день ото дня всё веселей живем мы...

Это кинжал в жопу всем ненавидящим Лужка. Дождались, говнюки? Радуйтесь теперь!

угу. добавьте туда сворачивание программы капремонта домов и радуйтесь вдвойне, мля!

а мы теперь ДОРОГИ строить бум, т.к. у нас жана в ДОРОЖНОМ строительстве работает.

С точностью до наоборот. Это кинжал его почитателям, ждущим халявных метров. Которые почему-то были уверены, что они им положены по праву рождения в первопрестольной. А оплачивать мэрскую щедрость почему-то должны были трудяги-понаехавшие.

Потому как истинный москвич в **дцатом поколении должен быть нищЪ и убогЪ - жить всей семьей из шести-семи человек в комнате в коммуналке (на худой конец в однушке в хрущевке), иметь много заболеваний, желательно первую-вторую группу инвалидности, стоять во всех очередях, ожидая гуманитарной помощи и халявной шестикомнатной квартиры. Конечно, у него может быть дачный участок с видом на соседнюю область размером в шесть соток и домиком типа "сортир", но ни в коем случае у него не должно быть машины, нормальной работы и прочего...

А вы, понаехавшие, здоровые и должны работать!

Москвич в любом поколении должен иметь то, на что он способен заработать. Так же как рязанец, калужец, приморец и т.д.
Если он инвалид - он имеет право на обеспечение себе определенных условий независимо от того, свернута программа строительства или развернута. Естественно, в том городе, где прописан на момент заявления льгот. А все остальные должны рассчитывать только на себя.

У меня другое мнение. Любой нуждающийся рязанец, калужец и приморец (не только инвалид) имеет право на расширение своих квадратных метров по социальным программам. Но только в Рязани, Калуге и в Приморье. Также как и любой нуждающийся москвич в Москве.

Вообще-то у нас свобода передвижения имеет место. Так что не обязан калужец сидеть и ждать милостей от местной власти, если имеет профессию, востребованную в столице, и главное - готовность пахать на эту столицу.
И по закону малоимущий имеет право на жилье, но нигде не написано, что это жилье должно быть лучше, чем у того, кто пашет как вол, нехило зарабатывает, и тем более - пополняет казну налогами.

Это не отменяет свободы передвижения. Передвигайтесь куда хотите, только за свой счет.
Если человек пашет как вол и нехило зарабатывает, то, будучи еще и жителем того или иного города, он должен иметь право на социальное жилье в городе проживания. Если он чувствует в себе силы переехать в другой город, пусть распоряжается тем жильем, которое ему предоставляет его город.

Если человек "нехило зарабатывает" - он не будет сидеть в гадюшнике.

Не поняла. Это, видимо, не мне.

Да нет, это вам. Вы же написали, что человек "нехило зарабатывает". Вот как раз когда человек "нехило зарабатывает" ни о каком социальном жилье для него речи никто вести не будет. Почитайте законы г. Москвы, там имущественный ценз для тех, кто претендует на соцгарантии прописан очень четко.

Ну и не поверю я никогда в то, что "нехило зарабатывающий человек" будет жить в гадюшнике за ради неизвестно когда прольющейся благодати в виде халявных метров. Жизнь то она одна и очень-очень короткая...

А они за свой счет и передвигаются. Но им предлагается на свой счет еще и парочку московских семей взять. И оплатить жилье по такой цене, чтоб господин мэр мог еще пару пунктов социальной программы выполнить.

Это ваше видение ситуации. Я ни у кого на шее не сижу. Есть и такие приезжие, которые как раз сами на шее сидят.

Приезжие могут сидеть на шее только тогда, когда их туда кто-то сажает. Москвичи же имеют право просто сидеть.

Какие москвичи? Кто стоит в очередях, вы знаете это? Если вы это правда знаете, то предыдущий ваш ответ полная чушь

Учитывая, что в очередь у нас ставят людей, которые прожили в Москве не менее 10 лет - полагаю, что это точно не вчерапонаехавшие.

Ну так вот вы сами себе и ответили.. Не родившихся в Москве ставят на очередь, точнее ставили, а проживших10 лет. Разницу чувствуете?

А что, если чел родился в Мск, и ему сейчас 40 - он не считается прожившим 10 лет? :)

Для человека, которых в те времена тут родился, хоть в каком поколении существовало иное условие-он должен был прожить именно сорок лет в Москве, а не десять. А потом, кто сказал, что сидят де в гадюшнике-почему кстати гадюшнике, не чешутся и милости ждут. Да нет, не ждут. так же пашут, так же выживают, есть возможность, то покупают, просто плацдарма запасного в виде мамы в другом городе не имеют.

Раньше может так и было. Сейчас большинство городских соцпрограмм касаются людей, проживших в Мск не менее 10 лет. В принципе это логично - с одной стороны, дискриминация по месту рождения - я вление неконституционное. С другой стороны - данный срок проживания дает возможность максимально отойти от махинаций с прописками.

Зы. Моя мама не была для меня плацдармом. Она была для меня человеком, ради которого я и уехала в Мск - мне хотелось ее вытащить из общаги в нормальное жилье. Что я и сделала в свое время, оплачивая ее ипотеку и свою аренду одновременно. И воспитывая ребенка самостоятельно.

Ну это лично вы, а я говорю, что нельзя всех под одну гребенку, так ведь. ХАлявщиков полно среди любого сообщества без привязки к конкретному месту.

А с чего вы взяли, что я всех - и под одну? Я где-то писала, что все москвичи - халявщики?

А на столице свет клином сошелся? Какие такие уникальные професии, что востребованы только в столице? А калужец в калуге что пополняет?

Если за работу аудитора в Ярославле я получала 250 долларов, а в столице - 1800, то естественно я поеду в Москву, а не в Калугу, где зарплата еще меньше ярославской.

В Калуге и цены другие и квартиры дешевле. Развивайте свои города, граждане бизнесмены, при чем здесь Маасква то?

Я хочу развивать СЕБЯ, а не другие города. И продавать свой труд я буду там, где за него дороже платят. Закономерное мое желание пользоваться результатами своего труда тоже самой, а не делиться с теми, кто расчитывает на что-то "по праву рождения". Принцы крови, блин :)

ЭЭЭ, а отчего такая злость? Вы сейчас на кого злитесь и за что? В той же калуге свои "принцы крови", да в любом другом городе, округе, деревне и стране

Да нет, это не злость. Просто улыбает такая позиция, когда говорят: мне положено, я тут родился, это мой город! А что ты сделал для своего города, чтоб подобные заявления делать?

Ну согласитесь, это их право, того, кто так говорит и его родного города-отношения выяснять и друг друга судить.

А у меня есть право выразить отношение к тому или иному событию, факту или комментарию к нему :)

А причем тут вы, если это дело только тех двоих?

При том что хотелки этих двоих оплачиваю я.

Почему вы так решили??

Я это не решила, я это знаю. Вы не в курсе, за счет чего социальное жилье строится? Не знаете об обязательной доле, которую застройщики отдают бесплатно городу, и еще об одной доле - которую город выкупает по смешной цене? Вы не знаете, на кого ложится в итоге стоимость бесплатно и полубесплатно переданных метров?

Интересно, вы это всё специально изучили, чтобы знать сколько москвичи вам лично должны и лишний раз их лицом в грязь? "Добрая" вы...

Естественно специально. Должна же я была оценить прогнозы ценовые прежде чем ввязывать себя в многолетнюю ипотеку.
При таком админресурсе цены долны были держаться искусственно, что они и делали. И какое-то время они еще будут держаться, ибо от одной статьи ситуация не переменится, и по старым договорам на недостроенные дома новый мэр наверняка жилье в городское владение оттяпает.

Скажите пожалуйста, а кто доплачивает за малоимущих, пенсионеров в особенности в обычных дома? К примеру в моем доме? Только приезжие или все, кто тут живет? А как социальное жилье строится в регионах? А налоги в Москве все платят?

Бесполезно с ней спорить, упёртая самоуверенность.

За малоимущих платит город. За счет налогов, поступающих в городской бюджет. А налоги платит тот, кто работате, зарабатывает. Естественно, налогами бюджет пополняют и москвичи, и приезжие. А льготами пользуются только москвичи.

По поводу соцжилья: про регионы ничего не расскажу, а в моем родном Ярославле, насколько я знаю, жилье практически не строится. Во всяком случае наша очередь год от года лишь отдалялась, а не приближалась.

Ну вы же встали на очередь? Какими льготами москвичи пользуются? и какие москвичи, информацию про доплаты за малоимущих городом где нашли, у меня из дэза иная информация..А вообще к чему все, кто-то без конца будет недоволен, а кто-то промолчит

На очередь я встала. Но так ею и не воспользовалась - я ж говорю, что за 14 лет она ни на человека не продвинулась, а я за это время сама заработала на квартиру. Не создавая гневных топов против ярославского мэра :)
С последней фразой согласна.

это не она решила, это ни для кого не секрет (ну разве только полишинеля, для тех, кто видеть этого не хочет).

Ну вы и дура...

Вы в корне неправы. Никто по праву рождения ни на что не расчитывает. Есть такое понятие, как социальное жилье. И это понятие отменять нельзя, пока у нас есть такие профессии, как учителя, военные, врачи и иже с ними. Точнее, пока у нас есть такие зарплаты как у этих категорий работников. Вот вы аудитор, вы получаете 1800 долларов. А вы знаете, сколько получает учитель в школе? Вот-вот:)
А теперь посчитайте, сможет ли учитель с зарплатой 20 тысяч рублей купить квартиру в Москве, где он родился, вырос и сейчас живет со своими родителями и со своей семьей из 4 человек в хрущевке 38 метров с хвостиком, если квартира в его родной Москве стоит как минимум 6-7-8 миллионов рублей?
В нашей стране нет нормальной системы кредитования. А пока ее нет, орать, что мы содержим халявщиков москвичей, которые работать не хотят, просто жестоко и цинично. Не вы их содержите, а государство не в состоянии обеспечить им такую жизнь, чтобы мы не жили засчет аудиторов, юристов, экономистов и прочих коммерческих работников, приехавших покорять Москву.
Что вы предлагаете делать учителям и инженерам на заводе? Тоже идти зарабатывать на квартиры? Кто будет тогда ваших детей учить и лечить? А потом вы будете кричать, что безобразие, наших детей никто не учит.
Я раньше работала переводчиком во внешторге. Имела очень приличную зарплату. Сейчас я учитель в школе. Я получаю хорошую зарплату, потому как я иностранный преподаю. А что делать химикам, биологам, математикам и др.? Им никто не дает двойную ставку за предмет. Куда им прикажете идти? Тоже аудиторами работать? Они то может и смогут (гипотетически), а кто в школе останется, если все уйдут?
Наше государство, к сожалению, на корню рубит такие профессии, и именно потому, что мало того, что нормальное существование этим людям не могут обеспечить, еще и льгот и соцпрограмм лишают.
Правильно, давайте все на самоокупаемость! А кто нашу родину защищять будет, если военные пойдут деньги зарабатывать?
Причина ваших успехов в столице не в том, что вы пашете, а в том, что нишу смогли занять весьма успешную. Не думаю, что будь вы простым инженером или медсестрой, вы смогли бы так же заработать здесь на жилье. Вам просто повезло. Другим нет. Но вы почему то забыли, что в Москве не все мало зарабатывают.
А еще я, например, считаю, что засчет приезжих в Москве такие ломовые цены на жилье. Спрос рождает предложение. Вы платите, а мы страдаем. Хотя я тоже не могу назвать себя москвичкой. Мой отец военнослужащий, приехал сюда 22 года назад и осел в Москве. Тем не менее, огульно всех москвичей называть халявщиками я не смею. В глубинке вон тоже люди спиваются, но это не означает, что все "понаехавшие" алкаши.
Извините, просто поток сознания. Может кто-то поймет, что я хотела сказать. Мыслей много, пыталась все в одном посте уместить.

Об отмене социального жилья никто не говорит. Оно нужно.
Другое дело, что сейчас огромное количество народу претендует именно на халяву. Они вполне могли бы заработать на отдельную квартиру. Но зачем, если при нынешнем законодательстве можно понапрописывать туеву хучу народу из разных поколений и получить за эту фиктивную прописку реальные метры? Главное - всем плевать, что из-за таких злоупотреблений страдает реально нуждающаяся часть населения, которая годами не может дождаться своей очереди.
Или еще лучше - они и жить будут всем табором 20 лет, по истечении которых наконец разъедутся по новым халупам (может, кому-то поведет и он получит что-то получше), ненавидя друг друга.

В том, что Москву перестанут уплотнять - есть смысл. Город и так застроен по самое нехочу. По ЖК уже много лет как сносом ветхого жилья должны заниматься сами жильцы. Конечно, если у них приватки. Вот и пусть сами, загодя заморачиваются, что и как построить на месте старья. Инвалидов и пенсионеров город наверняка найдет куда поселить. А трудоспособное население должно решать эти вопросы самостоятельно. Не могут - пусть продают эти халупы тем, у кого есть ресурсы превратить старье в новье. Тем более, что на вырученные деньги они купят хоромы за МКАДом

+ мульён. Я вас поняла прекрасно, очень четко все изложили

Кроме того, приезжие демпингуют ЗП. И москвичам начинают платить меньше)))

Угу, а в той области откуда вы, нет людей нуждающихся? Или только нуждающиеся москвичи у вас извержение яда вызывают?

Я, к слову сказать, ни в чем не нуждаюсь, но читать ваши посты противно.

Нуждающиеся люди у меня вызывают приступы сочувствия.
Объективно нуждающиеся - пенсионеры, инвалиды, или люди, имеющие социальные профессии.
Приступы яда у меня вызывают лишь халявщики - которые могут, но не хотят что-то сделать для своего благополучия - ждут когда добрый дядя Лужков им бесплатно квартиру даст

:crazy

а вот затрахалась лично я уже зарабатывать :)) если б не понаехавшие, то цена метра не росла бы быстрее моей зарплаты :)))

Если бы ваши власти в конце 1990-х-начале 200-х годов силовыми методами акци ведущих российских предприятий не поскупали, да управление этими заводами в Москву не перевели - у вашего города не было бы такой острой потребности в понаехавшей рабочей силе. И метры были бы несильно дороже провинциальных.
Правда, тогда и зарплаты у вас тоже были бы не сильно выше провинциальных.

девушка, не надо завидовать :))) жаль что мой город так и не стал вашим.... вы чужая здесь. вам плохо. вот вас и рвет тут на еве застарелыми рвотными массами в попытке очернить москвичей. кстати в ярославле при той зараплате что вы могли заработать вы бы тоже достойно жили. а не тратили бы столько денег на покупку жилья. если ваш труд стоит всего 1800 в москве, то это зарплата низкоквалифицированного юриста почти без опыта работы. опять же, с учетом вашего года рождения...видно и тут у вас не все сложилось...

Учитывая, что я в этом городе покупаю квартиры я, а не вы - это уже давно мой город, а не ваш. Вы здесь уже давно лишь приживалка - из милости живете, в ожидании: изволят вас осчастливить жильем или нет.
Простите, но нищим я не завидую.
1800 мой труд стоил в 2002 году, когда я сюда приехала. Сейчас об этих деньгих и вспоминать-то смешно :)

А может всех москвичей сразу к стенке поставить, чтоб вам приезжим здесь жить не мешали?

Нее, всех не надо. Тут огромное количество реально умных и грамотных людей. На которых и налогов не жалко. Вот только они почему-то порешали свои жилищные проблемы задолго до моего приезда.
Да и другим у стены делать нечего. А вот помалкивать в тряпочку было бы неплохо. Ибо сомнительное это достижение - родиться в Москве, чтоб так злиться на урезание квартирных благ.

Какая прелесть, налогов не жалко, ахахаха)))

И много вы квартир здесь купили, чтоб чувствовать себя вправе так пузыриться?

Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда (с). Весна на пороге, обостряются все мании, мания величия в том числе.

Допустим, я девушка-деревня. Что вы имеете против деревень, за счет которых, простите, существуете? Манеры вам не такие? Ну извините (шаркнула ножкой). Деревенские мы. Люди простые, прямолинейные, вашим инфантильным политесам не обученные :)

Против деревень ничего не имею. Как и против приехавших на заработки в Москву. Много чего имею против таких как вы, у которых в голове одна "деревня", и которые считают социально незащищенных коренных жителей приживалками, а себя - благодетелями и "мАсквичами". Стать москвичкой невозможно, просто купив здесь квартиру. Но вам это видимо невдомек. Илья Глазунов дал определение русского человека - "Быть русским, это значит любить Россию". Могу повторить вслед за ним, что быть москвичем, это значит любить Москву. А таких как вы до конца будут называть "понаехавшими".

ППКС!

Это ваш то Лужков "любил" Москву? Да насрать ему в руку за такую любовь! Нет, точне даже НЕЕЕТ уже той Москвы, что мне в детстве так нравилась, где по центру можно было часами гулять, где каждый уголок в пределах Садового был красив и интересен. Сейчас в любом месте какой-нибудь новодел воткнут... противно до жути, так город испортить суметь надо, хуже фашистов прошлись.

И только самая милая лужковскому сердцу часть населения готова за подачки в пару тысяч в месяц все ему прощать. И задранные цены на жилье, и задранные цены на транспорт, и в магазинах не пойми что (спасибо, извел дедушка Лужков рынки), и пробки в сотни километров... Бля!.. за ваши же деньги дороги строили по цене золотых, на ваших же деньгах его баба миллиарды подняла, а вы все еще рветесь его в десны целовать... за пару тысяч в месяц... противно!

Вы когда влезаете в сторонний диалог, хоть потрудитесь понять, о чем разговор. Мы беседовали о девушке и деревне. А не о Дедушке и Москве в данной ветке.

В этой ветке вроде как беседуют о благодетеле Москвы - старике Лужкове. Вы там цитату про любовь к Родине, к Москве привели. А я - свое мнение. Какие проблемы? Ввязываться в ваши кухонные разборки кто тут дерЁвня - мне не с руки, да и считаю я это недостойным поведением в споре-обсуждении. Лужкова обсудить на основании вашей цитаты - легко, друг дружку помоить - не, мне это не интересно.

А вам, как я понимаю, крыть то уже нечем, вы на личности перейти решили?

Это было сказано не о Лужкове и не для Вас, а для Оллако и про нее. Ветку увидеть легко - если вы на компе тему смотрите, прекрасно видно, какой пост отвечает на какое сообщение.
Специально для вас - да считаю, Лужков много сделал для Москвы и любил ее. Да, имел с нее много денег в свой карман. Но и про людей не забывал. Не все его дела одобряю, но преуменьшать его заслуги от этого не буду. Спорить с вами или с кем-то еще на эту тему не собираюсь. Тем таких было на Еве много после его отставки. Никто никого ни в чем не убедил. Поэтому дискуссию на эту тему с вами не поддерживаю. Уверена, что за последние 20 лет похожими достижениями в "своем" регионе может похвастаться только Абрамович на Чукотке. Как это не смешно и не грустно. И жители Чукотки его боготворят (что тоже своего рода парадокс). Больше ни один мне известный губернатор ничего существенно хорошего для своего региона не сделал за 20 последних лет. Если есть такие счастливчики, кому где-то жить стало лучше, пусть похвастаются, я буду рада узнать, что не все так плохо в нашей стране.

Так а какого хрена вы тут флейм разводите, если обсуждать хотите лишь Оллако? Откройте новую ветку и там ее обсуждайте, хотите - тут, хотите в ВО, если она вас так беспокоит, что вы не способны сами себя контролировать - в ТД пожалуйтесь.

А ваше отношение к Лужку вы высказали, предлагаю вам помолчать, потому как к другим мнениям вы глУхи, а ваше - нам до фонаря :Р Дайте ваш адрес, я пришлю вам его портрет, повесите на стенку, будете молиться, как чукчи - Абрамовичу (тескт молитвы: добрый юренька михалыч, пошли мне квартиру нахаляву и денег 3000 рублей в месяц на пожрать...)

Ноу комментс. Адрес не дам, не мечтайте :-P.

+1

Вот не хотела вообще в эту тему ввязываться, но блин, вот эта ваша патетика про Россию и любовь к ней....
я москвичка, у меня много одноклассников бывших, много знакомых, кто в очереди на квартиру стоял или еще стоит. По бумагам они все "социально незащищенные коренные жители", но никто из них РЕАЛЬНО в жилье не нуждается. По справкам зарплата у них по 8-11 тысяч, или же безработными числятся, на самом деле все работают на приличных местах и с хорошей зарплатой, или родители загребают маманигарюй (у одного вот похоронным бизнесом владеют, это вообще золотое дно). Ездят на дорогих машинах. Да, они прописаны целым гуртом в крошечном хруще, но живут в нормальных квартирах, просто оформленных на таких родственников, чья площадь для очереди не учитывается. Некоторые детей рожали специально под метры жилплощади, чтоб получалось меньше нормы.
Сейчас нормальных очередников, тех, кто действительно нуждается и не может себе позволить процентов 5 от общей очереди. Остальные стоят на очереди просто потому, что это уже норма жизни, это воспринимается как нечто естественное. Даже не знаю, с чем сравнить... ну вот как то, что ребенок должен ходить в школу, это же естественно, а для них - стояние в очереди естественный процесс.
И ведь они тоже сейчас рассуждают о том, как все несправедливо, как весь мир против них, как их обделяют.
Уверяю вас, большинство вполне могут заработать себе на квартиру.

Кто может себе на квартиру заработать, зарабатывает и переезжает, не тратя 20 лет своей жизни на очередь. Кто не может, тоже должен иметь возможность жить достойно. Я думаю, это должно стать нормой для всех регионов. А вы почему-то считаете, что нормой для Москвы должен стать тот беспредел, что творится в регионах.

Покажите, где я так считаю? :) Не надо домысливать. Я сказала, что реально нуждающихся в помощи государства - единицы, потому как большинство вполне могут купить квартиру себе сами, но при этом, по липовым документам, в очереди стоят все подряд.

Совсем не единицы. А большинство, стоящих в очереди. Никто в здравом уме не будет откладывать покупку своего жилья на 20 лет, в надежде дождаться. А может и не дождаться. А если есть жилье в собственности, с очереди снимают. Естественно, некоторые махинации при системе РАСПРЕДЕЛЕНИЯ будут неизбежно. Но систему от этого не стоит разрушать. По мне пусть получат бесплатное жилье 10 истинных льготников и 2 мнимых льготников, чем 10 истинных льготников совсем останутся без жилья.

Вы не понимаете, или читаете не внимательно... стоящие в очереди покупку жилья не откладывают, они покупают, но оформляют так, что не прикопаться, и с очереди их не снимают (оформляют на родственников, площадь которых не засчитывается, я же объяснила). И уже живя в нормальной квартире продолжают стоять в очереди.
Или да, стоят именно 20 лет, реально проживая с родственниками жены (мужа), и аргументируют это именно как "зачем покупать, когда итак дадут".
Я говорю о тех людях, которых знаю сама.

А вы бы вложили свои с трудом заработанные деньги в недвижимость, записав ее "на дядю"? Таких в наше время практически не встречается, а кое-кто, сделав так, потом на Еве в ТД сопли жует "Записали при покупке квартирку/дачку на маму, а теперь она нас оттуда выгоняет". Так что все я понимаю, и читаю внимательно, только не согласна с такой вашей оценкой. Оттого, что вы это "объяснили" это не становится истиной.

Единицы? Ну вы загнули! У меня среди знакомых молодых пар таких 90%! Единицы в состоянии в наше время купить жилье за ту цену, которую за нее просят на рынке недвижимости. Системы кредитования у нас как таковой нет. Кто тянет эту кредитную лямку, играет в русскую рулетку. Да, рискнуть может практически каждый, но КУПИТЬ не в состоянии практически никто.

Проблема в том, что у нас нет, как такового, фонда социального жилья. Все полученные квартиры сразу приватизируются, и все. Если бы запретили приватизацию полученного по очереди, тогда еще можно было бы как-то решить этот вопрос, имхо. Одни пожили и уступили место другим (или уехали на бОльшую/меньшую площадь, или купили свою и ушли с очереди итд).

Вы искренне верите, что этот, который топик создал - социально незащищенный? :)
Вы искренне верите, что в гнилых пятиэтажках сноса и расселения ожидают одни социально незащищенные?
Вы удивитесь - это не так.

Зы. Москву я люблю. Как и свой родной город. Но это не значит, что я обязана любить всех, живущих в этих городах.
А называть вы меня можете как хотите. Хоть деревней, хоть понаехавшей. Но если вы, или кто-то еще будете вопить, что вам кто-то чего-то недодал - я со всей своей деревенско-провинциально-понаехавшей прямотой скажу, что я о вас думаю.

Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю совсем (с). А как вы "любите" москвичей достаточно понятно из ваших же высказываний в этой теме. Например, таких: "Учитывая, что я в этом городе покупаю квартиры я, а не вы - это уже давно мой город, а не ваш. Вы здесь уже давно лишь приживалка - из милости живете, в ожидании: изволят вас осчастливить жильем или нет.
Простите, но нищим я не завидую."
Людей живущих по принципу курятника "Дави ближнего, сри на нижнего, сам лезь вверх" не уважаю вовсе. Никогда Москва не станет вашим городом, вам бы в Израиль куда-нибудь

Тетя, я вас спросить забыла куда мне ехать. Если вам со мной тесно - сами и валите... в Сибирь - там места много.
А вашей страстной речью вам только и доказывать, как вам на меня плевать. Заметьте - это вы со мной диалог затеяли, а не я с вами.

Вы по своим страстно-злорадным постам пройдитесь. Мне вот интересно, вы для кого их писали?

Мне злорадствовать не от чего. Если людей заставят работать, а не дядю с подачкой ждать - то это просто справедливо, радоваться тут особо нечему. Ибо в любой нормальной стране так: или ты работаешь, и тогда что-то имеешь, или катись туда, где жилья много, оно дешевое и тебе его бесплатно дадут.

Это где у нас такое эльдорадо, где много жилья и его бесплатно дают?
А в нашей стране хоть обработайся, большинству квартиры не по карману.
Ну это конечно очевидно только тем, кому корона на глаза не сползла

Дофига - деревень по России заброшенных знаете сколько?

Что же вы 8 лет в Москве на квартиру горбатились, а не отправились с мамой из общежития прямиком на ПМЖ в глухую деревеньку? Мама тоже наверное всю жизнь не на печке просидела? Где же ее квартирка в родном городе, заработанная честным трудом в "нормальной стране"?

Так ведь я халявы от государства не ждала - нахуа мне деревенька, если я СПОСОБНА заработать на большее.
Мама свою квартирку к сожалению... потеряла. Хотя ей ее дали сразу после окончания мединститута, что даже по временам СССР редкостью было.

А...дали! Халявщица, однозначно. Получала подачки от гос-ва. Да еще раз в очередь встала ближе к пенсии! Дважды халявщица!

Получала, а не выпрашивала - почувствуйте разницу.
Ну, а обозвать халявщиком врача-пенсионера - нужно быть полностью отмороженной. И эти недоумки еще будут мне рассказывать мне о моей злобе.

Ну так милая, я про вашу маму написала только ровно то, что ВЫ ЛИЧНО пИшите тут про врачей-пенсионеров-москвичей. А вот в чем разница-то не догоняю? Значит про москвичей так МОЖНО ВАМ писать, а мне про вашу маму НИ-НИ! Она неприкасаемая, потому что НЕ МОСКВИЧКА?
Значит, если москвич стоит в очереди на жилье, он ВЫПРАШИВАЕТ (гад-халявщик-тунеядец-однозначно ни дня не работал), а НЕ ПОЛУЧАЕТ. А если мама ваша ПОЛУЧИЛА, то она конечно же НЕ ХАЛЯВЩИЦА, а заслужила право на свое жилье от государства, причем 2 раза за свою жизнь!!!
P.S. Я-то как раз вашу маму халявщицей не считаю, верю что заслужила. А теперь перечитайте свои слова выше, с которыми я полностью согласна, они ПРО ВАС: "обозвать халявщиком врача-пенсионера - нужно быть полностью отмороженной"

Дура, где я писала плохо про пенсионеров и инвалидов? Разуйте свои глаза - я наоборот везде пишу, что именно для них систему соцобеспечения надо сохранять. Но регулировать ее в сторону справедливости, чтоб работала она только для тех, кто в ней реально нуждается, а не для халявщиков, которые могут, но не хотят, и которых, к сожалению, везде дофигища, а в Москве особенно, потому что здесь жилье реально давали.
Мама квартиру получила, потому что СОГЛАСИЛАСЬ ехать в другой регион и работать в системе МВД. Ради того, чтоб ее заполучить, им с отцом квартиру и дали. Эту квартиру она отработала. И не ее вина, что регионом этим оказалась Украина, где после развала союза жилье стало стоить две копейки, а зарплата - 17 долларов в месяц.

/РЕД/ Оставлю вашу грубость на вашу ммм "провинциальность".
Где же это вы писали? Может в самом начале?
ЦИТИРУЮ: "Москвич в любом поколении должен иметь то, на что он способен заработать. Так же как рязанец, калужец, приморец и т.д.
Если он инвалид - он имеет право на обеспечение себе определенных условий независимо от того, свернута программа строительства или развернута. Естественно, в том городе, где прописан на момент заявления льгот. А все остальные должны рассчитывать только на себя."
Может в середине?
ЦИТИРУЮ: "А если вы такая умная - почему такая бедная, что ждете подачки от местных властей вместо того, чтоб самой купить то, что вам так нужно?"
Я так понимаю "все остальные" и "неумные" это все те кто не может себе купить жилье? Пенсионеры-врачи, просто врачи, учителя, студенты и маленькие дети (заметим все они исключительно москвичи! все остальные неимущие, в т.ч. ваша мама, милостиво причислены вами к нуждающимся НЕХАЛЯВЩИКАМ)
А может вы этой ненавистью к москвичам весь топик плюютесь? Так будет вернее сказать. Что вы сюда пожаловали, такая сильная потребность ненавидеть окружающих? Езжайте на малую родину, будете всех вокруг любить и жалеть, может что-нибудь человеческое в вас проснется...

И что - сказанного вам не хватило, чтобы понять, что я не посягаю на права людей с ограниченными возможностями?
Моя грубость более чем правомерна - я долго с вами деликатничала, пока вы перетирали мою личность. Но за мать я порву. Пусть и виртуально.

Страаашно, аж жуть. А сколько матерей-москвичек вы здесь оскорбили своими "халявщица", "приживалка", "нищая", "езжайте в глухомань, где жилье халявное"?

Вы не поверите - ни одного!
Найдите у меня хоть одно личное обращение у участнику форума с одним из этих эпитетов? Разве что к вам, когда вы чуть было не признали, что являетесь автором обращения "говнюки" к читателям топа. И то условно. Заметьте, форма обращения была такова, что касается она ЛЮБОГО, кто в топ зашел, независимо от того, как он к Лужку относится. Тогда как мое касалось неких третьих лиц, которые то ли есть на еве, то ли нет. Судя по реакции - есть.
За тех, кто увидел в моих словах себя я отвечать не могу :)

Вот именно, что ваша оскорбительная форма обращения была такова, что касается она ЛЮБОГО, кто в топ зашел, независимо от того, как он к Лужку относится.
В общем понятно все с вами. Пейте успокоительное весной, здоровее будете. На этом с вами прощаюсь.

+ 1000! Явно у тетки в жизни проблемы, вот и самоутверждается на форуме((

+ много. Не связывайтесь с Оллако, ее заносит.

Да что вы? Из всех участников лишь двое оскорбились. Один из них быстро стух, когда я попросила процитировать хоть одно мое оскорбительное высказывание. Остались только вы.
Еще двое форумлян прекрасно поняли мою мысль и согласились со мной.
Так что у вас мания величия, раз вы выдаете себя за всех.

А вы и правда чересчур самонадеяны) Обычно больше всех кричит и тельник на себе рвет именно тот, особенно в ответах анониму, кто прежде всего сам невоспитан до крайности и поверхностен по сути))) Счастья вам

Ну,девушка из колхоза,мать воспитанием не занималась,она ей вообще была не нужна,так что ей простительно. Мамаша с ней так общалась и теперь она уже так общается.

Раз Вы такая грамотная могли бы и в своем городе найти приличную работу ,трудиться на улучшение и развитие его .В любом городе есть фирмы в которых достойно платят .Купить маме приличную квартиру и жить с людьми которые вас не раздражают. Как можно жить в городе ,жители которого так раздражают . Аудиторов в Москве я думаю не мало ,а вот в Вашем городе наверно как раз нехватка .

Фирм, которые платят на уровне Москвы, в Ярославле НЕТ.
Моя жизнь слишком коротка, чтоб я потратила ее на развитие города, а не себя лично.
Аудиторов в Москве может быть и много. Вот только до сих пор аудиторские фирмы прирастают иногородними товарищами. Москвичи ленятся по командировкам летать. А приезжим - самое то по темпераменту.
Зы. С тех пор, как весь крупный бизнес в моем городе перевели в Москву, аудиторов не то что нехватка - лишними стали. Зато у них появилась возможность нехило реализоваться в столице.

Вот и радуйтесь этому и не плюйте в колодец из которого пьете.

Достаточно, чтоб почувствовать, что вполне могу обойтись без подачек. А посему не париться по поводу того, что их поток иссякнет

Вы когда-нибудь в аварийном доме жили? Вы знаете, что такое, когда вам на голову падает штукатурка, а при включении света вас бьет током? Вы жили когда-нибудь в 54 метровой трешке, в которой кроме вас проживают кроме вас еще 3 поколения ваших родственников, дожидаясь расширения?
Я лично не жила, но так живут мои знакомые. 54 метра, на которых живут: бабушка (а до недавнего времени еще и дедушка), которые получали эту квартиру в 50-е годы, 2 престарелых родителей моих друзей, моя подруга, ее муж и 2 ее детей, а еще брат моей подруги с его беременной женой. Вы хотите так жить? Я знаю, что вы скажете, работать нужно и зарабатывать на свое жилье. Они это и делают сейчас, зарабатывают, поэтому и вынуждены жить не на съемной квартире, а в таком гадюшнике с кухней 5 метров. Они пытаются заработать на первоначальный взнос в банке на 1-комнатную квартиру. Еще вы можете предложить им не размножаться, я и такое слышала:) Тоже вариант:)
Такие люди не имеют право на социальное жилье? Согласна, те, кто намеренно прописывает по 10 родственников из деревни, чтобы при сносе дома получить побольше метров, те не имеют право так делать. Но вот мои друзья за что так попали? 4 поколения живут на 54 метрах!

Ну и? Почему я, когда на меня падает штукатурка с потолка начинаю думать о ремонте, когда у меня течет кран - еду в магазин за новым, когда из стены вываливается розетка - беру отвертку и ремонтирую проводку, а им этого не дано? У них ручек нет? Если из жопы растут - у любого строительного рынка стоит толпа народа с объявлениями "ремонт".

Второе - субсидии. Сколько семья стоит на очереди и какая сумма субсидий им сейчас положена? Может, если рук нет, хоть ноги есть и можно походить по инстанциям в поисках правды и денег от города?

Третье - что их держит в этом городе? Даже трешка в 54 метра в Москве легко меняется на нормальное жилье где-нибудь в районном центре среднего нечерноземья. Неужели они тут зарабатывают на порядок больше, чем будут иметь там?

Разруха она в головах. Гадюшник они сами сделали для себя. Будет у города много-много лишних денег - ну ладно, пусть позаботятся и об иждивенцах. А пока - ИМХО рано.

Если дом аварийный, то даже при наличии рук не из жопы дом так и останется аварийным.
Семья стоит на очереди уже лет 30, при этом численность семьи постоянно растет. Сколько себя помню, подруга живет в аварийном доме под снос. По инстанциям они ходят регулярно. Есть все акты и постановления о сносе дома, причем уже лет 20 как есть. Толку ноль, как всегда у нас в стране.
В этом городе их держит то, что они родились и выросли здесь, все родственники сдесь. Или для вас это не аргумент?
Я не писала, что они развели гадюшник. Я фигурально назвала эти условия гадюшником, потому как квартирой это назвать невозможно, когда в туалет по 2 часа вечером очередь занимают.
А когда будет самое оно то? Когда городу будет до таких людей??? НИКОГДА.

В чем заключается аварийность дома? Коробка разваливается? Фундамент уплыл? Как это связано с отваливающейся штукатуркой в квартире? Не нравится штукатурка - натяжные потолки на голову еще никому не падали.

Посмотрите нормы, какие дома признают аварийными. Если вас интересует ситуация моей подруги, могу рассказать. Штукатрука падает не по причине отсутствия натяжных потолков, а потому что они живут на 5 этаже, у них регулярно протекает крыша и от этого не выдерживает ни один потолок. Проводка у них бьет током по той же причине, хоть ты меняй ее, хоть нет. Года 2 назад у них в доме прорвало трубу центрального отопления в стояке, отчего всю квартиру затопило черной кипящей жижей. Вы хотите сказать, что это они не позаботились об общем стояке? Одна внешняя стена у них трескается, уже несколько раз укрепляли, толку мало, все равно как зима, трещина растет. Весной ее латают, на следующий год опять все по прежнему. И это только то, что я знаю.

Да, жила. 14 лет. Сначала в 7-метровой, затем 17-метровой комнате в общежитии. Все перечисленные прелести огребла в полном объеме.
Это не считая постоянно засранных кухни и туалетов - по одному на этаж.

Добилась капитального ремонта этой общаги, затем приватизации. Приватизированную комнату продала и погасила часть ипотечного кредита, на который купила полноценную квартиру в хорошем районе.

Впоследствии квартира тоже была продана и взят новый кредит - уже на московскую квариру, тоже полноценную, и тоже в хорошем районе

Ростокино - хороший район? Там же вроде сплошная промзона?

Во-1, не сплошная, во-2, она там была когда-то. По крайней мере там, где я выбрала жилье, виден только парк, храм, рабочий с колхозницей и одна старая, бездействующая труба.

Никто не запрещает ждать вам своих халявных метров в том месте, где родились именно вы, там же можно и потрудиться на благо своего города.Никто вам этого не запретит

Нафига я должна ждать халявных метров? Я готова их купить. Но я не имею ни малейшего желания оплачивать их по двойной и тройной цене, чтоб на эти деньги получили метры халявщики, не способные работать как я.

Интересный у вас ход мысли. Вы готовы и хотите их купить, но тут их продают по завышенным ценам, так? Ну ведь вы все равно хотите их купить, где выход? Либо вы их покупаете, либо не покупаете. Скажите мне, кто рождает спрос на метры в столице?

Правильно. Я либо покупаю, либо не покупаю. В данном случае - покупаю. И при этом исптытываю чувство глубочайшего удовлетворения от сознания, что когда буду покупать следующее жилье - в него уже не будет заложена административно-социальная составляющая :)

Тогда в чем соль?

Ни в чем. Я выразила удовлетворение прочитанной новостью. И получила кучу отзывов по этому поводу :)

Ну вряд ли ответ про кинжал можно удовлетворением считать, зачем отвечать грубостью на грубость

Не вижу со своей стороны грубости. Вот то, на что я отвечала - оно и есть. Впрочем, тот выпад грубостью назвать - значит ничего о нем не сказать

Когда не видят, то и объяснить невозможно, оставим

Ну, вы же не видите в обращении "говнюки" ничего оскорбительного.
Заметьте, оно четко определяло круг лиц, входящих в это определение - это те, кто недостаточно трепетно относился к Лужкову.
Тогда как мое определение "халявщики" ни на кого не указывало. Фактически ими являются те, кто сам себя в них признал и обиделся :)

Хм, то есть моя фраза зачем отвечать грубость на грубость ничего вам не объясняет

Покажите мне лицо, которому я нагрубила. У меня даже обращения не было ни к кому, какая грубость, вы о чем?
И отвечала я не на грубость, а на утверждение, которое было совершенно абсурдным по сути. Я указала, в чем его абсурдность.

Материальной выгоды вы от этого все равно не получите - цены на жилье не изменятся. Просто прибыль пойдет не на социальные нужды москвичей, а в чьи-то карманы. Ну а ваше злорадство пусть останется на вашей совести.

Пока рынок монополизирован (спасибо Лужку), прибыль может идти в карманы и только в карманы. До этого шла в карманы супруги дражайшего мэра, сейчас куда пойдет - никто не знает.

Новый мэр вроде как с монополизацией рынка решил бороться. Будет нормальная возможность строить все желающим, а город будет лишь обслуживать - будет нормальная жизнь и у манагера из Газика, и у учителя из средней школы номер 1897.

Не будет.

Обещаете? Руку на отсечение даете? Вы кто? Собянин? Ресин?

Руку не дам. Сами все увидите.

Предсказателем на Форекс или ММВБ не пробовали устроиться?

Ну, ваша совесть вам не мешает мои деньги пересчитывать, так что о моей давайте лучше помолчим :)

Где это я ваши деньги пересчитываю? Я пишу о том, что цены на жилье все равно не изменятся.

Ну, вам конечно лучше знать :)

Кому надо Ваши деньги считать ?)))).Вы сами их перед всей Евой трясете,наслаждаясь аудиторией. Смешно и противно.

Никто не запрещает человеку жить там, где ему хочется, где кажется, что будет лучше. И на Москве свет лином не сошелся, поверьте мне. И если 10 человек сидят в 54-х метровом "гадюшнике" никуда не уезжая, значит им и тут хорошо.

Или просто ехать некуда и не на что:)

Откуда в вас столько злости к людям, особенно к москвичам? Кто вам дал право судить, что они "не заслужили" эту жилплощадь? По-вашему работают только понаехавшие? И все должны только бизнесом заниматься, иначе квартиры не достойны? Я говорю о врачах, учителях, инженерах и продавцах, которым с их з/п на квартиру 3 жизни копить надо.
Мне никаких льгот при Лужке не светило, но я понимала, как повезло москвичам, кто успел переехать из 5-этажек, или получить по очереди бОльшую квартиру, простояв в этой очереди 20 и более лет. И понимала, что в др. регионах не светит людям этого. Это повод уважать Лужка и сочувствовать регионам. Никак не наоборот.

Работать могут ВСЕ. А вот посты подобные создают именно халявщики

Когда сказать нечего, в ход идут оскорбления?
Что, всю жизнь горели на работе, во всем себе отказывали ради квадратных метров, ни семьи ни детей? Теперь все кругом виноваты, а москвичи особенно, что ВАША жизнь прожита зря?

У вас какое-то странное понятие об оскорблениях. Халявщик для вас - оскорбление. А то, что тех, кто не являлся почитателем мыэра, назвали говнюками, и рассказали о ноже в их жопе - для вас нормуль?
Признайтесь, вы автор этого поста? Стороннее лицо вряд ли так предвзято оскорбления вычитает :)

"Работать могут ВСЕ. А вот посты подобные создают именно халявщики" - это ответили вы мне, на мой пост. Т.е., ничего обо мне не зная, записали меня в "халявщики". Я не автор этой темы и я написала, что не попала ни под одну льготную программу Лужкова. Но я не считаю, что те кто под них попал "халявщики".
А ваша радость по поводу "счастье, когда у соседа корова сдохла" понятна, но выглядит мерзко.
Вы лично также радуетесь, что ваши друзья, родственники, знакомые, живущие в Ярославле всю жизнь стоят в очереди на жилье и даже не надеются его получить?

Ну, если вы признаете, что являетесь автором поста, вокруг которого такая дискуссия развязалась - то даже не заходя в ваш паспорт я знаю о вас достаточно, чтоб нанести такое жуткое оскорбление :)

А че вас так этот пост-то задел? Лужка сильно ненавидели?

Меня всегда коробит хамское обращение к людям. И неважно - нахожусь я в их числе или нет.
Кстати, моральное убожество меня тоже безразличной не оставляет. Не могу подавить инстинкт сказать ему, кто оно есть. :)

Я автор своих постов в этой теме, и если вы заметили, я пишу здесь неанонимно. При этом я НЕ ТОПИКСТАРТЕР, говоря другими словами НЕ АВТОР ВСЕЙ ТЕМЫ И ПЕРВОГО ПОСТА В НЕЙ. Научитесь понимать разницу, и вам сразу полегчает.

А я говорю исключительно о том хамском посте, на который я дала первый ответ, и который разрос данную тему уже на полтораста новых постов.
Признаю, что выглядело двусмысленно и заставило вас принять мою реплику на свой счет. За это извините.

Ну вот я лично не халявщица ни разу. Пашу как лошадь, в своей жизни все сама заработала. Тем не менее вашу точку зрения не разделяю ни разу.

Имеете на это полное право. И пока выражаете ее корректно - я буду относиться к ней со всем возможным уважением. Ну, может, подискутирую для порядка :)

Человек, изрыгающий тучи дерьма, настоятельно просит оппонентов выражаться корректно.... Так смешно, даже грустно :(

Это не изрыгание, а отражение. Следите за своим дерьмом - и будет вам щастье :)

Уважать Лужка??? Вы сдурели!

Простая дружба с калькулятором и головой даст вам ответ на вопрос надо ли уважать Лужка и кто в доме хозяин (был).

В Москве вводилось по пять миллионов квадратных метров жилья, из которых город претендовал на половину (доля города). Это статистика, Ресин каждый год докладывал с гордостью. Долю эту город брал деньгами и тратил... .... .... на себя любимых! Потому как если бы половину от вводимого жилья потратили бы на выдачу квартир очередникам - очередь бы кончилась за два-три года. (количество очередников в Москве тоже не секретная информация)

Поэтому нифига никакой Лужков не благодетель нищим москвичам. Он их использовал для отбора денег у тех, у кого деньги есть, не и ни думал он заботиться о тех, кто в коммуналках живет, нах они ему не сдались. Наоборот, чем их больше - тем больше поводов отжать бабло у покупателей квартир за нал.

А мы при Лужке получили две квартиры. А теперь хрен кто-нибудь что-нибудь получит. Радоваться этому могут только понаехавшие в стиле ОллыКо.

Радоваться тому, что ВЫ получили квартиры, да еще две? Ну давайте и я за вас порадуюсь, никаких проблем. Лучше вам, чем старухе Батуриной, все одно она награбленное вывезла из страны, а преумножить и развить мозгов у нее не хватит, без админресурса проипет все.

Но вот радоваться тому, что жить в дерьме больше может и не придется - этому радоваться должны все нормальные люди.

За меня можно не радоваться. Но и радоваться тому, что теперь никто ничего не получит, тоже не стоит. Это даже как-то некрасиво.

Вы с вашим больным самолюбием даже не поняли, что радуюсь я не тому, что вы чего-то там не получите. А тому, что без админресурса упадет себестоимость жилья, от чего МНЕ лучше будет. А не тому, что вам хуже. Тем более, что вы уже получили жилье, и даже два.

Это у вас больное самолюбие и комплекс провинциала. Падение себестоимости строительства не означает падения стоимости жилья для конечного потребителя. Просто прибыль у некоторых станет больше.

Падение себестоимости, помноженное на падение спроса на товар ВСЕГДА влечет за собой падение его цены. Учите основы экономики.

А с чего вы взяли, что спрос упадет? В свете отмены халявы и уменьшения строящихся объектов он должен только вырасти.

Он уже упал. Квартиры по много месяцев висят непроданные. Та, которую купила я - висела больше полугода. Как минимум дважды падала в цене.

В Москве не одна квартира продавалась(та, которую вы купили).

А вы думаете, я только за одной следила? Просто та кваритра, которую я купила - была лучшей из всего предложенного. И на миллион дешевле того, во что ее оценщик оценил.
До этого за РН Москвы наблюдала несколько лет. Последние 1,5 года - особенно плотно, потому что уже собиралась делать покупку

Мне тоже так показалось, все ей кругом должны.

Когда кажется - в церковь ходят.
А мне никто ничего не должен - живите на здоровье. Просто будьте добрее и топики глупые не создавайте :)

Топики воообще не создаю. Мне кажется это вам надо быть добрее, вы ж тут всех своим ядом забрызгали с ног до головы и даже не заметили.

А вы на работу устройтесь - очень хорошее противоядие от таких как я :)

А почему вы думаете, что я не работаю? Странная у вас логика, или вы думаете все москвичи не работают?

Люди, которые работают и более-менее нормально зарабатывают, обычно на меня не обижаются и ничего оскорбительного и ядовитого в моих словах не находят. Видимо с самооценкой порядок, поэтому общество таких как я им почему-то в удовольствие. По крайней мере, по их словам

Психолог из вас никакой, на вас не обижаюсь, а в спор вступила потому-что вы здесь такую чушь порите...

а что такое более или менее нормально? скажите нам. а то мы может мы и вправду убогие какие кто не может вашу возвышенность понять.
и злость за то что вам пришлось так много трудностей пережить. :)

Более или менее нормально - это столько, чтоб не возникало желания создавать подобные топы, а потом обижаться на то, что вам никто за это головой не кивает.

а вы-то что здесь делаете? мы бедные сирые убогие масквачи, купили ваши заводы....и силм теперя у ваших ног :) так вы и не сказали сколько...жаль....

Это вы-то купили? :) Вы даже примазаться не смогли к тем кто купил. Хотя все эти офисы теперь у вас под носом находятся.

вы опять не отвечате на вопросы.повторю: что вы здесь делаете? о какой сумме в месяц идет речь?

Я здесь - общаюсь. После моей реплики в начале топа мне куча ответов на мыло приходит.

ура! ответила. а второй вопрос? стыдно стало?

Стыдно за что?
Если о зарплате в месяц - то не ваше дело. Свою обсуждайте. Я могу выложить лишь ту, что является делами давно минувших дней. И то - только ради ответа на вопрос, зачем приехала.
Если о сумме ипотечных платежей - то 50 тыс. в месяц.

Она писала выше - 1800 баксов в месяц

дааа. при таком доходе....вообще странно все что она рассказывает...сказала бы 18 000 баксов. ну ли хотя бы 10 000... а так...не не дотянуться мне до уровня Олли....

Где уж вам уж. Она только по ипотеке платит столько, сколько вы ей в доход записали. :)
А она еще, страшно сказать, няню содержит и двоих детей.
Няня кстати, тоже из тех, что квартиру от государства ждет. Но работает хорошо, поэтому Олля ее не обижает :)

Зы. Надеюсь не надо объяснять, что аноним - это Олля :)

да ужжж...где уж мне.... мне по фиг сколько она платит по ипотеке....судя по фоткам на жизнь у нее копейки остаются.... :)))) то что у нее няня тоже ничего не значит. вообще я вам скажу в москве это не так уж и сложно и ипотека и няня и Турция сраная... здесь много таких и в москве и на еве. так что...
одно только у нее необычно. ребенок приемный. хвала!
но тока проблемы у нее какие-то со счастьем..и внутренней справедливостью. вот она тут на еве и самовыражается...
это я анониму, а не Олле :)))

Смешная вы. Увидели одну фотку из детдома, одну уличную, одну в Турции, одну в садике - и уже вынесли вердикт, что "у нее" на жизнь копейки остаются. Ничего, что "она" не обязана давать полный отчет о своих тратах и поездках? :)

тогда сами посмотрите во что ваши дети одеты и как вы выглядите? неужели нет денег на массаж Ж хотя бы? просто когда у вас такая ситуация то не надо выпендриваться. то что у вас есть безуслово достижение по сравнению с теми кто спивается в вашей провинции. и наверное у вас были все шансы быть сейчас среди них, если вы так агрессивны...честь вам и хвала что вы не поддались влиянию места рождения на вашу судьбу. но не за чем осуждать других людей просто за то что они москвичи, или за то что они считают другой уровнень жизни более приемлимым для себя. Турция кстати 2009 год.... не так давно....и отельчик-так себе...

Покажите, во что одеты ВАШИ дети, или не пиздите, что мои одеты плохо.
Покажите ВАШУ жопу, или не пиздите, что ваша лучше.
Про Турцию вы правильно заметили - это 2009 год. Незадолго до этого я посетила Нидерланды, Бельгию и Люксембург. После нее - Финляндию. Поездки по России и бывшим республикам я вообще не считаю за путешествия.

Кстати, "отельчик" называется Гранд Ринг Отель. Один из лучших в Кемере - самый большой и самый благоустроенный. Почитайте на досуге и посмотрите сколько он стоит.
И да - покажите, в каких отелях ВЫ останавливаетесь, или не пиздите, что ваши (если конечно они есть) - лучше.

я с вами писькой меряться не собираюсь. это хорошо что вы посетили страны европы. Ж у меня 100% лучше вашей. только это ничего не меняет :))) отель счас посмотрю.

Ну жопами вы точно с ней померились )))) Только от того, что "ваша лучше", это не значит, что она не имеет право на собственное мнение ;)

имеет конечно. :))))) тока не надо доказывать что моя сестра - учитель в школе, а потом воспитатель дс и сечас заведующая лекотеки(работа с детишками необычными с отклонениями и их родителями), кандидат наук должна была заработать себе на квартиру. а то бы с теми детьми с которыми она работает тоже бы необразованные таджичики и татарки работали.. а так хоть сколько-то русских детей (москвичей и не очень) воспитывались русской образованной воспитательницей.
наверное я должа жалеть что она не стала юристом или финансовым директорм чтобы заработать себе на жилье. но не буду :))

Простите, а где я доказывала, что педагог должен работать экономистом?

Кстати, хозяин, у которого я снимала квартиру 8 лет, тоже доктор наук. Физико-математических. На квартиру, ту в которой живет - заработал, гранты международные получал. Ту, которую мне сдавал, уже много лет спустя, от родителей унаследовал.

В любом случае Ваша сестра молодец, независимо от того, смогла она жилье заработать или получила его от государства. Тем более, что ее доход наверняка позволяет определить ее к не очень обеспеченным.

ничего она от государства не получила. и не получит :)

Судя по тому, что написали, и при всех надбавках, Ваша сестра должна зарабатывать ок. 50 тыс. в месяц (я сужу по тарифной сетке для пед. работников, которая была до 2011 года, что у них сейчас - не знаю). 50 тыс. - это нормальная такая з\п. проблема в том, чтобы сделать так, чтобы человек с 50 тыс. в месяц мог купить себе жилье, а для этого надо перестать всем раздавать льготы.

я не знаю сколько она зарабатывает :)) чесслово! кроме того на ее счастье у нее есть муж. провинциал кстати. который и заработал здесь на квартиру. двушку в орехово. :)) детей двое.

Тогда не очень понятно, при чем тут сестра. К чему этот рассказ, если он не связан с жилищной темой?

это к тому что москвичи раные бывают :))) и многие из них рботают. и может не меньше вашего. но возможности заработать дажена лосиный остров нет., не меняя специальности. а вы всех под одну гребенку и только потому что вы агрессивноцелеустремленная :)

Знаете, вот у меня мама всю жизнь проработала врачом скорой, спасла кучу жизней. А заработать на жилье хотя бы в деревне - ей оказалось не судьба. Я для нее квартиру покупала.
У меня в голове не укладывается, чтоб она такой злобный пост написала, обзывая тех, кто не поддерживал уважаемых ею политиков или вообще не сходился с ней во взглядах, да с оскорблениями, обзывательствами.
И знаете - если бы кто ей сказал, что она халявщица - въехала в квартиру, за которую дочка ипотеку платит, а сама с ребенком по съемным мотается - я б тому уроду порвала что нибудь. Это при том, что у нас с ней очень сложные отношения были.

Просто бывают такие выпады в чей-то адрес, на которые самая адекватная реакция - поставить на место.
Ничего не имею против врачей, учителей, да даже продавцов. Но предоставление соц жилья должно быть СПРАВЕДЛИВЫМ, учитывающим реальные материальные возможности людей, а не просто по факту прописки.

:) может и так. жизнь она такова какова она есть и больше никакова :)

Т.е. ваша сестра при всех ее заслугах не может заработать? Программы предоставления жилья у деп. образования никакой нет?

нееее... не может...

И мой муж не может, который зарабатывает 300 тыс. в месяц... Почему? - потому что он не может купить 3 квартиры, одну себе, и две городу.

а вот это для меня странно. если у вас не 5 детей. ипотека есть. при такой зп можно было бы н 20 лет взять. :) я не осуждаю! упаси Боже! значит у него просто другие приоритеты :)

Ничего странного. Человек умеет считать в том числе и свои деньги, и платить за еще две квартиры - жалко! Черт-возьми :)))) если я вам предложу поехать в Турцию, за 2 миллиона рублей, вы будите хотеть туда поехать, другой возможности уехать отдыхать в этом году у вас не будет, деньги у вас будут (но тогда вы из ВСЕ истратите), вы поедите? зная. что реально это стоит 50 тыс. а не 2 мил., да и деньги вы заработали тяжким трудом, а не "с неба упало"?

если вас все устраивает и сейчас значит вам квратира на фиг не нужна. вся история денег это история их обесценивания... а квартиры. жизнь она сегодня! я нчего не поняла про турцию и два миллиона :))) но если у меня есть 2 млн и я ХОЧУ поеду. а если нет.. не поеду.

счастливо :) пошла делами займусь. спабо за поддержку и стеб :)))

Вы уже начали этот процесс, когда начали обсуждать одежды-жопы-отели.
Кстати, жопа красивая, признаю. Но своей я если и займусь, то только когда сочту нужным, а не тогда,когда тетя с евы мне укажет.
Деньги на массаж есть, за это не волнуйтесь.

Зы. В одежде ваших детей нет особенного, чем можно хвастаться. Все это доступно любому работающему человеку.

я не хвастаюсь. тем более что старший работает и обеспечиает себя сам :) и покупает себе все сам. к сожалению на армани пока не зарботал :)))
за жопу спасибо. :)
делить нам с вами нечего. я просто указала что квартира в лосином острове....не супердостижение с т.зр.моей. и Турция...хотя для детей вашего возраста лучший вариант. дети заняты. мама хоть поспит
отель посмотрела. не впечатлилась отзывами. особенно впечатлили браслеты в 5 звездах. рекомендую попробовать глорию серенити. или хотя бы гольф.
уважаю ваше стремление все сделать самой в этой жизни...и ваши достижение....но...доброта к окружающим и принятие факта вашего рождения в провинции очень сильно могут улучшить вам жизнь. точнее ощущения от жизни.

Квартира в Лосином Острове - съемная. Мне она нравится, потому что тихо, спокойно. И главное - со временем стало еще и недорого, т.к. хозяева редко поышают квартплату хорошим жильцам. Я могла снять жилье куда большее и ближе к центру, но тогда бы мне дольше пришлось копить на собственную квартиру.

Браслеты в отеле - явление конечно удивительное. Но кому они сильно мешали - вполне спокойно стягивались с руки. Только в ресторан надо было ходить с ними.
За рекомендацию Глории спасибо. Но я не люблю ездить в одну и ту же страну два раза. Собсно, в Турции я была еще в 2002 году. Повторно поехала исключительно ради детей и то потому, что отпуск неожиданно выдался - нужно было срочно уезжать, а визы в Грецию или Италию оформлять было некогда. А на море хотелось.
В мире еще много неохваченных мной мест. Разве что в Финляндию пожалуй, поехала бы не раз - мне там очень понравилось, хотя часто слышу, что страна ничем таким выдающимся не отличается. Тем не менее, я прониклась.

И да...
То, что я натура резкая - не означает, что я злая. Об этом может говорить хотя бы тот факт, что мне небезразлична проблема детей-сирот. Вот к стяжательству взрослых трудоспособных людей я отношусь нетерпимо, это факт.

ОЛЯ! тогда я вообще ничего не поняла :))) если квратира съемная :)
я тоже не злая.
ну а по чесноку: счастья вам и вашим деткам :))
в т.ч. в нашей москве :))))) осваивайтесь быстрее чтобы вы могли тоже говорить про этот прекрасный город МОЙ.

Спасибо. :)
Да это УЖЕ мой город. Я в него влюбилась в первый же год как приехала. И плевать, что 8 лет жила на съеме. Я ж изначально планировала заработать на ярославскую квартиру - и уехать. А потом прониклась московским ритмом, в Ярославле для меня время медленно тянется, люди как черепахи кажутся :)
В Лосинке я жилье снимаю. 26 января этого года купила большую двушку в сталинке в Ростокино. Пока там старые жильцы вещи собирают, а квартиру я готовлю к ремонту. Естественно, продождаю пока жить на съемной.
Возможно, поживу на съеме еще какое-то время - пока с детскими садами вопрос не решится, а то возить детей неудобно будет.

ну пока! приятно было потрындеть :)))

Взаимно :)
Зы. Пересмотрела свой паспорт - так и не увидела, что такого постыдного в одеянии моих детей. Разве что потертые шорты и колготки на попе моего племянника. Но за его гардероб, как вы наверное понимаете, я не отвечаю :) Как не отвечаю за детдомовскую одежду дочки в период, когда она жила не со мной.
Кстати, племянник ярославский.

ха-ха-ха :))) будет другой админресурс...Девушка! вы в России живете. :))) в это месте упадет, а стоимость бензина запросто все скомпесирует :)) бетон-то не на тележках чай возят...

Другой админресурс должен сначала сформироваться. Альтернативы тому, что рушится, сейчас пока нет. Да и условия для его формирования сейчас очень непрочные - это хорошо делалось на растущем рынке, а не на шатающемся и готовом просесть.

а вы откуда знаете??? очень вы далеки от этого...очень... очень....наивная чукотская девушка...

Зато вы у нас такая умная, что не знаете истоию роста МРН и формирования политики выделения обязательной доли городу :)

зато я знаю сколько в стоимости строительства кв метра стоит админресурс. и знаю как что поменялось...
а я оочень умная. это правда. спасибо за комплимент. )

А если вы такая умная - почему такая бедная, что ждете подачки от местных властей вместо того, чтоб самой купить то, что вам так нужно?

я ничего не жду. вы меня с кем-то путаете :) но знтет было бы приятно, если бы моей первой свекрови дали квартиру вместо пятиэтажки. и жилищная проблема для старшего ребенка решилась бы. а теперь...опять самой придецца :)) к вашему сведению. у меня трешка центре. купленная в ипотеку. :) родители на окраине Москвы живут. их в в 1977 году оправили из центра, там квартру дали. а они не смогли противостоять. я москвичка в четвером поколении. по всем родственникам.
и ваши наезды мне вообще не понятны. дешевые понты провинциалки.

Я вас поздравляю. Тольк опочему вы считаете свои понты дороже провинциальных? Только потому что они провинциальные? :)

я понты не продаю и не покупаю :)) поэтому их стоимость вообще не оцениваю, следовательно что дороже сказать не могу.
спасибо за поздравления.
и что вас так здевает слово провинциал? ну пора уже с этим смириться. принять как данность. легче жить станет и приятней вам.
это игра :)

Если бы меня задевало слово провинциал - я бы избегала его использовать, не находите? Как боялась бы говорить о том, что приезжая.
А понты не покупают и не продают. Их кидают :)
Вы вот еще и оцениваете, когда употребляете термин "дешевый"

Среди моих знакомых есть очередники, получившие БЕСПЛАТНО жилье, и есть бабушки переселенные из 5-этажек ПРИ ЛУЖКЕ. Не знаю, что вы там будете считать в ближайшие годы на своем калькуляторе, но явно не количество получивших льготное жилье (таких просто не будет), и явно не % снижения цен на недвижимость в Москве - строить будут меньше, потому как негде и цены еще вырастут. Тогда и посмотрим, кто из нас "сдурел".

Ну если строить негде, то и Лужков бы вам не помог.

За МКАДом земли навалом. Строй - не хочу. Правда, спасибо Лужку за пробки, за невозможность проехать из одного конца города в другой...

Ну и я крайне рад, что люди, столь сведущие о том, что будет В ГРЯДУЩЕМ у нас есть. Бабка Ванга нервно ворочается в гробу...

Лужков решил строить на месте сносимых пятиэтажек. А Собянин решил их не сносить. Вот и получается, что место как-бы было при Лужке, и его как-бы нет ТЕПЕРЬ.

Вот вы такой сведущий в НАСТОЯЩЕМ, объясните мне недалекой, почему при взлетевшей цене на нефть, бензин в нашей стране не дешевеет, а только дорожает?
Почему в Европе и Китае инфляция минимальна, а у нас максимальна? Почему только у нас такие % по кредитам для населения и производителей? Когда найдете правильные ответы на эти вопросы, тоже поймете, почему недвижимость не подешевеет.

Нефть дорожает - бензин дорожает, чего уж проще то, или вы думаете, что его из воздуха делают?

Вопрос с инфляцией и банками сильно сложнее, политика наших властей направлена на защиту наших банков, которые должны стать становым хребтом экономики. В кризис кому деньги из бюджета давали? Банкам. Некоторые так и не вернули - разорились. Когда правительство спрашивали (уже постфактум) вы уверены, что надо было так делать, типа деньги проипали и вообще - УВЕРЕНы, ответило правительство, и в следущий раз так же поступим.

Инфляция же есть понятие в плановой экономике монополистов закономерное, от которого ни один человек не защищен. Транспорт и ЖКХ поднимают цены на свои услуги в расчете на будущую инфляцию. ОТ этого все дорожает (все завязано на транспорт, электричество, воду,..) - появляется инфляция. Пока ЖКХ и транспорт монополизированы - нихера вы не сделаете. Кстати, монополизированное ЖКХ Лужков весьма поддерживал. Так же как и транспорт. Вас вот не напрягает, почему в нормальном городе в России проезд на автобусе стоит 10 рублей, а в Москве 25? Не хотите спросить, куда пятнашка с каждого билета уходит? Каких ветеранов-инвалидов эти деньги поддерживают?

30 уже:)

Девяносто пятым заправляйтесь, ваш Феррари от этого не пострадает, будет только лучше - меньше вероятность хлебнуть всякой дряни в паленом 98-м.

Ну давайте разбираться по пунктам, ибо ваше видение экономики явно проистекает из телевизора. Что в общем, делает понятным ваш оптимизм, высказанный выше.
1. Если в вашей деревне выращивают арбузы и продают в соседние деревни, где арбузы не растут. Ясно, что арбузы в соседней деревне должны быть дорогие, а вот в ВАШЕЙ они должны быть дешевые. Они не могут стоить столько же, сколько и в соседней, т.к. вы их выращивате. И совсем абсурд, если в вашей деревне они будут стоить дороже, чем в соседней.
Логично как раз это. Так и происходит с нефтью в других странах, которые ее добывают. Там она ДЕШЕВАЯ на внутреннем рынке. Кроме того, некоторые правители таких стран с заоблачных барышей от продажи этой самой нефти не только себе золотые унитазы ставят, но и КАЖДОМУ гражданину своей страны выплачивают ежегодную определенную сумму. И это справедливо, т.к. нефть принадлежит всем гражданам страны. И практически все султаны и президенты это понимают. Но только не у нас.
2. Вот это совсем умилило "В кризис кому деньги из бюджета давали? Банкам. Некоторые так и не вернули - разорились. Когда правительство спрашивали (уже постфактум) вы уверены, что надо было так делать, типа деньги проипали и вообще - УВЕРЕНы, ответило правительство, и в следущий раз так же поступим."
Т.е. ВЫ считаете это нормальным? Почему тогда правительства других стран, помогая своим банкам в кризис деньгами, ОБЯЗАЛО ИХ ВЕРНУТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ с %% ИЛИ ПЕРЕДАТЬ ЧАСТЬ АКЦИЙ ЭТИХ БАНКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА? Логично именно это. Почему у нас не так? Почему наше правительство такое доброе к банкирам?
3. Инфляция НЕ ВОЗНИКАЕТ на пустом месте, только от того, что кто-то ее "ожидает". Это учат еще в школе. Инфляция - это дополнительное допечатывание наличных денег, что создает избыточную денежную массу в стране. Напечатали лишних 10% денег в год=инфляция составила 10% за год. А теперь подумайте, кто и зачем печатает эти деньги каждый год. И почему в Китае например, нет этой самой инфляции. А когда частные банки в Китае на волне кризиса пытались задрать ставки по кредитам, государственные банки стали выдавать всем желающим кредиты под 1 - 1,5% (могу ошибаться в точных цифрах). Частные банки БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ снизить свои ставки до этих значений, иначе ни один китаец не взял бы у них кредит. Опять же, такой % по кредитам возможен, если в стране инфляция меньше 1,5%.
4. "Не хотите спросить, куда пятнашка с каждого билета уходит?" Я знаю, куда что уходит. Лужок этого не скрывал да и Собянин озвучил после проверки Мосгортранса. 60% прибыли этой организации шло на оплату бесплатного проезда льготников. Собянин обозвал это "собесом" и видимо, льготного проезда для пенсионеров, учащихся, студентов, многодетных и пр. скоро в Москве не будет. И пока есть монополист "Мосгортранс", стоимость проезда можно как-то регулировать, и при желании мэра снизить. А вот когда контора "Рога и копыта", перевозящая пассажиров начнет в стоимость проезда включать все свои откаты чиновникам, то половина маршрутов совсем закроется. Как собственно, и произошло в регионах, которые вы в пример приводите.
Трамвай, на котором я добираюсь до метро, ходит как часы по утрам каждые 7 минут. Во многих регионах вообще забыли, что такое расписание общественного транспорта.

Вы хотите наехать на правительство за нефть и банки? Так я только за, где тут мои слова в защиту правительства? Нет таких слов за мной...

Про инфляцию у вас очень скупые познания из учебника, типа включили машину, напечатали денег, получили инфляцию. К сожалению не все так просто. Можно напечатать в два раза больше денег - если население не потратит из них ни копейки, а все положит в накопления - инфляции не будет. Обратное тоже верно - ни рубля лишнего не напечатали, а люди тратят деньги не донося даже до дома - будет сумашедшая инфляция. Так что вы просто путаете рост денежной массы и инфляцию. Что для девочки с евы - простительно :)

А по поводу транспорта - да по бумагам на проезд пенсионеров можно и 99% пустить. И даже 101 процент - показать убытки и попросить дотаций. Только вы знаете, вот я за Ростов скажу - автобусы-троллейбусы-трамваи-маршрутки шныряют так, что не проехать на личном авто. Понимаете - на остановке автобусы стоят в очередь один за другим, ловят пассажиров. И проез стоит чирик.

А бумажки ;) дайте мне бюджет - я его за пару часов освои - комар носа не подточит!

За "девочку с Евы" спасибо. Улыбнуло. Но на самом деле все именно так просто. И инфляции без допечатывания денег НЕ БЫВАЕТ. А кто и зачем их печатает прекрасно известно всем мало-мальски грамотным экономистам, только говорить об этом громко вслух сейчас не принято в стране. Как вообще говорить правду о своей жизни. Особенно из телевизора.
Задавая вам эти вопросы, я не "пыталась наехать на правительство", я пыталась задать вектор рассуждения на изначальную тему - произойдет ли снижение цен на недвижимость в Москве. Для меня очевидно, что нет. Т.к. главная причина дороговизны нефти, кредитов и жилья останется. Но мы с вами во всех ответах разошлись :-). Так что время нас рассудит.

совершенно с Вами согласна, хотя лично ничего от Лужка не получила. А хамки понаехавшие достали. Простите, не стерпела.

очень жаль, если это правда.

не перестанут сносить,а будет просто не так массово и халявно.

ну вот Оллллла убежала.... и не с кем поговорить теперь...

Ща прибежит,укольчик сделают и вернется:)

И правильно, что жилье должно стоить денег. Не понимаю, почему я покупаю квартиру, должна еще 2 купить малоимущим, которые стоят на очереди. Так что Оллику я полностью поддерживаю. Другой вопрос, что при Лужке получали все кому не лень. Теперь эту программу пересмотрят. Особого доверия к новому мэру не испытываю (когда дороги наконец-то почистят?!), но и негатива от отмены льгот не вижу. Да, неимущую бабушку должны переселить в лучшую квартиру, построенную за деньги города, но на практике переселяли не только "бабушку", но и кучу ее внучатых племянников (которые на момент сноса дома почему-то оказывались все у нее прописанными), предоставляя им отдельные хаты за чужой счет.

У нас в МО вообще 2х этажки деревянные полуразвалившиеся стоят уже более 50 лет, уже все отваливается потихоньку никто сносить не собирается, а полгорода таких...

И что? Пусть теперь у всех будет так же хреново, как у вас?

А вы в 5этажках плачетесь! Вам тоже скоро хреново будет, останетесь в 5метровой кухне со свекровью.

Если у вас квартира в частной собственности - вы имеете полное право на месте старой развалюхи построить новую... недвижимость.

Так это же 8квартирные дома. Как их переделаешь?

Только заново отстраивать. Конечно, при условии, что есть возможность хотя бы кредит взять на это дело, и есть где жить, пока построят.

По-хорошему, ищите инвестора, которому место интересно, после чего он сносит старое жилье, строит новое, дав жильцам квартиры либо в новом (если готовы ждать), либо в другом месте, ну либо заплатив деньгами стоимость по договоренности. Только чтоб этого не допустить, Лужков то землю в Москве никому приватизировать не давал - человек становился собственнком бетона, висящего в воздухе...

Нет там место не интересное для инвесторов. Речка рядом, метров 20 от дома, весной, когда лед тает, в подвалах вода. А большой дом просто не выдержит земля.

Тогда, к сожалению, только своими силами. Собственники жилья платят за себя, за нанимателей - город. Надо смотреть что с домом, надо ли укреплять фундамент, какого он типа, требуется ли дополнительная гидроизоляций (зависит от типа фундамента), потом скидываться всем и оплачивать ремонт стен и коммуникаций.

Реально буржуи закладываются на весьма капитальный ремонт любого дома раз в 30 лет примерно (для современных домов самое страшное и дорогое - снятие/замена наружних панелей, там утеплитель дохнет). Мы же платили каждый год толику малую на капремонт дома, говорят (не в курсе, честно) этот капремонт можно еще как-то сделать, но надо запускать в местную власть пробивного человека, который выбьет из властей то, что они и так должны

Ну, в принципе, да, теперь, если дом развалится, его просто снесут, те квартиры, что в муниципальной собственности - этим жильцам предоставят другие, а те, что в частной - владельцы будут сами решать где им жить (снимать, покупать). Падок народ до халявы! А сколько прописывают дополнительных членов семьи, фиктивно прописываются, чтобы больше квартир оттяпать. Все! закончилась кормушка.

Если у вас машина стала старой и ржавой и вы ее на помойку свезли, то государство вам новую же не предоставляет! Да с тем же домом пример: стоит избушка в деревне, развалилась она, разве предоставляют взамен квартиру или отстраивает государство новую избушку???

А в мозгах многих почему-то засело еще с советских времен, что жилье обязаны новое предоставлять.

Лично мы живем в доме 30-летней давности, уже прикидываем продавать квартиру и покупать в новом, пока квартира ликвидна.

Единственное, НО: не все в России имеют возможность снимать и покупать и для таких слоев, наверное, актуально строительство социального жилья, пусть оно будет скромненько по метрам и его невозможно будет приватизировать и, соот-но, распоряжаться им, но оно должно быть. Я про простых пенсионеров, учителей, врачей...

Я бы так сказала: не "не все", а "почти никто".

Мои знакомые (люди 25-35 лет) почти все сами приобрели себе жилье.

А мои - нет.
Можно, конечно, сесть на хлеб и воду, и приобрести. Но это не называется доступностью. Это называется "угробить полжизни" на покупку квартиры.
А из тех моих знакомых, кто приобрёл, НИКТО не заработал вполне легальным путём.

Да с тем же домом пример: стоит избушка в деревне, развалилась она, разве предоставляют взамен квартиру или отстраивает государство новую избушку??

У нас дом в Калужской области, так там у людей часто дома сгорают, так им выделяют новое жилье - новую избу!)))

И вообще, о чем Вы говорите, жилье, халява..., в той же Калужской области, 50 км от Калуги, 200 от Москвы, люди в избах живут и дровами топят дома, воду из колонки набирают, а на дворе 21 век, лично мне страшно становится!
А еще за бугром можно взять кредит на покупку жилья, и не думать когда твой дом снесут, и ты получишь жилье, и не сводить концы с концами от одного погашения кредита до другого, как делает один мой знакомый, приехавший из Ижевска.
А что наши пенсионеры, учителя и врачи не заслужили нормальные квартиры, судя по вашим высказываниям, если ты учитель, так живи на 6м и не крякай!?

Учителя и врачи получают ведомственные квартиры. Уж сколько врачей "понаехало" и на получало.... Вы хоть поинтересутесь, КТО работает в Вашей поликлинике.....

я не облуживаюсь в своей поликлиннике :))) ни сама ни дети. но по ДМС ным тоже я вам скажу....доктора найти трудно...

То то я смотрю в школы и больницы очереди стоят, чтоб на работу устроиться, оказывается им квартирки дают!?))))))))))))))

Да, именно. У меня мать 5 лет в регистратуре работала (была на пенсии, зашла к врачу, ее и пригласили).... Нормальная ситуация, когда врач со знанием дела приезжает в Москву, из какого-нить Саранска, для того, чтобы через 5 лет быть москвичом - это целенаправленный выбор этих людей-врачей. Я не говорю "не давайте им квартиры", это уже деп. здравоохранения программа... на минутку..... Я говорю о льготниках вообще, и за чей счет строились "бесплатные" лужковские метры...

ну это нормально, если приехал хороший врач в Моску работать, а ему квартиру за добросовестный труд дали, а еще лучше платили бы достойную зп, чтоб она сам смог все это купить, так у нас квартиры то получает не этот хороший доктор, а не пойми кто!Наверное есть исключения, но они так редки((

Учителям не дают НИЧЕГО.

Видите ли, проблема "поиметь льготу" - оставить ее, а не проблема дать зарплату и снизить стоимость жилья, чтобы человек смог купить квартиру без льгот. Разницу улавливаете? Давайте все будем жить нищими со льготами, чем богатыми и реально оцененным жильем, но без льгот (как живет весь мир).

Я полностью с вами согласна. Осталось только стать "как весь мир". Вы верите, что такое возможно?

я думаю,это не могло продолжаться до бесконечности.Наверное число ловкачей превзошло все ожидания.Может надо давать не ипотеки, а компенсировать найм квартир тем же учителям, врачам, и да, зарплату им нормальную.

Да, у знакомой муж работает в больнице, приехали из Читы. Зарплата у мужа маленькая (относительно), но зато им дали жилье. Я не знаю, на каких условиях, думаю, лет 5-10 с запретом на приватизацию. Но они очень рады.

Не пиз...и если не знаешь! Тех же врачей привлекали под обещание жилья, дали квартиры с обещанием оформить их в собственность впоследствии - и обманули! Сколько сейчас судов проиграно врачами - не сосчитать. И при этом сейчас многих просто выгоняют на улицу, при том, что они по 15-20 лет отработали "на город".

Новую избу - это когда прошлым летом? Когда массово горело и властям надо было быть белыми и пушистыми и всем с барского плеча? А сколько потом было поджогов собственных домов, которые уцелели, лишь бы тоже к новой избе пристроиться?

И самое главное - а сколько горит изб (не застрахованных) по одиночке (если можно так сказать) и никто не бежит вручать новые. Несколько случаев таких знаю, в обычной деревне дело было, загорелся от бани дом. Не дачное хозяйство! И таки да: ваша оплошность! Страхуйте или обеспечьте безопасность! Риск случайной гибели имущества лежит на собственнике этого имущества.

"И вообще, о чем Вы говорите, жилье, халява..., в той же Калужской области, 50 км от Калуги, 200 от Москвы, люди в избах живут и дровами топят дома, воду из колонки набирают, а на дворе 21 век, лично мне страшно становится!"

Чтобы как-то прокомментировать сие слова, надо понять о чем речь! Не поняла. При чем тут жилье-халява и то, что дровами дома топят??? Вы про то, как люди плохо живут? Плохо! И что? Всем кто плохо живет в Калужской области всем по квартире в Москве??? Поясните тогда уж.

"А еще за бугром можно взять кредит на покупку жилья, и не думать когда твой дом снесут" - можно! Айда все за бугор! :)

"А что наши пенсионеры, учителя и врачи не заслужили нормальные квартиры, судя по вашим высказываниям, если ты учитель, так живи на 6м и не крякай!?"

Прежде всего - иждевенческая позиция, порожденная советстким строем, когда кто-то кому-то должен! НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Вы на бугор киваете, а кто там кому дает квартиры??? ТАм сами зарабатывают!
А про наших учителей и врачей. Молодой человек, выбирая профессию, должен знать, сколько он будет получать, работая, он должен просчитать, как он будет кормить семью и на что жить.
Если на такую работу НИКТО не будет идти, НИКТО не будет учить и лечить, то это государство или общество (кто быстрее дотумкает) придет к выводу, что за такую работу надо платить более достойную зарплату, на которую можно позволить себе достойную жизнь.

Вот честно (хотя это уже вопрос другого топика) в этой стране достаточно только воровать чуть-чуть поменьше и с лихвой хватит и врача, и учителям.

У нас, слава богу, Конституция пока еще гарантирует право на жилище и равноценную компенсацию частной собственности при принудительном отчуждении, и таких радикальных мер, которые вы тут придумали, как выселение собственников на улицу при сносе, не предвидится, как бы сильно некоторым этого не хотелось.

А кто говорит про принудительное отчуждение и тем более компенсацию??? Я может быть, не совсем правильно выразилась - дом старый до такой степени, что не пригоден для жизни, он сам развилился или в процессе разваливания, люди будут вынуждены его покинуть. Возможно, он будет настолько ветхим и опасным для проживания, что в целях безопасности людей их выселят, а дом порушат. Примерно так, это если будет кому до этих людей дело. А могут махнуть рукой, и пусть собственники сами решают, что делать с развалюхой, и земля под домом тоже их будет, в каком-нибудь провинциальном городе, на его окраине. Думаете, она шибко заинтересует инвесторов, чтобы те купили его за стоимость, равную всех имевшихся квартир в этом доме??? А могут власти и еще круче выступить - обязать собственников самим разрушить дом (так как он будет представлять угрозу окружающим, если неожиданно рухнет) и убрать строительный мусор (заказать и оплатить хренову тучу контейнеров для вывозки бытового мусора, а перед этим еще такую же тучу, чтобы барахло из квартир выкинуть). Как Вам такой расклад?

И кому нах, нужно принудительное отчуждение этой развалюхи, чтобы за нее еще деньги платить? Да, дальше будут отстраивать новые районы и все!

Да сраное у нас гос-во! Дом моих свёкров вообще ни к каким программам не относился, потому что документально дом НЕ существует как жилое помещение... он относится к больнице и числится там как лаборатория!!! И НИЧЕГО нашему дому вообще не грозит, ни кап. ремонт, ни тем более снос... А дом с трещиной... :(

Вот сначала хабалки кричат - сами работайте и зарабатывайте на квартиру. Потом эти же бабы вопят - ну и где учителя - врачи нормальной квалификации - почему в районных поликлиниках работать некому или работают там неучи?! И никто не спросит, а сколько нужно работать медсестре, чтобы заработать хотя бы на метр жилплощади? И, кстати, это по ВСЕЙ стране. Може, конечно, как тут советуют мудрецы, уехать в регионы, да только ехать придется в деревню кукуево без воды и газа, ибо зарплаты только на развалюшку хватит.
И нефиг тут вонять не в тему. Реально программы по ветхому жилью нужны. А вот то, что как следует эти программы разрабатывать и проверять надо - это факт. Но у нас в стране невозможно такое - везде хотят денег, или просто урвать кусочек или ее чего, вот и кроят законы под себя.

А вы спросите у хабалки, сколько она платит НОРМАЛЬНОМУ врачу, чтоб у него был стимул работать.
Вы спросите у того нормального врача - сколько таких хабалок, которые не жалеют денег на свое здоровье, раз государству на их здоровье наплевать.
Например, врачи, к которым я обращаюсь за помощью - НИ ОДИН не имеет жилищных и прочих материально-бытовых проблем.

А вы спросите у нормального врача, почему он у вас деньги берет, получая зарплату от государства?
Дайте ему достойный оклад, и он забудет, как руку протягивать за подачкой от таких, как вы.

Если бы я была государством - дала бы без проблем. Конечно, если бы смогла урегулировать систему налоговых платежей.
Но в нашей стране замкнутый круг получается: зарплаты врачам платить банально не с чего, потому что страховые фонды не пополняются взносами. Не пополняются, потому что фирмы платят черную зарплату, да и работники предпочитают зарплату повыше, но в конверте, чем пониже, но белую. Ибо не доверяют государству, да и в условиях, когда больше половину фирм вчерную работает - не хотят собой закрывать дыры от чужого уклонения от налогов. В итоге то, что могло бы платиться централизованно - платится из кармана частника.
И улыбнули про подачку. Скажите такое хорошему врачу - вылетите за порог. К бесплатному, подачки типа не берущему. Посмотрели бы, как он тянется за вашими деньгами.

оля, ну я вот опять не удержалась. вы за всех-то не говорите. а страховыевзносы с этого года 34,6 % :( работодатели охнули и платят... и за ДМС платят. и таких много. а платить врачам есть с чего. во всяком случае в москве :)

Я не употребляла термин "все" :).
Но тенденция есть, и от нее никуда не деться.
Например, я как экономист, регулярно мониторю рынок труда.
Компаний, платящих белую зарплату работникам - процентов 30, не более. Многие из них - госструктуры, а значит, зарплаты со взносами невысоки. Вряд ли увеличение страховых взносов эту долю увеличит.

что касается увеличения страховых взносов, маленьких зарплат в госсутруктурах, то ответственно заявляю что увеличит и очень сильно. все просто: страховые взносы платятся с облагаемой базы 415 тыс рублей в год. все остальное социальными взносами не облагается. соответственно с любой зарплаты больше 34583 рубля в месяц работодатель перечислит 143 590 рублей. и только на меньших зарплатах сумма выплат соцналога будет меньше. в прошлом году работодатели платили 26 % то есть 107 900. а теперь умножьте на численность. кроме того каждый принятый в середине года человек начинает заново платить этот налог. не смотря на то что на предыдущем предприятии по нему этот налог уже выплатили... средняя зарплата в сбербанке например, я думаю тыщ 45.... то есть работодателям на 10 % увеличили налоги. то есть в социалку уходит на 10 % больше налогов...вот так..
ну и про тенденцию. тенденция по прежнему ровно обратная. потому что люди за белую зарплату мозг вынесут. ровно потому что нас уже приучили жить в кредит :)))
сорри если я что не так написала.

Все это очень логично, но...
Вы знаете, сколько в Москве фирм, где официальные зарплаты на уровне чуть выше прожиточного минимума?
И я не знаю. Кроме того, что их - МНОГО.
В ваших рассуждениях есть одно слабое место: прежде чем взносы перестать платить, нужно чтоб СГД достиг предела. Это значит, что первые полгода-з месяцев работодатель будет платить по полной программе. И с 35, и с 85. Потом он может что-то сэкономит. Но это будет потом.
Вот в моей фирме например, прибыль сезонная. Первые полгода как правило всегда убыточны. Представляете, каково по ним бьет налоговая нагрузка, падающая именно на этот период?
Толку от того, что он в сентябре взносы не заплатит, если сегодня ему пришлось брать овердрафт на уплату этих взносов? Да еще проценты по кредиту платить.
Не проще ли таким работодателям платить круглый год но с копеечной зарплаты, чем полгода, но с большой?

Оля, а Вы случайно ВЗФИ не учились?

А что?

У меня там дедушка преподавал, вот подумала может Вы его знали)

Если преподавал в Ярославском филиале до 1999 года - то может и знала. :)

До 1998 года, но он преподавал в Москве, а в Ярославль приезжал лекции читать и экзамены принимать))) Чёкин Валентин Дмитриевич?

Аудит читал? :)

Да))) Вы его знали?

К сожалению лично - вряд ли. К нам молодой преподаватель приезжал. Вашего дедушку я помню по учебникам, которые он писал :)

:-) Как приятно))) Дедушка у меня классный был!!! В Ярославль он реже ездил, всё чаще в Воронеж.

:)

И последние 20лет жизни прожил в Лосиноостровском р-не) на Ярославском шоссе.

(Редактировано) Блин, прошу пардону. Решила сначала что очередной аноним шутовством занимается.
Мы с ним действительно рядом жили, только по времени не совпали? :)

Да, не совпали, он ушёл из жизни в 98году! Кстати Вы меня знаете:-)

Чем мне больше всего нравится Москва - так это тем, что именно здесь больше всего шансов познакомиться и узнать самых интересных и умных людей страны. Вашего дедушку знать не довелось, зато узнала семью одного профессора РАН, у которого 8 лет снимала квартиру. Который все эти годы относился ко мне как к дочери, всячески поддерживал, когда я занималась очередным повышением квалификации, и особенно когда я решила дочку забрать. От меня тогда родня на год отвернулась. А он ездил со мной то в опеку, чтоб написать согласие на проживание в его квартире приемного ребенка, то в паспортный стол, чтоб прописать всю нашу команду. Сейчас встал вопрос о переезде уже в свое жилье - а мне жаль расставаться с этой квартиркой и этим районом - столько души тут оставлено :)