Приезжие отберут не все квартиры
Петербуржцы в панике: они боятся, что благодаря введению уведомительного порядка временной регистрации граждан, прописаться в квартиру собственника жилья можно заочно, по Интернету. Причем, хозяин жилья может даже не подозревать, что в его квартире проживает еще десяток незванных гостей. В ФМС уверяют, что волноваться еще рано.
С ноября 2010 года вступило в силу постановление правительства РФ №885 от 11.11.2010 об уведомительном порядке временной регистрации на срок от полугода до трех лет. Согласно этому документу, граждане могут получить заветный штамп не только при личном визите в соответствующие службы (УФМС и жилконторы), но и заочно – через сайт госуслуг (gosuslugi.ru). Во втором случае нужно заполнить предлагаемые на сайте образцы заявлений, разузнать данные понравившегося жилья и собственника (базы продаются даже коробейниками в метро) и предоставить некоторые, впрочем, также весьма виртуальные, доказательства того, что готовый предоставить свое жилье собственник хотя бы в курсе. Поскольку регистрация виртуальна, то осуществляется быстро – в течение 3 дней. А сообщение о том, что в его квартире зарегистрировался кто-то чужой, собственник может получить по обычной почте и через неделю, и через месяц.
Постановление вступило в силу 3 месяца назад, однако массовая паника началась почему-то лишь на днях. Масла в огонь добавило заявление руководителя Управления ФМС по Санкт-Петербургу Елены Дунаевой, которая предложила в качестве превентивных мер заранее написать заявления в жилконторы о том, что вы не соглашаетесь на заочную прописку кого бы то ни было без вашего личного присутствия и письменного согласия. Пока, по мнению представителей службы, это самый надежный способ защиты от незваных гостей.
В УФМС также успокаивают народ тем, что регистрация – это еще не право собственности. Кроме того, можно аннулировать заочную прописку постфактум, через жилконторы или суд. Но вот захочется ли петербуржцам в угоду удобствам приезжих заниматься бумажной волокитой и сидеть в очередях, от которых добрые чиновники избавили гостей, но создали их тем самым для аборигенов?
«Почему я должна стоять в очереди с «блокирующим» заявлением? Я тоже, как мигранты, хочу подать его через Интернет. У нас на работе сегодня главная тема, кто у кого хочет зарегистрироваться. Варианты: у автора этой бредовой поправки к Закону; или просто выбрать самый шикарный дом или квартиру и пожить там, пока собственники будут судиться, а потом найти следующую. Ведь регистрация дает право на проживание. Все аферисты страны сердечно благодарят законодателей», — пишет Нелли.
Впрочем, находятся граждане, целиком поддерживающие спорное нововведение властей: «Хватит паники! У народа какой-то совковый стереотип, что, зарегистрировав кого-то, они потеряют квартиру. Ну что за бред? Хоть кто-то потерял уже, а? Где толпы обманутых? – возмущается Михаил. — Для того, чтобы зарегистрироваться, необходимо заполнить длинную форму в Интернете, где, кроме прочего, есть данные собственника, его свидетельства о регистрации собственности и т.д. Думаю, не так просто эти данные получить. Но если вы заключили официальный договор аренды, эти данные там есть. Более того: если вы заключили договор аренды, чего бояться регистрировать по месту пребывания? Коммунальные платежи не увеличиваются, если у вас стоят счетчики. Более того: для регистрирующихся по месту пребывания они тоже не увеличиваются. Письмо с бумажкой придет на почту, его выдадут только собственнику по паспорту. Так что хватит паники. Отличный сервис, без лишнего общения с чиновником».
Однако большинство граждан все-таки волнуют проблемы собственной рубашки, то есть квартиры, которая ближе к телу, а вовсе не мытарства «гостей северной столицы».
О том, что «электронная Россия» вообще, и институт прописки в предложенном виде в частности, еще явно не созрел, заявил даже премьер-министр Владимир Путин, причем практически сразу же после вступления данного постановления в силу.
«Мы совсем недавно приняли решение о том, чтобы регистрация, скажем, в таком городе как Москва, проводилась заявочным способом через Интернет. Видимо, рановато мы перешли к таким либеральным формам регистрации граждан, — сказал премьер. — Нужно повысить ответственность за нарушения административного режима. У нас в прежние времена была, по-моему, 196 статья, если мне память не изменяет, за нарушение паспортного режима. Теперь у нас прописка отменена, есть решение Конституционного суда, но в рамках этих решений возможно повысить ответственность за нарушение административного режима вплоть до уголовной».
Фактически заявленный Путиным вопрос должен был стать предложением пересмотра заявочного способа интернет-регистрации иногородних граждан в крупных городах, но пока почему-то не стал. А народ тем временем продолжает волноваться:
«Люди сразу вспоминают лихие 90-е, когда за жилплощадь пропадали наши старики и одинокие люди. Поэтому инициатива властей с пропиской вызывает такие опасения, и у людей есть все основания для беспокойства. Если все так здорово, зачем тогда призывают писать заявления, которые, может быть, обезопасят владельцев жилья? Почему, делая удобно одним, напрочь забывают об удобстве других? Сейчас ведь напуганы и вынуждены тратить свое время и нервы в очередях пожилые люди. Сколько ж можно так издеваться над ними!» — этим постом в целом выражено мнение большинства жителей.
Когда готовился этот материал, Управление паспортной работы и регистрационного учета населения ФМС России выступило с официальным разъяснением горячей проблемы.
«В последнее время в СМИ периодически возникает полемика по внесенным правительством РФ в Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ изменениям… — говорится в официальном сообщении. — Высказываются опасения в части возможного использования механизма услуги по регистрационному учету граждан по месту пребывания по почте и в электронном виде отдельными гражданами для оформления регистрации по месту пребывания без ведома собственников (нанимателей) жилых помещений.
В этой связи ФМС России разъясняет, что … введенный порядок также предусматривает представление гражданином, прибывшим в место временного проживания, наряду с заявлением ряда документов в форме электронных документов. Оптимизация формата предоставляемой населению настоящей государственной услуги ни в коей мере не ущемляет права собственников и нанимателей жилых помещений».
Как разъясняют миграционщики, желающий виртуально прописаться гражданин должен зайти на Единый портал госуслуг и в установленном порядке зарегистрировать «личный кабинет», при регистрации которого он указывает свой действительный страховой номер индивидуального лицевого счета (СНИЛС) и индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН). Только при данных обстоятельствах он получает пароль и соответственно право на подачу заявления в электронной форме.
В УФМС уверяют, что за 4 месяца мониторинга этой услуги она показала себя востребованной гражданами. По словам заместителя начальника Управления паспортной работы и регистрационного учета населения ФМС России Вячеслава Маленкова, за 4 месяца поступило более четырех тысяч заявлений, из которых только в одном случае, произошедшем в первой декаде в Подмосковье, зафиксировано недостоверное указание гражданином срока его пребывания.
По мнению Маленкова, гражданам вовсе не следует бежать с заявлениями в органы регистрационного учета и жилищные организации с блокирующими заявлениями. «Это предложение избыточно», — считает Маленков.
В ФМС также подчеркивают, что сейчас «в целях дальнейшей оптимизации данной услуги» прорабатывается вопрос повышения в разы административной ответственности физических и юридических лиц за нарушение Правил регистрации, в том числе за предоставление гражданами при регистрации несоответствующих действительности (ложных) сведений.
Однако самым оптимистичным доводом относительно того, что паника преждевременна, граждане должны быть обязаны российскому бардаку и бюрократии. Самым блестящим пассажем из всего заявления Маленкова выглядит вот этот:
«Также предусмотрено использования гражданами электронно-цифровой подписи, однако, к сожалению, на данном этапе такой возможности у граждан по объективным причинам не имеется, поэтому до решения этого вопроса в целях придания легитимности представляемым гражданами заявлениям в электронной форме, предусматривается необходимым одноразовое посещение заявителем органа регистрационного учета, в ходе которого он проставляет личную подпись на поступившем от него заявлении и одновременно предъявляет паспорт, удостоверяющий его личность, и надлежаще удостоверенный документ, являющийся основанием для временного проживания в указанном им в заявлении жилом помещении».
Так что умом Россию не понять, и Интернетом не измерить. Ради чего боролись, спрашивается…
Марина Бойцова
Вот так вот.
Там запросто объяснят, что гасты с детьми тоже люди, а их дети уже граждане РФ, тк здесь родились и у них есть надлежащее свидетельство о рождении.
Далее на общих основаниях, пока детишки не подрастут, или Вы не отправитесь в мир иной.
И ты бы, Ваня, у них был ВанИя.
(с) В.С. Высоцкий
Милый аноним, и не лень вам бред писАть?
Вас поставят перед фактом - всё по закону.
блин!мне понравился этот наивный михаил.у нас по ошибке свидетельство о смерти выпишут и три года будешь доказывать что ты живой.
Достаточно одной фразы: "По временной регистрации отобрать квартиру невозможно", чтобы унять разошедшихся кликуш с прописькозом всего головного мозга.
И, к сожалению, это не лечится никак. Ну я имею в виду отсутствие мосха.
Кто будущих пендосов в Америке регистрировал, лет 200 назад? Кто регистрировал татаро-монголов в Москве?
....
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 № 885)
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
Иначе - извините, не поверю. Анонимно все пиздеть горазды.
Я еще раз пишу - не бегайте! Отправьте письмо. Если боитесь, что потеряется, заказное с уведомлением.
Вы себе вообще механизм временной регистрации представляете? Как его делать? Какие документы для этого требуются?
Выселение через суд, это да.
При чем тут таджики и китайцы?
http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/
Я выше ссылку давала. Посмотрите бланк, и сверьте его с документами, которые требуют для оформления регистрации по месту пребывания граждан РФ. Вас неприменно обуяет гордость за страну.
Статьи, кстати, опубликованы задолго до введения упрощенной регистрации для граждан РФ.
http://www.aif.ru/money/article/30042
http://www.migrant.ru/news.php?id=385
Что вы имеете в виду "использовать человека в темную"?
Если делать временную регистрацию через портал госуслуги(т.е. дистанционно), то при заполнении заявления необходимо указать паспортные данные собственника, а так же номер св-ва о праве собственности.
Чтобы потом получить само свидетельство о регистрации, нужно будет регулярно вскрывать ваш почтовый ящик, т.к. само св-во придет письмом на адрес регистрации.
Если вы считаете, что купить ваши данные, фальсифицировать документы дешевле, чем регу в переходе, то - да, возможно все. Вопрос в другом, кто будет этим заниматься?
Или волнуетесь, что ваши данные теоретически могут узнать, поделать вашу подпись на договоре аренды и в результаты столь трудоемкой схемы получить регистрацию по месту пребывания?
Или зарегистрироваться на портале Госуслуги, указав ВСЕ свои данные, включая ИНН и СНИЛС. Ввести украденные данные в форму завления, включая номер св-ва о собственности, а потом огрести по закону, когда человек подаст заявление об аннулировании регистрации.
Регистрация становится уведомительной, коей она и должна быть в принципе. Плохо лишь то, что продолжают взиматься платежи за квартиру в соответствии с кол-вом зарегистрированых. Это еще наши деятели не продумали.
Еще раз повторяю, гастарбайтеров регистрируют не как граждан РФ. У них отдельный миграционный учет! Это абсолютно разные вещи.
Кроме того, сама регистрация придет по почте на тот самый адрес. Вы ее аннулируете легко, и ничего платить не придется.
И ответьте мне на вопрос, если так легко будет зарегистрироватся по месту фактического проживания, нафига кому-то регистрация именно в вашей квартире?
Не кто-то, а конкретный гражданин, с ФИО и прочими данными. Зайдите хоть на портал, посмотрите, что они требуют для регистрации на нем.
Если вы сдаете квартиру, то зарегистрировать человека на занимаемой жилплощади ваша обязанность.
Вписываться втемную в чужую квартиру не будет смысла, если можно будет зарегистрироваться в фактически занимаемой. Если я живу в одной квартире, зачем мне регистрация в другой? Бегать туда каждый день ящик вскрывать, ловить письма из различнх инстанций?
Вы в курсе вообще, что само понятие "прописка" было отменено в 91 году под давлением мирового сообщества и заменено на понятие "регистрация по месту проживания"?
А Лужков получил анти-премию за самую идиотскую меру безопасности - институт прописки. http://www.newsru.com/russia/10Apr2003/luzh.html
Для граждан РФ:
— Оформление заграничных паспортов гражданина РФ нового поколения
— Оформление заграничных паспортов гражданина РФ старого образца
— Оформление и замена внутреннего паспорта гражданина РФ
— Адресно-справочная информация для физических лиц
— Регистрационный учет граждан РФ
— Лицензирование деятельности, связанной с трудоустройством граждан РФ за пределами России
— Выдача приглашений на въезд в Российскую Федерацию.
Для иностранных граждан:
— Оформление разрешения на временное проживание
— Оформление вида на жительство
Анонимно я могу хоть на Луне регистрацию найти.
Если у вас есть, еще не значит, что у всех есть.
Если можно все подделать, почему сразу не купить саму регистрацию?
Дальше вы с этой регистрацией живете. Никаких прав сама регистрация не дает. Более того, если придет участковый и проверит вашу регу, он все равно может оштрафовать вас за нарушение регистрационного режима, если докажет, что вы в этой квартире более 3х месяцев постоянно проживает; т.к. обязанность регистрации именно по месту фактического проживания возникает после 90 дней проживания на данной жилплощади.
Заместитель директора ФМС России Сергей Калюжный пояснил: «Подача заявления через единый портал предусматривает такую же процедуру, как и при обычном посещении граждан. Только для удобства заявление подается по электронным каналам связи и человек не приходит сам, а приходит только непосредственно за регистрацией. То есть, приходить нужно только один раз».
Что дальше придумают чиновники для успокоения обезумевших граждан, я даже представить не могу.
Весь скандал начался в Питере после заявлений некой Дунаевой(кажется), которая начала призывать питерцев срочно писать письма с запретом регистрации в родной хатынке.
Не путайте термины "прописка" и "регистрация".
Право на проживание дает постоянная регистрация, а так же договор найма, безвозмездного пользования.
Человек, проживающий в квартире более 90 дней обязан встать на регистрационный учет. Бумажка об это называется "временная регистрация". Бумажка - это следствие проживания, а не причина его. Я не могу вам дать сслки на нормативные акты о том, что временная регистрация не дает никаких прав. Это все равно, что искать официальное заявление о том, что у нас в России нет рабовладения.
Я уже несколько лет живу исключительно по временной регистрации. Законы и положения я знаю лучше вас, уж поверьте.
Посетите для общего развития http://nelegal.ru/forum/viewforum.php?f=1
При договоре найма рег-ю делают на срок действия самого договора, т.е. как правило на 6м или на год. При договоре безвозмездного пользования рег-ю делают на срок до 3х лет.
Выселять при действующем договоре можно только через суд.
Продать квартиру собственник может и с заристрированными там людьми. Новый хозяин их легко выпишет сам.
Регистрироваться арендаторы должны ровно на срок договора найма. Если договор найма истечет, а регистрация будет продолжать действовать, то ее можно аннулировать.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 № 599)
При досрочном убытии гражданина из жилого помещения, не являющегося его местом жительства, этот гражданин либо лицо, предоставившее ему жилое помещение для временного проживания, обращается с заявлением в произвольной форме о снятии его с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) либо направляет заявление почтовым отправлением или через Единый портал в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
Я свою трешку продала, когда в ней было прописано двое взрослых и трое детей
Такой вариант продажи называется альтернатива :)
И, как и было оговорено в договоре, в течении определённого срока ( два месяца насколько помню) мы выписались оттуда
Без вашего согласия!
БУДЬТЕ ГОТОВЫ!
Постановлением правительства России с 1 января 2011 года временная регистрация граждан в России будет уведомительной. Оформить регистрацию можно будет по почте или через Интернет. Никуда ходить оформлять бумаги не надо и присутствие хозяина жилья теперь не требуется.
Новость очень приятная и удобная для приезжих. Но для местного населения это нововведение несет некоторые опасности. В первую очередь, для беззащитных пенсионеров и инвалидов, в квартирах которых однажды могут поселиться незваные гости.
Какие по закону документы нужны для заселения в жилое помещение?
Ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым
помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия. Что такое «иной документ» - закон не поясняет. Фальшивый договор аренды с собственником жилья вполне сойдет.
Какой механизм действия жуликов может быть?
1. Учитывая коррупцию и разгул криминала, жулики легко могут получить адреса социально незащищенных граждан.
2. Далее они составляют фальшивый договор аренды, ставят в него якобы «подпись владельца квартиры» и отправляют его вместе с копией своего паспорта в Федеральную миграционную службу. Через три дня по новому закону их регистрация по этому адресу готова! Можно идти, вламываться в квартиру и жить там.
3. Обалдевший собственник обращается в милицию. Но милиция видит у жулика официальное свидетельство о регистрации и не может выкинуть его за шиворот. Собственнику советуют обратиться в суд с требованием отмены регистрации, а до суда жулик может проживать в чужой квартире. Но даже на суде доказать экспертам, что ваша подпись на фальшивом договоре вам не принадлежит, будет не так просто.
4. Возможно, кто-то незаконно решит зарегистрироваться по вашему адресу, но требовать проживания у вас не будет. Просто приезжему нужна регистрация для устройства на работу. Однако все время незаконной регистрации вы будете оплачивать коммунальные счета «за того парня».
Справедливости ради стоит отметить, что по закону собственник жилья должен получить уведомление миграционной службы о том, что у него зарегистрирован новый жилец. Если вы никого не регистрировали, надо скорее заявлять об этом. Но письма могут и потеряться, или вас в это время нет в городе. И появление незваного гостя станет неприятной неожиданностью. Вся надежда тогда - только на «самый справедливый в мире» российский суд.
Что делать простому человеку, чтобы избежать опасной ситуации?
Можно посоветовать сразу в начале 2011 года отнести в ЖЭК, в паспортный стол милиции и местное отделение миграционной службы заявление о том, что вы не собираетесь в течение года никого регистрировать у себя. На всякий случай пусть поставят росписи на копии заявления и присвоят входящий номер. А что еще остается?
Громкие истории о том, что простых людей жулики разными способами выселяют из квартиры, давно уже не новость. Как и то, что многие выселенцы потом пропали в неизвестном направлении.
В Москве приезжие чуть не отобрали квартиру у офицера запаса.
Громкая история произошла в этом году в Москве. Полковник запаса Александр Курапов (на снимке из «КП» - с женой)
получил после 25 лет службы трехкомнатную квартиру от Министерства обороны. Но счастье в семье Кураповых было недолгим. Офицер и его беременная жена плюс три дочери полгода были вынуждены делить свое законное жилье с приезжими из Дагестана. Нелегалы однажды стали ломиться в дверь и предъявляли некий документ об аренде, якобы подписанный офицером. Полковник вызвал милицию. Через месяц нелегалы вернулись, и снова милиция изолировала их ненадолго. В один прекрасный день, когда Курапова не было дома, нелегалы просто вскрыли дверь и заселились в одну из комнат. Вызванная в очередной раз милиция только развела руками - разбирайтесь сами. Документы у нелегалов есть, если возражаете - подавайте в суд. При этом милиция даже не обратила внимание, что в липовом договоре значилась подпись
полковника, которая разительно отличалась от настоящей. Куда только офицер не обращался за помощью! Бесполезно. И только когда «Комсомольская правда» написала об этом вопиющем случае, нелегалы испарились в неизвестном направлении. А сколько таких историй-трагедий, о которых не написала уважаемая газета!..
Юрий АНДРЕЕВ
А еще обязательно в ГАИ сходите, а то зарегистрируют машину на вас, а потом ДТП с ней устроят со смертельным исходом. И опять на вас повесят.
Как страшно жить...
Там дело вовсе не в регистрации.
Согласно документам, он продал свою квартиру некому Бабкину, которые её, в свою очередь, продал нынешнему её "владельцу" Саргсяну, который уже в свою очередь сдал ее в аренду.
На самом деле опасен он в первую очередь сдающим жилье в аренду и не афиширующим это. Тут да - любой нормальный арендатор из другого региона захочет получить себе регистрацию (имея на это законное право). И информация о сдаче квартиру станет известной той же миграционной службе. Даже если вы и откажете в регистрации, к вам могут прийти товарисчи из налоговой и предложить заплатить налоги со сделки по сдаче квартиры ( и с точки зрения законодательства будут правы).
Представить же себе идиота, который захочет где-то добывать сведения о паспортных данных, свидетельстве о собственности, чтобы затевать всю эпопею.
Да проще за 500 р купить регистрацию (в Москве она именно стоко и стоит).
Если же цель - захват конкретной квартиры, то мошенникам проще действовать через продажных паспортисток ( что они и раньше делали прекрасно). Особенно с подселением к различным одиноким бабулькам-дедулькам.
Так что побиться в истерике - это здорово, но вот повода нет.
а если не получит?
аккуратно так из ящичка письмеццо вытащить вроде несложно.
или неаккуратно - результат тот же.
или почтальону денежку дать, чтоб не донес.
или в "органах" попросить не уведомлять.
вариантов много.
впрочем, много чего можно сделать и без этого:
http://www.gzt.ru/topnews/realty/video/-po...chestno-/15464/ - летом эта новость мелькала.
Конечно, можно подкупить нотариуса, паспортистку или под дулом пистолета привести собственника квартиры для оформления регистрации. Но вот надо ли?!
Подкуп паспортистки (нотариуса) дороже выйдет - там уже уголовка - мошенничество + дача взятки.
Главное -доказать элементарно.
Ну разве что идиоту. Но тут вероятность та же, что и быть изнасилованной на Красной площади средь бела дня :)
могут средь бела дня пырнуть ножом в спину, могут вломиться в квартиру и перерезать всех и т.д. Могут захватить квартиру обманным путем.
Просто причем здесь новый порядок подачи документов через инет? Они и без него регистрировали кого надо без спроса собственников. Он им не помогает и не мешает ничуть и вообще не при чем.
Истерия-то из--за нового порядка, а не потому что в стране страшно жить в принципе :)
говорит в нашем криминальном государстве возможно все.
её приятельнице выбивали дверь, якобы подселенцы. хорошо дома в этот момент была - просто болела....
А с учетом фантастических московских цен, когда 3-комнатная квартира в панельном доме в Москве стоит четверть миллиона долларов ...
Лакомый кусочек отсудить у одинокой бабули квартиру.
Тут важно продумать механизм этой регистрации с ужесточением наказания за подделку.
Вон ФМС на своем сайте опубликовала из 4 тыс заявлений лишь в одном мигрант хотел намухлевать (и то просто собственник хотел его зарегистрировать на один срок, а мигрант хотел на больший).
Все решилось быстро и без проблем
- то есть сей УФМС прям вот в открытую не стыдяся признаёт что вся энта регистрация изначальна не выполнят своей функции - контролироваль поток легальных мигрантов и отсекать нелегальных - ибо подделать ея могет таперя любой приезжий освоивший интернет?? А на хрена она тогда ваще нужна?? Тока что бы гражданам России устроить весёлую жисть с хождением по ЖЭКам да судам для выписывания усех к ним понарегистрировавшихся гастров??!!!... О_о
А если незаконно, то вполне хватит визита или письма в "жилконтору".
Судя по всему жизнь становиться все чудесатее и чудесатее, и интересно до какого маразма дойдет долготерпение нашего придурочного народонаселения???