В Москве органы опеки увели ребенка из дома в отсутствие матери

Мне непонятны 2 момента:

1. Почему ребенок открыл дверь незнакомым людям в отсутствие матери?
2. Два ребенка - это уже многодетная семья?

А вообще - если это действительно было так - жуть жуткая. Еще один способ заткнуть родителям рот, чтобы не жаловались на учителей и воспитателей. Типа не найдете общий язык с учителем, он накапает в опеку и ребенка изымут.

Я пост по ссылке читала, могу пояснить.
Там квартира коммунальная, открыли соседи, потом подписали бумажку, что дверь в комнату уже открыл сам ребенок. А там замков даже нет. А детей у этой женщины трое, но старшему уже 19 лет и он живет отдельно.

Соседи твари, что еще сказать. А матери надо в комнату врезать замки, странно, что она это не сделала раньше.

Ну а что ему, взаперти сидеть? Ни в туалет, ни на кухню не выйти. А обратно, если их опека предупредит, он может уже и не сумеет закрыться.

В 10 лет мальчик может открыться и сходить в туалет, так же и еду подогреть. А еще лучше микроволновку держать в комнате на такие случаи. А потом запереться в комнате и никому не открывать, да.

Охренели уже. Творожки просоченные, а?! Училку-суку, завалить мало!

причем в свете коммуналки стало интересно, как они определили, что творожки именно этой мамы, а не соседей.

Ну, у соседки так детей забрали, тоже школа на них стукнула - конфликты там были. НО у них реально дома бомжатник и не зажав нос в квартиру не войти, да и с кормежкой весьма фигово - хлеб, крупы, молоко в весьма ограниченном количестве. Так что на самом деле мы не знаем что там на самом деле.

у меня три творожка просроченых в холодильнике, все время забываю выкинуть. а о беспорядке вообще молчу, ребенок за пол часа мои с мужем уброчные труды уничтожил. у меня типа тож можно забрать? я и пиво могу вечером выпить раз в неделю.

мда, у меня кефир скисший в холодильнике на тесто стоит, пойду удавлюсь теперь с горя

Это хорошо, что вам смешно. :( наша война с опекой, инспекцией по делам несовершеннолетних и прокуратурой пока успешна (две инстанции в суде мы выиграли, 9 марта следующая), но у меня в холодильнике всегда есть "набор продуктов, необходимый для полноценного питания ребенка соответствующего возраста" (это из протоколов опеки), на стене висит детское меню на неделю с указанием веса и ккал, детское белье и одежда разложены по разным ящикам комода и подписаны (вы в курсе, что детские майки и трусики не могут лежать вместе с футболками? а что домашний костюмчик не может висеть рядом со школьными рубашками?), детские моющие средства стоят отдельно от взрослых, в ванной висят полотенца отдельно для рук, для ног и "банное" по числу людей, ПРОПИСАННЫХ в квартире. маразмы могу перечислять дальше. А еще у меня есть еженедельные фотографии детей, вкушающих фрукты, овощи, мясо, рыбу, творог. У вас есть такие фотки? Нет? тогда вы не сможете доказать, что вы кормите детей правильно.

Так у вас не жизнь, а сплошная отчетность получается? :-( Ужас..

Что же это творится?! Возврат в сталинские времена? Я в шоке просто..

А чем вы их прогневали?

Я прогневала детского врача - заведующую хирургическим отделением, в которое меня с 10-месячным сыном положили потому, что в нужном нам инекционном отделении не было мест. Прогневала тем, что по ее словам не давала им лечить ребенка - требовала рассказать о лиагнозе и назначенном лечении, назвать мне препараты и дозировку, которые дают ребенку, ночью вызывала врачей из инфекционнного отделения, потому что у ребенка были проблемы с дыханием, поставила под сомнение ее диагноз и настояла на проведении обследования, которое показало, что диагноз был неверным и начатое бы лечение, от которого я с боем отказалась, намного ухудшило бы ситуацию. ну и так, по мелочи - осталась на ночь в отделении, хотя это "запрещено", сама измеряла ребенку температуру, не позволила сестре дать ребенку с температурой 38.5 нурофен в дозировке в 4!! раза превышающей максимально допустимую для его возраста. Заведующая отедлением, увидев, что на оскорбления я не реагирую, сказала, что если я сейчас же не уйду, она позвонит в милицию и сделает все, чтобы ребенка у меня забрали, благо ЮЮ позволяет ей это сделать. Позвонила.

Вас выгнали из больницы? Ребенок выздоровел?

нас перевели в инфекционное отделение, ребенок быстро поправился. Из истории болезни сразу же убрали всю информацию о том, что ребенок 2 дня провел в хирургии. Инфекционный ребенок в предоперационной палате.

А дети, которые никому не уперлись, и которых нянчит все отделение, а мама где-то ходит тенью отца Гамлета - НИКОГО ниипет...

Угум-с..вот именно после этого - это ж нарушение всех норм больничных и проч. - им, по-правильному, надо было б вообще рот себе тряпочкой прикрыть и молчать. Уроды.
Эх, если б Вам какие выписки сохранить ДО того, как убрали..жаль.

Блин, как страшно... Я обычно врачам верю, не знаю, что заставило бы меня сомневаться в их словах и диагнозе :(( Я бы так наверное не смогла как вы, больше всего именно этого боюсь :(

Заставили бы глаза и уши.

Ужас. это мой самый страшный сон... А суды о чем, на вас на ЛРП подали за беспорядок? Или вы за неправильное лечение или неправомерность действий опеки? Извините, если задела вас.

Вот же зараза! Чтоб ей :evil ..
Мне тоже попадалась подобная "врачица", правда, в инфекционном отд., тетка препротивная.. тоже пришлось и от ее "лечения" отказываться, и сказать ей все, что о ней думаю. Но у нас с ней до такого скандала не дошло. Возможно, потому, что страховка платная была, и лежали мы в "привилегированном" боксе..может, побоялась она лезть-то.

Кошмар! Как триллер какой-то из плохого кино:(. Сил Вам, успехов в борьбе!!!

Поддержу. Самое ужасное, что с каждым такое может произойти. А почти соседские дети продолжают безнадзорно бегать по улице в любое время суток, грязные, кое-как одетые и похоже не слишком сытые...

Скажите пожалуйста (извините, что я анонимно) а вы в России? И где, если в России (хотя бы примерно)?

Кошмар.

простите, а что у вас случилось? По какому поводу наехали?

Я не смеюсь, мне дико читать про то, что Вы пишите.
Что у Вас случилось, но потребовало подобных отчетов?

Поверьте, для этих концертов совершенно не обязательно быть в списке полотеров у криминальных авторитетов, торчать на учете в психо- или нарко- диспансере и вообще быть асоциальным элементом. По-разному бывает.

Я верю, но какие-то предпосылки должны быть, чтоб человек до суда дошел? или просто обычная семья такому прессингу подверглась?

Я там ниже свои возмущения выплеснула... Предпосылки опека обожает высасывать из пальца там, где реально ничего особенного, зато на тО, о чем надо бить во все колокола, глаза закрываются...

я с вами полностью согласна. есть пример перед глазами - соседи алкоголики, четверо детей постоянно болеют, полуголодные, милиция приходит, а ничего не делают. а другая соседка мальчика усыноовила, живут хорошо, обеспеченые, а по два раза в неделю к ним с проверками приходят. двери соседей напротив, к слову

Ужас((

И много ты с опеками контактируешь, чтоб делать подобные заявления?
Ну или накрайняк, может, у тебя непосредственных знакомых много, которые делятся таким опытом?

Кошмар какой. :-(

Май ты меня просто напугала, я наверное ни по одному критерию не пройду. Удачи вам там, ты вообще умничка, всегда тобой восхищаюсь :)

Удачи Вам!

Сил Вам и удачи в вашей борьбе. Да, похоже маразм у нашего государства окреп окончательно.

"детское белье и одежда разложены по разным ящикам комода и подписаны"- что значит подписаны?
"а что домашний костюмчик не может висеть рядом со школьными рубашками" а где он должен висеть? а если его в чехол убирать то можно? :)
"А еще у меня есть еженедельные фотографии детей, вкушающих фрукты, овощи, мясо, рыбу, творог" те Вы каждую неделю это запечатлеваете?

:dash1 :dash1 :dash1 *вычеркнуто цензурой*
Уроды, блин, ну что за маразм. Щас зачитала вслух ваш пост семье и стописятый раз повторила старшему, чтобы НИКОМУ и НИЧЕГО в школе не говорил, что ест, как отдыхает и т.п. Не-не, мы и фрукты едим, и мясо, и творожки-йогурты. И в квартире порядок... относительный. Но, как показывает ваш пример, при желании дое...ться можно абсолютно до всего. :-(
Удачи вам и сил в борьбе!
З.Ы. Как человек опытный, скажите, неужели в принципе изначально нельзя послать этих товарисчей? В смысле тупо не открывать дверь, мотивируя это отсутствием у "опекунов" прокурорского ордера на обыск и наличием в Конституции РФ статей о неприкосновенности жилища и неприкосновенности частной жизни.

статья 15.закона о полиции, вступающего в силу через неделю, говорит о том, что "..при проникновении в жилые помещения, принадлежащие гражданам....сотрудники полиции .вправе при необходимости произвести взлом (разрушение) запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в указанные помещения..." А поводом для проникновения может быть, например, пресечение преступления или угроза жизни или ИМУЩЕСТВУ граждан. И я уже писала там, ниже, что опека ходит вместе с милицией.

:-( М-да. Тут, как я понимаю, разве что один вариант может помочь, если они вместе с милицией и дверь ломают. Прикинуться валенком и позвонить в милицию же. Типа мне тут НЕИЗВЕСТНЫЕ дверь ломают - приезжайте, помогите. А там уже с толпой разбираться. Хотя вряд ли это так уж поможет, конечно...
И еще один момент хотелось бы уточнить, если вам не трудно ответить. Вот все эти маразматичные требования про костюмчики и моющие средства опекунши озвучивали с указанием соответствующих СанПиНов (или каких-нибудь других законодательно закрепленных норм) или просто "так надо - и усе"?
Ужас это все, в общем. Спасибо за ответ и еще раз желаю удачи вам!

Понимаете в чем дело, ювенальные нормы прописаны в разных законах так, что опека, инспекция, а так же любой чиновник вправе сам решать, правильно ли вы "содержите и воспитываете ребенка". Поэтому одному инспектору не нравится отсутствие апельсинов, другому отсутствие 15 полотенец в ванной.
За удачу спасибо, нам пригодится! :)

Кошмар какой, беспредел :( я не по одному критерию не пройду :(
Удачи Вам!!! :)
Такие карапузы у Вас сладкие :) Одна фотка прям прослезила, там где девочка держит на руках масика :) Она его так сильно к себе прижала :) Такая любоФФь :)

А нельзя перехать куда-нибудь? Как-то сбежать?...

Я вот об этом тоже подумала, а потом сообразила: квартиру продаете - надо в департаменте образования (в каких-то регионах, может, и в самой опеке) разрешение спросить. Вдруг вы права несовершеннолетних этой продажей как-то ущемляете? Документы из школы забираете - небось спросят, куда ребенка переводите. Все под колпаком. :-(
Умные они стали, все предусмотрели. Раньше ведь популярный совет был - дверь не открывать, цитируя Конституцию и грозя милицией. А щас опека сама с милицией приходит. И куды крестьянину податься... (с)

Если не ошибаюсь, у опеки все-таки существуют некие нормы, по которым они имеют право зайти. Это, в числе прочего, разрешение от прокурора. Только вот не помню, надо ссылку поискать, она в инете ходила. Так вот, я все про видеонаблюдение, на мой взгляд порядок такой - распечатка закона, тыкаете его милиции и громко озвучиваете, что согласно такому-то закону у опеки должно быть разрешение от прокурора на отъем детей, если у них его нет, они нарушают закон. И что у вас сейчас включены камеры и все записывается. И через скайп за происходящим наблюдает Ваш муж на работе, и еще куча людей рядом с ним. Может, поможет? Но это если уже с милицией пришли. А до этого проще не лезть на рожон, конечно, не качать права и не угрожать, а договориться.

Не так. Продать квартиру вы можете совершенно спокойно, за исключением одного случая - если ваш ребенок один из собственников продаваемой квартиры. Вот тогда регистрационная палата пошлет вас в опеку за разрешением.
В школе конечно могут спросить что угодно. Но ведь и ответить вы тоже можете все что угодно :)

Не обязательно собственником, достаточно просто быть прописанным (зарегистрированным) в этой квартире. Не продашь такую квартиру без разрешения опеки.

Ваши данные устарели года три назад :)
Девять месяцев назад я спокойно продала квартиру с прописанным в ней ребеноком. И так же спокойно выписалась вникуда. Все 9 месяцев жили только по временной регистрации до недавнего времени, пока я мы перепрописались в новой квартире.

Причем в связи с тем, что у меня подопечный ребенок на руках, я как никто другой подотчетна органам опеки и попечительства, которые прекрасно знали об этом моенте в моей жизни. Они все 9 месяцев немного напрягались, спрашивали, нет ли у меня возможности зарегиться где-то еще, но никаких проблем мне не чинили. Только искренне порадовались за всех нас, когда я наконец отчиталась, что и я, и дети наконец-то имеют постоянную прописку. Пусть и не по тому адресу, где реально проживаем.

Ну так дети часто входят в число собственников...

Если вы пройдете по ветке выше, то увидите, что речь идет не о собственниках, а о тех, кто только прописан.

Не, я не про ту конкретную ситуацию тот пост писала. Просто в принципе сейчас у многих дети входят в число собственников жилья. Например, когда мы приватизировали жилье в экс-общаге (с дома сняли статус общежития), то нас обязали включить старшего (на тот момент единственного) ребенка в число собственников.

1. Кто вам сказал, что вы должны доказывать, что кормите детей правильно? По нашему законодательству должен доказательства искать тот, кто обвиняет.

2. На какой-такой закон о ЮЮ ссылалась главврач, когда заявляла, что юю позволит ей сделать так, чтоб детей забрали?

3. В какой форме проходит ваша война с опекой, если те сами же и признают, что у вас в холодильнике полный набор продуктов? Они что - устроили вам травлю, а теперь сами же признают, что сделали это неправильно?

Вот честно - мне не понять. Я так вижу, вы многодетная мама, но дети явно ухоженные, семья живет в достатке. Мне бы в голову не пришло осложнять себе жизнь всевозможными бытовыми маразмами только потому что какая-то ипанутая тетка решила пугануть меня несуществующими законами

Извините, а с чего у Вас война с опекой началась?

И спасибо за перечни - мы с мужем иногда шутим на эту тему, но иногда и всерьез задумываемся. Очень полезное перечисление

выбрасывайте немедленно, вдруг к вам зайдут, найдут, заберут!!!!!!!!!

Кефир? :)

Так это у вас. А у соседки, например, унитаза не было, они в дырку куда он должен подключаться писали, а более крупные проблемы старались решать вне дома. В квартире запас крупы, купленный по-дешевке оптом и мыши, которые с этой крупы развелись. Воняюще вещи с помойки по углам... И это тоже, если написать коротко, можно назвать беспорядком.

Бесит-бесит-бесит меня эта гребаная опека. ГДЕ они бывают, КУДА смотрят, когда детям угрожает реальная опасность? Я когда узнаЮ обстоятельства, при которых были "изъяты" дети из нашего местного приюта (реабилитационного центра), то у меня волосы на голове шевелятся. ДО возникновения этих обстоятельств НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЛ. Удобно было не замечать.
А приходить в семьи и доебыватся до качества проглаженности постельного белья - это всегда пожалуйста, звонки эти идиотские, домой, вкрадчивым голосом: "Деееетачкоооо...а ты что - одна домаааа???...И - как давнооо...?? А.... *голос грустнеет* мамочка в ванной? Ну, тогда до свидания..."
А почему? А потому, что нужны красивые отчетности, а вот в говне копаться - ну его, это дело сугубо ментовское...

Опека - частность. Такое долго не катит - Египет и прочие арабы - пример. Ну а поскольку в России власти живут в параллельном мире, то тут история скоро повторится, кмк.

Даже не в параллельном... В каком-то ином измерении.

Конечно, это же не к алкашам ходить и какашки грести от реально!! неадекватных людей. Так можно и по башке получить. Туда не пойдем. А вот там, где такого нет, но творожок блин просроченный в холодильнике со вчерашнего дня завалялся - о! поле для деятельности.

Да-да, я до сих пор помню, как мы с подругой в общаге так и не смогли добиться, чтоб к ее соседям-наркоманам хотя бы просто зашли и посмотрели, в каких условиях обитает их двухмесячный ребенок. Зачем - "они же тут НЕ ПРОПИСАНЫ" (квартиранты, комнату у ее соседа снимали). Т.е. этого ребенка для врача, участкового и опеки как бы не было - так нахуа себе голову морочить? Паскуды.

Значит, если опека достает, можно уехать снаять квартиру и пропасть.

А детей учить где будете? Если дошкольники и есть кому с ними посидеть - тогда вполне себе вариант, конечно.

Ань, ты б что ли посетила хотя бы один детдом. И посмотрела на этих детей - похожи ли они на нормальных, изъятых из благополучных семей.
Лично я - видела. У них на лицах у 90% написано, что семьи алкашей в анамнезе. Так что не надо говорить, куда они смотрят. Смотрят куда надо. Но если их две штуки плюс начальник на весь район, при этом они обязаны обойти приемные семьи, да написать кучу отчетов - они даже при остром желании не смогут беспредельничать с благополучными семьями. Только с теми неблагополучными, на кого хотя бы поступают сигналы, и с теми, кто не реагирует на попытки как-то социализировать себя и детей.

А еще бесит, что рацион не тот, ремонта нет, вещи дешевые и т.д. А то, что матери пашут на это сраное государство за копейки и на эту мизерную зарплату не в состоянии прокормить детей - это никого не волнует(( Вместо того, чтобы помогать таким семьям, они детей отбирают. Не могу забыть недавнюю историю, где у женщины детей 6, по-моему, только грудничка ей оставили и старший сын с ней живет, но он уже совершеннолетний. А средних детишек изъяли, типа ремонт плохой. Соседи все говорят, что детишки всегда опрятные, ухоженные. Мама не пьет, на полях пашет с утра до вечера за копейки! Дети в детдоме рыдают, главврач даже говорила, что это тот случай, когда она будет делать все, чтобы детей вернули матери.

Вы не могли бы ссылку дать описание этого случая? Или фамилию семьи назвать?

Нет, не могу. По ТВ показывали, месяца четыре назад. Даже канал не помню((

Это не в Москве было, дом деревенский.

я помню тот случай.но вроде как по телевизору показывали,что деток в итоге вернули к матери.Или ето был другой случай?что вроде не без помощи других людей,они сделали ремонт,одежку прикупили для деток и в итоге детей возвратили в семью

Девочки а подскажите, опека может спокойно пройти в квартиру по жалобе кого-либо?

дверь что ли взламывать они будут? Я думаю, можете не открывать и всё.

ну вот и я думаю, а то начиталась ужасов и мужу прочитала, а он говорит хрен кто детей получит. Я про всяких там учителей и врачей боюсь, что им в голову взбредёт.

Они могу выпрыгнуть из-за спины соседки, например, и ворваться в квартиру без вашего согласия.

нет у нас соседей, мы одни на площадке живём :) Дверь на площадку ещё есть, им туда надо попасть сначала.

а если вытолкнуть или позвонить в милицию,написать заявление о незаконном проникновении в жилище?

Ну их может быть, например, численнно больше. А доказать, что вы их в квартиру не пускали, вы не сможете.

почему я должна что-то жоказывать? органов следствия и дознания.Если сразу позвонить в милицию, то минут через 10 -15 они должны подъехать и уже разбираться по месту.

Опека сама с милицией приходит частенько, если не ошибаюсь.

так они приходят с милицией. если вы не открываете дверь, ругаетесь, или, упаси вас бог, попытаетесь кого-то вытолкать, это говорит только о том, что вы - полный неадекват, агрессивны, опасны для себя, окружающих и, конечно, ребенка. и что существует реальная угроза жизни и здоровью ребенка. В этом случае они на совершенно законных основаниях вправе делать все, что сочтут нужным.

Скажите, а Вы записываете их приходы на камеру?
Если записывать и транслировать онлайн, может, что-нибудь даст? Желательно с фамилиями сотрудников опеки. Я бы сразу камеру на компе включила и все-все записывала, даже и не выкладывала бы, но для себя и для суда. И в больницах после Вашей истории буду с диктофоном ходить.

Чтобы записывать ан камеру, надо как минимум иметь эту самую камеру наготове к их приходу и вовремя включить.

а что там иметь специального, сейчас на всех мониторах камеры есть, либо она за 600р покупается и ставится на копм. Одна программка для записи или даже просто скайп.
Включить - 2 кнопки на компе. Желательно, на ноутбуке. Чтобы перенести его в ту комнату, где будет основной досмотр. А потом пронести по квартире, не выключая, чтобы показать, какой ремонт, какой порядок, и о чем речь в составленном протоколе. И на суд ее, эту запись. А потом на ютуб, с фамилиями и именами. Я думаю, рейтинги будут хорошие у таких видео, а эти суки наконец начнут бояться.

Да просто мобильник на веревочке на шее.

Это они с немецких видимо пример берут. Вам- удачи, моя подруга вырвала своих детей из цепких лап немецкой опеки! Кроме адвокатов и постоянных жалоб помогли очень письма друзей семьи, их наблюденя и опровержения ложных обвинений от теток опекских.

Это просто маразм какой-то, все то, что Вы описываете...
Извините, а Вы не пробовали прибегнуть к помощи каких-нибудь журналистов и раздуть скандал в СМИ?

Нас все уговаривали и уговаривают это сделать. Но вы бы хотели, чтобы имя вашей семьи полоскали в сми и обсуждали в сетях? А если еще учесть сколько помоев, вранья и грязи дописывают журналисты... :( А у нас все понимающий и думающий 10-летний ребенок.

А замалчивание подобных эксцессов ведет к еще большей активности и безнаказанности подобных структур.

вы не совсем правы. Во-первых, оправдательный приговор предусматривает право на реабилитацию. а во-вторых, вспомните хотя бы дело Агеевых, широко освещавшееся СМИ. Вы, умный человек, смогли в этом потоке различить правду и установить действительность? Я - нет. Суд Агеева оправдал. Вы видели хоть одну страницу газеты с его фотографией, где бы СМИ извинилось перед ним за опубликованные ранее обвинения и оскорбления? Я-нет.
Нашим СМИ нужна правда? Нет. Правда не интересна.
Мы обжаловали и обжалуем действия всех структур, с которыми нам пришлось столкнуться на всех уровнях и во всевозможных инстанциях. Но пока приговор не вступил в законную силу, все жалобы спускаются в эти же структуры с отписками. И еще один момент, который, к сожалению, все упускают из виду. За шесть месяцев на правовую помощь мы потратили суммму, которой хватило бы, чтобы купить в любом салоне приличный европейский автомобиль среднего класса. Если дело получит огласку, стоимость услуг адвокатов многократно возрастет.

Ох, Господи! Тогда сил Вам, терпения и удачи!
Когда все выиграете, подавайте на возмещение морального и материального ущерба.

Все равно, мне кажется, Ваш единственный выход - это полная прозрачность своих действий. Можно вообще вести трансляцию всей своей жизни, допустим, камера включается по движению, и использовать это в суде, не обязательно даже в инет выкладывать. А вот если у вас все-таки ребенка заберут, тогда этими материалами можно будет действительно шум большой поднять. А ребенок будет по крайней мере, не в школе, и частично огражден.
Хотя бы просто ролик без хозяев квартиры - Опека у меня дома, без настоящих имен и каких-либо коментариев. Комментарии должна давать общественность. Сейчас Фрицморген на днях давал ссылку на обсуждение подобного случая, там мама не дала настоящей фамилии и не контактирует ни с какими сми, однако случай уже довольно известен. Не, решать только Вам, хуже это будет, или лучше. Но подумать о том ,чтобы собрать материал хотя бы для себя и для суда, имхо, стоит.

+500

Факт того, что ребенок действительно избивался, судом установлен. Поскольку Антон оправдан, он имеет право вкатить иски тем СМИ, которые обвиняли в побоях его лично. С какого перепугу СМИ должны извиняться, тем более что 99% их, насколько я помню, изначально писали о том, что "скорее всего Антон в побоях участия не принимал, но и мер по защите детей не принял". И уже все эпитеты на него сыпались исходя именно из этой позиции.

скажите, а каковы основные претензии к вам у опеки и инспекции по делам несовершеннолетних? что они от вас хотят? изъять всех детей в детдом?
я понимаю, что могли придраться к йогуртам, полотенцам и т.п. , но разве это может явиться к поводом к судебному разбирательству? что дело завели из-за просроченных продуктов или отсутствия необходимых? разве не является единственной причиной для изъятия угроза жизни и здоровью ребенка? или они в деле преподносят отсутствие полотенец угрозой здоровью?

Очень хороший вопрос.

пипец.....нет слов одни эмиции.

)) придется ж..пу лизать учителям, чтоб не пожаловались?

нет этого никогда. Кстати спросила сегодня у сына, спрашивают их в саду, что там дома, сказал нет.

у моей родственницы, кстати, образованной и успешной, но толькосебялюбящей, у старшей дочки начались месячный и шли месяц!!! а родственница этого даже не заметила, учительница обратила внимание, что девочка бледная очень и похудела. Стала расспрашивать что и как, ну и выяснила правду. Девочка подходила с этим вопросом к маме, а та только отмахивалась, мол, первый раз по-разному бывает, организм настраивается. Учитель в шоке, позвонила папе девочке и все рассказала и пригрозила, что если еще раз повториться такое, сообщит в опеку и наплевать ей на положение родителей. Ну родители сразу засуетились, девочку положили в больницу, лечили гормонами, вообщем, кошмар. Так это к чему я, если бы не учиталь, то последствия могли бы буть необратимыми, несмотря на то, что родители в обществе считаются более чем положительными. Я живу в другом городе, поэтому девочку не видела и помочь не могла.

У меня тоже месячные первый раз шли 20 дней. Никакими гормонами не лечилась, все само настроилось и с тех пор работает как часы. А девочка просто переживала сильно с непривычки, поэтому побледнела и похудела. Со мной тоже психологически ужас творился, и я никому не рассказывала. Мать должна была просто с ней поговорить и успокоить.

думаю, если бы у нее все настроилось, как у вас, в больницу бы не положили и не лечили, наверное, что-то серьезное было

А я думаю что просто шум подняли и положили на всякий случай. А из больницы уже просто так не отпустят, и для матери, и для врачей легче назначить слабое безвредное лечение, чем отпустить просто так, а потом перед той же опекой отчитываться.

Вот случай Выдры показателен: врачи облажались, а лучшая защита - это нападение. Так что ни за ради чего никто никакую опеку не беспокоит.

Теперь похоже все доки и медкарты снимать на телефон и ксерить. От, суки, от твари, нет слов.

Да уж. Я вот своей дочке прививки не делаю в поликлинике и на осмотры не хожу (правда, все этоп проделываю в другой больнице), но в моей об этом знают только с моих слов. Может и на меня нажалуются.

А почему вы не можете выписку взять? и принести в поликлиннику?

моя свекровь собралась в опеку идти работать. И так от нее вешаюсь. А теперь по шкафам официально лазить будет))))

http://juvenaljustice.ru о нашла, там всё написано как забрать можно

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/266-rosiyan-obyagut-otchityvatsya-o-vospitanii-

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/273----l-r а тут вообще пипец

А когда детей в помойке находят, то как раз все орут про принудительную стерилизацию.

я считаю, что все эти нововведения доведут до того, что родители будут бояться лишний раз ребенка в больницу отвезти. И ни к чему хорошему это не приведет. Недавно у знакомой дочка упала с кровати, он испугалась и повезла ребенка в больницу. С малышкой все в порядке, но потом стали приходить из милиции, комитета по делам несовершеннолетних и т.д. А еще тут девочка одна рассказывала, что ее дочь пролила на себя кипяток, не страшно, но она для профилактики отвезла ребенка в больницу. Так ее потом по прокуратурам затаскали.

Это было всегда, это не нововведение

не было такого! помню мое детство, следили за мной хорошо, но я сама человек-беда) Частый гость травмпунктов - то чай на себя разолью кипяточный, то просто что-нибудь разобью, что зашивать надо... Никогда моих родителей ни к чему не привлекали и не было никому дела

а тут по принципу - "заставь дурака Богу молиться, так он себе весь лоб расшибет"... в России так всегда было...

Да итиихмать!!! Как? Каааак может женщина одновременно поддерживать порядок в комнате, в которой тусит 10-летний пацан (мож он там развлекал себя воспроизведением фильма-катасрофы "Смерч"? Он же МАЛЬЧИШКА!) и работать на работе?
Вот чесслово, уже вторую неделю сама бешусь. Они ввели новый порядок расчета больничных, в январе я просидела с больным ребенком 10 дней из 15. З/п моя 20 тыс. в месяц, но т.к. я 3 месяца назад вышла из декрета, то мой больничный за эти 2 недели оплатили из МРОТа. В итоге, я получила за январь 8,3 тыс. Из которых сейчас надо 5 тыс. отдать за квартиру (славатегосподи, не снимаем, в своей живем), 8 тыс. заплатить логопеду (у ребенка ЗРР, делаем массаж), ну и питаться на что-то надо. Сегодня была в Соцзащите, просила субсидию на квартплату. Сказали, что пока не попадаем под незащищенные слои населения. Вот через 3 месяца, если доход так и будет маленький, то может быть нам что-то и светит. У нас в холодильнике только 5 яиц и 1 яблоко. Все подъели подчистую.
Долбанное государство! Достало уже со своей заботой. Не хотите помогать, так хоть не мешайте!!!

и защитникам ЮЮ и особено тем, кто испытывает какие-либо иллюзии насчет ЮЮ и думает, что именно его это не коснется. коснуться может ЛЮБОГО, независимо от материального положения и социального статуса. ювенальная юстиция уже де факто действует во многих регионах, хотя закон о ювенальных судах не приняли . зато приняли много изменений в действующие кодексы и на очереди еще куча поправок.

чтобы сложилась полная картина о ЮЮ и о том, что нас ожидает, желательно посмотреть полностью. но если у кого имеется недостаток времени, рекомендую прослушать хотя бы речь Ольги Летковой - главного консультанта правового управления аппарата Совета Федерации

ее речь с 19.30 - 41.00

http://vkontakte.ru/video209670_153681822

ЖЕСТЬ. Тут и шапочки из фольги не спасут ...

Наконец-то руки дошли до ссылки. Ну что ж... В принципе, радует, что многие законопроекты, как сказала Леткова, ПОКА не приняли. Насчет ситуации СЕЙЧАС (с апельсинами и пр.) - она подчеркнула, что еще можно это трактовать как превышение сотрудниками органов опеки служебных полномочий. И в спорах с ними (а также при судебных разбирательствах) ссылаться на Семейный, Административный и Уголовный кодексы. Семейный я нашла в инете, почитала. http://ozpp.ru/zknd/semn/ В связи с обсуждаемой ситуацией и в связи с взаимоотношениями с органами опеки в принципе наиболее актуальны главы 11-12. Об отобрании детей - ст. 77 гл. 12. К сожалению, действительно нет четкой формулировки, что именно является прямой и непосредственной угрозой жизни и здоровью ребенка. Более того, и комментарии к кодексу почитала - тоже не добавилось ясности. :-( http://www.bibliotekar.ru/kodex-semya/81.htm С другой стороны, если язык хорошо подвешен - можно непосредственно на месте разъяснить опекуншам, что все зубные щетки в одном стаканчике и яблоки вместо апельсинов в холодильнике не есть угроза жизни и здоровью ребенка (так что немедленно отобрать его у вас у них нет оснований). И что они своей попыткой уволочь дите в приют нарушают ст. 54 Семейного кодекса "Право ребенка жить и воспитываться в семье". Ну и... судом припугнуть, иском по поводу возмещения морального ущерба (в т.ч. ребенку - вряд ли из нормальной семьи ребенок захочет, роняя тапка, в детдом бежать).
Вот примерно как-то так... Пока что, видимо, как Оллако и пишет, можно и побороться с опекой. И есть шансы победить. Если кучу новых законопроектов сомнительного содержания напринимают - тогда, конечно, у многих родителей могут возникнуть серьезные проблемы... :-(

А кстати, я как-то читала, что сегодня должно было быть 2-е чтение закона о ЮЮ, в 1-м не приняли. Никто не в курсе, где можно посмотреть. что с этим вопросом?

Девушки а расскажите какие требования к "содержанию детей" у опеки? Про просроченные продукты и наличие еды я поняла, а еще что?

Разные полотенца для всех членов семьи, для рук и для ног, грязное белье детское отдельно от взрослого, туалетные принадлежности все индивидуальные и стоят отдельно от взрослых, продуктовый набор, постельное белье в достаточном количестве и качестве, трусы и майки отдельно от остальной одежды, у каждого свой шкаф, в шкафу много одежды, порядок, все по разным полочкам, рабочее место хорошо оборудовано, химия и лекарства в недоступном месте, ремонт в квартире, прививки, чистый холодильник. Это навскидку, как я поняла из прочтения подобных тем.

ВЫ еще забыли написать про наличие счета в банке на каждого ребенка и личного авто, т.к. в метро жуткая антисанитария.

Еще здесь продублирую свой вопрос. Интересно, это СанПиН какой-то или "от балды" правила выдуманы? Я вот не понимаю, почему трусы и майки должны лежать отдельно. Отдельной стопкой и подальше от кофточек-брюк - это логично. Но вот у нас в большом шкафу одна полка - для вещей среднего сына. Ну, кроме курток, шапок и обуви, естессно. Все аккуратно разложено, места хватает. Почему я должна трусы и майки куда-то отдельно убирать? Грязные вещи у младшей, ясное дело, в отдельном тазике, а наши и старших детей - вместе. Все равно ведь потом стираю и глажу, так что не вижу причины еще одну корзину для белья заводить. И куда я ее ставить должна, тоже хотелось бы знать. :mda Нахуа полотенце для рук и для ног каждому? У нас у каждого ребенка свое полотенце для лица и свое большое - банное. Им же и ноги вытираются. А для рук - общее. Впрочем, дети руки часто то полотенцами для лица вытирают, то банными. Не вижу в этом никакого криминала, это вполне удобно и всю семью устраивает. Какого хрена надо все переиначивать в угоду опеке? Туалетные принадлежности - это расчески и зубные щетки, что ли? Расчески, допустим, отдельно детские и наши лежат, а вот щетки в одном стаканчике. Это что - преступление века? Заставить нашу семью обзавестись вторым стаканчиком для щеток (опять же - куда его ставить) - и Россия будет спасена?!!
Часть требований, соглашусь, более чем логичны, но часть - какой-то нарочитый маразм специально для издевательства над людьми, ИМХО.
З.Ы. Интересно, а если я скажу, что не слишком молодой (правда, обычно все-таки не просроченный) кефир у нас в холодильнике - это не для детей, а для кота, на нас Гринпис натравят или воздержатся? :-)

То Луна за облаком: бг-г-г... повеселили. :-)

Надо к этим опекским теткам самим наведаться и все у них дома проверить...

Как сказал мой муж, "у них иммунитет". :-7

Вы не поняли! Там девушка выше ссылку дала "Смотреть всем", посмотрите. Там можно придраться к тому,что апельсинов в холодильнике нет. И законов , санпинов нет специально, трактовка широкая. Закон в силу не вступил - а уже по нему творят...

Так если прописанных норм нету - то это и нам хорошо. Потому что в России официально пока еще презумция невиновности, и это не я должна опеке доказывать, что отсутствие апельсинов и все зубные щетки в одном стаканчике - это хорошо, а они мне - что это плохо. Лично меня инфа об отсутствии четких норм как раз порадовала...

Это очень плохо. Всегда найдут, за что обвинить. А презумции невиновности у нас как таковой - НЕТ. Вы же читали : сначала отобрали, а ПОТОМ она доказывала, при чем долго.

А если наш сын только яблоки ест и больше никакие сырые овощи-фрукты, должна ли я их (эти другие овощи-фрукты) покупать и насильно их ему впихивать?

А наш средненький в последнее время из всех мясопродуктов - только колбасу и сосиски. Вот хоть тресни. Ни котлеты, ни тушеное мясо - ничего не признает. Собстна, потому и приходится полумерами в виде колбасы-сосисок обходиться. Ну, еще яйца лопает, в них тоже белок. Но для опеки, думаю, это ни разу не аргумент. Могу дать тетям из опеки порцию мяска и писать на камеру, как они мелкого будут уговаривать.

А что Вы мне? Я не ЮЮ. Вот ЮЮ скажет,что нет апельсинов - и вперед. НЕ НАМ С ВАМИ решать , что ОНИ посчитают нужным :(((((

Понимаете... главное, кмк, не вешать сразу нос и не сдаваться. В случае, описанном в сабже, ребенка смогли увести сразу же лишь потому, что матери не было дома и соседи сдуру дверь открыли опекуншам. Да и у мамы самой там настрой, как я понимаю, не особо боевой был.
А надо, как я понимаю, так себя вести, чтоб побоялись связываться. Если сильно напирать на знание законов и т.п. - отстанут, скорее всего, будут более покладистых жертв искать.
Конкретно насчет апельсинов я бы, допустим, так ответила: "Во-первых, ни в одном законе РФ не прописано, что в холодильнике ДОЛЖНЫ быть апельсины. Раз так - то это всего лишь ваше ПОЖЕЛАНИЕ. Рекомендация, если хотите. Во-вторых, выполнять я ее не стану, так как:
1. У моего старшего ребенка проблемы с ЖКТ, при которых частое употребление цитрусовых нежелательно.
2. У моего среднего ребенка склонность к аллергии, а цитрусовые - один из сильнейших аллергенов, так что и ему они не нужны в больших количествах.
3. Моему младшему ребенку цитрусовые противопоказаны в силу возраста - ребенок до года.
4. Кроме того, существует достаточно авторитетная диетологическая теория, согласно которой детскому (да и взрослому тоже) организму более полезны (и менее вредны) те фрукты и овощи, которые растут в регионе, где этот человек проживает. Соответственно, намного более подходят моим детям не цитрусовые, а яблоки (которые в холодильнике есть).
Таким образом, выполнение вашего пожелания кормить детей цитрусовыми нанесет существенный вред здоровью моих детей. Если вы будете продолжать настаивать - я обращусь к вашему руководству, а также в Минздравсоцразвития РФ с письменной жалобой на ваши попытки нанести вред здоровью моих детей".

Надеюсь, после этой речи у тетенек хватит ума забыть дорогу ко мне в квартиру. Не хватит - ну что ж... обращение с жалобой на местных чинуш я уже как-то писала. Вопрос был решен в мою пользу, такшта положительный опыт подобного решения проблем уже имеется. :-7

З.Ы. Я вполне разделяю ваше беспокойство. Но все-таки предпочитаю смотреть на вещи оптимистичнее. ;-) Не бойтесь вы их так, ваш страх только опекунам и будет на руку.

Если не вступил, то по идее, их можно смело слать нахуй?
Одно могу сказать, как мать. Если так пойдет и дальше, то манежек будет не счесть. Если на реформу образования в какой-то мере можно забить (да-да, просто тупо заниматься по учебникам дома, если есть огромное желание ЗНАТЬ), подрабатывать на оплату доп/предметов; если можно затянуть пояса и пахать, как папа Карло, чтобы повысить свой доход; если можно все же мирно жить с кавказцами, то ярость лишенных детей родителей может быть не просто бессмысленной и беспощадной, а в тысячи раз хуже.
Я не верю в то, что ТАМ сидят и творят законы абсолютные бараны, чтобы не видеть очевидного. ЮЮ хороша в меру, при наличии РЕАЛЬНЫХ фактов, а не с просроченными сырками. Значит это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ действие. А на всякой действие есть противодействие.
В общем, роисся вперде!

Если выше ссылку посмотреть, то там уже и на дому будет учиться нельзя. Да Вы посмотрите что ли...

Какую именно ссылку? От ника СМОТРЕТЬ ВСЕМ?

И как это без раздельно разложенных трусов и маек, без отдельного стаканчика, отдельного для каждой части тела полотенца, иногда всего с парой-тройкой любимых игрушек, без супер-пупер йогуртов, а всего лишь с фруктовым кефиром, парой молочных сосисок;) с зеленым горошком, выросло целое поколение нормальных, адекватных, развитых людей?
ЗЫ: В общем, отдельный стаканчик для зубщетки спасет мир!!!

))) Таки да. Даешь каждой зубной щетке личный стаканчик!!!

Каждой майке - отдельную полку!
Каждому полотенцу - отдельный крючок!

Так можно параноиком стать, пока детям 18 лет стукнет. Это надо с утра вставать и мчаться к холодильнику и пересматривать продукты, затем цепким взглядом оглядеть квартиру на наличие вещей (игрушек),которые лежат не на своих местах,и наличия пятен где-бы то ни было. Жить в постоянном страхе, что в любую минуту позвонят в дверь, поэтому в доме должно быть все идеально, а в холодильнике сбалансировано по калориям. У меня уже начальная стадия точно есть.

Скажите, а с самого начала было непонятно, что все будет именно так? Это только начало, в общем-то. Оллако тут усиралась, что ЮЮ - это просто благо. Ну вот оно благо в действии. Не понять и не просчитать этого мог только клинический идиот.

Да всем все понятно было с самого начала. вот народ и пытается как-то почву прощупывать, чтобы как-то обезопасить себя или избежать этого. Ну а ненормальной дамы Оллако что-то в этом топе не видно, тоже это заметила.

У вас нет ощущения, что прощупывать почву уже поздно?

есть, но что Вы предлагаете, сидеть сложа руки или что-то предпринимать? Ну хотя бы чтобы с налету зацепиться за что-то было сложно, ну и потом должен быть выход из данной ситуации: уехать,например.

Не знаю. Или массовые выступления начнутся, такие, что страшно представить. Люди, которым нечего терять, способны на все. Или уезжать отсюда, действительно. Власть не понимает, что играет с огнем.

как нечего, а дети? На это и расчет. Что никто не полезет, а заткнутся и будут сидеть, порядок дома наводить. История подтверждает, что в России это работает.

скорее массово уезжать будут. сейчас занавеса нет, как в 37 году.

"История подтверждает, что в России это работает."

интересно, что за история такая это подтверждает? когда еще в России изымали детей из нормальных семей и это работало?

репрессии 37 года. странно, что вы забыли так быстро, в том числе, о всеобщем молчании и об анонимных кляузах, по которым сажали за день без суда и следствия.

а при чем тут дети? детей ведь не отнимали тогда.
мне показалось, или вы ЗА возвращение в 37 год?

я против возвращения, вам показалось. Но тренд в эту сторону прослеживается. Дети притом, что также их разлучали насильно с родителями,в 37 их или сажали, или при живых родителях справляли в интернаты, где обращались с ними, как с детьми врагов народа. Теперь пост начальный перечитайте, я достаточно прояснила, чтобы понять его смысл.
В России запугивание работает прекрасно, история это доказывает, молчали тогда, молчать будут и сейчас. Тогда это были покалеченные жизни, сейчас тоже будут, пропорции несколько другие, но ведь у нас не 37 год и тоталитарный режим, а, типа, "открытое правовое демократическое общество", не так ли? Или вам путин с медведевым другое сказали?

Вы плохо знаете историю. Детей у "врагов народа" отбирали и отправляли в детдома. Маленьким часто меняли фамилии, родители, даже освободившись, не могли их найти уже никогда. Изощренное зверство. Сейчас не 37-ой, конечно. Но тенденции очень нехорошие.

Я имею в виду тех, у кого детей отобрали и еще отберут. Им уже нечего бояться.

да, пока их количество не достигнет критической массы, с этой стороны опасаться нечего. Будут там с системой возюкаться, каждый же надеется, что ему вернут, а чтобы люди сплотились и смогли вместе что-то сделать, нужно, чтобы их было много и чтобы у них действительно не оставалось надежды.

Конечно. Но если дело поставят на поток - а к тому идет, их очень скоро будет много. :(

самое страшное, что это делают другие люди, такие же обычные граждане этой страны. Но как только даже мелкой сошке удается ухватить кусочек власти и понять, что можно лезть в чужую жизнь просто так, эта сошка сразу трансформируется в злобного монстра, у которого нет никаких моральных ориентиров. Как же люди должны ненавидеть друг друга... Меня лично больше всего это пугает...

Так было всегда. В сталинское время доносы на соседей писали тоже обычные граждане. И раскулачивали обычные граждане, часто соседи радостно принимали участие. И в НКВД пытали обычные граждане, чисто по зову сердца. В людях много дерьма, которое не вылезает, если это не разрешается. Задача государства нормального в том числе и в этом состоит - не позволять гражданам проявлять самые низменные инстинкты. А сейчас это поощряется. Страшно, да. Согласна.

Хорошо не тогда, когда хорошо, а когда соседу плохо.

вот-вот, но откуда это в нас в таких пропорцих? Ведь именно это и позволяет с нами так обращаться. Сами своими руками зло творим с самими собой.

Если Камкины сплотятся с Кузнецовыми - тогда точно трындец стране.
В начале 20-го века уже пробовали сплотить безграмотную быдломассу и сделать ее силами пару революций.

ОЛлако просто надоела эта ваша дрызготня. Хоте было уйти, но ваши истеричные йоппнутые коллеги меня уже и в личке достали - сюда привели :)

не надо ляля :) кому ты нужна, врушка, в личку тебе писать. Ты сама сюда приперлась.

Полагаю, что автором этого поста являетесь именно вы
http://eva.ru/topic/66/2568638.htm?messageId=64460997

Так что про "ненадоляля" рассказывайте себе :)

и опять ляляляля

Я смотрю, лялякать - самое ваше занятие :)

вы еще не разбили зеркало? странно....

Ты сначала изучи матчасть, узнай что такое юю, а потом усирайся, на какую тему усиралась я :)
Просто поражает, сколько на еве то ли тупизма, то ли осознанного отупления масс.

Ты мне не тычь. Тупизма у тебя выше крыше, вообще твердолобость зашкаливает. Нет и не может быть ни у кого права отбирать детей у родителей, ни у государства, ни у опеки. Если детям не угрожает реальная опасность - никто! не смеет лезть в семью. Какого хера опека таскается шарить по шкафам и холодильникам? Это опасно для детей, что трусы с футболками вместе лежат? Это бред! А дуры тупые это поддерживают.

А ты мне не уподобляйся, раз такая "кулютурная". И на провокации не ведись, раз такая "вумная и нетупая" :)

А орать об отсутствии права ты можешь сколько угодно. Но если будешь по-скотски обращаться со своим дитем - придут и заберут. Хоть оборись и обхамись. Хоть на еве, хоть в опеке.

Ты не можешь быть уверена, что у тебя не отберут. Только уж не верещи потом, тебе же все нравится и все устраивает.

Я именно уверена, что у меня детей не заберут. Верещит либо тот, кому за это платят, либо тот, у кого есть весомейшие основания бояться этого изъятия. Например, люди, скатывающиеся в асоциал.

Асоциал - футболки вместе с трусами в шкафу и просроченный йогурт в холодильнике, который забыли выбросить? Это асоциал? Не смешно? У нас полно асоциальных семей, куда опека не шляется, еще бы, еще в рыло дадут. Они в нормальные семьи ходят по холодильникам шариться. Хотя что я тебе объясняю, твердолобой?

Асоциал тот, кто ПОЗВОЛИТ за описанные вами "нарушения" ребенка забрать.

Гениально. Вопросов больше не имею. С вами можно разговаривать только хорошенько накушавшись гороху. Успехов в борьбе, проведите хоть всю жизнь в судах и на баррикадах, только не надо всем такой образ жизни навязывать.

У меня такое подозрение, что кушание гороха - это все, что составляет ваша жизнь в промежутках между сочинениями идиотских ужастиков.
Прежде чем желать мне удачи в борьбе, можете пожелать мне, чтоб меня кто-нибудь на эту борьбу спровоцировал :) Потому что те работники ООП, с которыми имею дело я, отличаются редкостной вменяемостью. Евам у них поучиться надо.

а вот ещё в догонку: http://rusnovosti.ru/news/133928/ теперь вот так рот закрывать будут:(

не так давно у какой-то журналистки из региона за неудобную статью двоих детей отобрали - она их еле вернула потом.

ага, журналистка ходила где-то, пока ее полуголый выпивший сожитель упойного вида с двумя девочками дома сидел... красота!

Оллако детектид!

http://www.gazeta.ru/auto/2010/05/26_a_3374170.shtml

Можете и меня Оллакой обозвать :-), но я вот тоже таких теток, как эта журналистка, не понимаю АБСОЛЮТНО. Чес.слово, инопланетяне какие-то.. У тети СВОИХ, СОБСТВЕННЫХ проблем выше крыши (с 2-мя детьми в коммуналке, с пьяницей-соседом, спит на матрасе на полу и т.п. ужас :-(..статья написана явно сочувствующим ей человеком, но даже сочувствующий не смог достаточно все приукрасить, чтоб прилично смотрелось :-( ), и она еще лезет какие-то глобальные проблемы разгребать. Борец со всемирным злом, блин :-(. Дался ей этот Гондурас..пардон, Автоваз. В милиции ей, видите ли, сказали, что у нее проблемы будут..ой-ой, какие оборотни..посмотрели небось на шизанутую тетку-борца за справедливость - и посоветовали дружески "не чеши Гондурас, делать тебе нечего, в своей жизни порядок наведи".

Т.е. если вы ее не понимаете, то надо детей отобрать, чтобы она заткнулась и вас не раздражала своей загадочностью?

Нет, детей отбирать не надо. Но..я все ж надеюсь, что этой конкретной тетке данный инцидент вправит мозги. И она задумается В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ о том, чтоб улучшить СВОЮ жизнь - не спать на матрасе и как-то перебраться из коммуналки с алкашом-соседом в более приличное место. А с Автовазом кто-нибудь другой разберется, у кого НЕ СТОЛЬКО своих насущных проблем.

И добавлю, пожалуй. Если у тети-моти подобный бардак - и дома, и в личной жизни - то КАК, скажите ради Бога, она может разобраться в ЧУЖОМ бардаке, в том, что с этим автовазом происходит, а?

ну, вот вы, например, знаете, что творится в личной жизни наших правителей, врачей, у которых обслуживаетесь, учителей, которые учат ваших детей? Можете гарантировать, что у них нет сожителя, а только законный супруг, который по дому ходит исключительно в костюмах? Насколько вы можете гарантировать, что у них дома нет бардака?
Почему личная жизнь человека может так легко стать аргументом против. Это грубое вмешательство в личную жизнь, а право на личную жизнь охраняется конституцией, но видимо не везде.
Уж не говоря о том, что все это имеет весьма опосредованное отношение к его проф. деятельности.

Я почему-то :-) со вменяемыми людьми общаюсь, у которых ТАКОГО бардака дома быть не может просто по определению. :-)
Насчет той тети. Еще раз повторяю, а то Вы, наверное, в той статье чего проглядели. Тетя, которая вышла на битву с огромным Автовазом, его юристами и руководством :-D и как бы надеется тот Автоваз победить :-D, не может элементарную вещь провернуть - избавиться от соседа-алконавта какого-то паршивого. Ну куда ей, эдакой клуше, к Автовазу-то прикапываться? :-D :-D Ежели б тетя при помощи своей журналистской деятельности и каких-либо связей умудрилась алконавта куда-то за Можай загнать, я б еще поверила в ее профессионализм. :-D

Я почему-то :-) со вменяемыми людьми общаюсь, у которых ТАКОГО бардака дома быть не может просто по определению. :-)
Насчет той тети. Еще раз повторяю, а то Вы, наверное, в той статье чего проглядели. Тетя, которая вышла на битву с огромным Автовазом, его юристами и руководством :-D и как бы надеется тот Автоваз победить :-D, не может элементарную вещь провернуть - избавиться от соседа-алконавта какого-то паршивого. Ну куда ей, эдакой клуше, к Автовазу-то прикапываться? :-D :-D Ежели б тетя при помощи своей журналистской деятельности и каких-либо связей умудрилась алконавта куда-то за Можай загнать, я б еще поверила в ее профессионализм. :-D
А ей, клуше эдакой, сидеть бы надобно тихо, диван новый купить и пыль повытереть.

Гарантировать вы не можете :). По определению - это как?
И вообще, что-то у вас, как у этих изымальщиков - все смешалось в кучу, кони, люди, в смысле, автоваз, сосед, дети. Почему она должна загонять куда-то соседа алконавта? Причем тут ее профессионализм, если она этого не сделала? Есть законы. Она, вроде, их не нарушала, борясь с автовазом, сосед тоже пил себе потихоньку, за что его загонять? А вот то, что она возможно раскрыла какие-то нелицеприятные факты, за которые ее шпыняют счас, как раз говорит о том, что она не клуша. Была бы клуша, как раз сидела бы дома.

Знаете что, пока у нас люди рассуждают так, как вы, можно творить любой произвол. Раз отобрали детей - сама виновата, да? Было уже, "у нас просто так не сажают". У Лидии Чуковской есть повесть "Софья Петровна", как раз об этом.

Статью не читала, опираюсь исключительно на комменты.
Дама виновата не в том, что у нее детей отобрали. а в том, что она грубейшим образом наплевала на свои родительские обязанности. И вместо того, чтоб обеспечить детям если не хорошие, то хотя бы приемлемые условия - чешет пером и языком в вопросе, который заведомо ей не зубам.

ну как обычно, вы склонны встревать, даже не изучив вопрос

Даже "изучив вопрос", как вы изволили выразиться - я ничего нового, отличного от коммента Рины, не увидела. Она очень хорошо описала процесс.

прекрасно, вы имеете право на свое мнение. Закончим на этом.

Заканчивайте, какие проблемы. Кнопку выхода сами найдете или вам подсказать?

нахамить для вас святое, как же без этого...чао, вашу кнопочку заклинило уже давно, видимо.

Нет, для меня святое - указать идиоту на то, что он очередную глупость сморозил.
Со своей кнопочкой я как-нибудь разберусь... когда мне придет в голову затеять диспут, упомянув пользователя, которому до вас дела не было, а потом верещать "хватит! хватит!" :)

хамло и есть. Вам - к свиньям в хлев.

Еще один идиотский выпад.

а что в дурдоме есть зеркала, что вы с ними постоянно разговриваете?

Похоже вас прорвало. Сочувствую.

очень, очень тебе сочувствую, ты совершенно права

Она вообще-то занималась непосредственно своими профессиональными обязанностями - писала статью.

... оставляя при этом ребенка под присмотр полуголому алкашу. Я уже не говорю о том, что поехала якобы в какую-то службу показания давать, бросив ребенка одного.

Оль, ты его лично возила на продувку, чтобы утверждать, что он - алкаш? И делала это регулярно, чтобы точно знать, что он поддает постоянно, а не выпил вчера в честь дня рождения, например?
Полуголого - ну, извини меня знаю кучу семей, где люди дома спокойно ходят в неглиже. Есть даже семьи, прости господи, нудистов:-)
Оставила детей под присмотром гражданского мужа. Это ужас и кошмар?
Единстенное, чо меня смущает реально - это отсутствие кроватей. И то - не очень понятно, насколько объективна подача.
Если это уссатый-полосатый, и если он на полу лежит постоянно - то соглашусь, что сие есть абсолютнгое безобразие.
Но ведь это могла быть водяная кровать 3-метровой ширины. А мог быть действительно обычный матрас по случаю того, что старая кровать развалилась и только что заказали новую.

Я не видела этого соседа. Но уж коль ты принимаешь статью на веру в части, что детей отняли "просто так", то принимай на веру полностью - в том числе и в части про соседа.

П поводу твоего утверждения, что сосед мог быть просто после вчерашнего - извини, смешно. Не отличить регулярно поддающего человека от разово поддавшего может только... регулярно поддающий. Либо заведомо предвзятый. У пьющего характерные изменения во внешности, не заметить которых НЕВОЗМОЖНО.

"Оставила детей под присмотром гражданского мужа. Это ужас и кошмар?"
Да, если это полуголый пьяный мужик. Я и с родным отцом побоялась бы детей оставить, если бы он позволял себе подобное. А уж тем более - с чужим.

По поводу матраса ничего не скажу. Где спать журналистке - ее личное дело, тем более, что о состоянии матраса ничего написано не было, а ребенок, насколько я поняла, спал в кроватке.

Причем здесь сосед?
С детми оставался коллега. Который и был полуодет. Что коллега был пьян - нигде не написано. Написано, что в квартире проживают пьющие соседи. Но за соседей по коммуналке она не отвечает ваще-то - они имеют право пить сколько хотят, пока у себя дома.
Если ребенок был в кроватке, то действительно 0 на чем спит сама Галина не имеет никакого значенияю

Вы этого сожителя лично видели и заставляли нюхать в трубочку?

Так мы и журналистку не видели, и процесса изъятия тоже.
Может и не было никакой журналистки с изъятыми детьми, а статья - происки антиювеналов? :)

Я считаю, что на такие ситуации должна распространяться презумпция невиновности. Т.е. пока не доказана полная и неисправимая асоциальность мамашки - детей изымать нельзя. Кроме случаев непосредственной угрозы жизни и здоровью, но таковых здесь не прослеживалось.

Лен, а ты вчитайся в статью внимательно. Ну ладно, допустим, менты не догадались привести с собой экспертов, которые тут же выдали бы заключение об асоциальности. Допустим, положились бы они на свое субъективное мнение.
Но мамаша прямо на глазах у милиционеров уходит из дома, БРОСИВ РЕБЕНКА ОДНОГО.
Даже при очень хорошем к ней отношении мамаша заслуживает того, чтоб ей по кумполу настучали, а ребенка ВРЕМЕННО перевели под присмотр госучреждения.

А у нас что в каком-то законе прописано, что ребенка нельзя дома в таком возрасте оставить одного и за оставление положено изъятие? там что, существовала угроза для жизни?
и не ваше дело решать, чего мамаша заслуживает. есть закон, и ваше субъективное мнение чего заслуживает мамаша никого не волнует.

А если есть закон - то к чему тогда этот форум и этот топ? Оставьте вопрос на усмотрение суда. Там и решат - был ребенок в опасности или нет.

Вы всегда утверждаете, что в нашей стране не отбирают детей по надуманным поводам, и в то же время считаете законным отбирание ребенка за то, что он дома был один, хотя в законе такого положения нет. и где в законе прописано, что органы опеки имеют право забрать ребенка до суда за то, что его дома оставили одного?

Я никогда не утверждала такие глупости.
Я говорю, что если происходит изъятие ребенка из благополучных семей - это превышение полномочий органов опеки, а не государственный заказ. Вы же не будете спорить с тем, что фактов превышения у нас в стране - дофигища? И не только в семейном вопросе.
Но ЮЮ тут совершенно ни при чем. Бороться нужно именно с чиновничьим произволом, а не с виртуальными анонимными страшилками о том, чего не существует.

Понимаете, отвлекаясь на будущую ЮЮ, господа антиювеналы отвлекают наше внимание от УЖЕ существующего произвола. Ведь даже истории об изъятиях они зачастую рекламируют здесь тогда, когда те уже так или иначе разрешились. Закономерно, что в большинстве случаев - в пользу родителей. Это при госзаказе-то да на изъятия :)

отвлекаясь на будущую ЮЮ, господа антиювеналы отвлекают наше внимание от УЖЕ существующего произвола
********
Пожалуй, соглашусь.

Да, вчиталась. Где написано, что она уходила? Она вообще, оказывается, присутствовала дома а момент визита. Сама она никуда не уходила, ее забрали на 4 часа в УВД. В квартире с детьми находились сотрудники опеки и коллега. Коллегу силком выдворили из комнаты, а детей увезли.

"Дело кончилось тем, что они предложили мне проехать с ними и вместе с детьми для разбирательства, а вот куда — не сообщили. Не то в прокуратуру, не то в детскую комнату милиции, не то в органы опеки», — рассказывает Дмитриева"

То есть, ей предложили - она и поехала. Добровольно. Оставив детей куче незнакомых людей и коллеге.
Ужасно глупый поступок.
Собственно, я тоже вчиталась в статью еще раз. Очень похоже на правду заявление опеки о том, что они забрали детей на основе телефонограммы из милиции о том, что мать якобы арестована. Если это так - органы опеки не имели права поступить иначе. И если при прокурорской разборке эту телефонограмму удастся поднять - можно много шуму наделать по поводу коррупции в этом городишке.
Но это именно милицейский произвол, а не правительственная ювенальная"разнарядка".

"То есть, ей предложили - она и поехала. Добровольно. Оставив детей куче незнакомых людей и коллеге.
Ужасно глупый поступок."

Коллега сидел у нее дома в неглиже, соответственно, явно находился с ней в близких отношениях. Почему нельзя оставить ребенка мужчине, с которым встречаешься?
В принципе, она имеет право доверить ребенка кому угодно, до тех пор,Ю пока не будет веских оснований предполагать, что конкретному лицу доверять ребенка нельзя.

По законам римской империи ( это самый беспредел рабства ) нельзя было разлучать семью рабов. Т.е. детей продавали, но только ворованных или пленных. Если у рабыни рождался ребенок, его нельзя было продавать отдельно от матери.

В России, при крепостном праве, разрешили разлучать родителей и детей только в 1760 году и запретили в 1833. Т.е. это были самые безпредельные годы крепостного права в России.

То, что граждане России - рабы государства известно давно. Но ювенальная юстиция - это возврат к первобытному рабству времен шумеров или пунийцев.

В очередной раз убеждаюсь, что у нас в стране детей просто так не отбирают. Еще ни разу не слышала, чтоб прям из благополучной семьи изъяли ребенка.

а мне кажется у нас наоборот из неблагополучных нихера не отбирают.

а вот тут http://vkontakte.ru/video209670_153681822 говорят, что неблагополучными рекомендуется считать семьи многодетные, неполные, с недостатком ресурсов (времени) для воспитания. Вы случайно не попадаете ни в одну из категорий? А то ведь если слишком много работаете, да еще и без мужа живете, то вас вполне могут посчитать неблагополучной и детей изъять.
А дети наркоманов и алкашей абсолютно никого не волнуют.

И чем же семья Водяной крысы Выдры по вашему так неблагополучна, что у нее пытаются детей отобрать?

Ращу 3-х детей, пока они все домашние, старшая через 1,5 года в школу пойдёт... Что-то я уже ОЧЕНЬ боюсь её в школу отправлять... Мы многодетные, а это уже диагноз... :( А если у дочки не будет модного шмотья? А если она не будет учиться на одни пятёрки? А если она у меня девочка харАктерная? Что нас тогда ждёт??? Мне реально становится страшно... Я боюсь школы :(... Раньше такого безобразия не было. А теперь я просто боюсь :(

Ну не нагнетайте. У нас в классе несколько семей с 3-мя детьми, ко всем нормально относятся. А если девочка с характером - выбирайте учителя начальной школы хорошего..у меня мальчик ну с таааким характером, что ой, в 1-ом классе мог сказать "а вот это я делать не буду" и даже спорить с учительницей по "принципиальным" вопросам..и ничего. Наоборот, она старалась эти "острые углы" сгладить, сама говорила "да, вот здесь можно бы и настоять, но я не хочу ребенку ломать характер". Так что нормально все.
А "на одни пятерки", как правило, учатся 2-3 ребенка в классе.

вы все же посмотрите там выше по ссылке репортаж с круглого стола о ЮЮ. вы в курсе, что в планах ввести систему поощрений и штрафов для учителей за донесения или недонесения на родителей. вот представьте, что это будет значить для нашей страны. они и так копейки получают, а если еще под страхом штрафов будут работать?

Опять нагнетаете. Вы не в курсе, что "донесения или недонесения на родителей" в обязанность учителей входили ВСЕГДА :-). Моя покойная мама учителем проработала всю жизнь, стаж около 40 лет..и ВСЕГДА учителя ОБЯЗАНЫ были "вычислять" неблагополучный контингент. Т.е., например, если ребенок, не дай Бог, приходил на урок с синяками или ходил немытый и в нестиранной одежде, учитель, во-1-х, ОБЯЗАН был выяснить, почему, и, во-2-х, если действительно выяснялось, что родители не следят за ребенком, сей факт докладывался. Разумеется, не в опеку напрямую :-), а завучу. Который это докладывал директору :-). И сейчас в этой системе мало что изменилось, в школах учитывают ВСЕ: какая семья, сколько детей, материальное положение и т.п..ну НИЧЕГО нового по сравнению с советскими временами.

Поверьте, ОСНОВНЫМ делом учителя "донесение на родителей" не станет НИКОГДА. Потому что у учителя и без этого :-) работы дофига, даже дофигища :-).

И еще такой момент учтите. Допустим, нашелся ретивый учитель, который "донес" за разные пустяки на кучу родителей, 15 семей, например. И в другом классе тако же. Что дальше? ЮЮ изымает по 15 детей из каждого класса, у ретивых учителей остаются некомплектные классы, которые сливают в 1, результат - один из доносчиков без работы. А на фига это кому сдалось?

И еще: если опека начнет придираться везде и по всяким пустякам, начнут изымать очень много детей, то, во-1-х, опеке надо будет увеличивать штат, во-2-х, увеличивать число детдомов и их финансирование. НАМНОГО увеличивать. Это НАШЕМУ гос-ву НЕВЫГОДНО.

Возможно, будут больше "доносить". Даже будут злоупотреблять. Кто-то попадет под раздачу из-за плохих отношений с учителем.
Но МАССОВО изымать детей не будут.

А если введут обязательную оплату пребывания ребенка в детдоме? Медведев же вещал, что лица, которые не в состоянии обеспечивать своего ребенка, обязаны за него платить государству?... Какой это рынок, а?

Те, кто вправду не в состоянии обеспечить, ни фига и никому никогда не заплатят.
А если начать массово отнимать детей у нормальных, вменяемых, платежеспособных родителей..ну тогда у нас точно гражданская война начнется, и очень скоренько. Думаете, Медведев об этом мечтает?

Беда в том, что люди не верят в это. Форсайт-проект "Детство - 2030" именно на это и нацелен.

Правильно и делают что не верят. Проблемы надо решать по мере их поступления, а не портить себе жизнь измышлениями "как бы чего не вышло". Тем более, что у нормальных семей наверняка и текущих вопросов выше крыши, чтоб еще заморачиваться чужими фантазиями типа того же Форсайта.

Ваша позиция понятна.
Моя - стараться предотвратить проблемы до их появления, а не решать уже возникшие.

Елы-палы! Прям сказка про умную Эльзу вспомнилась. Сидим и рассуждаем: а если они так сделают, и будет то-то, а они потом так-то, и потом будет то-то. Гос-во еще "а" не сказало, а Вы не то что "бэ" - уже до конца алфавита добрались.

Зря считаете, что не сказало, в законе о полиции, который уже введен и в проекте закона об образовательном стандарте уже присутствуют ювенальные нормы.
Естественно, что все вводится постепенно.

Ювенальная норма там всего одна. И мне жутко интересно, что в ней такого плохого. Что за несовершеннолетними преступниками и их семьями будет надзор? Или что будет надзор за семьями, где детей бьют?
А вы бы хотели, чтоб малолетние отморозки свободно разгуливали и были неподотчетны кому-либо?

В данном топе приведены ссылки на случаи, где детей отнимают не у отморозков!!!! Не малолетних преступников!!!! Ну скажите, куда органы опеки смотрят. если дети на вокзалах ночуют!!!!! Проснитесь же вы наконец!

В данном топе приведет лишь один случай ЯКОБЫ отнимания ребенка у якобы благополучной матери.
Случай с Водяной крысой - мимо. У нее ребенка не отняли, только нервы попортили. И то скорее всего только потому, что не очень грамотную юридическую консультацию вначале получила.
Случай с ветераном на благополучный не тянет. Ибо не станут нормальные люди жить, спать, жр.ть, ср.ть, да еще при этом плодиться на пяти метрах.

Случай с журналисткой - тем более. Женщина, спящая с асоциальным пьяным мужиком, да еще ребенка на его попечение оставляющая ( а то и вовсе без присмотра) является кем угодно, только не благополучной матерью.

ааа, значит нервы всей семье мотать - это совершенно в порядке вещей. Вот что нас ждет, знасит. Это ж нормально...

Да, но ни в одной из этих семей дети не являются, ни преступниками, ни отморозками. В этих семьях своих детей любят!!!! Пускай эта любовь не укладывается в Ваши рамки. отнимать детей -это дело последнее, когда дети, действительно не нужны, но таких людей и наказывать надо.
А случай с Водяной крысой Вы назвали "У нее ребенка не отняли, только нервы попортили." это нормально! Разве нормально, что человек вынужден жить ,как на вулкане? менять 150 полотенец, подписывать полочки и фотографировать, что едят дети? Почему это вдруг для Вас стало нормальным?
И потом почему мы все говорим о детях? А о родителях почему никто не думает? Родители - достаточно молодые люди, которые могут стать асоциальными, если у них отнять ребенка. Почему об интересах родителей никто не думает?

Если ВК написала правду - то это НЕ НОРМАЛЬНО. Но то, что в отдельно всятом кабинете может сидеть предвзятый чинуша - означает лишь то, что нужно разбираться с чинушей, а не придумывать себе виртуального врага.

Тем более, что у меня правдивость рассказа ВК под большим сомнением. На многие вопросы по своей ситуации она ответить не изволила.

Тем не менее ОТНИМАТЬ ДЕТЕЙ У РОДИТЕЛЕЙ -ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО!

Это всего лишь ваша точка зрения. Которая никак вам не поможет, если вы заставите гнобить своего ребенка, и эта информация дойдет до правозащитных служб. Причем независимо от того, введут ЮЮ или нет

Что-то ,наверное, тут где-то запятой нет, не могу уловить смысла в вашей фразе, что значит :"если вы заставите гнобить своего ребенка"

вы еще пытаетесь уловить какой-то смысл во фразах этой больной женщины? прекратите ерундой заниматься!

Действительно. Если нет мозгов понимать смысл сказанного - нечего и напрягаться :)

какая польза от понимания смысла слов, сказанных пациентом психушки?

А почему вы так уверены, что пациент - не вы? :)

Нет, просто я забыла заменить слово "заставите" на слово "начнете". Начала писать одно, потом исправила - а слово зависло :)

И потом у этих детей была крыша над головой, было,что одеть и обуть, их кормили и по-своему любили ( Я ничуть не оправдываю ни журналистку,спящую на матрасе , не людей, которые рожают 5 детей в 11 метрах)Но почему бы в детский дом не поместить тех детей. которые и этого не имеют? Я о беспризорниках,ночующих на вокзалах и на помойках? Ни это ли прямая обязанность опеки? А они проверяют апельсины в холодильниках!

А кто вам сказал, что их не ловят и не помещают? Но дети, привыкшие бродяжничать, очень плохо вписываются в строие режимные условия. О том, что им учиться надо - они просто не знают. Зачем, если они уже прекрасно научились обеспечивать себя воровством? Поэтому часто сбегают.
И кстати, своими побегами они скорее оказывают услугу тем, кто попал в ДД "из-под крыши". Ни одному домашнему ребенку, пусть даже из такого уродского дома, не пожелала бы оказаться в одном коллективе с уличным ребенком

Так проблемы еще даже в проекте нет. Проект закона о ЮЮ не содержит ни малейшего упоминания о возможности изъятия ребенка из нормлаьной семьи. Даже наоборот, отдает приоритет семейному воспитанию.
Весь упор делается на программу реализации этого закона, которая МОЖЕТ БЫТЬ будет принята, если закон о ЮЮ МОЖЕТ быть будет принят. И в этой программе МОЖЕТ БЫТЬ будут нормы, ущемляющие права семьи.
Вы сначала дождитесь, когда программу начнут разрабатывать (если будут), читайте ее в проекте, как читаете проект закона о ЮЮ. И если видите не устраивающие вас нормы - тогда и шумите. Вот и будет вам "предотвращать проблемы до их появления".
А пока ничего кроме массового психоза вы не производите.

Отдельные нормы ЮЮ уже есть в принятом законе о полиции. В законе об образовательном стандарте тоже есть.
Проект закона не устанавливает конкретные критерии "нормальной семьи", а отдает все на усмотрение чиновника (ов).
Ваше право называть психозом или как угодно, но я против основных концепций ЮЮ и буду высказывать то, что считаю нужным.

"Проект закона не устанавливает конкретные критерии "нормальной семьи""

Правильно. Зато он устанавливает, что семья является приоритетной формой воспитания ребенка. А это говорит о том, что нужно попу на тряпки порвать, чтоб доказать, что в данной семье ребенку находиться нельзя.

"Ваше право называть психозом или как угодно, но я против основных концепций ЮЮ"

Ну вы еще и семейный кодекс до кучи оспорьте - и довыступаетесь, что детей действительно начнут забирать. Благо законодательная база, регулирующая этот порядок, благодаря таким как вы накроется медным тазом.

"Ну вы еще и семейный кодекс до кучи оспорьте - и довыступаетесь, что детей действительно начнут забирать. Благо законодательная база, регулирующая этот порядок, благодаря таким как вы накроется медным тазом. "

После этого заявления, дискуссию с вами прекращаю, извините, ошиблась собеседником.

Вы много в чем ошиблись. В цели жизни тоже. Это ж придумать надо - тратить жизнь на такую хню, как оспаривание того, чего не существует в природе :)

а вы ошиблись тем, что родились.

Угу. А расплачиваетесь за эту ошибку вы, терпя меня на ебе :)

ага все вокруг, к сожалению

А массово не будет. Отнимут у каждого 100-го, а 99 скажут, так им и надо.

И что? 1 из ста есть 1%..ой, ежели так, то оченно гуманно. Думаете, у нас неблагополучных семей всего 1%. Больше их, гораздо больше.

Только отнимут не в той семье, которая самая неблагополучная из 100, а в той, которая кому-то чем-то неудобна.

Я думаю, что 1процент - это очень много. Таких семей, где детей надо лишать родителей, чтобы им это не навредило, гораздо меньше. И слишком большая вероятность попасть в него в результате ошибки или клеветы.

Неправда, донесения на родителей не входили в ОБЯЗАННОСТИ учителей. Учитель всегда имел право отказаться писать эти бумаги и никакой ответственности за это не нес. В ЮЮ предусмотрена система поощрений и штрафов всех государственных служащих, контактирующих с ребенком.

Государству (читай, чиновникам) выгодно изымать детей из семей, именно здоровых детей из нормальных семей и продавать на усыновление за границу. Иностранцам же выгодно усыновлять в России, т.к. у нас это стоит в разы дешевле. 40% детей в России усыновляется за рубеж.

Массово изымать, конечно, пока не будут, но есть немалая вероятность, что попадут под раздачу многие.

"Здрассте-приехали"..что значит имел право отказаться? Ситуация: у учителя в классе ребенок, которого дома бьют, и он приходит с синяками. Ну не напишет учитель докладную завучу, потом кто другой заметит, учителю начальство по шапке. А не дай Бог уголовное дело заведут на родителей, и выяснится, что из школы никто об этом не докладывал?? Да такое страшный сон было, за такое директора могли снять на раз-два. Потому все вообще-то следили.

И сейчас может отказаться..вопрос - НУЖНО ли отказываться, может лучше перебдеть, чем недобдеть. То же самое.

Про усыновление иностранцами..да Вы бредите, простите. Ну нету СТОЛЬКО желающих усыновить, Вы чего??

это и значит. Кого, конкретно сняли за такое дело за последние 20 лет, можете привести пример?
Пока может, но ЮЮ запрещает это делать. "Бдеть" - это гражданская позиция, но не прописанная в законе обязанность. Вы всерьез считаете закон об обязанности людей следить друг за другом и доносить друг на друга адекватным?

Увы, есть. Это бизнес. Можете погуглить на эту тему. Не так давно был судебный процесс на чиновником, продававшим детей на усыновление.

Из "тех" времен могу привести конкретный пример, касающейся хорошей знакомой нашей семьи. Учитель (не буду писать, какой предмет, ладно..чисто по этическим соображениям, речь о знакомой), перевелась в другую школу, переехав в другой район, оформилась на работу летом, и ее сразу же назначили классным руководителем выпускного класса. Т.е. класс она еще в глаза не видела. И в этом классе, как назло, случилась трагедия: два мальчика подрались, и один другого убил. :-( Всем досталось по шапке, ей выговор и ОГРОМНЕЙШАЯ :-( нервотрепка, т.к. НИКОГО не взволновало, что с ребятами она, в общем-то, еще не была знакома. А директора - сняли с работы. Опять же, НИКОГО не взволновало, что это произошло во внеучебное время, не на территории школы и тэ пэ. :-(

Про иностранное усыновление..опять же, не преувеличивайте МАСШТАБЫ незаконных усыновлений. И еще: мы таки говорим о ГОСУДАРСТВЕ, которое именно ПРОдает детей на усыновление, или об ОТДЕЛЬНЫХ чиновниках, которые этим занимаются?

во-первых, из каких, "тех" времен? Во-вторых, "после" не значит "из-за", вы не знаете причину снятия директора точно, не знаете, какие нарушения выявили проверки, которые всегда бывают после подобных трагедий.

В тех школах, где я работала, застала одно убийство, одно самоубийство, несколько несчастных случаев. Да, были проверки, милиция, но никого не тронули.

Покажите то место в проекте закона о ЮЮ, где написано о системе поощрений за доносы.

проект пока готовится, но систему омбудсменов в школах уже начали вводить - пилотный проект.

Какой ужас, правда? Избиваемых и унижаемых детей из асоциальных семей будет кому защитить!

пока об асоциальных такие пилотники ручки не хотят марать что-то особо

Девушка, вы сначала пройдите под детдомам, и посмотрите на тамошних детей, похожи ли они на благополучных.
Блин, умиляют такие умники - о детдомах нихера не знают, с опекой в жизни дел не имели - а рассуждают о том, кто, когда и об кого руки замарал.
Из благополучных там - единицы, у кого родители умерли, и не нашлось родственников, готовых забрать себе.

а я проходила и не раз. Такими тех детей во многом делает детдом и то как на них там плюют. В семье они были бы лучше с гораздо большей вероятностью. Вот как раз вы в ДД не были, судя по тому, как отзываетесь о тамошних детях.\

Детонька, не надо врать. Вы там даже близко не были.
А у меня дочка из Системы. Возможно скоро еще одна будет. Я уже не говорю о том, что активно взаимодействую с сиротскими учреждениями по вопросам благотворительности и пиара их детей.

Естественно, в пребывании в сиротском учреждении ничего хорошего нет. Но если речь идет о том, что ребенку просто опасно находиться в биологической семье - детдом в этой ситуации оказывается наименьшим из двух зол

какое право, вы, лживая идиото, имеете обвинять во враье меня? Я работала волонтером 2 года до рождения детей и сейчас общаюсь со некоторыми волонтерами и усыновителями. Только настоящая лгунья может утверждать, что основная масса там - изъятые из семей ненормальные дети. Основная масса там - это брошенные родителями отказные дети. Которые с рождения в системе и то, что с ними произшло вина только этой системы и тех, кто их оставил. Но, позвольте, сам оставил, а не у кого их изъяли. Есть и изъятые у алкашей, это когда совсем дно, , в запущенном часто состоянии, но их мало по сравнению с брошенными. Но это было 4 года назад, такого разгула изъятий у неасоциальных родителей тогда не было. Счас только начало. Когда болеешь за то, чтобы найти семью, знаешь, как это трудно, а параллельно видишь, как стремятся заполнить места в ДД чиновники детьми, которым хорошо дома, от одного цинизма и гнилости их душ становится плохо.
Опасно находиться в биосемье потому что там нет апельсинов и майки лежат вместе с трусами? Интересный подход. Что еще вы сочтете опасным, огласите весь маразматический список.

Я имею право вас обвинять на том основании, что вы сами его мне его даете. Тремя постами выше вы утверждали, что в дд живут дети, об которых опекские тети ручки замарали. А сегодня верещите, что там дети, от которых сами родители и отказались. Ложь? Ложь.

С ситуациями, когда детей отнимали за отсутствие апельсинов в холодильнике вы ни лично, ни косвенно не сталкивались. Следовательно, опять распространяете ложную инфу.

И кто тут лживая идиотина?

Правдивость вашего заявления о том что вы волонтерствовали - оставляю на вашей совести. По моему опыту волонтеры обычно достаточно открытые люди и не стыдятся лицо показать.

вы такого права не имеете, выше постами я писала, что этого не было тогда, когда я была волонтером, а сейчас такие случаи присутсвуют, а вы с настойчивостью идиота утверждаете, что этого нет и быть не может.
Лживая идиотина - это соответсвенно вы.
Да, то, что я волонтерила - на моей совести :), как и вся ваша ложь сплошным потоком - на вашей. Бог рассудит.
Неприятно с вами общаться, мерзкая вы тетка.
По поводу анонимности - полнейшая чушь.

Я имею ПОЛНОЕ право назвать лжеца лжецом, если он лжет. Не согласны - либо топайте в суд, либо не вякайте, ибо я все равно буду называть вас лгуньей, когда очередной раз поймаю на лжи.

С какой стати я должна топать в суд, чтобы доказывать свою невиновность? Вот тот, кто имеет подозрения, пусть и топает и сможет называть лжеца лжецом, только когда докажет в суде, что лжец - это лжец. Иначе это -оскорбление и клевета. Конституция РФ. Изучайте законы, гражданка.

И оно еще считает себя умнее других.
В суд ходят не для того, чтоб доказывать невиновность, а для того, чтоб защитить свою попранную честь. Но похоже у вас попирать нечего :) Чем больше вас читаю - тем больше в этом убеждаюсь

Ну, попраная ВАМИ честь не считается, кто вы такое, чтобы ваше мнение что-то значило:)?
Так что ВАМ у меня попирать нечего, в этом вы правы. А законы все-таки почитайте, все-таки главный закон страны, может, наступит некоторое просветление...

Законы я знаю всяко лучше вас, ибо юрист по профессии. Так что и тут вы мимо со своими поучениями - что со своими "знаниями" детских домов и принципов работы опек, что законодательства :)

ага, теперь она еще и юрист :), ну так, значит, вы - очень безграмотный юрист, если даже конституцию не выучили. Где учились-то, юрист?
А вообще, по-станиславскому "НЕ ВЕРЮ". Врите, да не завирайтесь, а мои знания системы "казеного детства", с которой я сталкивалась не раз, гораздо глубже ваших знаний одной единственной ООП, которыми вы тут активно бравируете, "юрист" вы наш хренов.

Ну, если вы настолько компетентны в юриспруденции, что можете оценивать мою грамотность - извольте изложить, какое место из Конституции я не выучила.
Иди прекращайте пиздеть.
Впрочем, во что я не верю, так это в то, что вы перестанете заниматься хней на форумах.

да все в общем-то статьи, но особенно начиная с 20. Вы, видимо, в опеке тусили, в то время когда конституцию юристы изучали.
А вообще, не обязательно быть юристом, чтобы знать конституцию своей страны.

Начиная с 20? Похоже вы сами Конституцию не знаете. Иначе не упомянули бы статью, которая к теме топа ни малейшего отношения не имеет.
Смертную казнь-то к чему приплели?

тетя, смертная казнь - пункт 2, а п 1 неплохо и поучить. Я вам указала по вашей же просьбе сферу вашей некомпетентности, от 20 и далее, там все в той или иной степени демонстрирует, насколько вы некомпетенты в ваших постах, чтобы назваться юристом.
Изучите, тогда и поговорим.

Тетя, пункты 1 и 2 теснейшим образом связаны между собой. Пункт 1 - о праве на жизнь, пункт 2 развивает тему в части смертной казни.
При чем тут эта статья вообще? Здесь что, об истреблении младенцев пишут?

И оно еще считает себя умнее других :)

да ну неужели, ну и юристы, читай дальше тетя, а потом уже на форуме пиши