорит у всех лица бандитские и перила трогать не могу ну не могу и все - гря-я-язно, и чего? а в общаге мылись из ковшичка и спали с тараканами пять лет - во как загранка развращает

У меня знакомый эмигрант в Америке, все скучал о Москве... Денег небыло просто так поехать... Но тут его богатые друзья новорусские, женились и пригласили его с сыном (родившемся в США) приехать на свадьбу и все оплатили.
Спрашиваю, по возвращении, ну как?
Папаша жутко довольный - и жили в роскошной квартире.. и зубы повставлял за дешего... А сын супится от моего вопроса... Оказалось, что папаша там учил сына не ходить с идиотской, доброжелательной физономии по городу, а изображать зверство на лице, мол иначе, тебя убьют прохожие.. Ребенку такое не понравилось и ждал когда же наконец домой, где всем можно улыбаться!
Вобщем, папе понравилось как живут новорусские, но сам-то он таким никогда небыл.

вот заболеют эти новорусские и поедут лечиться к этому эмигранту в Америку.:)

Бред, ну такои бред,что ржать охота. Вы ето, с каких страшилок про Америку скачали? Ето Американка, с русскими корнями вас спрашивает. Но, не вожу смысла в вашем ответе, как всегда, будеточереднои бред про Америку и нас, русскоговорящих, в неи;-)

Если муж не может реализоваться здесь по специальности и соответственно по зарплате, а кровь кипит и требует (ну мож там нобелевский лауреат реализуется, бывает, или вообще здесь нет условий для работы...проекты, лаборатории хилые...),и вдобавок проблемы с жильем, то ехать. Все остальное туфта и несерьезно. И да, прожив в деревне 16 лет, потом москва в горло плохо лезет, это одна из причин..у автора вся действительность как -то чересчур приближена, надо бы к психологу сходить...В некоторых странах,например, отсутствует медицинская помощь на дому, а здесь терапевт кровь из носу, но приходит, даже к непривитым, от ведь как..

Терапевт то приходит, но компетенция его оставляет желать ...

Бесплатность,доступность, качественность- нет ни одной страны,где бы это сочеталось( это я где-то читала,может даже на еве,ха)...выбирайте и уезжайте.Еще кстати веская причина для отъезда-ребенок с плохим здоровьем.

Да, это известный факт. Есть три условия
Доступность, Разумная цена, Качество.

В ЛЮБОЙ медицинской системе одновременно могут выполняться только две составляющие.

Есть желание-надо ехать.

Автора понимаю, но у нас легально не получится, т.к. спецаализация чисто русская...Специалисты в области таможенного оформления мы с мужем. Я тоже вся извелась, но для нас путей не вижу пока. Может в Калининграде прикупить жильё, со временем может к Германии Калининград отойдёт...
А автору если легально уезжать, то деткам прививки то ставить придётся...

У меня муж - очень востребованный на Западе специалист. И меня тоже угнетает ситуация в стране. И порой возникает желание уехать. НО:
1. Я - никакой не специалист, хоть и с высшим образованием. Просто грамотный неглупый человек с хорошим кругозором и плохим английским. Я там профессионально не реализуюсь, следовательно, загнусь от скуки.
2. У меня мама тут одна останется. Ну, то есть, родственники тут есть, но всё равно без меня она - одна будет. Она вряд ли захочет с нами поехать - "любовь к отеческим гробам", и брат её одинокий.
3. Своих друзей очень люблю. Наверное, и там друзья заведутся (знакомые, по крайней мере), но как-то вот так.
4. Я - театралка. Такая отрада для меня - лучшие московские спектакли!

Вот и получается - Родина! Хоть и уродина :(.

все 10 лет подружки Франция Австралия Израиль и Япония писали ностальгические письма и через слово - Маха, ну как там у вас - вернуться хотим - прекратились эти вопли тока с ассимиляцией подружек - все замужем за иностранцами - худо ли бедно - но ЗА МУЖЕМ не более того, дети есс-но иностранные граждане, а я вот ужо вою от нашей Раши но муж у меня и дети российские и мой менталитет ужо далек от "человек мира" КАРОЧЕ драпать поздняк лучше готовиться к войне с Китаем, а посему Мсква как не крути безопаснее чем на границе:)

мдееее

Еще лет 10-15 и ОНИ завоют от количества арабского населения в Европе. Там бомба еще почище нашей зреет.
За Китай как китаист скажу, не бздите, сейчас никакой войны не будет. Китайцы умеют ждать, запомните это. Для них 100 лет - это миг, для нас вечность. Они банально дождутся, когда нам совсем херово станет, а потом спокойно хапнут Сибирь и Дальний Восток.
Учите китайский:)

а зачем учить китайский, если они еще лет 100 подождут?

Если вы в Москве, то можно подождать лет цать, а в Сибири и на Д.Востоке уже многие говорят. Правда, китайцы умнее, они сами начинают учить и русский, и наши расслабляются.
Лет через 100 они будут везде, надо быть готовым заранее:) Тем более, что китайский очень сложный язык, за пару месяцев не одолеешь.
Я сына обязательно буду учить китайскому, с годика он каждое лето ездит в Китай.

на Дальнем Востоке ездят туда торговать или закупаться, вот и говорят.
а на счет того, что не выучишь за 2 месяца, так речь же о 100 годах, а не о 2 месяцах :).

страшно то, что ждать им тоже не хотца а грохнуть в войне с нами пару миллионов лишнего населения - раз плюнуть а с тем рвением как они осваивают свои ресурсы и территории, которые при нынешнем даже уровне населения дефицитны, ждать однако не 100 лет

Я тоже уверена, что будет в Европе , настоящая война мусульман и коренных европейцев, полный хаос будет, тут даже Вангой не надо быть.

да

все высказывания не осилила, зацепила мысль о том, что мы сами должны "создавать Запад" дома и сами воевать с произволом управляющих компаний, милиционеров и т.д.
Гражданская активность должна быть, но в разумных пределах. Иначе для чего избираются депутаты всех уровней - от городских районов, до областных и пр.? Зачем нужен президент и чиновники, если возвращаться к первобытному устройству общеста, где все вопросы решаются самостоятельно.
Мне кажется, фишка нашего правительства именно в том, что нам внушают идею "государство никому ничего не должно". Нас даже попрекают: "привыкли на государство надеяться!"
Так мы не то, что надеемся, правящая когорта нам должна и обязана облегчить социальную жизнь - в этом изначально весь замысел правящей верхушки и заключается ;-)

рыба гниет с головы

вооистину